Перевод поэмы Парменида Фрагм. 6 COXON (B 4 DK)

Аватар пользователя aegorev
Систематизация и связи
Онтология
Термины: 
Термины: 
Ссылка на философа, ученого, которому посвящена запись: 

Вашему вниманию предлагается новый перевод одного фрагмента:

λεῦσσε δ᾿ ὅμως ἀπεόντα νόῳ παρεόντα βεβαίως · 

οὐ γὰρ ἀποτμήξει τὸ ἐὸν τοῦ ἐόντος ἔχεσθαι 

οὔτε σκιδνάμενον πάντῃ πάντως κατὰ κόσμον 

οὔτε συνιστάμενον

у Лебедева:

Однако созерцай умом отсутствующее как постоянно присутствующее, 
Ибо [отсутствующее?] не отсечет сущее от примыкания к сущему, 
Ни когда оно повсюду полностью рассеивается по космосу, 
Ни когда оно сплачивается. 

Современный перевод, Афонасин:

Неизменно взирай умом на [вещи], хотя и отсутствующее, как на присутствующее,
ибо он [ум] не отсечет то, что есть от примыкания к тому, что есть,
не рассеивая полностью и в [определенном] порядке,
и не собирая воедино.

Примечание Афонасина:
«Взирай на [вещи], хотя (ὅµως) и отсутствующее (ἀπεόντα), 
[но, или как] неизменно (βεβαίως) присутствующее (παρεόντα) для 
ума (νόῳ)…» (Kirk, Raven, Schofield 1983, 262). Можно так же: «Взирай 
умом (νόῳ) на [вещи], хотя (ὅµως) и отсутствующее (ἀπεόντα), [но, 
или как] неизменно (βεβαίως) присутствующее (παρεόντα)…».

Буквальный перевод Александра Горева:

Позволь-видеть же, все-таки, отсутствующее уму, присутствующее постоянно,
Ибо не лишит сущее сущего держаться,
ни рассеивающее повсюду полностью по космосу,
ни объединяющее.

 

В этом переводе была сделана попытка учесть падежи, роды, наклонения, времена, залог и т.п., включая порядок слов.

Для лучшего понимания добавим поясняющие вставки.

Позволь-видеть (повелительное чему?) же, все-таки, отсутствующее (вин.п) уму (νόῳ дат.п.), присутствующее (вин.п) постоянно,

Ибо [отсутствующее] не лишит сущее (имен.п.) [возможности] сущего (род.п.) держаться, // (более благозвучно: [возможности] держаться сущего)

ни [отсутствующее как] рассеивающее (акт.зал.) [сущее] повсюду полностью по космосу,

ни [отсутствующее как] объединяющее (акт.зал.) [сущее].

При буквальном переводе выясняется несколько другой смысл, чем тот, который есть в переводе у Лебедева. У него Парменид как бы предлагает вам сделать усилие и считать отсутствующее как бы присутствующим. В буквальном переводе, Парменид предлагает лишь освободить свой ум и увидеть реальное положение дел, потому что он утверждает, что отсутствующее в реальности постоянно присутствует. Для него это факт! Собственно, это согласуется со всей поэмой в целом.

У Лебедева сущее само по себе сплачивается и рассеивается. При буквальном переводе рассеивает и сплачивает именно отсутствующее. Если принять отсутствующее за пустоту, как это делается в онтологии определенности, то становится понятно как именно отсутствующее это делает. Пустота находится и между сущими и вокруг них. Кроме того, она сама - присутствующее, то есть сущее. Это объясняет почему у Парменида бытие есть "плотный шар". Не потому, что между сущими нет разрыва, а потому, что этот разрыв заполнен другим сущим - пустотой. И такому "плотному шару" не страшно никакое рассеивание.

У буквального перевода есть маленький секрет: запятая после слова "νόῳ", после которого идет уточнение, касающееся отсутствующего. Надо сказать, что у Парменида в тексте не было (не могло быть) ни запятых, ни точек. В то время их еще "не придумали". Поэтому наша новая запятая в смысле вероятности ни в чем не уступает общепринятым точкам и запятым.

