С развитием общества как меняется положение рабочего класса?

 Постоянно идет подмена понятий.

ЛАС, 25 Февраль, 2026 - 16:07, ссылка
  Зачем КПСС и Советы ?

С. А. Бобров, 25 Февраль, 2026 - 11:10, ссылка

Что цели Советов  как формы ДП - ошибочны? 

Вы о чём? Какие цели Советов? Я же уже подробно излагал, как формировались Советы (какими были выборы). Это же были, по сути, не выборные органы, а сформированные партийными комитетами соответствующих уровней. Их задачей было легитимизировать партийные решения на государственном уровне и обеспечить их выполнение (через Исполнительные Комитеты Советов). И всё! Никакой самостоятельной роли у Советов не было и никакой пролетариат они не представляли.

 ЛАС

 КПСС и Советы  не реализовывали интересы трудящихся?

 Т.е. в итоге сделали СССР  сверхдержавой, это  не соответствовало интересам трудящихся.

. Что первое приходит на ум:

1. Индустриализация. Начало 19 в. Россия –аграрная страна.
2. Победа над фашизмом.
3. Атомная бомба в противовес американской бомбежке городов Японии.
4. Дружба народов
5. Восстановление страны.
6. Космос - основы заложил. "Кристалл роста".
7. Лучшее образование
8. 13, 8% ежегодный рост, против сегодняшнего капиталистического НУЛЕВОГО роста, в условиях волобуевского денежного коммунизма ( Шерри).
9. "Было время и цены снижали"
10. ОФП, и по другому во много принцип распределения по потребностям (от коммунизма).
11. Ежегодный рост уровня и качества жизни. , главное в марксизме.
12. Советский атом — делу мира
13. В СССР как начальной форме социализма проявились все начала атрибутов действительного социализма.
14. ПОЗИТИВ ДЛЯ МИРА: в капиталистическом мире вынужденно появилось СОЦИАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО, влияние СССР.
15. Создали СЭВ (выгодная торговля, кооперация...) и социалистическую систему. Варшавский договор как противовес НАТО. Снизили угрозу третьей мировой войны.
16. На позиции СССР в СБ ООН выступили все страны неприсоединения...Движе́ние неприсоедине́ния — международная организация, объединяющая 120 государств
17. +Советская культура
18. +Военная мощь
19. +Трудовые подвиги народа
20. Планы и реализация социального развития предприятий (столовые, лечебные пункты, парикмахерские, подсобное хозяйство, санатории, строительство жилья, детских садов , пту, парки, благоустройство......)
21 Итог: СССР сверхдержава.

• ЛАС

«… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [ 4, 263].

Все произошло с точностью наоборот. Тотальное огосударстливание привело к дефициту товаров и услуг, очередям. К снижению благосостояния народа.

План стал тормозом экономического развития. Вся экономика страны, фактически была одной большой корпорацией. Экономические стимулы производства были потеряны. Кто плохо работал получал больше, чем те, кто работал эффективно.

Рабочие чаще всего не являлись организованным пролетариатом.

РЕАЛЬНЫЙ СОЦИАЛИЗМ СВЕРХДЕРЖАВЫ СССР

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7 

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
ЛАС, 3 Март, 2026 - 07:57, ссылка
fed, 3 Март, 2026 - 07:01, ссылка

ЛАС,: 21 Итог: СССР сверхдержава.

ЛАС

Сталин ученик Ленина и реализовывал его теорию социализма в известном смысле, свершил материальную подготовку к действительному социализму по Марксу.

Цитата:

Так был социализм в СССР или нет ? Ваша фраза , в известном смысле означает , не был.

ЛАС

Здесь распространена болтовня о социализме при игнорировании ОПРЕДЕЛЕНИЯ, ПОНЯТИЯ социализма. Особенно Шерри кричит как Троцкий , что не было в СССР социализма, а сам как антимарксист, анархист, антисоветчик начинает перечислять признаки полного коммунизма, которого естественно не было.
В марксизме все необходимые атрибуты социализма давненько определены. Приводил десяток определений и понятие социализма, что является критерием социализма:

Цитата:

Маркс о понятии социализма
Энгельс о понятии социализма
Ленин о понятии социализма
Сталин о понятии социализма
КПСС, КПРФ о понятии социализма
Абсолютное понятие социализма
Сущностное понятие социализма

Внимательно читайте НЕ БЫЛО ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО СОЦИАЛИЗМА, НО БЫЛ РЕАЛЬНЫЙ СОЦИАЛИЗМ. СССР есть социализм по Ленинскому определению, но реальный, т.к. в известном смысле при наличии ГМК/ГМС. Т.к. революция в России пошла не по Марксу , мир изменился, а все условия революции были в среднем развитии капитализма, то она и свершилась в России. По моему мнению после политической революции (изменение власти)сразу свершилась социалистическая революция по ленинскому определению, а это произошло на второй день, когда стали приниматься первые декреты Советской власти. Все: это уже был социализм.
СОЦИАЛИЗМ КАК ЕДИНСТВО ЦЕЛИ И СРЕДСТВА

Цитата:

«… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [ 4, 263]Но это был, по общественной структуре, что определил закон забегания революции ( Ленин, т. 53, с. 206)

 СОЦИАЛИЗМ, поэтому реальный как существующий. В этом социализме, несмотря ни на что, стала действовать СУЩНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА, которая определила все начала социализма: планирование, национализация, ОФП, культурную революцию, активное превращение аграрной страны в промышленную державу с высшими достижениями ( атом, космос) и т.д, и.т.п.

Но для того, чтобы сущность социализма (неполнота и переходность от классового к бесклассовому обществу), необходимо ликвидировать разрыв в экономическом развитии между капитализмом среднего уровня развития и капитализмом высшего уровня развития. Поэтому Ленин и обосновал МНОГОУКЛАДНОСТЬ, где как необходимость есть ГМК, что под контролем Советской власти, становится Государственно Монополистическим Социализмом. Однако тот же Шерри , видимо с большого бодуна, утверждает, что Советов не было, что они буржуазные. Ну я и обозвал его АНТИСОВЕТЧИКОМ, на что Евгений очень обиделся.
ГМК/ГМС и есть та работа по материальной подготовке к действительному социализма Маркса, когда сущность социализма полностью реализуется, и свершиться снятие частной собственности ЭКОНОМИЧЕСКОЙ, ПРАВОВОЙ, ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ.
Вот только тогда будет бесклассовое общество коммунизм. Частная собственность , ОТЧУЖДЕНИЕ в истории формировалась в рабовладении, феодализме, капитализма ( 6+1+ 0,5=) 7, 5 тыс. лет обратный процесс по закону симметрии 7,5 / 3 + ускорение, ни как не может продолжаться 10 лет, десятки лет, это сотни лет, т.к. социализм мировое явление, общество в масштабе мира.
Из этого следует, что навешивание на социализм СССР атрибутов действительного социализма есть обывательская мистика. Да и понятно, обывателю недоступно понятие СУЩНОСТИ социализма, даже не различает элементарные понятия реального и действительного.
 

