Природа порадокса

Аватар пользователя Lemur
Систематизация и связи
Гносеология

Парадоксы разного рода указывают на недостатки нашего мышления и восприятия окружающего мира. Таковых более чем достаточно – смешайте, например, синий, зеленый и красный свет и получите свет белый. Парадокс Рассела имеет много вариантов, но суть его в том, что он указывает на слабые стороны нашей логики.  

Пусть в некой деревне живет брадобрей, который бреет всех жителей деревни, которые не бреются сами и только их. Бреет ли брадобрей сам себя?

Рассуждая от имени брадобрея, мы автоматически противопоставляем себя жителям деревни, то есть брадобрей не относится к жителям деревни и может себя брить. Рассматривая деревню со стороны, от имени «нашего я», мы воспринимаем брадобрея как жителя деревни, который себя брить не должен.

Поскольку наше мышление всегда работает методом проб и ошибок (о чем многие не догадываются), происходит автоматическая активация двух вариантов ответа, что и создает «атмосферу парадокса».

Апория Зенона, «Ахилл и черепаха», указывают на другую особенность мышления. Реконструкция одновременного движения Ахилла и черепахи средствами мышления, разбивает процесс на кванты, где параллельное движение становится последовательным, соответственно виртуальная и реальная модель не совпадают между собой.

Следует еще раз обратить внимание на существование двух сигнальных систем каждая, из которых имеет свою логику рассуждений. Древняя сигнальная система появилась еще у первобытных людей. Человек воспринимал только свою хижину и участок леса вокруг, а его представления об окружающем мире расширялись по мере практической деятельности. Точно также поступает физик или химик, который обнаруживает необычное явление и пытается его объяснить. Собственно - это алгебра, которая конструирует математический континуум от единичного к общему.

На основе первой сигнальной системы сформировалась вторая сигнальная система, которая на определенном этапе познания начала создавать модели окружающего мира (античная философия). В математике это геометрия, которая заполняет пространство деталями – идет от общего к частному.

Таким образом, существует два способа теоретического мышления, которые обладают несхожей логикой и дополняют друг друга. Например, физик ходит по лесу, ищет грибы и создает модель грибных мест изнутри. Философ изучает лес издалека и теоретически предполагает места, где могут находиться грибы. У них разные модели действительности и разная логика рассуждений, но они изучают один лес!

В науке полно аналогичных примеров. Материализм и идеализм, теория относительности и классическая физика, корпускулярно-волновой дуализм, психофизическая проблема и так далее.  

Комментарии

Аватар пользователя Lemur

Странные Вы люди психопатологоанатомы, Лемур! Если у Вас мышление заложено в нейронной сети, то и сидели бы себе на здоровье со своим мышлением в нейронной сети и не совались бы со своим мышлением на философские форумы! Вот такой , Лемур, от меня для Вас парадокс! Не благодарите!

И это говорит философ!? Вы гордитесь тем, что игнорируете достижения науки и рассматриваете процессы восприятия действительности на уровне средневековья! Что для Вас наука, умение собрать в информационном поле факты, подтверждающие вашу точку зрения, которая в принципе не может внести что-то новое в ренее сказанное. Новая форма, не есть новая идея, новый термин не есть открытие в науке. 

Нейрофизиология позволяет почисть Авгиевы конюшни философии, убрать массу бесполезных рассуждений. Например, искусственный интеллект - вещь полезная, перспективная, им нужно заниматься, но рассматривать ее как новую форму жизни откровенная глупость! Народ занимается логикой мышления не понимая природу этого явления - тут вообще интеллектуальное болото.

Думаете проблема нуля в математике появилась просто так. Все закономерно - необходимость в счете, графическое изображение = арифметика. Число, как единица движения. Главное - это число, собственно процесс математических действий остается в тени. Понимание того, что число может быть вектором трактуется как нечто новое в теории, а ведь число является вектором с самого начала!

Суть арифметических действий не в самом числе, а в том, как числа перемещаются, создают модель событий в окружающей среде. 2+3=5 записывает объем проделанной работы. 2+3 - 5=0 двойная работа, поэтому 0 это не число, а символ обозначающий сложение векторов, по сути периодический процесс. Иными словами, арифметика изучает не свойства чисел, а законы их движения. Обратите внимание - тут присутствует традиционная проблема материи и движения, действия над числами рассматриваются как атрибут самого числа (число положительное, отрицательное и т.п.). 

Философия это метод познания от общего к частному, а не швейцар на входе в храм науки! 

  

Аватар пользователя Ксари

И это говорит философ!? Вы гордитесь тем, что игнорируете достижения науки и рассматриваете процессы восприятия действительности на уровне средневековья! Что для Вас наука, умение собрать в информационном поле факты, подтверждающие вашу точку зрения, которая в принципе не может внести что-то новое в ренее сказанное. Новая форма, не есть новая идея, новый термин не есть открытие в науке. 

Какие такие достижения науки от психопатологоанатома Лемура, Лемур!? Мало ли какой наукообразной чепухой Вы, Лемур, наполняете свое мышление!? Вот, действительно, доходит до смешного: Ученые деятели, считающие себя не последними специалистами в области психологии, приходят в науку ФИЛОСОФИЮ, чтобы ОТКОРРЕКТИРОВАТЬ свои представления о сознании, которое, по их мнению, имеет ЭЛЕКТРОМАГНИТНУЮ природу!!! Согласитесь, Лемур, что, просто, до смешного доходит!? Ровно такая же ситуация и у Вас, Лемур! Если Ваше мышление «застряло» в нейронных сетях, значит Вам надо нейробиологией заниматься, а не психологам про электромагнетизм рассказывать на площадках философии! 