Когда Парменид говорит об отсутствующем, называя его присутствующим, здесь проявляется его знаменитое "нун" (νῦν сейчас). "Технология" Парменида заключается в том, что настоящий момент он расширяет до бесконечности. И у него действительность становится "вечным настоящим". И в тоже время здесь он говорит именно как о мгновении или об ограниченном "сейчас". "Присутствующее" παρεόντα, также имеет значение "оставшееся". То есть что-то сейчас исчезло (отсутствует), а что-то осталось (присутствует). Но Парменид утверждает, что то, что, якобы, исчезло, на самом деле все равно осталось. В крайнем варианте это озвучено в философии современного философа Эмануэле Северино. У него любая отдельная вещь (в том числе материальная) вечна, а не только универсалия или умопостигаемое.

С другой стороны Парменид апеллирует именно к уму, то есть вещь нельзя потрогать руками. Значит осталась она не так, как остались другие вещи, которые можно потрогать руками. В результате у Парменида в этом отрывке говорится о двух различных реальных мирах. Все это (предположительно) в части поэмы, которая описывает истинную действительность. То есть здесь не идет речь о том, что существует как мнение. Не о том, что меняется. А о том, что одна постоянная вещь присутствует в таком виде, что ее можно потрогать руками, а другая так же истинно присутствует в таком виде, что ее нельзя потрогать руками. И это состояние теперь можно назвать как идеальное.

Особое значение тут имеет то обстоятельство, что постоянное рассматривается как характеристика не только умопостигаемого мира, но и материального. То есть Парменид неявно "указывает" на постоянство, присущее обычным вещам, которые мы можем подержать в руках. То есть речь идет не только об идеальном мире, который позже придумает Платон. Таким образом Платон сузил тезис Парменида.

P. S.

Кстати, говоря этот отрывок напрямую связан с декларируемым тождеством бытия и мышления. Ведь как раз ум должен понимать отсутствующее присутствующим, то есть истинным сущим. И, говоря о тождестве, Парменид, видимо как раз и имел в виду "правильное" мышление, когда мыслить о присутствующем или отсутствующем одинаково означает мышление о присутствующем, то есть бытии. Причем именно о бытии как одном, так как он в данном фрагменте как раз и показал "единственное" непрерывное сплошное присутствие, то есть бытие. 

И надо отметить, что для Парменида сущее - это умопостигаемое, это не вещь. Из-за этого у него возможно тождество сущего и мыслимого.

 

 

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Бытие, Сущее и Ум

В свое время на ФШ с Алексеем (marall) мы занимались переводом всей поэмы Парменида. Могу также подбросить несколько занимательных находок. Но есть и какие-то устоявшиеся постулаты. Причем в истории философии.

1) Парменид никогда не отождествлял и не путал бытие (эйнай) и сущее (он, онта). Бытие у него тождественно мышлению, а сущее - практически равно современной материи.

2) Вряд ли у него есть понятие пустоты. Потому что в Сущем, каждое сущее связано с сущим, без разрыва. А Бытие представляет максимально уплотненный шар без дыр.

3) А если взять Ваш и все приведенные Вами переводы указанного фрагмента, то они представляют современные интерпретации, вводящие слово "существующее" и "сутсвующее", которых у Парменида нет.

У него есть Сущее (όν, όντα).
Поэтому ἀπεόντα - это не отсутствующее, а от-сущее - как Ум или Бытие, от сущего от-стоящие.
Поэтому παρεόντα - это не присутствующее (ну, прямо как в переводе Бибихиным Хайдеггера), а именно при-сущее, т.е. при сущем располагающееся, с сущим связанное и даже в сущее проникающее. Например, то же бытие, а иногда и ум.
И никакого латинско-кантовского понятия вещи (res) у него нет. Есть отдельные сущие (όντα), посреди большого Сущего (όν). Поэтому всем переводчикам, дабы натянуть современное понимание, приходится вставлять слово "вещи" в квадратных скобках.
И т.д.

Если учтете эти тонкости, Ваш перевод заиграет новыми красками и мыслями.
А если захотите пободаться в переводе, то, возможно, поучаствую, хотя я не знаток древнегреческого языка, тем не менее древние метафизические смыслы немного чувствую и отличаю от современных смыслов.

