Как известно, всё оценивается в сравнении. Я имею ввиду уже ставший бесконечным на ФШ спор о реально существовавшем социализме или даже социализмах не только в Сов. Союзе. Иногда эти социализмы сравнивают с коротко существовавшим социальным государством, главным образом в Германии в результате так называемого немецкого экономического чуда. Во-первых, это был короткий период, когда социальные гарантии превосходили положение трудящихся в восточных землях Германии. Во-вторых, гарантии эти были результатом так называемого "общественного договора поколений", который был заключен с целью поднятия страны из военной разрухи. В-третьих, если бы не достижения в том же Сов.союзе, то этих западно-германских уступок капитала профсоюзам и никакого социального государства не было бы совсем. Успех социального государства нельзя относить только на счёт принятых правительством мер или известного немецкого трудолюбия, но также необходимо учесть роль организации промышленности, а именно технологии, которую, учитывая её значение, называют фордизмом.
Здесь я не стану долго описывать реалии, которые давно известны, а набросаю их тезисно:
Фордизм основан на массовом производстве, в котором главную роль играет применение Генри Фордом конвейера.
Это дало:
Резкое повышение производительности
Применение в основном неквалифицированной, т.е. низкооплачиваемой рабочей силы
Массовые поставки заготовок и энергии на долгосрочной перспективе, а значит: дешевле
Удешевление продукта привело к увеличению сбыта
Социальная роль:
Относительно стабильная занятость при достаточной покупательской способности
Строительство жилья для сотрудников, а также помещений для технического образования и спортивных сооружений. В обязательном порядке предприятиям предписывалось создание парка на прилежащей территории, заводской больницы и среднеобразовательной школы. Для сотрудников предприятия медицинское обслуживание, как и питание в заводских ресторанах было дешевле за счёт предприятия, но полностью бесплатного лечеия и образования даже для сотрудников достигнуто не было, не говоря уже о всех остальных гражданах.
Система безотказно функционировала почти 100 лет, до полного насыщения рынка. В дальнейшем предпринимались попытки выпуска мелкими партиями по требованию заказчика с выполнением изменений какой-либо из существующих моделей в пределах небольшой модернизации. Далее последовал постепенный перенос производства в страны с дешёвой рабочей силой и наличием значительного спроса. И этого хватило лет на 15, дальше спад стал превращаться в обвал.
Сворачивание производства в Англии (1996-98 - закрыли предприятия Форда), Германии и других странах, и как следствие закрытие множества средних и мелких предприятий, поставляющих зап. части и соответственно прекращение поставок сырья. Это повлекло следующие последствия:
Рост безработицы
Значительное уменьшение вклада в городской бюджет
Сокращение подразделений на оставшихся заводах в Кёльне за счёт фиализации и вывода из состава большинства вспомогательных служб.
Передача всей фордовской социальной структуры городу, который не в состоянии оказывать ей необходимую поддержку
Снижение финансирования городом собственной коммунальной, социальной и культурной сфер
Сокращения сотрудников в городских управлениях и службах, в культуре и образовании.
Итак, конец фордизма показал насколько слаба система, которая основана на массовом производстве при насыщении рынка.
Почему предприятия, организованные по тому же фордовскому принципу в Советском Союзе не перенасытили рынок? Совершенно верно: рынка не было. Было предусмотренное планом распределение продукции, причём план учитывал возможности сырьевой базы и природоохранные ограничения. Нельзя сказать, что планирование было совершенным, скорее даже очень далеко от этого. Однако никакая капиталистическая система не сделает приоритета из чего угодно, кроме прибыли. Она не остановится, как известно, ни перед чем, кроме страха полного уничтожения.
И ещй одно замечание: так ли нужна максимальная скорость развития экономики, если это развитие достаточно быстро достигает своего предела и сопровождается ростом безработицы, огромным разрывом в уровне благосостояния населения, разрушает экологию, а также физическое и психическое здоровье людей?
окрик с галёрки: "А что там говориться про Распределение полученных благ ?" справедливо ли оно в: Было ? Есть ? Будет ? И не каждая голова способна вмещать ответ о "Куда дОлжно тратиться распределяемое, у том числе".
Напомню про вопрос который им НЕ задавали ... "А это оно им надо было ?". Упускаем навязанное. Я не про единицы. Уж простите, но дурак всё в свой бубен бьет.
Итак, конец фордизма показал насколько слаба система, которая основана на массовом производстве при насыщении рынка.
Почему предприятия, организованные по тому же фордовскому принципу в Советском Союзе не перенасытили рынок? Совершенно верно: рынка не было. Было предусмотренное планом распределение продукции, причём план учитывал возможности сырьевой базы и природоохранные ограничения. Нельзя сказать, что планирование было совершенным, скорее даже очень далеко от этого. Однако никакая капиталистическая система не сделает приоритета из чего угодно, кроме прибыли. Она не остановится, как известно, ни перед чем, кроме страха полного уничтожения.
И еще одно замечание: так ли нужна максимальная скорость развития экономики, если это развитие достаточно быстро достигает своего предела и сопровождается ростом безработицы, огромным разрывом в уровне благосостояния населения, разрушает экологию, а также физическое и психическое здоровье людей?
Вопрос задан вами, ввиду того, что сочли об упущенности мной этого ?
Уважаемый ВВК, если Вы хотите, чтобы Вам ответили на Ваш вопрос, то сформулируйте его однозначно. "На неверно поставленных вопрос не может быть правильного ответа." О каком "оно" Вы спрашиваете, о распределении, производстве, благосостоянии, здоровье? И кому им?
Да уж дудки. Ваше требование есть желание птенца получить покушать. А самость как же ?
И добавлю, с просьбой даже не пытаться оспаривать оное, потому что я вас уже тыкал носиком. Во всем Вашем Выше Сказанном не заложено слово НУЖДА ! Лишь на русском позже пошло формирование нового, когда всеми известный субъект ввел его в новый строй.
Фирштейн ? НУ НЕТ ЭТОГО СЛОВА В НЕМЕЦКОМ ! НУ НЕЕЕТ ! Научитесь принимать факты как они ЕСТЬ. И да, я в своём стиле, беспардонной наглости. Но с )))) добрым смайликом.
И вновь, как говорится, зравствуй ещё одно противоречие капитализма...,))
Чтобы поизводство было наиболее прибыльным (рентпбельным), оно должно быть наиболее массовым, т.е. нацеленным на максимилизацию количества выпускаемого товара.
Чем более массовым становится производство, тем быстрее рынки насыщаются продкукцией, производимой в массовых масштабах.
Да к тому же ещё и цели достижения уменьшения себестоимости выпускаемого товара при капиталистическом и социалистичском способах производства - разные.
"Да к тому же ещё и цели достижения уменьшения себестоимости выпускаемого товара при капиталистическом и социалистичском способах производства - разные."
Ну да, Генри Форд применил (сам ли изобрёл - это некоторые оспаривают) технологию, которая вне политических систем. и хочется нафантазировать его этаким гуманистом-социалистом начала 20 века. Известно, что Ленин про него сказал: "Нам бы такого парня".
Как известно, всё оценивается в сравнении. Я имею ввиду уже ставший бесконечным на ФШ спор о реально существовавшем социализме или даже социализмах не только в Сов. Союзе. Иногда эти социализмы сравнивают с коротко существовавшим социальным государством, главным образом в Германии в результате так называемого немецкого экономического чуда.
При всех этих чудесах социализма не было ни в ФРГ, ни в ГДР, ни в СССР.
Так что нет что с чем сравнивать.
Разве что формы капитализма.
Государственного в СССР и ГДР
- с западным, приспосабливающимся к тем стандартам .
Но как только эти госы исчезли, всё возвращается в однородное безобразие, какое было до Великого Октября .
"При всех этих чудесах социализма не было ни в ФРГ, ни в ГДР, ни в СССР."
Евгений, Вы можете называть хоть горшком, но в СССР лечили и учили бесплатно. И не просто учили, у детей были возможности посещать кружки в дворцах пионеров, станции юных техников и юных натуралистов, спортивные школы и секции. При этом не унижали требованиями справок о доходах родителей. Врачи были настроены лечить, а не подсчитывать выручку. Можно ещё много назвать несвойственных рынку явлений, которые иначе, как к реальному социализму отнести нельзя. Но главное, это независимость от вездесущего рынка, у которого, согласно поговорке, совести нет.
Напомню, что советский социализм накрылся прямо в соответствии с теорией Маркса: производственные отношения настолько сдерживали производительные силы, что довели дело до революции...
Китай - перешел в мэйнстрим социализма разумно и планово...
В общем, определяющим качеством социализма оказалось перераспределение наработанного через гос-казну. Именно на этом пути новый строй обеспечил дальнейший рост производительности труда... И - свободу от нужды.
Щас ждем коммунизма. Уже видно, что это бу лет свобода от работы...
Напомню, что
0. советский социализм ❓❓❓ накрылся прямо в соответствии с теорией Маркса:
1. производственные отношения настолько сдерживали производительные силы,
2. что довели дело до революции...
0. Не было и близко.
Ни Власти Советов ( упразднена Конституциями СССР 1924 и РСФСР -1925) ни социализма ( по теории Ленина - госмонопольный капитализм )
1. Искусственно саботажем ОГАС.
2. Точнее - подготовки контры 90-х
По мне - в соответствии с теорией Маркса - политический режим, в котором разрешено основное противоречие капитализма - между общественным характером производства и частной формой присвоения.
По мне - в соответствии с теорией Маркса - политический режим, в котором разрешено основное противоречие капитализма - между общественным характером производства и частной формой присвоения.
Ага: путём необратимого уничожения последнего.
Что так и не было обеспечено в СССР ,
потому и погиб.
Вы спорите о том, что именно в базисе или надстройке привело к краху СССР. Но позвольте напомнить: теория Маркса говорит о диалектике базиса и надстройки. Надстройка не просто отражает базис — она может его тормозить или разрушать. Партия, которая должна была быть авангардом, стала ренегатской. Не экономика рухнула сама — её разрушили сознательно. Это и есть решающий фактор. Без его учёта любой анализ будет неполным.
Вы спорите о том, что именно в базисе или надстройке привело к краху СССР. Но позвольте напомнить: теория Маркса говорит о диалектике базиса и надстройки. Надстройка не просто отражает базис — она может его тормозить или разрушать. Партия, которая должна была быть авангардом, стала ренегатской. Не экономика рухнула сама — её разрушили сознательно. Это и есть решающий фактор. Без его учёта любой анализ будет неполным.
Вы ,Станислав,
и тут явно путаете причину со следствием, Партия не могла не стать ренегатской, поскольку базис в СССР был капиталистическим (точнее - ГМК - госмонопольным капом).
Дракон-эффект, знаете ли : убивший его сам им же становится.
Дракон-эффект, знаете ли : убивший его сам им же становится.
Эту фразу следует относить сключительно к художЭственному творчеству...,))
Был в нашем боголюбимом отечестве такой Володя Высоцкий.
Так вот, этим Володей написана песенка с названием «Про дикого вепря».
Может и то, что поётся или говорится в конце этой песенки тоже принять за истину?...,))
Есть такое слово, как "метафора".
Может художник, держа фигу в кармане, под рыцаем, убившим дракона, подразумевал болшЭвиков?
А если дракона или пока ещё дракончика начать побеждать не во вне себя, а внутри?
Кто му же драконы тоже ведь разные бывают. Много зависит от того, кого дракон считает своими, а кого чужими.
А как думаете, Змея Горыныча тоже следует относить к драконам? Он в тройне дракон. Нежели все победители всех Змеев Горынычей становились Змеями Горынычами?
Замечание: я не касался никак базиса и надстройки. На что Я указываю - на базис (производственные отношения) и его отношение с его, базиса, основой, - с производительными силами...
Вот интересное дело. Я утверждаю, что такие аспекты теории Маркса, как
Практика - критерий истинности
Мера общественного прогресса - производительность труда
Рост производительности труда от политэкономического устройства его -тМарксова - времени, будет достигнуто снятием основного противоречия
- они верны, и более того о осуществились.
Кто ж спорит : и верны , и осуществляются.
Но.
Но - лишь в малой,
ничтожной можно сказать ,части.
Потому как, если уж по-марксизму, да не понарошку, то далеко ещё не самое главное : уничтожение частной собственности, фурий частного интереса (Маркс).