Цитата:

Сообщение от cherry 

Ленин, в отличе от тутошных записных
реал-фискал-потребял-индустрял прохин... , виноват, социстов,
не был шарлатаном, знал марксизм далеко не только по книжкам, но и в деле* .

И прекрасно осознавал,
что в СССР и близко
не было никакого социализма.
Ибо как в наличии быль лишь базис средней осталости гос-капа , да ещё вщент побитого двумя войнами.
И надо было ещё чапать и чапать до ГМК
- госмонопольного капа - монопольного - преддверия социализма, последней туда ступени.
И до следенего вздоха бился за
Власть Советов , ибо только при них мыслился переход ГМК->социализм.
За что дорвавшиеся к власти партайгеноссе и сослали его в Горки, как сам жаловался.
Им, тогдашним парамонам, тот социализм был до ... , как и ныненим .

И, как только ушёл Ленин,
Власть Советов упразднили де-юре Конституциями 1924-25.

ЛАС
Ну вот , хоть кол на голове чеши, Евгений несёт свою антисоветскую, антиленинскую, антимарксистскую, анархистскую, троцкистскую пургу.

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7 

Есть различные наработки , например при 5-9 % текучки , всё относительно стабильно . Вы за стабильную жизнь людей или за потрясения . не надо людей трогать у них второй жизни нет , ну а вверху пусть дерутся и проводят медленные изменения . Еслиб вверху были умные люди то и СССР не развалился , а вот при изменениях примерно 10% всего, люди бы особо и не заметили и нормальная жизнь продолжалась бы.
Гдето читал ,даже в кризисах допустимо 15% изменений , некоторые пишут 20% , точно это спецы знают .

ЛАС
Речь об общественной системе СОЦИАЛИЗМА в интересах большинства -80%. Капитализм в интересах 20%. Все упирается в отношения собственности.

НАЧАЛО СОЦИАЛИЗМА: ПЕРВЫЕ ДЕКРЕТЫ
 

Цитата:

Сообщение от cherry 

То есть - не социализм,
и даже не проект, а декларация о намерениях.

Содержание
1 Декреты II Всероссийского съезда Советов рабочих и солдатских депутатов
1.1 Декрет «О мире»
1.2 Декрет «Об армейских революционных комитетах»
1.3 Декрет «О земле»
1.4 Другие
2 Декреты Совета Народных Комиссаров
2.1 Декрет «Об уничтожении сословий и гражданских чинов»
2.2 Декрет «Об образовании ВЧК»
2.3 Декрет «О национализации внешней торговли»
3 Декреты Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета
3.1 За ноябрь — декабрь 1917 года
3.2 За январь 1918 года
3.3 Другие
Декрет «Об образовании Рабочего и Крестьянского правительства» 26 октября (8 ноября) образовал первый состав Совнаркома во главе с Лениным[5];
Постановление «Об отмене смертной казни на фронте» 26 октября (8 ноября);
Постановление «Об аресте министров Временного правительства» 26 октября (8 ноября);
Постановление «О борьбе с погромным движением» 26 октября (8 ноября);
Постановление «Об образовании в армии временных революционных комитетов» 26 октября (8 ноября);
Декрет «О полноте власти Советов»[6] от 28 октября (10 ноября) объявил о ликвидации системы «двоевластия», отстранении всех комиссаров Временного правительства.
3.4 Декрет «Об отмене частной собственности на недвижимость в городах»
3.5 Декрет «О национализации крупнейших предприятий» принадлежащих капиталистам, в том числе западным
4СНК принял:

В Декрете «О печати» 27 октября (9 ноября) 1917 года значились следующие пункты: 1. Закрытию подлежат лишь органы прессы: 1) призывающие к открытому сопротивлению или неповиновению Рабочему и Крестьянскому правительству; 2) сеющие смуту путём явно клеветнического извращения фактов; 3) призывающие к деяниям явно преступного, то есть уголовно наказуемого характера. 2. Запрещения органов прессы, временные или постоянные, проводятся лишь по постановлению Совета Народных Комиссаров. 3. Настоящее положение имеет временный характер и будет отменено особым указом по наступлении нормальных условий общественной жизни.
Постановление «О созыве Учредительного собрания в назначенный срок» 27 октября (9 ноября) подтвердило дату выборов в Учредительное собрание 12 (25) ноября. Эта дата была назначена ещё Временным правительством, после долгих проволочек. Неприятным для большевиков фактом было то, что Всероссийская комиссия по делам о выборах в Учредительное собрание (Всевыборы) была также образована ещё Временным правительством, и отказалась признавать Октябрьскую революцию. Большевики захватили контроль над комиссией только 29 ноября, когда выборы были уже проведены;
Декрет «О введении восьмичасового рабочего дня» от 29 октября (11 ноября) 1917 года (в России действовало Примечание 1 к пункту 1)[7];

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7 

Куча стран за фашистов , за наполеона меньше , да война была не мировая .Итак в чём разница между наполеном и фашистами , заливать про идеологию не надо , у французов тоже своя идеология была.

СССР - СОЮЗ 100 наций и национальностей, в этом была его сила.
Гитлер символизировал борьбу классов стран, борьбу двух миров, двух идеологий, двух мировоззрений.
Я выражаю мировоззрение СССР, вы буржуйское, мировоззрение олигархии, мировоззрение эксплуататоров. У эксплуататоров сущность права и государства ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ, а не классовая , эксплуататорская. Для вас эксплуатации нет: или вы апологет олигархии, либерализма, или вы живете дано в коммунизме, опережая Волобуева.
Не хочу вас оскорблять, но Маркс такое сознание назвал "бараньим". Удивительного ничего нет, обывателю сущность не доступна, видит многое без единства. Поэтому и эксплуатации и классов для такого сознания не существует.

ЗАКОНЫ

Цитата:

Сообщение от Shiyan 

"Законы - вещи рассудочные". Зависят от склада ума человека, который их формулирует. Гениальные с высоко и гармонично развитыми способностями к мышлению люди способны наиболее правильно Законы формулировать...
.