Аватар пользователя aegorev

А каков ваш перевод этого фрагмента? - любопытно, если найдете, опубликуйте здесь (не в службу, а в дружбу, так сказать).

>>2) Вряд ли у него есть понятие пустоты. Потому что в Сущем, каждое сущее связано с сущим, без разрыва. А Бытие представляет максимально уплотненный шар без дыр.

Явно пустоты нет, верно, я об этом и не говорю. Но вот представьте себе рассеяние! Мало сказать, что между будет "такое же" τὸ ἐὸν, как любое другое, но при этом оно еще и ἀπεόντα. Как-то ведь Парменид должен был это себе представлять. Есть у Вас версии - как? 

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Но вот представьте себе рассеяние!

Я же не фантазер. Представить можно что угодно, хоть семиголового жирафа с хвостом крокодила.
Потом рассеяние чего? Электронов, протонов? Ну пусть останется 1 электрон на квадратный километр космоса. Или чего? Физики (не фантазеры) говорят - черной материи. А если и черную материю рассеять, сгруппировав в черные дыры, то они говорят останется черная энергия. А если и черную энергию рассеять... Не знаю, останется, наверное, только "палата №6" (представление не физика, а писателя Чехова).

О моей интерпретации фрагмента Парменида подумаю. Хорошо бы к какой-то теме.

Аватар пользователя aegorev

можно без интерпретации, просто перевод, тут к месту будет, а интерпретацию я сам напишу :-)

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Пришлось к месту о болтунах, там и дал мой вариант перевода - ссылка.

Аватар пользователя aegorev

Спасибо.

Однако проясняй доказательством от-сущее в уме как при-сущее.
Ибо не отделить сущее от примыкания к сущему
ни полным рассеиванием по всему космосу,
ни уплотнением.

Тогда уж лучше сохранить порядок слов:

Проясняй однако от-сущее в уме как при-сущее доказательством.
Ибо не отделить сущее от примыкания к сущему
ни полным рассеиванием по всему космосу,
ни уплотнением.

Перевод конечно довольно вольный, но далеко не первый по вольности, поэтому почему нет...

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Согласен. Получилось даже лучше.
А главное в таком переводе нет ни лишних слов от переводчика, ни тем более слов-интерпретаций в квадратных скобках. Почти слово в слово.

Аватар пользователя aegorev

Блажен, кто верует! (Чацкий)

Аватар пользователя Khanov

от-сущее в уме как при/на/по-сущее

это существо отсосущее (лишь хочет) - а это существо (крово)сосущее (так и есть и в процессе) - это  существо пососущее=глагол сосать (делать это), /насосущее (со временем) на авто

леденец:)

или так

это существо ссущееся (лишь может) - а это существо ссущее (так и есть и в процессе) - а это существо нассущее(обязательно вам в тапки)=глагол ссать (делать это)

сый, устарело,

может/пока нет - *** - сущее - сый/сей/быть

                                  сущность

                                  суть/есть

намерение - *** - бытующее - бытовать - быть

                            бытование

                              бытие

Аватар пользователя Khanov

даже проще

     110=насущный          111=сый/сей

010=***                   110=***

                 111000=сущее

     100=***                     101=***

000=может                  001=суть

 

 

ещё проще

как в руссом языке

     110=думаю о сущем               111=гожусь сущим

010=вижу сущее                   110=помню сущее

                      111000=само сущее=быть может

     100=даю сущему                     101=для меня это сущее

000=нет сущего                     001=есть сущее

 

 

как в буддизме (наследие санскрита)

     110=речь                            111=усилие

010=воззрение                   110=памятование

                 111000=правильное

     100=сосредоточение            101=жизнь

000=намерение                  001=поведение

 

по древнегречески (онтология)

     110=качество/откровение                            111=действие/умозаключение

010=обстоятельство/представление                   110=положение/статус

                 111000=так и есть, то эон

     100=количество/знание                         101=претерпевание/от жизни

000=обладание/переживание                            001=сущность, оусия, роусия/определение

 

структурно всё одинаково, 

Аватар пользователя aegorev

>>Я же не фантазер.