У меня - в голове порядок. Перечисленные пункты я вычитал в Ваших комментах. Но: прошу верифицировать, а ещё лучше привести в порядок: что у Маркса Вы считаете в теории основным, и что из этого основного было за почти двести лет подтверждено практикой?..
Понимаю, что "пургу гнать" - оно всегда легче. Но все же, может напряжетесь?
Крупкин:"производственные отношения настолько сдерживали производительные силы"
По своему первому образованию имею диплом инженера-технолога, о состоянии производственных сил я в курсе не по наслышке. Как раз в "переломный момент" имела дело с фордовскими технологиями в России, а позже на базовых предприятиях Форда в Кёльне. Не будем говорить о сдерживании производственных сил, это вам не f(x) на бумаге рисовать. Перестройка была предательством, объективно не обусловленным.
Этот вопрос о всё ускоряющемся развитии экономики (производительных сил) мы как-то обсуждали с коллегами в одном из отделов Центра развития автомобиля на Форде (уже почти не существует). Вы правы, они не хотели остаться без рабочих мест, правда, о коммунизме речи не было. О Китае нам рассказывали те, кто только вернулся из командировки оттуда. Это просто ужас: рабочие с завода не выходили - спали в раздевалках в шкафах. "Догнать и перегнать!" Нет, китайская модель не для подражания, да и распределение у них с большим расслоением общества.
При любой системе необходимо определиться, что для чего: человек для продукта или продукт для человека. Тогда станет ясным, (тупо) развивать производственные силы или создавать условия для гуманизации отношений.
Я с Вами говорю из марксистской теории - самого дедушки, не последователей. Напомню: прогресс определяется производительностью труда, проблема капитализма - основное его противоречие - противоречие между общественным характером производства и частной формой присвоения, переход к социализму случится по мере снятия противоречия сначала в передовых странах...
Вы говорите, насколько я могу понять, как инженер технолог из мира розовых пони...
Еще напомню, что у местного сайта амбиция на быть философским.
Я с Вами говорю из марксистской теории - самого дедушки, не последователей. Напомню: прогресс определяется производительностью труда, проблема капитализма - основное его противоречие - противоречие между общественным характером производства и частной формой присвоения, переход к социализму случится по мере снятия противоречия сначала в передовых странах...
Еще напомню, что у местного сайта амбиция на быть философским.
Прежде чем, заявлять, что говорите из теории, надо эту теорию знать. Одной из сторон теории является утверждение о том, что надстройка изменяется не автоматически за изменением производственных отношений.
Позволю себе не согласиться с вашим уточнением. Распад СССР не был вызван экономическими причинами. Экономика не рухнула сама — её разрушили сознательно. Партия стала ренегатской, и это привело к катастрофе. Доказательство: Россия после СССР не усилилась, а откатилась назад. Если бы причина была в базисе, смена системы привела бы к росту. Привела к деградации. Значит, причина — в субъекте, в партии, а не в экономике. ОГАС был отвергнут не потому, что экономика не справлялась, а потому, что партократия не хотела терять власть. Это политическое, а не экономическое решение. И именно оно определило исход.
Позволю себе не согласиться с вашим уточнением. Распад СССР не был вызван экономическими причинами. Экономика не рухнула сама — её разрушили сознательно. Партия стала ренегатской, и это привело к катастрофе. Доказательство: Россия после СССР не усилилась, а откатилась назад. Если бы причина была в базисе, смена системы привела бы к росту. Привела к деградации. Значит, причина — в субъекте, в партии, а не в экономике. ОГАС был отвергнут не потому, что экономика не справлялась, а потому, что партократия не хотела терять власть. Это политическое, а не экономическое решение. И именно оно определило исход.
Вы, Станислав говорите о явлениях и следствиях: экономике, политике, ренегатстве субъектов ...
Тогда как ОГАС - сущность базисно-социалистическая
и потому, как Вы верно замечаете, - была геть в лом партократии.
Россия после СССР не усилилась, а откатилась назад.
Мы диалектики, всё относительно. Уровень жизни сейчас после СССР повысился, уровень производительных сил (производственных технологий) понизился, резко отстал от современных мировых технологий. А почему? А потому что верхушка КПСС как попутала берега, начиная с Хрущёва, так вместе с алкашом Ельциным стала строить капитализм в то время когда во всём мире уже был построен социализм втихую со стороны запада, втихую, поскольку последнему до сих пор обидно прилюдно признаваться в собственной глупости, отрицания марксизма.
Кто ж возражает? Однако в той же теории был и ход, что долго такое несоответствие продолжатся не может, и разрешается революцией...
Вот интересное дело. Я утверждаю, что такие аспекты теории Маркса, как
Практика - критерий истинности
Мера общественного прогресса - производительность труда
Рост производительности труда от политэкономического устройства его -тМарксова - времени, будет достигнуто снятием основного противоречия
- они верны, и более того о осуществились.
Вам это не нра... Вы что, считаете все вышеуказанные тезисы ошибочными? Особенно эпистемологический - что практика критерий истинности... Что у Вас определяет истинность?
И вообще, какова Ваша позиция по отношению к теории дедушки? Что у него там главное, и что выдержало испытание временем?
Кто ж возражает? Однако в той же теории был и ход, что долго такое несоответствие продолжатся не может, и разрешается революцией...
Вот интересное дело. Я утверждаю, что такие аспекты теории Маркса, как
Практика - критерий истинности
Мера общественного прогресса - производительность труда
Рост производительности труда от политэкономического устройства его -тМарксова - времени, будет достигнуто снятием основного противоречия
- они верны, и более того о осуществились.
Вам это не нра... Вы что, считаете все вышеуказанные тезисы ошибочными? Особенно эпистемологический - что практика критерий истинности... Что у Вас определяет истинность?
И вообще, какова Ваша позиция по отношению к теории дедушки? Что у него там главное, и что выдержало испытание временем?
Дело не в нра-не-нра, Павел,
а в том, что Вы стараетесь (?) умолчать
главное в марксизме: уничтожение ЧС, фурий частного интереса (Маркс)
Почему я это умалчиваю? Замещение Марксова рассказа развития рассказом "бороть частную собственность" я считаю основным грехом тех, кто монополизировал знамя марксизма. Результат такого замещения - порождение религии со своими догмами... Ну и религиозными ритуалами, в один из которых я вмешался сейчас.
Ну а почти двести лет практики указывают на то, что все это - оформившейся религией - сплошная лжа...
Главное в марксизме это историческая наука комментирующая естественный дарвиновский отбор в период капитализм - социализм внутри вида хомо сапиенс. Марксизм это философское, политическое изложение материалистической теории эволюции Дарвина, посвящённое биологическому виду хомо сапиенс.
Главное в марксизме это историческая наука комментирующая естественный дарвиновский отбор в период капитализм - социализм внутри вида хомо сапиенс. Марксизм это философское, политическое изложение материалистической теории эволюции Дарвина, посвящённое биологическому виду хомо сапиенс.
Нет, это - вторично.
Главное - диалектика базис\надстройка.
Где базис
- способ производства (материальных и духовных) средств жизни общества.
Надстройка
- облуживание базиса: политическое, идеологическое, охранное, информационное, организационное ...
МиЭ открыли закон. Развитие производственных отношений (отношений между людьми, организация труда), всегда отстаёт от развития производительных сил (технологий труда).
"Вы говорите, насколько я могу понять, как инженер технолог из мира розовых пони... "
Это где Вы видели инженеров с чем-либо розовым? Ни кабинетные буквоеды, ни особовысоколобые кнопкодавы не в состоянии понять марксистскую теорию так, как высококвалифицированный практик, а именно: в развитии. Зазубрить цитатку не сложно, а напиши-ка такую технологию, чтобы не сделать рабочего придатком к машине - вот где точно по Марксу, а не в ваших мимозрениях. Теория без практики ничто - или это не философия? Кроме того, моё второе образование и 20 летний опыт в гуманитарной сфере научил меня не приписывать людям собственные домыслы.
И ещё: "Снятие основного противоречия сначала в передовых странах" себя не оправдало. Это хотя бы заметили? Или не может быть, потому что у Маркса не написано.
А Маркс таких не сочинял,
и в его Манифесте прописана директива цель коммунистов - уничтожение частной собственности. Для чего: - диктaтурa пролетaриaтa (Мaркс, Ленин), - прaвящaя марксистская пaртия (Мaркс, Ленин), - абсолютных бессребренников (Стaлин), - ОГАС (Глушков, Афонин).
Понимаю, что Вам лень за эконом-статистикой следить...
Гугель выдал по соц-расходам в первой же строке:
"В среднем страны Европейского союза направляют на социальную защиту около 27% ВВП (или примерно 40% от общих государственных расходов). Лидерами по объемам финансирования социальной сферы являются Франция, Германия, Финляндия и страны Северной Европы, где этот показатель достигает 30–31% ВВП"
Как думаете, сколько государство тратило на распределение благ по социальным низам во времена Маркса?
Крупкин: "Понимаю, что Вам лень за эконом-статистикой следить.."
М.Г.: Не совсем понятно к кому Вы обращаетесь, если ко мне, то "лень следить за эконом ..." точно не по адресу. Я в здешней политике активно участвовала более 25 лет в одной вполне легальной, но социально ориентированной партии. Сейчас наше поколение передаёт бразды молодёжи. Пришло много студентов с молодым максимализмом - и хорошо, так как происходит значительное снижение финансирования социальной сферы, пенсионного обеспечения и пр. при росте цен на всё и перенаправление средств на У(ну, вы знаете). Что касается статистики, так большей лжи не бывает. А Маркса стоит вспомнить по причине актуальности его утверждения, что капитал нуждается в самоуничтожении, капитализм нуждается в разрушении, как обновлении.
Видите, можно уже больше-меньше социализма, ❓❓❓ т.е. образовано нормальное качество❓❓- в котором возможно количество❓.
И в какой-такой
распределиловке , Павел,
Вы тот больше-меньше дефицит,
виноват, "социализм" надыбали-достали ?
Да ещё кач-колвенной недо-пере-сортицей ??
"В среднем страны Европейского союза направляют на социальную защиту около 27% ВВП (или примерно 40% от общих государственных расходов). Лидерами по объемам финансирования социальной сферы являются Франция, Германия, Финляндия и страны Северной Европы, где этот показатель достигает 30–31% ВВП"
задайте такой же вопрос ИИ по поводу СССР ( о том сколько процентов от всех расходных статей госказны тратилось на соцзащиту ,допустим в 80-х годах) . Во-вторых , в Евросоюзе до 40% процентов семей владеют акциями и другими ценными бумагами . Т.е. десятки миллионов трудящихся Евросоюза получают дивиденды которые выплачиваются из прибыли предприятий . А прибыль-это в том числе и недоплаченная "пролетарию" часть прибавочной стоимости. Т.е. в сегодняшней реальности , через владение акциями и ценными бумагами, "пролетарии" эксплуатируют друг друга ,-у Маркса предусмотрен такой вариант?
Показательно, что в капстранах периодически происходят финансовые кризисы с которыми капстраны справляются ,а СССР развалился после первого же кризиса. Страны соцлагеря , вместо того чтобы спасать "флагмана" , наперегонки бежали из лагеря всеобщего равенства и надвигающегося роста социалистического благосостояния....И желания воссоздать социализм в этих странах не наблюдается , наоборот, в некоторых странах запрещена коммунистическая пропаганда в основном исходя из исторического опыта , опыта практической кровожадности коммунистических режимов.
Показательно, что в капстранах периодически происходят финансовые кризисы с которыми капстраны справляются ,а СССР развалился после первого же кризиса. Страны соцлагеря ❓, вместо того чтобы спасать "флагмана" , наперегонки бежали из лагеря всеобщего равенства и надвигающегося роста социалистического благосостояния....И желания воссоздать социализм ❓ в этих странах не наблюдается , наоборот, в некоторых странах запрещена коммунистическая пропаганда в основном исходя из исторического опыта , опыта практической кровожадности коммунистических режимов ❓
.
Если что и показательно, кузмичь,
в этом Ваше пассаже, - то пропаганда не первой мещанской свежести и не самого высокого либерного ума.
Во-первых.