Верно, т.к. наука сфера рассудка. Поэтому наука не может познать ВСЕОБЩИЙ ЗАКОН, порождая дурную бесконечность законов. Нужен разум, чтобы понять в законе ЕДИНСТВО противоположностей в форме ВСЕОБЩЕГО ЗАКОНА.
- ДЛЯ ШЕРРИ
Анархизм вечен для мышления обывателя, т.к. СУЩНОСТЬ (ЗАКОНЫ) ему, по природе его мышления, не дано знать.

Хорошо еще Парамон добавил в адрес Шерри, что речь идет не о юридических, а объективных научных законах. Я это напоминал Шерри десятки раз, но бесполезно, анархист и в Африке анархист. На данном форуме речь идет об объективных законах истории общества, ОЭФ, революций. Что анархисты отрицают, т.е. закрывая путь к пониманию общества, так знание и понимание основано на сущности, законах явлений.
Вероятно мозги Шерри искривила квантовая физика, которая тоже основана на законах. Но причем тут кванты и общество?
Добавлю.
Закон в рассудке.
ЗАКОН, необходимое, существенное, устойчивое, повторяющееся отношение между явлениями в природе и обществе
Закон в разуме
Е.С. Линьков назвал противоречие определением закона в разуме, в отличие от рассудочного определения из словарей. Почему в разуме? Т.к. рассудок (наука) предельно полно исследует противоположности, факты реальности подтверждают их единство, но понять, т.е. дать понятие этого единства не может, нет для этого соответствующего метода. Это понятие единства дает только разум, т.к. обладает методом диалектики

Триада социализма остается актуальной сегодня для нашей страны. Как и для всех.

ПОЛУГОСУДАРСТВО

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд 

Государство либо есть, либо его нет,ПОЛУ ГОСУДАРСТВА не бывает, на полу приходит ДРУГОЕ государство.
Вопрос в ДРУГОМ, КАКОВО государственное УСТРОЙСТВО, и прежде всего в экономическом смысле.
Что лежит в ОСНОВЕ государственного устройства, при социализме = наличие совместного имущества НАРОДА, которое использует КАЖДЫЙ член социума. Естественно по Вашему мнению?

ЛАС

Так по теории, социализм между полным классическим государством и другой стороны - обществом без государства. При социализме переход от государства (т.е. становится уже не полным) к самоуправлению.
Государство при социализме меняет свою сущность , уже не защищает ЭКСПЛУАТАЦИЮ, а уничтожает ЭКСПЛУАТАЦИЮ.
Это принципиально другое государство и есть полугосударство.

Необходимость перехода от социализма Ленина к социализму Маркса
 

Цитата:

Сообщение от м г 

Не знаю что сказать на ваше утверждение, сомнение какое-то не даёт принять его.

А может проще: Само создание МТБ всем миром для всего мира формирует социалистические ОО, которые воспитывают нового человека???

лас
Согласен, поэтому Ленин сделал замечание Плеханову в редактировании второй программы партии, что не только благосостояние важно, но главное воспитание человека - главная задача социализма.
Что достойное благосостояние может дать и капитализм.

Но речь о теоретическом понимании того же социализма в СССР. По теории революции Ленина революция произошла не с высшего, а среднего уровня развития капитализма ( писал Парамон 7). Т.е. капитализм в России не завершил своей миссии. Поэтому после революции 1917 года СССР был не действительный, а реальный, т.е. социализм в известном смысле. Поэтому необходимо, чрез ГМК (о чем постоянно пишет Шерри), т.е. при Советах, через ГМС подготовить социализм СССР для действительного социализма по Марксу. Т.е. на первое место выдвигается задача МТБ. Что и блестяще свершил советский народ под руководством партии и Сталин. Но перейти к форме действительного социализма Сталин не успел, не хватило ему времени жизни.

ЛАС: цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества…

Как вы себе это представляете? Конкретно.  

ПОНЯТИЕ СОЦИАЛИЗМА: СУЩНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА
https://www.kprf.org/showpost-p_1110...unt_42326.html

А что Алиса скажет про сущностное определение?
ЛАС - сущность социализма

=========================

А что Алиса скажет про сущностное определение?
ЛАС - сущность социализма
 

Цитата:

Социализм есть:
1. Переходное общество эпохи коммунистической революции, представляющее собой коммунистическую организацию снятия классов (людей и стран) и классовых явлений; переход от классовой к бесклассовой формации, представляет собой организованное единство противоположности капитализма и коммунизма (социалистическая норма).
2. Переходность между противоположными формациями порождает их неполноту: коммунизм ещё неполный, так как при коммунистической власти (Советы) существует ещё неизмененный до конца капиталистический базис; капитализм стал уже неполным, так как власть коммунистическая, а его фундамент – свободная конкуренция частников вытесняется монополией (закон мимолётности).
3. Переходность и неполнота как сущность отражают характер социализма. При достижении полноты реализуется определение социализма посредством реализации исторической функции социализма - снятии классов (симметрия истории: абсолютного выравнивания).
4. Социализм как переходный период между формациями (или становление бесклассовой формации) по аналогии с антисоциализмом (время перехода от первобытности к классовой формации/ симметрия, иерархия/), будет продолжаться несколько веков (точнее менее 1000 лет с учетом ускорения истории время снятия отчужденности /рабовладение, феодализм, капитализм/).

Алиса

Оценка:

Здесь указан ВСЕОБЩИЙ момент, наиболее полно выражена сущность как ОСОБЕННЫЙ момент (переходность и неполнота, социалистическая норма, историческая функция), но без раскрытия конкретных форм.
ЛАС
Алиса и Интернет знает рассудочное ОБЩЕЕ, знание и понимание ВСЕОБЩЕГО дает только классическая философия, что в у Алисы (ИИ) и Интернета отсутствует.

Содержимое ответа
Приведённый текст затрагивает диалектику перехода между общественно‑экономическими формациями (капитализм ↔ социализм) через призму единства противоположностей и переходности. Ниже — структурированный разбор ключевых тезисов и их философско‑исторического контекста.

ЛАС
Переход не между капитализмом и социализмом , а между капитализмом и коммунизмом, точнее: между классовой формацией (рабовладением, феодализмом, капитализмом) и бесклассовым обществом -коммунизмом.

