
Продолжение
http://philosophystorm.ru/dialektika-3-las
http://philosophystorm.ru/dialektika-2-las
http://philosophystorm.ru/dialektika-4-las
В диалектической логике два момента : диалектика и логика:
Определение диалектики Гегеля
1) Диалектика есть метод «осознания формы (абсолютного понятия) внутреннего самодвижения её содержания» (НЛ, с. 35).
и т.д. десятки других определений.
2) Логическое:
Основное понятие логики
ЭФН § 79
Логическое по своей форме имеет три стороны:
а) абстрактную, или рассудочную,
в) диалектическую, или отрицательно-разумную,
с) спекулятивную, или положительно-разумную.
Эти три стороны не составляют трех частей логики, а суть моменты всякого логически реального, т. е. всякого понятия или всего истинного вообще.
РАЗУМНЫЙ РАССУДОК И ДИАЛЕКТИЧЕСКАЯ ЛОГИКА
Что касается заголовка темы, ожидал прорывных обобщений ДЛ и анализ ключевых направлений.
Текст топика ориентирован на толкование диалектической логики в широком смысле. В этом смысле ДЛ философская метафора — никакая не логика.
Показательно, кроме как в заголовке, словосочетание "диалектическая логика" в тексте старттопика не упоминается.
ЛАС
Спасибо за замечание, это для меня наверное главное.
Но когда открыл тему, и не думал о прорывных обобщениях, просто движок ФШ несовершенен. НА 2 стр. ссылки не работают, искать информацию не очень удобно, и я продолжил диалектику в новой теме. Но назвал правильно: ДИАЛЕКТИЧЕСКАЯ ЛОГИКА. Должно быть не рассудочный разум о диалектике, логике, методе науке, спекуляции, а разумный рассудок, что собирает все содержание под названием ДИАЛЕКТИЧЕСКАЯ ЛОГИКА.
СУЩЕСТВЕННОЕ
Предмет логики — абсолютная истина
ДИАЛЕКТИКА: ЕДИНСТВО СТАТИКИ (рассудочное) И ДИНАМИКИ (отрицательно-разумное)
Атрибуты диалектической логики
http://philosophystorm.ru/dialekticheskaya-logika-0#comment-718268
Логика в понимании Гегеля (Ч.4)
Позитив разума, диалектической логики
Ограниченность рассудка, формальной логики
А. А. ЗИНОВЬЕВ КАК ФИЛОСОФ, логик и социолог
Философия абсолютного релятивизма
Различие традиционной науки и философии
СТАНОВЛЕНИЕ КАК ДОКАЗАТЕЛЬСТВО В ФИЛОСОФИИ
ИСТИННОЕ ЦЕЛОЕ ЕСТЬ СТАНОВЛЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТА
Логика в понимании Гегеля ( Ч.2)
Логика в понимании Гегеля ( Ч.1)
РАЗУМНЫЙ РАССУДОК И ДИАЛЕКТИЧЕСКАЯ ЛОГИКА
Диалектическая логика по Грачеву
ФОРМА МЕТОДА ДИАЛЕКТИКИ ЕСТЬ ФОРМА ПОНЯТИЯ
форма абсолютного понятия есть формализация метода диалектики
НЕПОНИМАНИЕ ГЕГЕЛЯ
РЕАЛЬНОСТЬ ДИАЛЕКТИЧЕСКОЙ ЛОГИКИ
Комментарии
ЛАС, 27 Январь, 2026 - 14:37, ссылка
Метод: определения в «Науке логики» Гегеля
В лекции А.Н. Муравьева* и конспекте В.Е.Климентьева дана этимология термина «МЕТ-ОД». «Метод (met-odos) не точно переводят как просто путь. Odos – путь, а met – нечто идущее вслед. Следовательно, метод – это путь вслед за тем, что само осуществляет путь. Что это? ИСТИНА!»** Здесь два пути: один путь вещей (опыта - эмпиризм, историзм), а другой путь идей (рационализм, диалектика).
*Муравьев А. Н. "Метод с точки зрения классической философии".https://new.vk.com/video-111651_171616337
** Конспект В.Е Климентьев. 11 (2) лекция: Диалектика Платона
ЛАС: Метод диалектики есть путь понятия после пути внутреннего самодвижения содержания.
Обратимся к первоисточнику Гегель Г.В.Ф. Наука логики. - М.: Изд-во «Мысль,1998.-1072с. – (Классическая философская мысль).
Определение метода:
1. Истинным методом философской науки, составляет предмет самой логики
2. Методом философии может быть лишь движущаяся в научном познании природа содержания…«внутреннее самодвижение содержания».
3. Метод есть осознание формы (понятия) внутреннего самодвижения её содержания… понятие, единственно в котором вся суть и которое есть в себе и для себя бесконечное.