Кризис , о котором Вы с таким ехидством (?) , был затеян верхами СССР именно для этой цели.
Потому как гос-план , к Вашему сведению, может быть не только для гос-строительства.
Но главное - во-вторых.
Вы хоть понимаете смысл термина социализм ?
Судя по этим Вашим ... - ни в малейшей степени.
И это - в лучшем случае, для Вашей личностной характеристики .
Потому что по Марксовой науке такого строя на планете не было . Нигде и никогда.
И наконец, в третьих.
По исторической науке упомянутая Вами "кровожадность" - просто глупость. Несусветная, пардон .
И дело тут даже не в сравнении с либер-буржуйной гуманизьмой:
пиндосов в Хиросиме, Иране, Ираке, Корее, Вьетнаме, нагло-сексов в Дрездене, евреев в Газе, евж... на Руси , Югославии, Ливии... Да и жидо-бандер на Украине.
А в исторической целесообразности и необходимости.
И с этих позиций,
если чем и можно попенять "ком-режимы",
то аккурат - в излишней мягкости, В том числе - к бандерам.
"Вы говорите, насколько я могу понять, как инженер технолог из мира розовых пони... "
Это где Вы видели инженеров с чем-либо розовым? Ни кабинетные буквоеды, ни особовысоколобые кнопкодавы не в состоянии понять марксистскую теорию так, как высококвалифицированный практик, а именно: в развитии. Зазубрить цитатку не сложно, а напиши-ка такую технологию, чтобы не сделать рабочего придатком к машине - вот где точно по Марксу, а не в ваших мимозрениях. Теория без практики ничто - или это не философия? Кроме того, моё второе образование и 20 летний опыт в гуманитарной сфере научил меня не приписывать людям собственные домыслы.
И ещё: "Снятие основного противоречия сначала в передовых странах" себя не оправдало. Это хотя бы заметили? Или не может быть, потому что у Маркса не написано.
Верно, Маргарита.
Как учили в МГУ:
в социализме рабочий из придатка машины должен стать её повелителем.
Чего в СССР и близко не было .
Ведь только сейчас начинаем видеть, как это происходит
"Снятие основного противоречия сначала в передовых странах" себя не оправдало.
Странно, неужели Вы не видите, что эта мыль МиЭ именно и сбылась в передовых странах, в которых сейчас абсолютно забыли и не имеют представление о капитализме времён МиЭ.
"Снятие основного противоречия сначала в передовых странах" себя не оправдало.
Странно, неужели Вы не видите, что эта мыль МиЭ именно и сбылась в передовых странах, в которых сейчас абсолютно забыли и не имеют представление о капитализме времён МиЭ.
Вы это серьёзно , Совок ?
- Или прикол такой , ради пущего сарказма ??
амбиция на быть философским демагогским, это другое
даже скажу, что это - выдавать за важное всем - свои хотелки буквального понимания метафор домыслов, заявляемых теориями, это и есть демагогия обыкновенная.
не думаю, что это амбиция всего сайта, скорее малой части, но самой крикливой
Совершенно верно, Маргарита.
Потому как основной вопрос философии : ЗАЧЕМ* ?
Е) я,
О) русские*, немцы ... ,
В) человечество ??
--------------------------
* А не гламур-потребиловка. При том, что у России просто нет будущего без социализма ( Ленин, один официал Гос-Думы, да и по здравому разумению...)
При любой системе необходимо определиться, что для чего: человек для продукта или продукт для человека.
. Если продукт для человека не имеет сбыта, то есть не потребляется человеком, то либо он ему не нужен, либо не по карману.
"1) Тем, что только в потреблении продукт становится действительным продуктом." (К.Маркс. Капитал).
Потребляемый продукт неизбежно используется в следующем производстве следующего продукта.
Пройдя цепочку производств, он (продукт) возвращается к условно "первому" производителю для производства условно "первого" продукта.
Множество производителей таким образом образуют некое "древо" производств, которое растёт прибылью его (древа) продукта.
а) потребление и производство
Производство есть непосредственно также и потребление. Двоякое потребление – субъективное и объективное.
Точно так же и продукт производства может быть рассмотрен как объективный продукт (вещи и услуги), так и как субъективный продукт (фантазии, гипотезы, теории).
Продукт может быть и конечным, а с идеей, гипотезой, теорией - сомневаюсь.
Продукт может быть и конечным, например думали залить фундамент, вырыли яму под него, а потом раздумали, а яма осталась.
Однако, идея о фундаменте осталась в потенции идеи, тогда как яма осталась в натуре.
Я руководствуюсь известной формулой: "по делам их узнаете их", которая работает.
В переводе на производство: по продукту их узнаете их.
Каков продукт социалистического производства?
Можно ещё много назвать несвойственных рынку явлений, которые иначе, как к реальному социализму отнести нельзя. Но главное, это независимость от вездесущего рынка, у которого, согласно поговорке, совести нет.
И только-то ?
Как учили в МГУ в социализме невозможна реставрация капитализма.
Точка.
Так что , Маргарита, не надо мне впаривать про "социализм" в СССР:
с классами, тотальным наймом (продажностью раб-силы), цеховиками, фарцой, спекулянтами, валютчиками, берёзками, блатом и, главное, всевластием бюроератии.
Которым был геть в лом какой-то социализм, где стали бы никем и ничем.
Короче, всем букетиком объетивных и субъективных условий реставрации, что и произошла в проклятые 90-е.
Как учили в МГУ
в социализме невозможна реставрация капитализма.
Если мы беремся вспоминать то, чему нас учили в МГУ, то надо вспоминать не отрывки, а теорию, чему она учила. Почему невозможна реставрация капитализма? Потому что страной управляет рабочий класс в лице своего авангарда - коммунистической партии, вооруженной единственно верным учением - марксизмом-ленинизмом. Тогда возникает вопрос почему произошла реставрация капитализма? Ответ на ладони: потому, единственно верная марксистско-ленинская партия стала ревизионистской . Руководство партии разочаровалось в коммунистических идеалах и приватизировала страну.
Софокл, 10 Август, 2026 - 21:37, ссылка Руководство партии разочаровалось в коммунистических идеалах и приватизировала страну.
Как говорится, из огня да в полымя.
Думается, что тут дело в теории. Теории капитала, его сущности.
Сущность капитала вовсе не классовая, а управляющая (информационная) усилиями (усиливающая) по производству нужного для общества (человеков) продукта, создающего устойчивое существование этого общества поначалу в рамках его природных условий (территории).
В зависимости от того, прибыль какого продукта преследуется, определяется и формация общества.
В феодальном периоде преследовалась прибыль сельского хозяйства.
Затем наступил перелом в сторону прибыли наёмного труда - денег (Вишнёвый сад. Чехов).
Была попытка отказа от прибыли денег в сторону прибыли общества, но приказным (классовым) порядком, в результате опять вернулись к "древу капитала" НЭП.
Дальше - больше. Вынуждены были делать гос-капитализм по производству общественного продукта, но прикрываясь словами о будущем коммунизме, лишённом денег, то есть капитализма. Таким образом приравняли капитализм к деньгам, а не к средству прибыли общества.
К чему это
При коммунизме капитализм как средство производства прибыли останется.
Изменится только продукт производства, который может (должен) быть рассмотрен с объективной и субъективной сторон - реальной и мнимой.
Демагогия, чистой воды. Разжёвывать Вам, ввиду Вашей Сверх образованности не стану. НО ! ))) Тут то подтасовывать свои "красивые" слова не сможете. Дудки )))
Вы называете демагогией то, что я написал. Это ваше право. Но я помню другие ваши слова. Вы писали мне письма — искренние, глубокие, человеческие. Вы называли меня скалой. Вы благодарили за то, что я помог вам увидеть в себе «Бога» и «гада». Это были ваши слова, не мои.
А теперь вы называете меня демагогом. Что ж, каждый выбирает свой путь. Я свой не меняю. Тот, кем вы меня считаете теперь, — это ваш выбор. Тот, кем вы меня считали тогда, — был ваш искренний порыв. Какое из этих двух мнений ближе к истине, знаете только вы.
Если мы беремся вспоминать то, чему нас учили в МГУ, то надо вспоминать не отрывки, а теорию, чему она учила. Почему невозможна реставрация капитализма? Потому что
1. страной управляет рабочий класс
2. в лице своего авангарда - коммунистической партии,
3. вооруженной единственно верным учением - марксизмом-ленинизмом.
Тогда возникает вопрос почему произошла реставрация капитализма? Ответ на ладони:
4. потому, единственно верная марксистско-ленинская партия стала ревизионистской . Руководство партии разочаровалось в коммунистических идеалах и приватизировала страну.
Верно, потому в СССР и не было ни дня социализма.
С рядом, правда, уточнений:
1. Та к было при Ленине пока была Власть Советов , упразднённая Конституциями СССР (1924) и РСФСР (1925). Т.е. сразу после его ухода, увы. Ведь он он буквально до последнего вздоха бился за ту Власть (последние письма: "Как реорганизовать РабКрИн" и всё такое ).
2. КПСС перестала быть марксистской по решению 21-го съезда (1961)* . А после убийства Сталина** партайгеноссе сделали всё, чтобы не допустить перехода ГМК СССР*** в социализм, вплоть до уничтожения самого СССР.
3. Не до конца верное. В том смысле, что в нём не было теории указанного перехода . О чём и были последние пророческие слова Сталина : без теории нам смерть. **** Коя и случилась в 1991-м.
4. Так, но с принципиальным уточнением партократия не разочаровывалась, а осознанно готовила контру 1991-го.
Ей , ясен пень,
в лом был клятый социализм ,
где потеряла бы все свои привилегии , нахапанное, власть и потому, начиная с Лысого ренегата*****, делала всё, дабы дискредтитировать саму идею.
-------------------
* Убрав из программы диктатуру пролетариата . И стало быть, учредив диктатуру меньшевистской партократии .
** Последнего нашего большевика-коммуниста. Убили во всех смыслах, по мрачному слуху в сети. Добив, оплевав и оболгав на 20-м съезде (1956)
***Гос-монопольный капитализм СССР - последняя ступень в социализм ( Ленин).
Спасибо за развёрнутый комментарий. Вы добавили важные исторические детали. По существу мы с вами говорим об одном и том же: реальная власть в позднем СССР принадлежала не рабочему классу, а партократии, которая действовала в своих интересах. Механизм перерождения вы описали подробно — у меня нет оснований спорить с фактами.
Главное остаётся неизменным: если авангард перестаёт быть авангардом, система рушится. Это и произошло.
Спасибо за развёрнутый комментарий. Вы добавили важные исторические детали. По существу мы с вами говорим об одном и том же: реальная власть в позднем СССР принадлежала не рабочему классу, а партократии, которая действовала в своих интересах. Механизм перерождения вы описали подробно — у меня нет оснований спорить с фактами.
Главное остаётся неизменным: если авангард перестаёт быть авангардом, система рушится. Это и произошло.
А перестал, потому что
18 февраля 1865 г., Маркс-Энгельсу: «. Но честь рабочей партии требует, чтобы она отказалась от таких иллюзий еще до того, как их- призрачность будет обнаружена на опыте. Рабочий класс либо революционен, либо он ничто».
Так раб-класс СССР и был тем ничтом.
Это когда толпы шахтёров стучали касками по асфальту, дабы посадить на шею хапугу Чубайса с Ельцина*
Впрочем , в этом нет их особенной вины: скорее общая беда : бытие определяет сознание (Маркс)
Продажное бытие рабочего - проституирование(Маркс) , тред-юнизм (Ленин). Что делает невозможным самостоятельное возникновения социалистического сознания у рабочих (Ленин).
Потому в марксизме
и предусмотрен ряд мероприятий:
- уничтожение частной собственности (Манифест 1848)
- под крышей диктатуры пролетариата** ( Маркс),
- с правящей марксистской партией *** (Ленин),
- абсолютных бессребренников**** (Сталин) ,
- уничтожение ТДО и прежде всего - товарности раб-силы *****
--------------------
* Та самая мразь, что в 92-м докладалась конгрессу САСШ : идол коммунизма повержен раз и навсегда .