А вот Лао-цзы мог легко оказаться на краю Вселенной. Какой же Вы философ? Ведь суть философа как раз в том и состоит чтобы проникать туда, куда физик попасть не может при всем желании. 

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Верно, я это и сделал - проник туда, куда ни один физик не может, да еще и не всякий гуманитарий сподобится - в теорию трансценденталий (см. Теория трансценденталий: вопросы – ответы).

Аватар пользователя Khanov

я это и сделал - проник туда, куда ни один физик не может, да еще и не всякий гуманитарий сподобится - в

себе в **** что-ли? это бьёт все рекорды акробатики

Аватар пользователя Khanov

>>Я же не фантазер.

именно фантазёр, переживает свою фантазию реальности, высказывая её буквально и что полезно лишь ему самому

куда физик попасть не может при всем желании

может, просто не расскажет, ибо не фантазёр, сам проверит прежде, факт ли это, потом скажет, примером, потом другие перепроверят и когда подтвердят это физика - факт примера образа реальности в сознании

отличие - один в языке, как причине реальности, другой в реальности, как причине языка

Аватар пользователя Vladimirphizik

Сергей Борчиков, 3 Август, 2026 - 08:29, ссылка

А Бытие представляет максимально уплотненный шар без дыр.

Мой перевод только нескольких фраз (выделено):

«Мыслить и быть - не одно ли и то же.
Ибо ведь без бытия, в котором ее выраженье,
Мысли тебе не найти.
И нет и не будет иного
Сверх бытия ничего; судьба как его приковала —
Цело, недвижно оно.
Все вещи, в чем смертные видят
Истину, веря в нее, все это — лишь имя пустое:
Быть, а также не быть, рождаться, а также и гибнуть,
Место на место менять, обменивать цвет и окраску.
Есть же последний предел, и все бытие отовсюду
Замкнуто, целостно и подобно шару
С правильным центром внутри»

(В 8 D К).

Ключевая фраза - "подобно шару с правильным центром внутри". Во времена Парменида сложилась такая ситуация, что все любили есть бублики с маком, но никто еще не называл бублик тором. Только лет через двести-триста  после Парменида Евдокс Книдский придумает способ, как строить объемную гиппопеду, которую он изобрел для описания обратного движения планет и что войдет в "Начала" Евклида и будет зафиксировано в истории. Однако, объемная гиппопеда - это еще не тор. Это все еще его подобие, поскольку выпуклости немного другие - не той кривизны. До появления тора в математике после гиппопеды Книдского пройдет еще не одно столетие. Поэтому Парменид никак не мог в своей поэме прямо говорить о торе - его тогда не существовало. Да, именно так: тор подобен шару с правильным центром внутри. Яблоко - типичный тому пример: оно круглое, подобно шару, но со стороны плодоножки и цветения имеются стягивания поверхности шара к центру. Поэтому правильно говорить не "шар бытия Парменида", а "тор бытия Парменида".  В "правильном центре" тора бытия Парменида находится момент "сейчас", а через него и весь тор бытия перпендикулярно оси времени проходит "зеркало мира", на котором даже легкий ветерок над высотками в Москве оставляет свой след, не говоря о взрывах сверх-новых или аннигиляции электрон-позитронных пар.

Аватар пользователя Khanov

Мой перевод

с какого языка?

Аватар пользователя Vladimirphizik

С бестолкового на разумный.

Поэма Парменида была написана 2500 лет назад после 400-500 лет от создания греческого алфавита. Это был период становления литературного греческого языка. Хочу предложить отечественный текст для тренировок ума, который был составлен всего каких-то 500 лет назад. Разницу между 2500 и 500 годами в языке осознаете?