Основные тезисы и их интерпретация
Единство противоположностей капитализма и коммунизма (социалистическая норма) – Подчёркивается, что капитализм и социализм не просто антагонисты, а взаимодополняющие моменты единого исторического процесса.
ЛАС
У Алисы
не складывается понимание социализма как переходного общества, где моментами являются как капитализм , так и коммунизм. Пропорция классовости и бесклассовости и есть социалистическая норма, т.е. снятие классовости и становления бесклассовости.

Алиса
– «Социалистическая норма» здесь — не статичный идеал, а динамический принцип, задающий вектор развития: она одновременно ограничивает капитализм и подготавливает почву для бесклассового общества. – Диалектика: противоположности не отменяют друг друга, а взаимно проникают, формируя новую целостность.
ЛАС
Лучше, бесклассовость - содержание коммунизма. Только диалектика другая. Верно , новая целостность есть реализация сущности социализма, с результатом становления коммунизма, где момента капитализма становится меньше капитализм снимается, и момента коммунизма становится больше, он расширяется в ширину и глубь.

Алиса
Переходность как источник неполноты формаций – Каждая переходная стадия несёт внутренние противоречия: – Социализм ещё не «чистый»: при советской модели сохранялись элементы капиталистического базиса (например, остаточная частная инициатива, бюрократизация, неравномерность развития).
ЛАС
Коммунизм еще не "чистый", а социализм, как переходное общество, всегда "чистый", от своего начала (после октября 1917г. после политической и социалистической революции, со времени принятия первых декретов Советской власти), до своего конца (снятие профессиональной частной собственности), или появления бесклассового общества- коммунизма. Там образом, Алиса (ИИ) не понимает сущность социализма, что означает переходность.

Алиса
– Капитализм утрачивает «классические» черты (свободная конкуренция → монополии), но ещё не сменяется социализмом.
ЛАС
С конкуренцией верно, с монополией ошибка. Форма организации как монополия сохраняется. Марксизм пока не нашел замену этой категории. Коммунизм есть одна монополия в масштабе всего мира.

– «Закон мимолётности» (вероятно, отсылка к марксистской идее ускоряющейся смены формаций) объясняет, почему переходные состояния недолговечны: они разрушают собственные основания.
ЛАС
Мимолетные звенья в истории (территориальная община, капитализм, сам коммунизм) возникают как результат ускорения, набирают максимальное ускорение развития, сокращают свое время существования в 3-4 раза , по сравнению с предыдущими формами. Благодаря внутреннему противоречию переводят дальнейшее развития в принципиально иную форму.
Община переводит бесклассовое развитие в классовое.
Капитализм: классовое в бесклассовое.
Коммунизм : прекращает традиционную историю и в космическую форму существования человечества.

Алиса

Переходность и неполнота как сущность социализма – Социализм определяется не как «готовое» общество, а как процесс снятия классов — историческая функция, требующая времени. – «Симметрия истории» подразумевает, что преодоление классового неравенства (абсолютное выравнивание) — это обратный процесс по отношению к возникновению классов (иерархия). – Неполнота социализма — не слабость, а необходимое условие его становления: он должен «вырасти» из противоречий капитализма, а не возникнуть мгновенно.
ЛАС
Не становление социализма, а социализм как процесс становления коммунизма.
Временные рамки переходного периода – Аналогия с антисоциализмом (переход от первобытности к классовому обществу) показывает, что длительность перехода зависит от: – сложности снимаемых противоречий, – темпов технологического и культурного развития, – интенсивности классовой борьбы. – Указание на «менее 1000 лет» с учётом ускорения истории отражает марксистский тезис: чем ближе к современности, тем быстрее меняются формации (из‑за накопления знаний и глобализации).
ЛАС
Социализм как переходный период имеет две аналогии по закону симметрии.
Переходный период в узком смысле, или переходный период по явлению. Здесь аналогия переход от бесклассовости (первобытности) к классовой формации. А в социализме обратный процесс: переход от классовости к бесклассовости, что по аналогии (по закону симметрии) есть 1000 лет + ускорение, т.е. менее 1000 лет ( приблизительно 300 лет).
Переходный период в широком смысле Это снятие экономической частной собственности (капитализм - 0,5 тыс. лет; снятие правовой частной собственности- 1 000 лет: снятие профессиональной ЧС- 5-6 тыс. лет - рабовладение (?)) + ускорение / 3. Эта длительность несколько тыс. лет даже с учетом ускорения (5,5 +1 + 05= 7 / 3 = 2, 3 тыс. лет) и объясняет мировой масштаб социализма. Широкий смысл переходного периода не отражен в понятии социализма, чтобы совсем не отпугнуть обывателя. У обывателя отсутствует даже образ истории в целом, от начала и до конца, а тут еще её момент - социализм.

Алиса
Оценка и выводы
Сильные стороны текста:
Акцент на диалектической природе социализма: он не утопия, а исторически обусловленный этап.
Понимание переходности как сущностной черты, а не временного дефекта.
Связь с идеей «снятия классов» как конечной цели, что соответствует марксистской логике.
ЛАС
Идея социализма не "снятие классов", а соответствие разумного понятия социализма его реальности , т..е. тотальности( полноте) всех особенных форм социализма ( на национальном уровне - четыре формы и на мировом уровне - три очереди коммунистической революции , в зависимости от уровня развития трех групп стран)

Алиса
Ограничения:
Отсутствие конкретики о механизмах перехода (например, роль государства, экономики, культуры).
Неясность термина «закон мимолётности» — требуется уточнение источника.
Упрощение временных рамок: «менее 1000 лет» — это гипотеза, а не доказанный факт.
Итог: текст верно фиксирует сущностные противоречия социализма как переходной формации, но для полноты анализа необходимо дополнить его:
конкретными историческими примерами,
теорией «государства переходного типа»,
обсуждением роли научно‑технического прогресса в ускорении перехода.

ЛАС
Закон мимолетности есть следствие закона ускорения истории, что многократно доказано и вошло во все учебники социологии (Кравченко) и философии истории.
То что пишет здесь в ограничениях Алиса соответствует изложение теории социализма, а не разумного понятия, что основано на законе симметрии истории (новое).