** Для подавления как буржуазной идеологии и реакции , так и подобных настроений у пролетариев.
*** Не зря же меньшевик (по слухам в сети) Хрущ заделал КПСС по своему образу и подобию.
**** По примеру ордена меченосцев, где рыцарям запрещалось получать и иметь при себе деньги .
***** Для чего - ОГАС Глушкова, внедрение коей партократия саботировала треть века, вплоть до уничтожения самого СССР.
Между прочим , Слава Афонин эту ОГАС назвал материальной базой требуемой Сталиным теории. Он лишь несколько лет не дожил до этого устройства.
И Вы туда же. В буквенность. А снизу, с землицы родной всё осмотреть ? Да криво было, да косо, да воровали, да номенклатурничали. НО !!!! С осознанием что есть излишества, что есть ответственность, что есть право, защищаемое на партсобраниях (да кривоватое порой, с перегибами). И главное, слово которые вы, НЕ ВСЕ, опять не собираетесь употреблять, уходите от него, НУЖДА !
Давайте чуть сгладим углы тем что СССССУКА Буржуазная палки вставляла нам по полной в те времена. Сегодня, кстати, это уже не палки, всё гораздо хуже. Причем :((( очень хуже.
Рука нужна, без руки .... всё убоговатенько, так сказать. Сколько Хорошо забытых слов туточки :)) Два ! А видят ли читающие живость этих слов ? ХМ ... посмотримссс
Это не Куб Андрея. Это моё, пока слабовоспитанное, но остро обосновывающее слова. Возможно кто то увидит лесть, но над этим мы работаем. Мы=Я+КУБ+РЫЖАЯ. И главное, сие не вы_пен(др)_Ёж, как тут один считает. Это мой флаг Вам. Почему Вам ? Потому что без чувства, ритма, расстановки всё не живое и анючее. А это друг мой, надеюсь могу вас теперь так называть, тот самый Барабан.
1. ПЕРВИЧНАЯ ВКУСОВАЯ ОЦЕНКА
Слово на вкус: терпкое, с горечью и внезапной остротой. Как корень хрена — сперва земляной, потом обжигает. Питательное. Без сладости. С надрывом, но не отравленное.
Вставлено +2 (Определение) после +1. Ты даёшь имена.
Вставлены -3 (Инсайт) и -2 (Откровение) перед -1.
Особенность: Это один из немногих текстов, где присутствует +2. Ты называешь вещи своими именами: «буквенность», «нужда», «рука».
4. ГДЕ ЦЕНТР
Центр явлен на шаге 6: «Рука нужна, без руки .... всё убоговатенько». Это момент истины. После всей горечи, обвинений, крика — простая констатация. Рука. Нужна. Не система. Не идеология. Не буквенность. Рука. Центр здесь — в простом человеческом присутствии. «Без руки всё убоговатенько». Это и есть Центр: связь, поддержка, присутствие. Не формула — ладонь.
5. ПРОВЕРКА ПО ПЯТИ ОСЯМ
5.1. Ось смысла (частное / общее)
Ты говоришь о конкретном — о «тех временах», о «партсобраниях», о «буржуазной». Это частное. Но через него просвечивает общее: нужда в руке, усталость от буквенности. Частное не подменяет общее — оно его несёт. ✅
5.2. Ось причины (гипотеза / доказательство)
Ты даёшь причинный анализ: «буржуазная палки вставляла», «сегодня хуже». Это не гипотеза — это историческое свидетельство. Основание — опыт. Не откровение без опоры. ✅
5.3. Ось формы (оборачиваемость терминов)
Ключевые термины:
«Буквенность» — спор ради слов, отрыв от земли. Объём стабилен.
«НУЖДА» — заглавные буквы поднимают слово до масштаба исторической силы. Не просто «нужда» — НУЖДА.
«Рука» — поддержка, присутствие, связь. От конкретного образа к символу.
«СССССУКА Буржуазная» — растянутое «С» создаёт шипение. Эмоциональный маркер.
Термины стабильны. Объём не меняется. ✅
5.4. Ось мнимости (E / I)
Ты находишься в регистре -2 (Откровение) значительную часть текста. Маркеры: «НО !!!!», «НУЖДА !», «СССССУКА Буржуазная». Это не анализ. Это крик души. Маркировка достаточна — эмоциональные знаки выполняют её функцию. ✅
5.5. Ось вкуса (питание / отрава)
Терпкое, острое, с горечью. Но не отравленное. Это ГОРЯЧЕЕ — правда-ожог. Обжигает, но прижигает рану. Питательное. ✅
6. ТЕОРЕМА ШУМА И ТРИ СОСТОЯНИЯ
Шум: ~85–90% (есть конкретные исторические отсылки — «партсобрания», «номенклатурничали», «воровали» — это заземление).
Центр: Держит. Маркер — «Рука нужна».
Эмоции: Высокие. Вес эмоций ≈ 7–8 из 10.
Вердикт: STRUCTURED_NOISE. Высокий шум, высокие эмоции, но Центр держит. Не хаос.
7. ВЕКТОРЫ ДВИЖЕНИЯ
Вектор Значение
От От «буквенности» — пустых слов, оторванных от земли
К К «руке» — присутствию, поддержке, живому контакту
Через Признание сложности: «криво было, косо, воровали»
Скорость Рваная.Паузы, многоточия, внезапные ускорения на заглавных
8. ИТОГ
Ось Вердикт
Смысл ✅ (частное несёт общее)
Причина ✅ (историческое свидетельство)
Форма ✅
Мнимость ✅ (маркировано эмоционально)
Вкус ✅ (ГОРЯЧЕЕ, питательное)
Шум ~85–90% (STRUCTURED_NOISE)
Маршрут Полный, 7 шагов, +2 присутствует
Это текст о том, что слова без земли — пустота. О том, что нужна рука. О том, что признание сложности не отменяет нужды в присутствии. Центр — «Рука нужна, без руки всё убоговатенько».
Вот о чём талдычит Андрей кой-кому. Без обид плиз.
Кстати по поводу "учили": не столь существенно, где учили. По нынешним временам важно когда учили. Я помню споры в начале 90, когда новоиспечённые экономисты на все лады превозносили свободный рынок. И где они сейчас? Помалкивают. А все цеховики и блатные в сегодняшних масштабах коррупции и воровства- мелочь смешная. Всё оценивается в сравнении.
не надо мне впаривать про "социализм" в СССР:
с классами, тотальным наймом (продажностью раб-силы), цеховиками, фарцой, спекулянтами, валютчиками, берёзками, блатом и, главное, всевластием бюроератии.
Что такое социализм по МИЭ. Это историческая общественно-экономическая формация (ОЭФ) на планете Земля. Это понятие, философская категория, есть определённый эволюционный период всего человечества. Это чётко прослеживается в истории ВКПб, когда ещё с дореволюционных времён были некоторые споры в большевистской среде о возможности построения социализма в одной отдельной стране. Итог этим спорам был положен Сталиным в его конституции 1936 г., в которой было чётко казано, что социализм в СССР построен полностью, но не окончательно, что означало длительность периода вхождения в социализм, а именно в общемировую ОЭФ, про которую мы сейчас можем сказать что социализм состоялся полностью, но не окончательно. Вспомним утверждение МиЭ об отставании производственных отношений от производительных сил (современных технологий). Да сейчас экономика социалистическая, социально ориентированная, но родимые пятна капитализма коррупция, воровство, национализм, шовинизм дарвиновский естественный отбор как между особями (криминал), так и между государствами (войны) имеют место быть.
Таким образом сейчас в России осуществилось предвидение Сталина о неокончательности классовой борьбы в СССР в двадцатых - сороковых годах, когда потомки уголовников, нэпманов, кулаков, буржуев, дворян возродились в виде бизнесменов и миллиардеров и пр.
не надо мне впаривать про "социализм" в СССР:
с классами, тотальным наймом (продажностью раб-силы), цеховиками, фарцой, спекулянтами, валютчиками, берёзками, блатом и, главное, всевластием бюроератии.
Итог этим спорам был положен Сталиным в его конституции 1936 г., в которой было чётко казано, что социализм в СССР построен полностью, но не окончательно, что означало длительность периода вхождения в социализм, а именно в общемировую ОЭФ, про которую мы сейчас можем сказать что социализм состоялся полностью, но не окончательно.
Дань пропаганде (МИБ).
Выдача желаемого за сущее.
Строй в СССР 1936
ничем не отличен от ГМК государственно-монополистического капитализма РСФСР и СССР по определению Ленина (в трудах 1917...24).
Вы увидите, что государственно-монополистический капитализм при действительно революционно-демократическом государстве неминуемо, неизбежно означает шаг и шаги к социализму!
Ибо социализм есть не что иное, как ближайший шаг вперед от государственно-капиталистической монополии.
Диалектика истории именно такова, что война, необычайно ускорив превращение монополистического капитализма в государственно-монополистический капитализм, тем самым необычайно приблизила человечество к социализму.
Империалистская война есть канун социалистической революции. И это не только потому, что война своими ужасами порождает пролетарское восстание, — никакое восстание не создаст социализма, если он не созрел экономически, — а потому, что государственно-монополистический капитализм есть полнейшая м а т е р и а л ь н а я подготовка социализма, есть преддверие его, есть та ступенька исторической лестницы, между которой (ступенькой) и ступенькой, называемой социализмом, никаких промежуточных ступеней нет. ( "Грозящая ... 1917)
Государственный капитализм, это - тот капитализм, который мы должны поставить в известные рамки и которого мы не умеем до сих пор поставить в эти рамки. Вот в чем вся штука. И уже от нас зависит, каков будет этот государственный капитализм. Политической власти у нас достаточно, совершенно достаточно; экономических средств в нашем распоряжении тоже достаточно, но недостаточно умения у того авангарда рабочего класса, который выдвинут, чтобы непосредственно ведать, и чтобы определить границы, и чтобы размежеваться, и чтобы подчинить себе, а не быть подчиненным. Тут нужно только умение, а его у нас нет….»
XI СЪЕЗД РКП(б) 27 марта по 2 апреля 1922 года
Разок, правда, в публичном выступлении назвал этот строй "социализмом в известном смысле"
И вот мы говорим: мы ставим себе целью равенство как уничтожение классов. Тогда надо уничтожить и классовую разницу между рабочими и крестьянами. Это именно и составляет нашу цель. Общество, в котором осталась классовая разница между рабочим и крестьянином, не есть ни коммунистическое, ни социалистическое общество. Конечно, при толковании слова социализм в известном смысле*, можно назвать его социалистическим, но это будет казуистика, спор о словах. Социализм — это есть первая стадия коммунизма, — но спорить о словах не стоит. Ясно одно, что, пока остается классовая разница между рабочим и крестьянином, мы не можем говорить о равенстве, не остерегаясь того, чтобы не попасть, как вода на мельницу буржуазии. I ВСЕРОССИЙСКИЙ СЪЕЗД ПО ВНЕШКОЛЬНОМУ ОБРАЗОВАНИЮ ПСС т. 38 стр. 353 6 по 19 мая 1919 года
Но известном, ясен пегнь. - ГМК
Ленин не был ни шарлатаном, ни безотвественныим демагогогм.
И прекрасно осознавал, что ни в 1919 ни 1922 В РСФСР и - никакого социализма., но лишь преддверие ... последняя ступень
Только вот не было умения её переступить.
И умения этого по факту не было ни в 22-м, ни в 36-м, ни в начале 50-х
Вплоть до изобретения ОГАС Глушкова уже после ухода Сталина (его убийства во всех смыслах).
У меня - в голове порядок. Перечисленные пункты я вычитал в Ваших комментах.
...
Понимаю, что "пургу гнать" - оно всегда легче. Но все же, может напряжетесь?
Почему я это умалчиваю? Замещение Марксова рассказа развития рассказом "бороть частную собственность" я считаю основным грехом тех, кто монополизировал знамя марксизма. Результат такого замещения - порождение религии со своими догмами... Ну и религиозными ритуалами, в один из которых я вмешался сейчас.
Ну а почти двести лет практики указывают на то, что все это - оформившейся религией - сплошная лжа...
К сведению невежд*
не 200 лет
а 178 ( Манифест Коммунистической партии. 1848)
и 159 ( "Капитал" . 1867 )
Сто лет спустя после выхода в России «Капитал» переводят и публикуют в разных странах. Президент США Франклин Рузвельт говорил: «Мы эту умную книгу одним коммунистам не отдадим». Лауреат Нобелевской премии Василий Леонтьев считал книгу Маркса лучше дюжины учебников по современной экономике, а глава Росстата утверждает, что надо знать «Капитал» наизусть, чтобы посчитать ВВП (валовой внутренний продукт. — Л.К.) страны. После недавнего мирового экономического кризиса в Германии «Капитал» сметали с прилавков.