ОТ ЦАРЯ ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ ИВАНА ВАСИЛЬЕВИЧА ВСЕА РУСИИ ВАСИЛЬЮ ГРИГОРЬЕВИЧЮ ГРЯЗНОМУ-ИЛЬИНУ[1]

Что писалъ еси, что по грехомъ взяли тебя в полонъ; ино было, Васюшка, без путя середи крымскихъ улусовъ не заезжати, а уж заехано, ино было не по объезному спати; ты чаялъ, что в объездъ приехалъ с собаками за зайцы, ажно крымцы самого тебя в торокъ ввязали. Али ты чаялъ, что таково ж в Крыму, как у меня стоячи за кушеньемъ шутити? Крымцы такъ не спятъ, какъ вы, да васъ, дрочонъ, умеютъ ловити; да такъ не говорятъ, дошодши до чюжей земли: да пора домовъ! Толко б таковы крымъцы были, какъ вы, жонки, — ино было и за реку не бывать, не токмо что к Москве.[2]

А что сказываешься великой человекъ — ино что по грехомъ моимъ учинилось и намъ того какъ утаити, что отца нашего и наши князи и бояре намъ учали изменяти, и мы и васъ, страдниковъ, приближали,[3] хотячи от васъ службы и правды. А помянулъ бы ти свое величество и отца своего в Олексине[4] — ино таковы и в станицахъ езживали, а ты в станице у Пенинъского[5] былъ мало что не в охотникехъ с собаками, и прежние твои были у ростовъскихъ владыкъ служили. И мы того не запираемъся, что ты у насъ в приближенье былъ. И мы для приближенья твоего тысячи две рублевъ дадимъ, a доселева такие по пятидесятъ рублевъ бывали; а ста тысячъ опричъ государей ни на комъ окупу не емлютъ, а опричь государей такихъ окуповъ ни на комъ не даютъ. А коли бы ты сказывалъся молодой человекъ — ино б на тебе Дивея не просили.[6] А Дивея, сказываетъ царь, что онъ молодой человекъ, а ста тысячь рублевъ не хочетъ на тебе мимо Дивея: Дивей ему ста тысячь рублевъ лутчи, а за сына за Дивеева дочерь свою далъ; а нагайской князь и мурзы ему все братья; у Дивея и своихъ такихъ полно было, какъ ты, Вася. Опричь было князя Семена Пункова не на кого меняти Дивея; ано и князя Михаила Васильевича Глинъского нечто для присвоенья меняти было; а то в нынешнее время неково на Дивея меняти. Тебе, вышедчи ис полону, столко не привесть татаръ, ни поимать, сколко Дивей кристьян пленитъ. И тебя, ведь, на Дивея выменити не для кристьянства — на кристьянство: ты одинъ свободенъ будешь, да приехавъ по своему увечью лежать станешь, а Дивей приехавъ учнетъ воевати, да неколко сотъ кристьянъ лутчи тебя пленитъ. Что в томъ будетъ прибытокъ?

Коли еси сулилъ мену не по себе и писалъ, и что не в меру, и то какъ дати? To кристьянъству не пособити — разорить кристьянъство, что неподобною мерою зделать. А что будетъ по твоей мере мена или окупъ, и мы тебя темъ пожалуемъ. А будетъ станишь за гордость на кристьянъство — ино Христосъ тебе противникъ!

 

Аватар пользователя Vladimirphizik

"Зеркало мира" делит тор бытия Парменида на две части - на "день" и "ночь", являясь в то же время воротами между "днем" и "ночью", что подробно описано в поэме. Перевод Гаспарова: «Там восстали Врата меж стезею ночной и дневною». Ночь ассоциируется обычно с закатом солнца, а день - с его восходом. В торе бытия ночь и день определяются направлением движения окружностей-циклов по отношению к "зеркалу мира". На зеркале все есть, описанное Парменидом - и порог, и притолока, и створы. Даже есть область зла, творимого дьяволом. "Зеркало мира" делит тор бытия на область памяти (находится в прошлом относительно "правильного центра внутри", или момента "сейчас") и область потенции (будущее). И т.д.

Пример беспонтовости перевода поэмы.
Т.В. Антонов: «Две формы, в которые верят смертные, теряют свое значение и влияние на путешественника, как только он переступит порог ворот. Они — водораздел между чувствен­но воспринимаемым и умопостигаемым. За воротами нет противопо­ложностей Дня и Ночи, мужского и женского и других. Там – область Истины, мир Сущего» (Антонов, с.13).
Вода, понты, и вымученные слова ни о чем. 

Аватар пользователя Khanov

Сущее (όν, όντα) практически равно современной материи».