4. так как принцип философии — бесконечное свободное понятие и все ее содержание основывается исключительно на нем, то метод чуждой понятия конечности не подходит к этому содержанию. (Конечность, граница бесконечного понятия, речь о выходе за пределы понятия)
5. Метод, которому я следовал в этой системе логики … является единственно истинным. … что он не есть нечто отличное от своего предмета и содержания, ибо движет себя вперед содержание внутри себя, диалектика, которую оно имеет в самом себе…. движение этого метода есть движение самой сути дела (содержания),… понятие, единственно в котором вся суть и которое есть в себе и для себя бесконечное
6. Метод … следует рассматривать как истинно всеобщее, при дальнейшем разложении в ряд … это правило (метод) лишь повторяется; от увеличения количества членов оно, стало быть, вовсе не приобретает больше всеобщности. (Особенное, единичное есть только определения всеобщего, которое только конкретизируется оставаясь самим собой, или иным себя).
7. …всеобщность его (содержания) формы, — т. е. метод
8. Метод может на первый взгляд представляться просто способом познания, и он в самом деле имеет природу такового. Но способ как метод есть не только в себе и для себя определенная модальность бытия, но в качестве модальности познания положен как определенный понятием и как форма, … имеет свою истину единственно лишь в форме, Если содержание опять-таки принимается для метода как данное …, то метод, как и логическое вообще, есть в таком определении чисто внешняя форма. Однако против такого [понимания] можно сослаться …на основное понятие логического (содержание представлено формой понятия). Для метода безразлично, принимается ли определенность за определенность формы (понятия) или за определенность (её) содержания.
9. Метод возник …как само себя знающее понятие, имеющее своим предметом себя как столь же субъективное, сколь и объективное абсолютное и, стало быть, как полное соответствие между понятием и его реальностью, как существование, которое есть само понятие. (Объект – тотальность особенного, реальность; субъект - единичное, как само мыслимое понятие).
10. Абсолютный метод, который имеет …своим содержанием понятие.
11. Абсолютным методом абсолютной диалектики на каждой ступени дальнейшего определения всеобщее не только ничего не теряет от своего диалектического движения вперед, не только ничего не оставляет позади себя, но песет с собой все приобретенное и обогащается и сгущается внутри себя. (Матрешка понятий по «Троице Прокла, закон прямого отношения объема и содержания понятия).
12. Самое богатое есть самое конкретное и самое субъективное…. Самое высшее, самое заостренное — это чистая личность (субъект, мышление бытия в понятии), которая единственно лишь через абсолютную диалектику, составляющую ее природу, точно так же все охватывает и держит внутри себя, потому что она делает себя тем, что всего свободнее, — … есть первая непосредственность и всеобщность. (Субъективное к переход бытия к мышлению, предел- есть единичный момент, или само понятие, возвращаемся к бытию в форме мышления – понятия, круг диалектики).
13. Метод диалектики по форме есть круг, круг кругов.
В силу указанной выше природы метода наука представляется некоторым замкнутым в себя кругом, в начало которого — простое основание — вплетается путем опосредствования [его] конец; причем круг этот есть круг кругов, ибо каждый отдельный член, как одухотворенный методом, есть рефлексия-в-себя, которая, возвращаясь в начало, в то же время есть начало нового члена.
14.
Метод есть чистое понятие, относящееся лишь к самому себе; поэтому он простое соотношение с собой, которое есть бытие. Но теперь это и наполненное бытие, постигающее себя понятие, бытие как конкретная и равным образом совершенно интенсивная целокупность.
Диалектика как логика
//Гегель
Метод, которому я следовал в этой системе логики … является единственно истинным//
Гегель пишет: "метод, которому я следовал", — он не пишет _логика, которой я следовал_.
Перебор, навешивать на Гегеля помимо метода ещё и диалектическую логику.
--
Предмет "науки логики" есть метод диалектики.
mp_gratchev, 30 Январь, 2026 - 13:34, ссылка
Диалектика как логика
//Гегель
Метод, которому я следовал в этой системе логики … является единственно истинным//
Верно. Если все прочитать , что я процитировал у Гегеля в НЛ
то в целостности будет так:
Предмет "Науки логики" есть метод диалектики.
ЛАС, 30 Январь, 2026 - 13:41, ссылка
Предмет "науки логики" есть метод диалектики.
mp_gratchev, 30 Январь, 2026 - 13:34, ссылка
ЛАС, 30 Январь, 2026 - 13:41, ссылка
А теперь,
если прочитать Гегеля полнее
то всплывает тожество метода и :
- сути дела,
- системы логики,
- предмета с содержанием .
А диалектика - лишь внутренний движитель всего этого хозяйства.
Оно, конечно,
без двигателя нет сущего автомобиля,
но разве сие повод отожествлять сии понятия ?
Гегель куда глубже, шире и дидактичнее такого примитива
cherry, 31 Январь, 2026 - 12:04, ссылка
ОК
Метод отличается от способа тем, что метод повторяемый. Общепризнано, что методу Гегеля нельзя научиться, потому что он не формализован. Значит нет у Гегеля никакого метода, есть способ. Возможно что это некорректный перевод.