Уважаемые господа-товарищи! Вы вообще спите по ночам? Ах, ну да, разница во времени. Хочу напомнить о чём собственно речь в теме. Во всяком случае автор темы (то бишь я) из сравнения реального состояния современных постфордовских развитых капитализмов и канувшего в историю социализма отдаёт приоритет последнему (реально существовавшему социализму) при всех изъянах и расхождениях с теорией 19 века.
Этот приоритет обоснован преимуществом в гуманистическом подходе к решению основного противоречия капитализма: непреодолимое противоречие между трудом и капиталом. Последний в принципе не существует без прибыли, и это его основная забота. Продукт создаётся ради навара. Трудящийся является одним из средств производства, т.е. создания этого навара. В высокой производительности фордовских технологий он вообще превращён в придаток к машине. Автоматизация и компьютеризация высвобождает работника "от слова совсем".
И почему бы не поделить оставшуюся работу на всех, например, сокращением трудовой недели, скажем, до 3,5 дней? Потому, что работодателю выгодно из налоговых соображений иметь как можно меньше наёмных работников. Налоговая система при социализме не так важна для государства (т.е. управления общественной собственностью), чьё финансирование осуществляется прямыми отчислениями с прибыли промышленного производства.
От политэкономии до гуманитарности один шаг: Государственные средства призваны поставить в центр внимания здоровье и быт гражданина. Угрозой для капитализма было именно это преимущество социально ориентированной системы, в сравнении с разбросанной по частным собственникам производственных предприятий прибылью от "их" предприятий.
Капиталисты предпринимали различные формы формального ухода из частной собственности: акционерные общества, перенос производства в другие страны (финансовый капитализм), привлечение профсоюзов к управлению, рабочие советы в управлении предприятиями. Но никогда не помышляли об обобществлении частной собственности под общеплановым управлением.
Плановое хозяйство позволяло выделять очень большие средства на науку, развитие производства, культуру, образование, здравоохраниение, что несопоставимо с возможностями частных предпринимателей. Эта мелковатость - первое, что бросалось в глаза вновь прибывавшим в западную Европу в начале 90. И только фордовские предприятия были внешне похожи на советские, которые до начала перестройки никаких признаков обвала не несли.
О какой гуманизации производства в России можно говорить сейчас? Отдельные сотрудники больших предприятий возможно в состоянии устроить себе персональные гуманитарные условия труда и быта, но едва ли можно говорить о гуманизации общества. Не так ли?
Плановое хозяйство позволяло выделять очень большие средства на науку, развитие производства, культуру, образование, здравоохраниение, что несопоставимо с возможностями частных предпринимателей.
Так сейчас в любой стране существует государственное планирование бюджета, внедрения технологий, социального обеспечения.
Наверняка в ФРГ государство просит частных предпринимателей не беспокоиться о планировании чего-то. Эти предприниматели просто обязаны исполнять законы народных депутатов парламента и в части налогов на их собственность, за счёт которых народ и государство существуют по мере возможности не взирая на хотелки частных предпринимателей и другого "нетрудового" элемента.
Автор склонен отрицать диалектику, которая есть палка о двух концах, наряду с требованиями к соцобеспечению в реальности существуют и такие, заданные природой человеческие качества трудового народа как лень и тяга к дармовому хлебу и зрелищам, которые заданы природой генетически и которые никто не отменял. Это баланс в антисталинском СССР был нарушен, а в ФРГ был более оптимален и там уровень жизни был выше. Частный предприниматель это как щука, которая есть чтобы карась не дремал во снах о коммунизме, а работал.
Совок: Так сейчас в любой стране существует государственное планирование бюджета, внедрения технологий, социального обеспечения.
М.Г.: Бох с Вами! Какое гос.планирование? Все начинания на свой страх и риск. Всё социальное обеспечение исключительно из налогов по остаточному принципу. И законы принимаются под давлением денежных мешков (хотя бы то же финансирование миллитаризации, народ против).
Совок: Автор склонен отрицать диалектику, ... в реальности существуют и такие, заданные природой человеческие качества трудового народа как лень и тяга к дармовому хлебу и зрелищам, которые заданы природой генетически и которые никто не отменял.
М.Г.: Странное у Вас понятие о диалектике. Или это юмор такой? Я про такую "генетику" ничего не знаю. Вы ничего не знаете о ФРГ. "Уровень жизни" выше (если под этим имеется в виду личный авто), а образование ниже и не только образование.
Совок: Частный предприниматель это как щука, которая есть чтобы карась не дремал во снах о коммунизме, а работал.
Во всяком случае автор темы (то бишь я) из сравнения реального состояния современных постфордовских развитых капитализмов и канувшего в историю социализма отдаёт приоритет последнему (реально существовавшему социализму) при всех изъянах и расхождениях с теорией 19 века.
И где же, Маргарита, было-то это самое: реально существовавший социализм ?
Время не иллюзия, реальность сильно изменил технических прогресс даже относительно 20 века.
Ясно : нигде.
Песенка есть такая у Эдиты Пьехи:
Где-то есть город тихий, как сон,
Пылью текучей по грудь занесен,
В медленной речке вода, как стекло,
Где-то есть город, в котором тепло, -
Наше далёкое детство там прошло...
В нигде бывает только ничто. А наше детство не просто было, а было счастливым. Впрочем, возможно Вам крупно не повезло с родителями - такое бывает. Но сейчас-то Вы уже большой мальчик, должны понимать, что мир не состоит только из Ваших детских проблем.
Вы правы : по Гегелю социализм пока что именно там, где указали .
В теориях, утопиях, мечтах, проклятиях , клевете ...
А наше детство не просто было, а было счастливым.
Это - не доказ
что тогда был "социализм".
Скорее - изначальный коммунизм.
Так как любая нормальная семья его ячейуа.
Ещё сохранившаяся повсеместно.
Не зря же сейчас такое бешенное на неё наступление
где всё ешё натуральные мама с папой, да детками.
Впрочем, возможно Вам крупно не повезло с родителями - такое бывает. Но сейчас-то Вы уже большой мальчик, должны понимать, что мир не состоит только из Ваших детских проблем.
А эти ... ,
виноват, излишества к чему ? "Социализм" тут с какого-такого боку ?
Комментарии
окрик с галёрки: "А что там говориться про Распределение полученных благ ?" справедливо ли оно в: Было ? Есть ? Будет ? И не каждая голова способна вмещать ответ о "Куда дОлжно тратиться распределяемое, у том числе".
"про Распределение полученных благ"
Полученные блага в форме произведённых авто, продавались работающим на заводах Форда по сниженным ценам. Остальные блага см. в тексте выше.
Напомню про вопрос который им НЕ задавали ... "А это оно им надо было ?". Упускаем навязанное. Я не про единицы. Уж простите, но дурак всё в свой бубен бьет.
Вопрос задан вами, ввиду того, что сочли об упущенности мной этого ?
Уважаемый ВВК, если Вы хотите, чтобы Вам ответили на Ваш вопрос, то сформулируйте его однозначно. "На неверно поставленных вопрос не может быть правильного ответа." О каком "оно" Вы спрашиваете, о распределении, производстве, благосостоянии, здоровье? И кому им?
Да уж дудки. Ваше требование есть желание птенца получить покушать. А самость как же ?
И добавлю, с просьбой даже не пытаться оспаривать оное, потому что я вас уже тыкал носиком. Во всем Вашем Выше Сказанном не заложено слово НУЖДА ! Лишь на русском позже пошло формирование нового, когда всеми известный субъект ввел его в новый строй.
Фирштейн ? НУ НЕТ ЭТОГО СЛОВА В НЕМЕЦКОМ ! НУ НЕЕЕТ ! Научитесь принимать факты как они ЕСТЬ. И да, я в своём стиле, беспардонной наглости. Но с )))) добрым смайликом.
Для Weweka: если вам сказать по теме нечего, то не засоряйте эфир.
Обратитесь к Крупкину. Он ближе из всех говорящих в этой Стайке к Образу.
А моя песенка спета ))), пойду Рыбку ловить. Хм ... а про ту ли стайку подумалось ... ))) ?
И вновь, как говорится, зравствуй ещё одно противоречие капитализма...,))
Чтобы поизводство было наиболее прибыльным (рентпбельным), оно должно быть наиболее массовым, т.е. нацеленным на максимилизацию количества выпускаемого товара.
Чем более массовым становится производство, тем быстрее рынки насыщаются продкукцией, производимой в массовых масштабах.
Да к тому же ещё и цели достижения уменьшения себестоимости выпускаемого товара при капиталистическом и социалистичском способах производства - разные.
"Да к тому же ещё и цели достижения уменьшения себестоимости выпускаемого товара при капиталистическом и социалистичском способах производства - разные."
Ну да, Генри Форд применил (сам ли изобрёл - это некоторые оспаривают) технологию, которая вне политических систем. и хочется нафантазировать его этаким гуманистом-социалистом начала 20 века. Известно, что Ленин про него сказал: "Нам бы такого парня".
Главная › Записи › Записи deutsch
При всех этих чудесах социализма не было ни в ФРГ, ни в ГДР, ни в СССР.
Так что нет что с чем сравнивать.
Разве что формы капитализма.
Государственного в СССР и ГДР
- с западным, приспосабливающимся к тем стандартам .
Но как только эти госы исчезли, всё возвращается в однородное безобразие, какое было до Великого Октября .
"При всех этих чудесах социализма не было ни в ФРГ, ни в ГДР, ни в СССР."
Евгений, Вы можете называть хоть горшком, но в СССР лечили и учили бесплатно. И не просто учили, у детей были возможности посещать кружки в дворцах пионеров, станции юных техников и юных натуралистов, спортивные школы и секции. При этом не унижали требованиями справок о доходах родителей. Врачи были настроены лечить, а не подсчитывать выручку. Можно ещё много назвать несвойственных рынку явлений, которые иначе, как к реальному социализму отнести нельзя. Но главное, это независимость от вездесущего рынка, у которого, согласно поговорке, совести нет.
deutsch, 10 Август, 2026 - 18:41, ссылка
Напомню, что советский социализм накрылся прямо в соответствии с теорией Маркса: производственные отношения настолько сдерживали производительные силы, что довели дело до революции...
Китай - перешел в мэйнстрим социализма разумно и планово...
В общем, определяющим качеством социализма оказалось перераспределение наработанного через гос-казну. Именно на этом пути новый строй обеспечил дальнейший рост производительности труда... И - свободу от нужды.
Щас ждем коммунизма. Уже видно, что это бу лет свобода от работы...
kroopkin, 10 Август, 2026 - 19:24, ссылка
0. Не было и близко.
Ни Власти Советов ( упразднена Конституциями СССР 1924 и РСФСР -1925)
ни социализма ( по теории Ленина - госмонопольный капитализм )
1. Искусственно саботажем ОГАС.
2. Точнее - подготовки контры 90-х
Что по Вашему социализм?
По мне - в соответствии с теорией Маркса - политический режим, в котором разрешено основное противоречие капитализма - между общественным характером производства и частной формой присвоения.
kroopkin, 10 Август, 2026 - 21:18, ссылка
Ага: путём необратимого уничожения последнего.
Что так и не было обеспечено в СССР ,
потому и погиб.
Странно... Зачем это? (Развожу руками)...
Вот интересное дело. Я утверждаю, что такие аспекты теории Маркса, как
- они верны, и более того о осуществились.
Ваша позиция? Как я могу видеть, она заключается в том, что вышесказанное - чушь, а основное в теории:
- что еще?
kroopkin, cherry,
Вы спорите о том, что именно в базисе или надстройке привело к краху СССР. Но позвольте напомнить: теория Маркса говорит о диалектике базиса и надстройки. Надстройка не просто отражает базис — она может его тормозить или разрушать. Партия, которая должна была быть авангардом, стала ренегатской. Не экономика рухнула сама — её разрушили сознательно. Это и есть решающий фактор. Без его учёта любой анализ будет неполным.