Репрессии: реальные данные
 

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7 

А вот данные с интернета , так кто прав???
Оценки общего числа жертв марксистской идеологии (или режимов, построенных на её основе в XX веке) значительно различаются в зависимости от методологии исследований, охвата стран и временных периодов. В исторической науке нет единой цифры, однако масштаб трагедий оценивается десятками миллионов человек.
Основные аспекты и данные:
«Черная книга коммунизма»: Одно из самых известных исследований (под ред. С. Куртуа) называет цифру около 85–100 миллионов человек погибших во всем мире в результате репрессий, голода, депортаций и казней, устроенных коммунистическими режимами (СССР, Китай, Камбоджа, Восточная Европа и др.).
Жертвы в СССР: Оценки жертв сталинизма варьируются. Исследователи отмечают около 10 миллионов человек, погибших от массовых репрессий, голода (включая Голодомор 3,5 млн и голод в Казахстане 1 млн) и в системе ГУЛАГа. Согласно архивным данным, с 1921 по 1953 год к расстрелу были приговорены около 800 тыс. человек, а общее число жертв репрессий (арестованные, погибшие в тюрьмах) достигает более 1,4 млн человек, не считая жертв голода и спецпереселенцев.
Другие страны: Крупнейшими по числу жертв считаются режимы Мао Цзэдуна в Китае (десятки миллионов погибших во время «Большого скачка» и «Культурной революции») и Пол Пота в Камбодже (более 1,5-2 млн человек).
Революционный террор: В России в период 1901–1916 годов жертвами революционного терроризма стали около 17 тысяч человек.

ЛАС
не 800 тыс, а 600 тыс, в т.ч. уголовники, бандиты, предатели власовцы и т.д.
Парамон 7 ваше вранье ЗАШКАЛИВАЕТ.
Репрессии: реальные данные
Спицын на Авроре о фантазиях Солженицына по поводу репрессий.
Историк Александр Николаевич Дугин допущен ко всем архивам, в т.ч. архивам КГБ (ФСБ). Два года сравнивал все цифры спецорганов. В годы большого террора приговорено к расстрелу 682 тыс. Органы НКВД (Народный комиссариат внутренних дел СССР) во главе с Ежовым в докладах Сталину занижали цифры в три раза, т.е. 224 тыс. Историки приходят к выводу того, что со стороны Ежова был заговор против сталинской группировки (Советов). 1. В 1955 г. работала первая комиссия во главе с Руденко, проверили 250 тыс. дел репрессированных. Не законно осужденных по СССР- 4, 85 %, по Украине - 0, 91 %, из 90 тыс. дел (большинство на Украине).
• ru.ruwiki.ru: Николай Иванович Ежов занимал посты народного комиссара внутренних дел СССР и секретаря ЦК ВКП (б). На посту наркома внутренних дел Ежов стал одним из главных организаторов массовых репрессий 1937–1938 годов, известных как Большой террор
• ** Роман Андреевич Руденко — советский государственный деятель, генеральный прокурор СССР 1953—1981, главный обвинитель от СССР на Нюрнбергском процессе 4.

https://vk.com/video175048327_456243621 Историк Евгений Спицын о сталинских репрессиях (коротко и ёмко).
0-25
Начало февраля 1954 г. справка Н.С. Хрущеву о числе осужденных за контрреволюционные преступления по 58 ст. УК РСФСР и по соответствующим статьям УК всех остальных советских республик за период с 1921 и по 1953 год. Записка подписана высокопоставленными чиновниками:
1) Роман Андреевич Руденко — генеральный прокурор СССР;
2) Сергей Никифорович Круглов - Министром внутренних дел СССР;
3) Константин Петрович Горшенин - Министром юстиции СССР
Документ для служебного пользования по данным МВД с 1921- 1953 , за 32 года за контрреволюционные преступления
2-00
Коллегией ОГПУ *, особым совещанием НКВД и НКГБ** и Военной коллегии, а также Судами, Военными трибуналами и Тройками было осуждено 3. 777. 380 человек, в том числе к высшей мере наказания 642. 980 человек. Содержание в лагерях и тюрьмах от 25 лет и ниже 2. 369 220 человек; к ссылке и высылки 765.180 человек…
Особо отмечалось, что созданным ВЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до сентября 1953 года, было осуждено 442.531 чел. в том числе приговорено к высшей мере наказания 10 101 чел; Лишение свободы 360. 921. Чел.; К ссылке и высылки внутри страны 67. 539 чел. и к другим мерам наказания, в том числе высылке за границу и принудительному лечению в психбольницам 3.970 чел.
Т.е. ни о каких миллионах, тем более десятках миллионах в этой справке речи не идет.

Ни десятках миллионов репрессированных, а тем более расстрелянных в этой справке не идет.
*ОГПУ — это Объединённое государственное политическое управление 1. Оно специализировалось на борьбе с контрреволюцией, шпионажем, обеспечением государственной безопасности и борьбой с чуждыми советской власти элементами
** 1 марта 1941 года НКВД СССР был разделен на два самостоятельных органа: НКВД СССР и Народный комиссариат государственной безопасности (НКГБ)...
3-25.
Еще раньше в начале января 1954 г. Министр ВД СССР. Генерал- полковник Круглов направил на имя Председателя Совета Министров СССР Георгия Максимилиановича Маленкова и первого секретаря ЦК КПСС Н.С. Хрущева секретное письмо № 26/К, в котором содержалась справка МВД СССР, где было точное число осужденных лиц за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления. В период 1 января 1921 года по первое июля 1953 года цифра осужденных составила 4.060. 306 человек. Это были в т.ч. уже указанные 3. 777. 380 человек 282. 926 осужденных за другие особо тяжкие государственные преступления, в т.ч. по статьям 59 - особо опасный бандитизм и ст. 193- военный шпионаж.
До конца 1980-х годов, вся эта информация была строжайшей государственной тайной.
Впервые эта статистика была опубликовано в сентябре 1989 г. в статье д.и.н. генерал-майора милиции Некрасова в комсомольской правде. И далее все несколько раз в разных источниках. Самая подробная информация Д.И.Н. Виктор Николаевич Земсков « Сталин и народ: почему не было восстания»
Выводы известного американского историка Тёрстена*, который 1990 году опубликовал свою работу «Жизнь и террор сталинской России 1934 - 1941». Этого ученого нельзя заподозрить ни в любви к СССР, ни в любви к т. Сталину, но выводы, которые сделал Терстон, повергнут в шок антисоветчиков:
1) Система сталинского террора в том виде, в котором она всегда преподносилась многими поколениями западных исследователей, никогда не существовала.
2) влияние этого террора на советское общество в сталинский период было крайне незначительным и массового страха перед этими репрессиями в СССР никогда не было.
3) Репрессии имели очень ограниченный характер и не коснулись большинства советских людей.
4) Советское общество скорее поддерживало сталинский режим, чем боялось его.
5) большинство советских людей сталинская система обеспечила реальную возможность продвижения по социальной лестнице и активного участие в общественной и политической жизни страны.
Таковы реальные данные относительно репрессий.
*
Роберт Уильям Тёрстон — американский историк-советолог, доктор философии (Ph.D.) по истории, почётный профессор истории Университета Майами (Огайо).