Проверяем по тексту Парменида:

У Парменида сущее (ἐόν):

  • неподвижно (ἀκίνητον — B 8, 26)
  • не имеет частей (οὐδὲ διαιρετόν — B 8, 22)
  • мыслится (νοεῖσθαι — B 3)

Материя:

  • подвижна
  • делима на части
  • ощущается

Сущее — это полная противоположность материи.
Автор либо не читал B 8, либо игнорирует его ради красивой фразы.

Текст рушится о первый же фрагмент Парменида. Всё остальное — риторика без опоры на оригинал.

Аватар пользователя aegorev

Это последствия 25 векового перевирания Парменида. Если бытие стало множится, чего Вы хотите. Причем именно материалисты полюбили такое бытие. И Гегель постарался.

 

Аватар пользователя Khanov

вижу, Вы понимаете всё правильно, но тогда встают три вопроса

Почему, как и зачем???

продолжать сходить с ума ("философствовать" в понимании части юзеров этого сайта)

---

//вспомним семиотику

  • Есть образ действительности в сознании (его даёт сам язык, древнегреческий (τὸ ἐόν причастие среднего рода, настоящего времени единственного числа от глагола быть), русский, санскрит, но не западноевропейские, там иной источник, но мы говорим не по немецки, а по русски)

Этот образ нам дан

1) ПОЧЕМУ МЫ ВЫСКАЗЫВАЕМ ЕГО (ПРИЧИНЫ)? А потому, что мышление, формируемое языком допускает (грамматически):

**1 = его гипотезу (по сути - авторский фантазм), смутное имя чувства его

**2" = или когнитивную симуляция, подмену аргумента гипотезой, (симулякр)

**2 = сам образ, секретное для латинян греческое слово божье, самые простые аналоги: ом, дао

**2' = его имитацию (подмену фантазмом аргументации),

**3 = его аргументацию

2) КАК ИМЕННО МЫ ВЫСКАЗЫВАЕМ ЕГО (КАКУЮ ПРИДАЁМ ФОРМУ ПРИЧИНЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ ЕГО)?

  • Есть пример образа действительности в сознании (точное слово, фразеологический оборот, концептуальная метафора, концепт)

*1* = есть иконическое, непосредственно ощущаемое, иначе понимаемое (априорно-чувственно воспринимаемое реальным), иначе буквальное или реалистичное понимание

*2"* = или подмена абстракцией буквального

*2* = сам пример,

*2'* = его имитация (подмена буквальным - символического),

*3* = абстрактно-символическое

3) ПОСЫЛКА, СМЫСЛ ВЫСКАЗАННОГО (КОМУ ПОЛЬЗА ОТ ВЫСКАЗЫВАНИЯ)?

  • Есть факт действительности, её проявление, факт включает пользу просто всем (и себе и некоторым и всем и никому, в балансе всех интересов/смыслов)

1** = частное, полезное себе или некоторым

2"** = или подмена полезного всем - полезным себе

2** = факт

2'** = его имитация (избыточное обобщение, выдача полезного себе за полезное всем),

3** = общее (полезное всем или никому)

//совмещаем три оси, обычно применяется "унитаризация" или "группа симметрий", когда семиотический знак сокращается до первой реплики (перестановки), но все прочие подразумеваются (123=123 132, 213, 231, 312, 321) и подмены не рассматриваются (но подразумеваются)

итог - матрица семиотических знаков

111 113 133 333

112 123 233

122 223

222

  • понять каким семиотическим знаком человек выражает своё состояние сознания? - как два пальца об асфальт
  • каково состояние сознания? открытая книга

и вот мы видим усерание, иначе высер мозга, когда причина фантазм (**1), когда форма - понимаемое буквально (*1*) и когда смысл - частное (1**), вместе 111=переживание, онтологическая категория обладание, проще - попытка удержать имеющееся (пока)

ну переживание и что? переживай молча, это твоё переживание, полезно только тебе

111 113 133 333 - первая строка, распишем унитарность, группы симметрий, они-же реплики=варианты комбинаторики

111 113 131 311 133 313 331 333, перерь поменяем символику семиотическая 1 это 0 бит, прерывистая черта, 3 это 1 бит, сплошная черта