Аватар пользователя Lemur

Вы не опровергаете, а подтверждаете мою позицию - много шума и ничего конкретно не сказано! Есть масса доказательств того, что сознание связано с физиологией мозга, игнорировать этот факт безграмотно. Где, помимо мозга существует сознание и мышление, Ваша версия!!   

Аватар пользователя Ксари

Разумеется, что всякое сознание «вживается» в физиологию мозга! (Вне мозга существует сознание у Егора, например! Наверное,  у человека ампутировали мозг, но мысленно он с нами!) Да, вне мозга нет сознания! Однако, сложнейшие физиологические процессы, протекающие в мозговых тканях, лишь и только обслуживают работу Сознания! Эти вопросы очень деликатные! И требуют своих строгих разграничений! А Вы пытаетесь скрестить яблоню Мичурина с носорогом!

Аватар пользователя Ксари

И потом, Лемур, если Вам, действительно, когда-нибудь захочется заниматься вопросами мышления, то вот Вам пример живого Вашего СОБСТВЕННОГО МЫШЛЕНИЯ:

Парадоксы разного рода указывают на недостатки нашего мышления и восприятия окружающего мира. Таковых более чем достаточно – смешайте, например, синий, зеленый и красный свет и получите свет белый. Парадокс Рассела имеет много вариантов, но суть его в том, что он указывает на слабые стороны нашей логики.  

Пусть в некой деревне живет брадобрей, который бреет всех жителей деревни, которые не бреются сами и только их. Бреет ли брадобрей сам себя?

Рассуждая от имени брадобрея, мы автоматически противопоставляем себя жителям деревни, то есть брадобрей не относится к жителям деревни и может себя брить. Рассматривая деревню со стороны, от имени «нашего я», мы воспринимаем брадобрея как жителя деревни, который себя брить не должен.

Поскольку наше мышление всегда работает методом проб и ошибок (о чем многие не догадываются), происходит автоматическая активация двух вариантов ответа, что и создает «атмосферу парадокса».

Апория Зенона, «Ахилл и черепаха», указывают на другую особенность мышления. Реконструкция одновременного движения Ахилла и черепахи средствами мышления, разбивает процесс на кванты, где параллельное движение становится последовательным, соответственно виртуальная и реальная модель не совпадают между собой.

Следует еще раз обратить внимание на существование двух сигнальных систем каждая, из которых имеет свою логику рассуждений. Древняя сигнальная система появилась еще у первобытных людей. Человек воспринимал только свою хижину и участок леса вокруг, а его представления об окружающем мире расширялись по мере практической деятельности. Точно также поступает физик или химик, который обнаруживает необычное явление и пытается его объяснить. Собственно - это алгебра, которая конструирует математический континуум от единичного к общему.

На основе первой сигнальной системы сформировалась вторая сигнальная система, которая на определенном этапе познания начала создавать модели окружающего мира (античная философия). В математике это геометрия, которая заполняет пространство деталями – идет от общего к частному.

Таким образом, существует два способа теоретического мышления, которые обладают несхожей логикой и дополняют друг друга. Например, физик ходит по лесу, ищет грибы и создает модель грибных мест изнутри. Философ изучает лес издалека и теоретически предполагает места, где могут находиться грибы. У них разные модели действительности и разная логика рассуждений, но они изучают один лес!

В науке полно аналогичных примеров. Материализм и идеализм, теория относительности и классическая физика, корпускулярно-волновой дуализм, психофизическая проблема и так далее.  

 Займитесь, Лемур, изучением своего собственного МЫШЛЕНИЯ, а потом будете рассказывать сказки про мышление в нейронных сетях!

Аватар пользователя Lemur

Опять много шума и минимум информации. Сознание вне мозга!? Да в смысле законов природы, которые формируют организм, нет в смысле души, особой формы материи. Переселение душ и прочие явления - интересно, но требуют иного объяснения.

Моя мысль простая, но она противоречит традиционным представлениям - мышление есть процесс, в основе которого лежат законы природы. Механизм активности "Нашего Я"  - нахождение равновесия, адаптация к окружающей среде, в процессе проб и ошибок. Логика мышления это не причина, а следствие! Советую сначала думать, а потом высказываться (Вы не меня, а себя выставляете в смешном виде).  

Аватар пользователя Ксари

Лемур, Вам уже тыщу раз сказали! Вот оно Ваше мышление (сознание):

 

Опять много шума и минимум информации. Сознание вне мозга!? Да в смысле законов природы, которые формируют организм, нет в смысле души, особой формы материи. Переселение душ и прочие явления - интересно, но требуют иного объяснения.

Моя мысль простая, но она противоречит традиционным представлениям - мышление есть процесс, в основе которого лежат законы природы. Механизм активности "Нашего Я"  - нахождение равновесия, адаптация к окружающей среде, в процессе проб и ошибок. Логика мышления это не причина, а следствие! Советую сначала думать, а потом высказываться (Вы не меня, а себя выставляете в смешном виде).  

 

Опять ничего не поняли , Лемур!?  Опять будете искать свое сознание среди лесов, полей и рек???