Фальсификация репрессий одно из направлений антисоветизма, и уничтожение СССР.
Во вступительной статье к изданию «Чёрной книги коммунизма» на русском языке Яковлев говорил об этом периоде[61]:
После XX съезда в сверхузком кругу своих ближайших друзей и единомышленников мы часто обсуждали проблемы демократизации страны и общества. Избрали простой, как кувалда, метод пропаганды «идей» позднего Ленина. <…> Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще. <…> Советский тоталитарный режим можно было разрушить только через гласность и тоталитарную дисциплину партии, прикрываясь при этом интересами совершенствования социализма. <…> Оглядываясь назад, могу с гордостью сказать, что хитроумная, но весьма простая тактика — механизмы тоталитаризма против системы тоталитаризма — сработала.

Книга "Сталин и народ, почему не было восстания". Виктор Земсков https://t.me/lasnif/965/4013

Виктор Земсков историк, чуть ли не первым получивший доступ в гос. архивы и начавший изучать и оглашать данные по репрессиям, по высланным людям, по потерям в войне и в годы голода.
Это данные являются самыми верными и заслуживают полного доверия.
Прочитав эту книгу, можно читать других историков или публицистов только для дополнения, уточнения, более широкого раскрытия темы. Данные Земскова принимаются всеми более-менее серьезными учеными, в том числе за рубежом.

Название книги "Сталин и народ, почему не было восстания", не совсем корректное, равно как и профиль Сталина на обложке. О самом Сталине речи нет, но он присутствует как глава государства и несет ответственность за события происходившие в стране. Впрочем, если мы на основе прочитанной книги постараемся ответить на вопрос заданный в названии, то ответ будет - "потому что власть СССР была власть народной, ее поддерживало подавляющее количества народов СССР, эта власть действовала в интересах народов СССР".

Земсков не апеллирует к чувствам, не говорит о "злодеяниях", о "слезинке ребенка" и прочей чепухе нужной лишь для манипуляций. Он говорит о количестве осужденных, расстрелянных, высланных. Просто цифры.

В этой книге Земской разоблачает многие лживые русофобские мифы Солженицына и других лжецов ему подобных.

итак.
Как я писал неоднократно, мои посты о книгах это скорее конспект, то что мне показалось важным или еще незнакомым.
Тут я кратко изложу содержание книги.

Глава 1
"Великий Перелом"
правда ли что в ссылку было отправлено 15 миллионов крестьян?
нет, это ложь.
Было раскулачено около 3.5 миллионов, выслано (Казахстан, Север) примерно 2.1 миллионов.
всего прошло за период 30-40 годов около 2.3 миллионов,включая "деклассированный городской элемент" типа проституток и попрошаек.
(я обратил внимание как много было на поселениях школ и библиотек.)
многие люди оттуда успешно бежали, были отпущены по достижению 16 лет, отпущены по причине поступления на учебу в высшие либо средние учебные заведения.

Глава 2
"Сталинские репрессии"
Правда что было осуждено 40 миллионов?
нет, это ложь.
с 1921 по 1954 год за контрреволюционные преступления было осуждено 3 777 380 человек, из них к ВМН - 642 980 человек.
За весь этот период общее количество заключенных (не только "политические") не превышало 2.5 миллиона, за это время всего умерло около 1.8 миллиона, из них политических примерно 600 тыс. Львиная доля смертей пришлась на 42-43 годы.
Такие писатели как Солженицын, Суворов, Лев Разгон, Антонов-Овсеенко, Рой Медведев, Вылцан, Шатуновская - лжецы и фальсификаторы.
Разумеете, ГУЛАГ или тюрьмы не были "лагерями смерти" подобно нацистским, каждый год из них выходило 200-350 тысяч человек, срок заключения которых оканчивался.

Еще один момент, в СССР - Николаев, убивший Кирова это явный "политический, а вот в США Освальд, убийца Кеннеди, - уголовный.

Земсков пишет что роль Сталина в репрессиях бесспорна.

Очередная наглая ложь о тотальном репрессировании репатриантов.В действительности всего лишь несколько процентов были осуждены и направлены отбывать срок. Думаю, очевидно, что среди репатриантов находились бывшие "власовцы", каратели, полицаи.

Голодомор, разумеется, не был спланированным, число жертв было около 3 миллионов в 33-34 годах.
Многократно преувеличены потери при выселении народов: чеченцы, крымские татары, они составили около 0.13%.
Земсков не оценивает причины выселения.

Земсков определяет количество репрессированных (высланные "кулаки", переселенных народы, осужденные по статье 58, пострадавшие по религиозным мотивам, казаки и т.д.) в 10 миллионов. ( у "Мемориала" - 14 миллионов).
За временной период 1918 по 1958 годы на территории СССР жило около 400 миллионов человек, то есть 2.5% населения СССР подверглось репрессиям.
Соответственно, 97.5% населения СССР никаким репрессиям не подвергалось.

РЕАЛЬНЫЙ СОЦИАЛИЗМ

Цитата:

Сообщение от cherry 

Так что твой , Лёня,
"реальный социализм" - - действительно обманка агитпропа и прочих партайгеноссе.
Потому как в том реале было:
- ТДО ( смешно-с - Ленин),
- найм *,
- тотальная же ЧС **,
- засилье сов-гос-парт-комс-проф-номенклатуры при ОФП и прочих распределителях
- Берёзка*** ...

Реальный социализм означает, что по общественной структуре соотношения политики и экономики - это был по Ленину социализм, т.к. власть советская, а экономика осталась как наследство от капитализма. Но Ленин назвал его в ИЗВЕСТНОМ СМЫСЛЕ, т.к. нужен был ГМК/ГМС для материальной подготовки к действительному социализму, где произойдет снятие

Цитата:

ТДО ( смешно-с - Ленин),
- найм *,
- тотальная же ЧС **,
- засилье сов-гос-парт-комс-проф-номенклатуры при ОФП и прочих распределителях
- Берёзка***Результат снятия не социализм, как думает своим обывательским мышлением Шерри, а КОММУНИЗМ.
СССР по Ленину есть социализм, т.к. это полностью соответствует его определению социализма:

«… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [ 4, 263].

Отрицание этого есть ТРОЦКИЗМ, чем и болен ШЕРРИ.