000 001 010 100 011 101 110 111

или так

+1 +2 +3 +4 -4 -3 -2 -1

где 1234 - стадии речи платона (из его теории стадий речи, 7 письмо)

весь ряд и есть онтологические категории

думаю, вы уже всё поняли и разжевывать дальше, глубже и рисовать структуру) нет необходимости, 

поменяем -4 +4 и заменим на черты

+1 +2 +3 -4 +4 -3 -2 -1

000 001 010 011 100 101 110 111 - возрастающий ряд двоичных чисел

все их комбинации

а это и цзин, по легенде 1 тысячелетие до н.э

уже и знали как категоризировать мышление и как использовать это практически

так к чему изобретать это? вопрос риторический - для выражения собственного переживания этого, 

пример - две бабки на лавочке лузгают семечки и переживают проститутку нинку из 5 квартиры, именно в такое и вырождается сайт

всё таки необходимы когнитивные тесты, осекать бабок с семечками

и потом, куда интересней выразить понимание структуры мышления, чем публично демонстрировать попытку школьника вызванного к доске угадать по подсказкам товарищей верный ответ, товарищи здесь - шизофренические голоса в голове, именуемые именами именитых философов прошлого

Аватар пользователя aegorev

А Вы знаете другой сайт, где "бьется" живая мысль? (Скажем в научной части мысль не бьется вообще - там друг друга просто не читают, точнее друг читает друга.) Я например других сайтов не знаю, а на этом уже давно. И сомневаюсь, что где-то в другом месте будет по-другому.

Что касается 25 веков - вы что, правда надеетесь откатить эту махину? Один я знаю попробовал, глядишь лет через может что и изменится, по крайней мере после его смерти интерес к нему усилился.

С другой стороны это нормально, когда философа не понимают. Платон не понял Парменида, китайцы не поняли Лао-цзы. А вот Конфуций, которого тоже сначала не приняли впоследствии оказал громадное реальное влияние на Китай. А почему - потому что нашел прикладное применение для непонятного Дао. Он не стал углубляться в детали, а просто сказал - "вы не одни тут, знайте свое место, если каждый так поступит - всем будет хорошо". И как ни странно китайцы ему поверили! То есть он не стал забивать всем голову смутным и неясным дао, он вынес суть и сказал - как надо поступать. Вот Вам пример реального достижения философии.

Вот я сейчас даже сам задумался, а есть ли у меня что сказать потомкам, чтобы они могли бы этим воспользоваться (современники этого делать точно не будут - это факт истории). Итог моих философских размышлений сводится к доказательству бессмертия уникальной души. Так выходит чисто логически просто из исходных постулатов. Но для человечества это не новость. Новость только в том, что это доказывается просто, понятно и без всяких парадоксов, которые я не приемлю. Для этого надо лишь принять, что человек - не есть просто "тело", и даже вовсе не тело, и даже не создание. А тот, у кого есть свобода выбора. То, что я описываю устройство мира, думаю достижением философии вряд ли может стать - кого вообще интересует устройство мироздания: тыщи лет жили и дальше проживем.

Кстати говоря, считаю ли я, что Конфуций, как и Лао-цзы прав? Конечно. Человеко-центричность - это "болезнь" человечества. Человек не "пуп земли", он всего лишь часть Вселенной. Выпячивать свое "я" можно и нужно, но в разумных пределах. Причем это касается именно и исключительно человека, потому что остальные "части" природы этого не делают.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Ваши слова: «Если бытие стало множится, чего Вы хотите». Возможно такому быть?  Возможно, но при условии, если бытие в самое себе- это и есть умение мыслить самое себя.
 

Пример: есть мера слова и есть мера присутствия слова в предложении быть. Что из них приемлет самое себя? И то и то? Не так, мера слова- это и есть слово в самое себе; а мера присутствия слова в предложении- это уже другое самое себя в другом самое себе.
 

Не бывает в природе присутствия самое себя одного в другом самое себе. Поэтому и говорим, что нет множественности бытия там, где есть мера присутствия самое себя в другом самое себе. Множественность бытия есть только в самом самое себе слова или какого- то другого живого организма.