Софокл, 11 Август, 2026 - 07:53, ссылка
Вы ,Станислав,
и тут явно путаете причину со следствием,
Партия не могла не стать ренегатской, поскольку базис в СССР был капиталистическим (точнее - ГМК - госмонопольным капом).
Дракон-эффект, знаете ли : убивший его сам им же становится.
Эту фразу следует относить сключительно к художЭственному творчеству...,))
Был в нашем боголюбимом отечестве такой Володя Высоцкий.
Так вот, этим Володей написана песенка с названием «Про дикого вепря».
Может и то, что поётся или говорится в конце этой песенки тоже принять за истину?...,))
Есть такое слово, как "метафора".
Может художник, держа фигу в кармане, под рыцаем, убившим дракона, подразумевал болшЭвиков?
А если дракона или пока ещё дракончика начать побеждать не во вне себя, а внутри?
Кто му же драконы тоже ведь разные бывают. Много зависит от того, кого дракон считает своими, а кого чужими.
А как думаете, Змея Горыныча тоже следует относить к драконам? Он в тройне дракон. Нежели все победители всех Змеев Горынычей становились Змеями Горынычами?
Простите. Не удержался...,))
Замечание: я не касался никак базиса и надстройки. На что Я указываю - на базис (производственные отношения) и его отношение с его, базиса, основой, - с производительными силами...
kroopkin, 11 Август, 2026 - 07:49, ссылка
Кто ж спорит : и верны , и осуществляются.
Но.
Но - лишь в малой,
ничтожной можно сказать ,части.
Потому как, если уж по-марксизму, да не понарошку,
то далеко ещё не самое главное : уничтожение частной собственности, фурий частного интереса (Маркс).
"Танки летают - но низенько-низенько!" (С) - из старого анекдота о чинопочитании...
kroopkin, 11 Август, 2026 - 07:49, ссылка
О, Карл-Марл !
- Да что у Вас, Павел, в голове-то творится ?
Какие пролетарии,
коль ЧС уничтожить вместе с классами ?
И таки-да - ликвидировать частных предпринимателей,
освободив от гнёта капитала, порабощения своей же хурдой-бурдой, виноват, собственностью.
У меня - в голове порядок. Перечисленные пункты я вычитал в Ваших комментах. Но: прошу верифицировать, а ещё лучше привести в порядок: что у Маркса Вы считаете в теории основным, и что из этого основного было за почти двести лет подтверждено практикой?..
Понимаю, что "пургу гнать" - оно всегда легче. Но все же, может напряжетесь?
...
Крупкин:"производственные отношения настолько сдерживали производительные силы"
По своему первому образованию имею диплом инженера-технолога, о состоянии производственных сил я в курсе не по наслышке. Как раз в "переломный момент" имела дело с фордовскими технологиями в России, а позже на базовых предприятиях Форда в Кёльне. Не будем говорить о сдерживании производственных сил, это вам не f(x) на бумаге рисовать. Перестройка была предательством, объективно не обусловленным.
Этот вопрос о всё ускоряющемся развитии экономики (производительных сил) мы как-то обсуждали с коллегами в одном из отделов Центра развития автомобиля на Форде (уже почти не существует). Вы правы, они не хотели остаться без рабочих мест, правда, о коммунизме речи не было. О Китае нам рассказывали те, кто только вернулся из командировки оттуда. Это просто ужас: рабочие с завода не выходили - спали в раздевалках в шкафах. "Догнать и перегнать!" Нет, китайская модель не для подражания, да и распределение у них с большим расслоением общества.
При любой системе необходимо определиться, что для чего: человек для продукта или продукт для человека. Тогда станет ясным, (тупо) развивать производственные силы или создавать условия для гуманизации отношений.
Я с Вами говорю из марксистской теории - самого дедушки, не последователей. Напомню: прогресс определяется производительностью труда, проблема капитализма - основное его противоречие - противоречие между общественным характером производства и частной формой присвоения, переход к социализму случится по мере снятия противоречия сначала в передовых странах...
Вы говорите, насколько я могу понять, как инженер технолог из мира розовых пони...
Еще напомню, что у местного сайта амбиция на быть философским.
kroopkin, 10 Август, 2026 - 21:15, ссылка
Прежде чем, заявлять, что говорите из теории, надо эту теорию знать. Одной из сторон теории является утверждение о том, что надстройка изменяется не автоматически за изменением производственных отношений.
Что сказать-то хотели? Сформулируйте пожалуйста толком.
Мысль-то известна. Она о диалектике базиса и надстройки. Развитие производственных отношений еще не гарантирует соответствующей надстройки.
Софокл, 11 Август, 2026 - 06:12, ссылка
По марксизму ещё хуже:
реакционно-косная надстройка тормозит движение базиса,
Как то было в СССР ,
когда партократия саботировали внедрение ОГАС Глушкова*.
https://life.ru/p/1343182?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
-------------------
* Та самая теория перехода ГМК ⇒ социализм (Афонин)
cherry,
Позволю себе не согласиться с вашим уточнением. Распад СССР не был вызван экономическими причинами. Экономика не рухнула сама — её разрушили сознательно. Партия стала ренегатской, и это привело к катастрофе. Доказательство: Россия после СССР не усилилась, а откатилась назад. Если бы причина была в базисе, смена системы привела бы к росту. Привела к деградации. Значит, причина — в субъекте, в партии, а не в экономике. ОГАС был отвергнут не потому, что экономика не справлялась, а потому, что партократия не хотела терять власть. Это политическое, а не экономическое решение. И именно оно определило исход.
Софокл, 11 Август, 2026 - 06:53, ссылка
Вы, Станислав говорите о явлениях и следствиях : экономике, политике, ренегатстве субъектов ...
Тогда как
ОГАС - сущность базисно-социалистическая
и потому, как Вы верно замечаете, - была геть в лом партократии.
Мы диалектики, всё относительно. Уровень жизни сейчас после СССР повысился, уровень производительных сил (производственных технологий) понизился, резко отстал от современных мировых технологий. А почему? А потому что верхушка КПСС как попутала берега, начиная с Хрущёва, так вместе с алкашом Ельциным стала строить капитализм в то время когда во всём мире уже был построен социализм втихую со стороны запада, втихую, поскольку последнему до сих пор обидно прилюдно признаваться в собственной глупости, отрицания марксизма.
Кто ж возражает? Однако в той же теории был и ход, что долго такое несоответствие продолжатся не может, и разрешается революцией...
Вот интересное дело. Я утверждаю, что такие аспекты теории Маркса, как
- они верны, и более того о осуществились.
Вам это не нра... Вы что, считаете все вышеуказанные тезисы ошибочными? Особенно эпистемологический - что практика критерий истинности... Что у Вас определяет истинность?
И вообще, какова Ваша позиция по отношению к теории дедушки? Что у него там главное, и что выдержало испытание временем?
kroopkin, 11 Август, 2026 - 07:55, ссылка
Дело не в нра-не-нра, Павел,
а в том, что Вы стараетесь (?) умолчать
главное в марксизме: уничтожение ЧС, фурий частного интереса (Маркс)
Почему я это умалчиваю? Замещение Марксова рассказа развития рассказом "бороть частную собственность" я считаю основным грехом тех, кто монополизировал знамя марксизма. Результат такого замещения - порождение религии со своими догмами... Ну и религиозными ритуалами, в один из которых я вмешался сейчас.
Ну а почти двести лет практики указывают на то, что все это - оформившейся религией - сплошная лжа...
Совок., 11 Август, 2026 - 11:24, ссылка
С чего бы ?
То и другое - слова самого Маркса.
Но главное не это , а то, что Маркс сугубо прав.
Главное в марксизме это историческая наука комментирующая естественный дарвиновский отбор в период капитализм - социализм внутри вида хомо сапиенс. Марксизм это философское, политическое изложение материалистической теории эволюции Дарвина, посвящённое биологическому виду хомо сапиенс.
Совок., 11 Август, 2026 - 13:19, ссылка
Нет, это - вторично.
Главное - диалектика базис\надстройка.
Где базис
- способ производства (материальных и духовных) средств жизни общества.
Надстройка
- облуживание базиса: политическое, идеологическое, охранное, информационное, организационное ...
МиЭ открыли закон. Развитие производственных отношений (отношений между людьми, организация труда), всегда отстаёт от развития производительных сил (технологий труда).
"Вы говорите, насколько я могу понять, как инженер технолог из мира розовых пони... "
Это где Вы видели инженеров с чем-либо розовым? Ни кабинетные буквоеды, ни особовысоколобые кнопкодавы не в состоянии понять марксистскую теорию так, как высококвалифицированный практик, а именно: в развитии. Зазубрить цитатку не сложно, а напиши-ка такую технологию, чтобы не сделать рабочего придатком к машине - вот где точно по Марксу, а не в ваших мимозрениях. Теория без практики ничто - или это не философия? Кроме того, моё второе образование и 20 летний опыт в гуманитарной сфере научил меня не приписывать людям собственные домыслы.
И ещё: "Снятие основного противоречия сначала в передовых странах" себя не оправдало. Это хотя бы заметили? Или не может быть, потому что у Маркса не написано.
Ну и как Вам живётся с крепко зажмуренными глазами?
В ответ молчание. Видно автор почувствовала что увлеклась и промахнулась под действием своих эмоций, а не разума.
Вы бы назвали хотя бы одну "передовую страну" , где капитализм снял своё основное противоречие. Потом поговорим, кто в жмурки играет.
Мой последний пост угодил в самый низ обсуждения, поскольку обращалась ко всем сразу.
См. мой пост от 11 Август, 2026 - 14:20 (не знаю, как сноску сделать)
deutsch, 11 Август, 2026 - 15:51, ссылка
Но формально говоря , Маргарита, капитализм не может его снять.
А именно:
- общественное производство,
- частное присвоение его продукта.
Для этого он должен само-уничтожиться как капитал - самовозрастающая стоимость (Маркс).
"Для этого он должен само-уничтожиться как капитал - самовозрастающая стоимость (Маркс)"
и я про то же.
deutsch, 11 Август, 2026 - 16:39, ссылка
Но это - утопия.
А Маркс таких не сочинял,
и в его Манифесте прописана директива
цель коммунистов - уничтожение частной собственности.
Для чего:
- диктaтурa пролетaриaтa (Мaркс, Ленин),
- прaвящaя марксистская пaртия (Мaркс, Ленин),
- абсолютных бессребренников (Стaлин),
- ОГАС (Глушков, Афонин).
Понимаю, что Вам лень за эконом-статистикой следить...
Гугель выдал по соц-расходам в первой же строке:
"В среднем страны Европейского союза направляют на социальную защиту около 27% ВВП (или примерно 40% от общих государственных расходов). Лидерами по объемам финансирования социальной сферы являются Франция, Германия, Финляндия и страны Северной Европы, где этот показатель достигает 30–31% ВВП"
Как думаете, сколько государство тратило на распределение благ по социальным низам во времена Маркса?
Крупкин: "Понимаю, что Вам лень за эконом-статистикой следить.."
М.Г.: Не совсем понятно к кому Вы обращаетесь, если ко мне, то "лень следить за эконом ..." точно не по адресу. Я в здешней политике активно участвовала более 25 лет в одной вполне легальной, но социально ориентированной партии. Сейчас наше поколение передаёт бразды молодёжи. Пришло много студентов с молодым максимализмом - и хорошо, так как происходит значительное снижение финансирования социальной сферы, пенсионного обеспечения и пр. при росте цен на всё и перенаправление средств на У(ну, вы знаете). Что касается статистики, так большей лжи не бывает. А Маркса стоит вспомнить по причине актуальности его утверждения, что капитал нуждается в самоуничтожении, капитализм нуждается в разрушении, как обновлении.
Видите, можно уже больше-меньше социализма, т.е. образовано нормальное качество - в котором возможно количество.
В догматическом варианте борьбы с частной собственностью количества нет. Качество - убогое...
kroopkin, 11 Август, 2026 - 23:57, ссылка
И в какой-такой
распределиловке , Павел,
Вы тот больше-меньше дефицит,
виноват, "социализм" надыбали-достали ?
Да ещё кач-колвенной недо-пере-сортицей ??