Сущность социализма?

deutsch, 25 Июль, 2026 - 16:13, ссылка

"В СССР сущность социализма  реализовывалась только внешним образом."

Тут Вы далеки от реальности. Сущность социализма в СССР радикально отличалась от сущности капитализма. Вы не можете не знать, что такое капитал. Да, это деньги во всех видах и формах их существования. Но именно при капитализме они получили такое разнообразие форм и главным образом за счёт своей центральной движущей силы (повторяю ещё раз) прибыли. Социализм, плохо ли, хорошо ли, но в центр поставил человека. Если Вы хоть какое-то время жили в "развитом" капитализме, вы не могли не заметить, что ни ваше здоровье, ни ваше личное время, ни какие-либо личные проблемы вашего работодателя не интересуют. Совсем не интересуют. Он рассматривает вас с позиции "что я смогу с этого поиметь." Почти 15 лет назад я показала на ФШ  "Две модели общества. Человек в системе." Посмотрите в моих записях. Прошло время, но в моих тогдашних представлениях я только укрепилась. Капитализм обнаглевает в отсутствии альтернативы всё больше. У Маркса подробно описано, зачем капитализм уничтожает собственный капитал: в условиях насыщения рынка, исчезает движущая сила и сам его смысл капитализма - накопление. Нужны новые рынки (колонии) или разрушение старых (война). Смысл социализма - социум, точнее человек в социуме, и прибыль распределяется по всему обществу, а производство планируется, исходя из разумных потребностей общества. Ошибки планирования, непреодолённое кумовство/коррупция, пренебрежение психологией, давление на "кустаря" вплоть до запрета на мелкое производство - всё это не есть отрицание сущности социализма в СССР. Да и сущность социализма мне давненько известна как марксисту- коммунисту, "философу, диалектику". Какова ваша позиция по сущности?

ЛАС

Почти согласен, кроме сущности.

 Что есть сущность и сущность социализма в частности? Только при ответе на данный вопросы, можно судить о реальности сущности социализма. Тем более реальности хлебанул по полной как производственник, обществовед, преподаватель.

вплоть до запрета на мелкое производство - всё это не есть отрицание сущности социализма в СССР.

Это при Хрущеве? До Хрущева был сталинский НЭП. 

ЛАС, 26 Июль, 2026 - 16:18, ссылка

Сущность социализма

deutsch, 26 Июль, 2026 - 10:42, ссылка

О какой сущности вы твердите? Общественной собственности на средства производства не было? Государство - это только орган управления. То, что "слуги народа" наглели и в конце концов предали - это ни к сущности, ни к науке не относится.

ЛАС

Все существующее  имеет причину существования - сущность. Гегель в "Философии права" утверждал" все разумное- действительно, все действительное - разумно". Это означает то, что начальная форма социализма СССР была реальностью, но  это реальность действовала, т.е. сущность социализма работала. Проблема была в том, что уровня развития не хватало, что  реализовать  эту сущность  и поднять уровень развития социализма до истинной действительности (см. категорию в "Науке логики"). Реализация сущности социализма  на национальном уровне (внутри страны) предполагает снятие экономической, правовой, профессиональной частной собственности. Тогда снимется отчуждение и наступит действительный гуманизм, что на языке Маркса полный коммунизм.

 Вам вероятно сложновато с сущностью социализма, т.к. она видна на уровне разума, на уровне целостной человеческой истории. Мне это сделать проще, т.к. последние 30 лет только этим и занимаюсь.

 Про сущность на уровне разума   второе понятие социализма.

Ленин

ЕДИНСТВО ЦЕЛИ И СРЕДСТВА

«… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [ 4, 263].

ЛАС - сущность социализма

Социализм есть

1. Переходное общество эпохи коммунистической революции, представляющее собой коммунистическую организацию снятия классов (людей и стран) и классовых явлений; переход от классовой к бесклассовой формации, представляет собой организованное единство противоположности капитализма и коммунизма (социалистическая норма).

2. Переходность между противоположными формациями порождает их неполноту: коммунизм ещё неполный, так как при коммунистической власти (Советы) существует ещё неизмененный до конца капиталистический базис; капитализм стал уже неполным, так как власть коммунистическая, а его фундамент – свободная конкуренция частников вытесняется монополией (закон мимолётности).

3. Переходность и неполнота как сущность отражают характер социализма. При достижении полноты реализуется определение социализма посредством реализации исторической функции социализма - снятии классов (симметрия истории: абсолютного выравнивания).

4. Социализм как переходный период между формациями (или становление бесклассовой формации) по аналогии с антисоциализмом (время перехода от первобытности к классовой формации/ симметрия, иерархия/), будет продолжаться несколько веков (точнее менее 1000 лет с учетом ускорения истории + время снятия отчужденности /рабовладение, феодализм, капитализм/).Оценка: Здесь указан ВСЕОБЩИЙ момент, наиболее полно выражена сущность как ОСОБЕННЫЙ момент (переходность и неполнота, социалистическая норма, историческая функция), но без раскрытия конкретных форм.

«Бесконечное понятие социализма есть переходное общество процесса коммунистической революции и её законов, сущность которых в движении социалистической нормы как неполноты и переходности капитализма (классовости) и коммунизма (бесклассовости), что реализуется в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма), цель - историческая функция социализма снятия классов (абсолютное выравнивание) реализуется не стихией рынка, а средством планирования (осознанной необходимости) в форме ОГАС и практической деятельности советской власти. Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории».

Продублирую пост в соответствующей теме. 

Социализм как переходное общество (ЛАС) | Философский штурм 

http://philosophystorm.ru/sotsializm-kak-perekhodnoe-obshchestvo-las 

ЛАС, 2 Август, 2026 - 14:49, ссылка

Маркс о МАТЕРИИ  и других причинах социализма по Аристотелю

cherry, 31 Июль, 2026 - 18:46, ссылка

ЛАС, 31 Июль, 2026 - 17:16, ссылка

. Маркс о понятии социализма

Говоря о первой фазе коммунизма — социализме, Маркс пишет:

 

«Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а с таким, которое, наоборот, только что выходит из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет еще родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло» /26, т. 19, с./. «…эти недостатки неизбежны в первой фазе коммунистического общества, в том его виде, как оно выходит после долгих мук родов из капиталистического общества».

Очередная подтасовка.
Где тут социализм ? 
И уж тем паче, в СССР. 

 Это исходное состояние социализма (материя социализма) со следами  классового общества  на основе частной собственности, что социализм снимает, экономическую, правовую, профессиональную). Т.к. теория марксизма это уничтожение частной собственности (МКП 1848) и процесс уничтожения ест коммунистическая революция, а общество социализм. 

Многократно излагал эту стратегическую цель посредством четырех причин по АРИСТОТЕЛЮ:

Цитата:

1. МАТЕРИАЛЬНВЯ ПРИЧИНА - что имеем, из чего исходим - классовое общество, последний капитализм. Причина классов есть ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ.
2. ФОРМАЛЬНАЯ ПРИЧИНА - какая форма общества избавляет людей от классовой мерзости. Снимает классы (частную собственность) только процесс коммунистической революции, общество которой СОЦИАЛИЗМ.
3. ЦЕЛЕВАЯ ПРИЧИНА -что следует из единства материальной и формальной причины. Цель снятие -ОТЧУЖДЕНИЯ-КЛАССОВ-ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ-РАЗДЕЛЕНИЯ ТРУДА (все это связанные между собой тождественные понятия, существуют всегда вместе).
4. ДЕЯТЕЛЬНАЯ ПРИЧИНА- завершает целостность социализма, здесь речь о средстве снятия отчуждения, что выразил Ленин в своем определении социализма как единства СРЕДСТВА И ЦЕЛИ,. Итак средством снятия отчуждения ( частной собственности ) является деятельность коммунистической власти в форме СОВЕТОВ, т.е. деятельность СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ и планирование.

Ленин определяет социализм через единство цели и средства:

Цитата:

«… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [6. 4, 263].

ЛАС, 7 Август, 2026 - 10:05, ссылка

Подмена понятий: вместо работы труд, вместо социализма коммунизм или ГМК

Только здесь «arbeit»  не труд, а работа по теории марксизма. Работа есть результат снятия исторического  отчуждения  частной собственности в экономике, праве, профессии.

cherry, 31 Июль, 2026 - 18:46, ссылка

Схоластика. Нет труда без работы и наоборот. 

cherry, 31 Июль, 2026 - 18:46, ссылка

Очередная подтасовка.

Где тут социализм ? И уж тем паче, в СССР. 

ЛАС, 7 Август, 2026 - 10:05, ссылка

 Это исходное состояние социализма (материя социализма) со следами  классового общества  на основе частной собственности, 

cherry, 

То есть,

- эрзац-социализм со "следами" 
(неизбежной - Энгельс) реставрации капитализма .
Что и произошло с СССР. 

ЛАС, 2 Август, 2026 - 14:50, ссылка

Социализм есть снятие классовой формации, в т.ч. и капитализма  

Да кто ж против-то ?
Только вот к СССР сие - никакого отношения .
После В 1917-м был переход ублюдочно-буржуйного капа в государственный *
а после  1991-го - взад .

------------------

* Преддверие социализма по задуму Ленина.

Три подхода к истине социализма

ЛАС, 6 Сентябрь, 2026 - 11:09, ссылка

Сергей Борчиков, 16 Май, 2026 - 13:51, ссылка

Три подхода к истине в истории философии

Спасибо! Это для меня новый аргумент объяснения различия  реального и действительного социализма. 

СССР - гносеологическое (реальный социализм по общественной структуре)

 После Сталина - должно быть онтологическое (действительный социализм: соответствие сущности).

 У Ленина синтез- феноменологическое ( и общественная структура и соответствие сущности).

Спасибо! Это для меня новый аргумент объяснения различия  реального и действительного социализма. 

СССР - гносеологическое (реальный социализм по общественной структуре), социализм в известном смысле, когда общественная структура соответствует закону забегания революции

 Частично можно выразить так,

Социализм в четырех причинах Аристотеля:

1.

Материальная причина: капитализм (классы, частная собственность, эксполуатация...) Это первое нечто в категории социализма как  «границы».

2.

Формальная причина - форма общества по материалистическому пониманию -переходный период, коммунистическая революция.  Это родовое понятие отсутствует в определении КПРФ.

3.

Целевая причина - снять отчуждение, частную собственность, классы, и эксплуатацию... Снятие эксплуатации есть конечный результат социализма, а не его начало как записано в Программе КПРФ.

4.

Действующая причина - власть трудящихся, Советы, как следует из ленинского определения социализма.

 После Сталина - должно быть онтологическое (действительный социализм как совершенствование сталинской модели: соответствие сущности. С Хрущева начинается уничтожение сталинской модели и контрреволюция).

  У меня преобладает онтонлогическое понимание истины социализма

ЛАС - сущность социализма

Социализм есть

1. Переходное общество эпохи коммунистической революции, представляющее собой коммунистическую организацию снятия классов (людей и стран) и классовых явлений; переход от классовой к бесклассовой формации, представляет собой организованное единство противоположности капитализма и коммунизма (социалистическая норма).

2. Переходность между противоположными формациями порождает их неполноту: коммунизм ещё неполный, так как при коммунистической власти (Советы) существует ещё неизмененный до конца капиталистический базис; капитализм стал уже неполным, так как власть коммунистическая, а его фундамент – свободная конкуренция частников вытесняется монополией (закон мимолётности).

3. Переходность и неполнота как сущность отражают характер социализма. При достижении полноты реализуется определение социализма посредством реализации исторической функции социализма - снятии классов (симметрия истории: абсолютного выравнивания).

4. Социализм как переходный период между формациями (или становление бесклассовой формации) по аналогии с антисоциализмом (время перехода от первобытности к классовой формации/ симметрия, иерархия/), будет продолжаться несколько веков (точнее менее 1000 лет с учетом ускорения истории + время снятия отчужденности /рабовладение, феодализм, капитализм/).Оценка: Здесь указан ВСЕОБЩИЙ момент, наиболее полно выражена сущность как ОСОБЕННЫЙ момент (переходность и неполнота, социалистическая норма, историческая функция), но без раскрытия конкретных форм.

«Бесконечное понятие социализма есть переходное общество процесса коммунистической революции и её законов, сущность которых в движении социалистической нормы как неполноты и переходности капитализма (классовости) и коммунизма (бесклассовости), что реализуется в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма), цель - историческая функция социализма снятия классов (абсолютное выравнивание) реализуется не стихией рынка, а средством планирования (осознанной необходимости) в форме ОГАС и практической деятельности советской власти. Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории».

 У Ленина синтез- феноменологическое ( и общественная структура и соответствие сущности).

Ленин

ЕДИНСТВО ЦЕЛИ И СРЕДСТВА

«… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [ 4, 263].

http://philosophystorm.ru/o-kontse-moralnoi-zhvachki#comment-757875