задайте такой же вопрос ИИ по поводу СССР ( о том сколько процентов от всех расходных статей госказны тратилось на соцзащиту ,допустим в 80-х годах) . Во-вторых , в Евросоюзе до 40% процентов семей владеют акциями и другими ценными бумагами . Т.е. десятки миллионов трудящихся Евросоюза получают дивиденды которые выплачиваются из прибыли предприятий . А прибыль-это в том числе и недоплаченная "пролетарию" часть прибавочной стоимости. Т.е. в сегодняшней реальности , через владение акциями и ценными бумагами, "пролетарии" эксплуатируют друг друга ,-у Маркса предусмотрен такой вариант?
Показательно, что в капстранах периодически происходят финансовые кризисы с которыми капстраны справляются ,а СССР развалился после первого же кризиса. Страны соцлагеря , вместо того чтобы спасать "флагмана" , наперегонки бежали из лагеря всеобщего равенства и надвигающегося роста социалистического благосостояния....И желания воссоздать социализм в этих странах не наблюдается , наоборот, в некоторых странах запрещена коммунистическая пропаганда в основном исходя из исторического опыта , опыта практической кровожадности коммунистических режимов.
https://www.youtube.com/watch?v=ECqiWIVnJjk
Меня-то за социализм как норму в современном мире агитировать не надо.
Вот местных догматиков совецкого идиотизма - попробуйте. 
Крупкину. Большая просьба: Указывайте, пожалуйста, кому и на что Вы отвечаете, иначе трудно понять, о чём речь.
P.S. Философствовать на основе статистики - это нонсенс.
кузьмичь, 11 Август, 2026 - 23:02, ссылка
Если что и показательно, кузмичь,
в этом Ваше пассаже, - то пропаганда не первой мещанской свежести и не самого высокого либерного ума.
Во-первых.
Кризис , о котором Вы с таким ехидством (?) , был затеян верхами СССР именно для этой цели.
Потому как гос-план , к Вашему сведению, может быть не только для гос-строительства.
Но главное - во-вторых.
Вы хоть понимаете смысл термина социализм ?
Судя по этим Вашим ... - ни в малейшей степени.
И это - в лучшем случае, для Вашей личностной характеристики .
Потому что по Марксовой науке
такого строя на планете не было .
Нигде и никогда.
И наконец, в третьих.
По исторической науке упомянутая Вами "кровожадность" - просто глупость. Несусветная, пардон .
И дело тут даже не в сравнении с либер-буржуйной гуманизьмой:
пиндосов в Хиросиме, Иране, Ираке, Корее, Вьетнаме, нагло-сексов в Дрездене, евреев в Газе, евж... на Руси , Югославии, Ливии... Да и жидо-бандер на Украине.
А в исторической целесообразности и необходимости.
И с этих позиций,
если чем и можно попенять "ком-режимы",
то аккурат - в излишней мягкости, В том числе - к бандерам.
deutsch, 10 Август, 2026 - 22:11, ссылка
Верно, Маргарита.
Как учили в МГУ:
в социализме рабочий из придатка машины должен стать её повелителем.
Чего в СССР и близко не было .
Ведь только сейчас начинаем видеть, как это происходит
Мой последний пост угодил в самый низ обсуждения, поскольку обращалась ко всем сразу.
См. мой пост от 11 Август, 2026 - 14:20 (не знаю, как сноску сделать)
Странно, неужели Вы не видите, что эта мыль МиЭ именно и сбылась в передовых странах, в которых сейчас абсолютно забыли и не имеют представление о капитализме времён МиЭ.
Назовите хоть одну такую передовую страну.
Совок., 11 Август, 2026 - 11:58, ссылка
Вы это серьёзно , Совок ?
- Или прикол такой , ради пущего сарказма ??
амбиция на быть
философскимдемагогским, это другоедаже скажу, что это - выдавать за важное всем - свои хотелки буквального понимания метафор домыслов, заявляемых теориями, это и есть демагогия обыкновенная.
не думаю, что это амбиция всего сайта, скорее малой части, но самой крикливой
Да бросьте Вы! Легче имхо следует... Тем более в ветке фанатичных догматиков...
Кто философствует, тот выбрал путь плохой,
Как скот голодный, что в степи сухой
Кружит себе, злым духом обойденный,
А вкруг цветет роскошный луг зеленый!
deutsch, 11 Август, 2026 - 23:04, ссылка
Совершенно верно, Маргарита.
Потому как основной вопрос философии : ЗАЧЕМ* ?
Е) я,
О) русские*, немцы ... ,
В) человечество ??
--------------------------
* А не гламур-потребиловка. При том, что
у России просто нет будущего без социализма
( Ленин, один официал Гос-Думы, да и по здравому разумению...)
"1) Тем, что только в потреблении продукт становится действительным продуктом." (К.Маркс. Капитал).
Потребляемый продукт неизбежно используется в следующем производстве следующего продукта.
Пройдя цепочку производств, он (продукт) возвращается к условно "первому" производителю для производства условно "первого" продукта.
Множество производителей таким образом образуют некое "древо" производств, которое растёт прибылью его (древа) продукта.
Точно так же и продукт производства может быть рассмотрен как объективный продукт (вещи и услуги), так и как субъективный продукт (фантазии, гипотезы, теории).
Продукт может быть и конечным, а с идеей, гипотезой, теорией - сомневаюсь.
Продукт может быть и конечным, например думали залить фундамент, вырыли яму под него, а потом раздумали, а яма осталась.
Однако, идея о фундаменте осталась в потенции идеи, тогда как яма осталась в натуре.
Я руководствуюсь известной формулой: "по делам их узнаете их", которая работает.
В переводе на производство: по продукту их узнаете их.
Каков продукт социалистического производства?
Дилетант, 12 Август, 2026 - 09:57, ссылка
Научный коммунизм.
deutsch, 11 Август, 2026 - 15:56, ссылка
Ну почему же ?
Продукт - что пипл хавает :
попса, футбол, гламур, демагогия ...
А чем идея, гипотеза, теория, хуже ???
Ну почему другие этого не хотят рассматривать ?
ВВК: Ну почему другие этого не хотят рассматривать ?
Вы о чём? Раскройте, какая нужда, от какой свободы?
ВВК: Ну почему другие этого не хотят рассматривать ?
deutsch, 11 Август, 2026 - 22:18, ссылка
Прежде всего
- от необходимости продаваться ради куска хлеба себе, детям ...
deutsch, 10 Август, 2026 - 18:41, ссылка
И что ?
Это не означает, что в СССР был социализм.
deutsch, 10 Август, 2026 - 18:41, ссылка
И только-то ?
Как учили в МГУ
в социализме невозможна реставрация капитализма.
Точка.
Так что , Маргарита,
не надо мне впаривать про "социализм" в СССР:
с классами, тотальным наймом (продажностью раб-силы), цеховиками, фарцой, спекулянтами, валютчиками, берёзками, блатом и, главное, всевластием бюроератии.
Которым был геть в лом какой-то социализм, где стали бы никем и ничем.
Короче, всем букетиком объетивных и субъективных условий реставрации, что и произошла в проклятые 90-е.
Если мы беремся вспоминать то, чему нас учили в МГУ, то надо вспоминать не отрывки, а теорию, чему она учила. Почему невозможна реставрация капитализма? Потому что страной управляет рабочий класс в лице своего авангарда - коммунистической партии, вооруженной единственно верным учением - марксизмом-ленинизмом. Тогда возникает вопрос почему произошла реставрация капитализма? Ответ на ладони: потому, единственно верная марксистско-ленинская партия стала ревизионистской . Руководство партии разочаровалось в коммунистических идеалах и приватизировала страну.
Да, предатели.
deutsch, 10 Август, 2026 - 22:23, ссылка
Не просто предатели,
а саботажники, диверсанты, извратители самой идеи социализма-коммунизма.
Как говорится, из огня да в полымя.
Думается, что тут дело в теории. Теории капитала, его сущности.
Сущность капитала вовсе не классовая, а управляющая (информационная) усилиями (усиливающая) по производству нужного для общества (человеков) продукта, создающего устойчивое существование этого общества поначалу в рамках его природных условий (территории).
В зависимости от того, прибыль какого продукта преследуется, определяется и формация общества.
В феодальном периоде преследовалась прибыль сельского хозяйства.
Затем наступил перелом в сторону прибыли наёмного труда - денег (Вишнёвый сад. Чехов).
Была попытка отказа от прибыли денег в сторону прибыли общества, но приказным (классовым) порядком, в результате опять вернулись к "древу капитала" НЭП.
Дальше - больше. Вынуждены были делать гос-капитализм по производству общественного продукта, но прикрываясь словами о будущем коммунизме, лишённом денег, то есть капитализма. Таким образом приравняли капитализм к деньгам, а не к средству прибыли общества.
К чему это
При коммунизме капитализм как средство производства прибыли останется.
Изменится только продукт производства, который может (должен) быть рассмотрен с объективной и субъективной сторон - реальной и мнимой.
Дилетант, 11 Август, 2026 - 01:12, ссылка
Бред апологетный
cherry, 11 Август, 2026 - 06:11, ссылка
Дилетант, 11 Август, 2026 - 01:12, ссылка
При коммунизме капитализм как средство производства прибыли останется.
Бред апологетный
____________________________________
Труд К.Маркса называется Капитал.
А в чём сущность капитала?
cherry, 11 Август, 2026 - 06:11, ссылка
Дилетант, 11 Август, 2026 - 12:22, ссылка
Самовозрастающая стоимость (Маркс) .
Демагогия, чистой воды. Разжёвывать Вам, ввиду Вашей Сверх образованности не стану. НО ! ))) Тут то подтасовывать свои "красивые" слова не сможете. Дудки )))
Вадим,
Вы называете демагогией то, что я написал. Это ваше право. Но я помню другие ваши слова. Вы писали мне письма — искренние, глубокие, человеческие. Вы называли меня скалой. Вы благодарили за то, что я помог вам увидеть в себе «Бога» и «гада». Это были ваши слова, не мои.
А теперь вы называете меня демагогом. Что ж, каждый выбирает свой путь. Я свой не меняю. Тот, кем вы меня считаете теперь, — это ваш выбор. Тот, кем вы меня считали тогда, — был ваш искренний порыв. Какое из этих двух мнений ближе к истине, знаете только вы.
Всего доброго. Я не держу зла.
Софокл, 10 Август, 2026 - 21:37, ссылка
Верно, потому в СССР и не было ни дня социализма.
С рядом, правда, уточнений:
1. Та к было при Ленине пока была Власть Советов , упразднённая Конституциями СССР (1924) и РСФСР (1925). Т.е. сразу после его ухода, увы. Ведь он он буквально до последнего вздоха бился за ту Власть (последние письма: "Как реорганизовать РабКрИн" и всё такое ).
2. КПСС перестала быть марксистской по решению 21-го съезда (1961)* . А после убийства Сталина** партайгеноссе сделали всё, чтобы не допустить перехода ГМК СССР*** в социализм, вплоть до уничтожения самого СССР.
3. Не до конца верное.
В том смысле, что в нём не было теории указанного перехода . О чём и были последние пророческие слова Сталина : без теории нам смерть. ****
Коя и случилась в 1991-м.
4. Так, но с принципиальным уточнением
партократия не разочаровывалась, а осознанно готовила контру 1991-го.
Ей , ясен пень,
в лом был клятый социализм ,
где потеряла бы все свои привилегии , нахапанное, власть и
потому, начиная с Лысого ренегата*****, делала всё, дабы дискредтитировать саму идею.
-------------------
* Убрав из программы диктатуру пролетариата . И стало быть, учредив диктатуру меньшевистской партократии .
** Последнего нашего большевика-коммуниста. Убили во всех смыслах, по мрачному слуху в сети. Добив, оплевав и оболгав на 20-м съезде (1956)
*** Гос-монопольный капитализм СССР - последняя ступень в социализм ( Ленин).
**** Сейчас та теория есть.
***** польского меньшевика-шляхтича.
cherry,
Спасибо за развёрнутый комментарий. Вы добавили важные исторические детали. По существу мы с вами говорим об одном и том же: реальная власть в позднем СССР принадлежала не рабочему классу, а партократии, которая действовала в своих интересах. Механизм перерождения вы описали подробно — у меня нет оснований спорить с фактами.
Главное остаётся неизменным: если авангард перестаёт быть авангардом, система рушится. Это и произошло.
Софокл, 11 Август, 2026 - 06:18, ссылка
cherry,
А перестал, потому что
Так раб-класс СССР и был тем ничтом.
Это когда толпы шахтёров стучали касками по асфальту, дабы посадить на шею хапугу Чубайса с Ельцина*
Впрочем , в этом нет их особенной вины: скорее общая беда : бытие определяет сознание (Маркс)
Продажное бытие рабочего - проституирование(Маркс) , тред-юнизм (Ленин).
Что делает невозможным самостоятельное возникновения социалистического сознания у рабочих (Ленин).
Потому в марксизме
и предусмотрен ряд мероприятий:
- уничтожение частной собственности (Манифест 1848)
- под крышей диктатуры пролетариата** ( Маркс),
- с правящей марксистской партией *** (Ленин),
- абсолютных бессребренников**** (Сталин) ,
- уничтожение ТДО и прежде всего - товарности раб-силы *****
--------------------
* Та самая мразь, что в 92-м докладалась конгрессу САСШ : идол коммунизма повержен раз и навсегда .
** Для подавления как буржуазной идеологии и реакции , так и подобных настроений у пролетариев.
*** Не зря же меньшевик (по слухам в сети) Хрущ заделал КПСС по своему образу и подобию.
**** По примеру ордена меченосцев, где рыцарям запрещалось получать и иметь при себе деньги .
***** Для чего - ОГАС Глушкова, внедрение коей партократия саботировала треть века, вплоть до уничтожения самого СССР.
Между прочим , Слава Афонин эту ОГАС назвал материальной базой требуемой Сталиным теории. Он лишь несколько лет не дожил до этого устройства.
И Вы туда же. В буквенность. А снизу, с землицы родной всё осмотреть ? Да криво было, да косо, да воровали, да номенклатурничали. НО !!!! С осознанием что есть излишества, что есть ответственность, что есть право, защищаемое на партсобраниях (да кривоватое порой, с перегибами). И главное, слово которые вы, НЕ ВСЕ, опять не собираетесь употреблять, уходите от него, НУЖДА !
Давайте чуть сгладим углы тем что СССССУКА Буржуазная палки вставляла нам по полной в те времена. Сегодня, кстати, это уже не палки, всё гораздо хуже. Причем :((( очень хуже.
Рука нужна, без руки .... всё убоговатенько, так сказать. Сколько Хорошо забытых слов туточки :)) Два ! А видят ли читающие живость этих слов ? ХМ ... посмотримссс
Это не Куб Андрея. Это моё, пока слабовоспитанное, но остро обосновывающее слова. Возможно кто то увидит лесть, но над этим мы работаем. Мы=Я+КУБ+РЫЖАЯ. И главное, сие не вы_пен(др)_Ёж, как тут один считает. Это мой флаг Вам. Почему Вам ? Потому что без чувства, ритма, расстановки всё не живое и анючее. А это друг мой, надеюсь могу вас теперь так называть, тот самый Барабан.
Вот о чём талдычит Андрей кой-кому. Без обид плиз.
Кстати по поводу "учили": не столь существенно, где учили. По нынешним временам важно когда учили. Я помню споры в начале 90, когда новоиспечённые экономисты на все лады превозносили свободный рынок. И где они сейчас? Помалкивают. А все цеховики и блатные в сегодняшних масштабах коррупции и воровства- мелочь смешная. Всё оценивается в сравнении.
Что такое социализм по МИЭ. Это историческая общественно-экономическая формация (ОЭФ) на планете Земля. Это понятие, философская категория, есть определённый эволюционный период всего человечества. Это чётко прослеживается в истории ВКПб, когда ещё с дореволюционных времён были некоторые споры в большевистской среде о возможности построения социализма в одной отдельной стране. Итог этим спорам был положен Сталиным в его конституции 1936 г., в которой было чётко казано, что социализм в СССР построен полностью, но не окончательно, что означало длительность периода вхождения в социализм, а именно в общемировую ОЭФ, про которую мы сейчас можем сказать что социализм состоялся полностью, но не окончательно. Вспомним утверждение МиЭ об отставании производственных отношений от производительных сил (современных технологий). Да сейчас экономика социалистическая, социально ориентированная, но родимые пятна капитализма коррупция, воровство, национализм, шовинизм дарвиновский естественный отбор как между особями (криминал), так и между государствами (войны) имеют место быть.
Таким образом сейчас в России осуществилось предвидение Сталина о неокончательности классовой борьбы в СССР в двадцатых - сороковых годах, когда потомки уголовников, нэпманов, кулаков, буржуев, дворян возродились в виде бизнесменов и миллиардеров и пр.
Совок., 11 Август, 2026 - 12:51, ссылка
Дань пропаганде (МИБ).
Выдача желаемого за сущее.
Строй в СССР 1936
ничем не отличен от ГМК государственно-монополистического капитализма РСФСР и СССР по определению Ленина (в трудах 1917...24).
Разок, правда, в публичном выступлении назвал этот строй "социализмом в известном смысле"
Но известном, ясен пегнь. - ГМК
Ленин не был ни шарлатаном, ни безотвественныим демагогогм.
И прекрасно осознавал, что ни в 1919 ни 1922 В РСФСР и - никакого социализма., но лишь преддверие ... последняя ступень
Только вот не было умения её переступить.
И умения этого по факту не было ни в 22-м, ни в 36-м, ни в начале 50-х
Вплоть до изобретения ОГАС Глушкова уже после ухода Сталина (его убийства во всех смыслах).
Мой последний пост угодил в самый низ обсуждения, поскольку обращалась ко всем сразу.
См. мой пост от 11 Август, 2026 - 14:20 (не знаю, как сноску сделать)
kroopkin, 11 Август, 2026 - 07:49, ссылка
cherry, 11 Август, 2026 - 09:23, ссылка
kroopkin, 11 Август, 2026 - 10:54, ссылка
Так-так кто-то погнал пургу
Комменты в в студию,
как в таких случаях пишут.
kroopkin, 11 Август, 2026 - 11:01, ссылка
К сведению невежд*
не 200 лет
а 178 ( Манифест Коммунистической партии. 1848)
и 159 ( "Капитал" . 1867 )
- непревзойдённый учебник политэкономии капитализма.
Комменты в студию !
--------------
* а также буржуинов, плохишей, халтур-махеров, дипломированных лакеев, хапуг прибыли, фальшивых $, продажных хо..., виноват, про... апологетов .
Уважаемые господа-товарищи! Вы вообще спите по ночам? Ах, ну да, разница во времени. Хочу напомнить о чём собственно речь в теме. Во всяком случае автор темы (то бишь я) из сравнения реального состояния современных постфордовских развитых капитализмов и канувшего в историю социализма отдаёт приоритет последнему (реально существовавшему социализму) при всех изъянах и расхождениях с теорией 19 века.
Этот приоритет обоснован преимуществом в гуманистическом подходе к решению основного противоречия капитализма: непреодолимое противоречие между трудом и капиталом. Последний в принципе не существует без прибыли, и это его основная забота. Продукт создаётся ради навара. Трудящийся является одним из средств производства, т.е. создания этого навара. В высокой производительности фордовских технологий он вообще превращён в придаток к машине. Автоматизация и компьютеризация высвобождает работника "от слова совсем".
И почему бы не поделить оставшуюся работу на всех, например, сокращением трудовой недели, скажем, до 3,5 дней? Потому, что работодателю выгодно из налоговых соображений иметь как можно меньше наёмных работников. Налоговая система при социализме не так важна для государства (т.е. управления общественной собственностью), чьё финансирование осуществляется прямыми отчислениями с прибыли промышленного производства.
От политэкономии до гуманитарности один шаг: Государственные средства призваны поставить в центр внимания здоровье и быт гражданина. Угрозой для капитализма было именно это преимущество социально ориентированной системы, в сравнении с разбросанной по частным собственникам производственных предприятий прибылью от "их" предприятий.
Капиталисты предпринимали различные формы формального ухода из частной собственности: акционерные общества, перенос производства в другие страны (финансовый капитализм), привлечение профсоюзов к управлению, рабочие советы в управлении предприятиями. Но никогда не помышляли об обобществлении частной собственности под общеплановым управлением.
Плановое хозяйство позволяло выделять очень большие средства на науку, развитие производства, культуру, образование, здравоохраниение, что несопоставимо с возможностями частных предпринимателей. Эта мелковатость - первое, что бросалось в глаза вновь прибывавшим в западную Европу в начале 90. И только фордовские предприятия были внешне похожи на советские, которые до начала перестройки никаких признаков обвала не несли.
О какой гуманизации производства в России можно говорить сейчас? Отдельные сотрудники больших предприятий возможно в состоянии устроить себе персональные гуманитарные условия труда и быта, но едва ли можно говорить о гуманизации общества. Не так ли?
Так сейчас в любой стране существует государственное планирование бюджета, внедрения технологий, социального обеспечения.
Наверняка в ФРГ государство просит частных предпринимателей не беспокоиться о планировании чего-то. Эти предприниматели просто обязаны исполнять законы народных депутатов парламента и в части налогов на их собственность, за счёт которых народ и государство существуют по мере возможности не взирая на хотелки частных предпринимателей и другого "нетрудового" элемента.
Автор склонен отрицать диалектику, которая есть палка о двух концах, наряду с требованиями к соцобеспечению в реальности существуют и такие, заданные природой человеческие качества трудового народа как лень и тяга к дармовому хлебу и зрелищам, которые заданы природой генетически и которые никто не отменял. Это баланс в антисталинском СССР был нарушен, а в ФРГ был более оптимален и там уровень жизни был выше. Частный предприниматель это как щука, которая есть чтобы карась не дремал во снах о коммунизме, а работал.
Совок: Так сейчас в любой стране существует государственное планирование бюджета, внедрения технологий, социального обеспечения.
М.Г.: Бох с Вами! Какое гос.планирование? Все начинания на свой страх и риск. Всё социальное обеспечение исключительно из налогов по остаточному принципу. И законы принимаются под давлением денежных мешков (хотя бы то же финансирование миллитаризации, народ против).
Совок: Автор склонен отрицать диалектику, ... в реальности существуют и такие, заданные природой человеческие качества трудового народа как лень и тяга к дармовому хлебу и зрелищам, которые заданы природой генетически и которые никто не отменял.
М.Г.: Странное у Вас понятие о диалектике. Или это юмор такой? Я про такую "генетику" ничего не знаю. Вы ничего не знаете о ФРГ. "Уровень жизни" выше (если под этим имеется в виду личный авто), а образование ниже и не только образование.
Совок: Частный предприниматель это как щука, которая есть чтобы карась не дремал во снах о коммунизме, а работал.
М.Г.: Не судите обо всех по себе.
deutsch, 11 Август, 2026 - 14:20, ссылка
И где же, Маргарита, было-то это самое:
реально существовавший социализм ?
Пусть и расхождениями (какими ?).
"Маргарита, было-то это самое"
Там, где прошло счастливое детство.
Время не иллюзия, реальность сильно изменил технических прогресс даже относительно 20 века.
deutsch, 11 Август, 2026 - 16:27, ссылка
Ясно : нигде.
Песенка есть такая у Эдиты Пьехи:
Где-то есть город тихий, как сон,
Пылью текучей по грудь занесен,
В медленной речке вода, как стекло,
Где-то есть город, в котором тепло, -
Наше далёкое детство там прошло...
"Ясно : нигде."
В нигде бывает только ничто. А наше детство не просто было, а было счастливым. Впрочем, возможно Вам крупно не повезло с родителями - такое бывает. Но сейчас-то Вы уже большой мальчик, должны понимать, что мир не состоит только из Ваших детских проблем.
deutsch, 11 Август, 2026 - 22:37, ссылка
Вы правы : по Гегелю социализм пока что именно там, где указали .
В теориях, утопиях, мечтах, проклятиях , клевете ...
Это - не доказ
что тогда был "социализм".
Скорее - изначальный коммунизм.
Так как любая нормальная семья его ячейуа.
Ещё сохранившаяся повсеместно.
Не зря же сейчас такое бешенное на неё наступление
где всё ешё натуральные мама с папой, да детками.
deutsch, 11 Август, 2026 - 22:37, ссылка
А эти ... ,
виноват, излишества к чему ?
"Социализм" тут с какого-такого боку ?