Если бы диалектическому методу можно было бы научить, СССР бы не распался. Однако из истории мы знаем, что воспользоваться способом Гегеля смогли Маркс/Энгельс, Ленин, Сталин, и всё, больше никто.
форма абсолютного понятия есть формализация метода диалектики
Аим, 30 Январь, 2026 - 15:55, ссылка
ЛАС
форма абсолютного понятия есть формализация метода диалектики
ФОРМА МЕТОДА ДИАЛЕКТИКИ ЕСТЬ ФОРМА ПОНЯТИЯ
форма абсолютного понятия есть формализация метода диалектики
Аим, 30 Январь, 2026 - 15:55, ссылка
ЛАС
форма абсолютного понятия есть формализация метода диалектики
Гегель
948 С.
950 С.
950 С.
//Аим, 30 Январь, 2026 - 15:55, ссылка
Метод отличается от способа тем, что метод повторяемый//
Метод и способ — синонимы. В геодезии понятия "способ наименьших квадратов" и "метод наименьших квадратов" тождественные понятия об одной и той же дисциплине уравновешивания данных измерений.
Способ наименьших квадратов 1968 | Мазмишвили Абрам Иванович
«Способ наименьших квадратов с основами теории вероятностей» (1958) — название книги Александра Степановича Чеботарева.
И у Мазмишвили и у Чеботарева _способы_ повторяемые.
--
НЕОДНОКРАТНО СТАЛКИВАЛИСЬ И НЕ СМОГЛИ РАЗЛИЧИТЬ МЕТОД И СПОСОБ.
Нашел у Гегеля, есть предмет логики ( метод) и способ изложения . Отличие есть.
Я научился и познал все основные истины философии и религии, познал суть всех Писаний.
В СССР использовалась диалектическая логика применительно к науке и частично искусству. Благодаря этому мы полетели в космос, имели массу достижений.
Я же пользуюсь высшей ДЛ.
fed, 31 Январь, 2026 - 07:53, ссылка
И благодаря этому же (?) СССР гигнулся позорно в 1991-м. - Нет ?
Написал же, что советская идеология пользовалась только низшими формами ДЛ, не владела высшей. Отсюда, было много ошибок, догматизма.
ДЛ условно можно разделить на 3 части как это у Ясперса в его труде Философия.
Первый том посвящен познанию окружающего мира, с чем мы сталкиваемся ежедневно. Ориентация в мире - так он назвал первый уровень Диалектической логики. Марксизм-ленинизм здесь также преуспел. Второй уровень - более абстрактный - просветление экзистенции. Это познание истин психологии, философии.
И третий, высший уровень - познание истин религии. Метафизическое постижение абсолютного бытия - так назвал Ясперс этот уровень. Марксизм-ленинизм этим почти не занимался.
fed, 1 Февраль, 2026 - 06:48, ссылка
А во исправление
сего ошибочного догматизма такое вот
просветление экзистенции
ради такого надува щёк
Метафизическое постижение абсолютного бытия
Если это всё , Фёдор,
- не издевательская дребедень,
то что
Аим, 30 Январь, 2026 - 15:55, ссылка
Верно:
- не формализован:
Не потребно потому что .
Как в правиле : не знаешь, как сделать ?
- Начинай : дело покажет.
О том же Маркс:
не объяснять мир, а переделать .
Ленин формализовал в работе Еще раз о профсоюзах.
Я это сделал более полно:
Для познания истины нужно три вещи:
1. Знание предшественников по данной теме
2. Личный опыт по данной теме
3. Развитая интуиция
Так делаются все открытия в науке, изобретения в технике, шедевры в искусстве, познание истин религии.
Интуиция - от Духа и развивается благодаря духовной практике.
fed, 1 Февраль, 2026 - 06:53, ссылка
Ясно :
формализация а-ля
иди туда, не знаю , куда принеси то, не знаю что.
Аим, 30 Январь, 2026 - 15:55, ссылка
Да и они его просто гениально
проинтуичили (особенно Энгельс и Ленин) , но
рассудочно не поняли.
По каковому поводу студенты МГУ шутили ещё в 60-е :
марксизм не дуракоустойчив :
у гениев ещё получается что-то приличное, зато у дураков ...
Это когда уже геть нахлебались
хрущовщины .
И Вы , Аим, правы:
при последышах оного неудержимо смывались в клоаку 90-х.
Название темы "Диалектическая логика", а содержание текста о методе.
--
РЕАЛЬНОСТЬ ДИАЛЕКТИЧЕСКОЙ ЛОГИКИ
mp_gratchev, 30 Январь, 2026 - 13:36, ссылка
Пока не встретил, аналогично как спекулятивная логика.
Классическая философия делится на историческую и логическую, представленную пока " Наукой логики".
Начало и результат всей философии , в т.ч. и "Науки логики" бесконечное понятие.
Везде в классике и у Гегеля идет речь о методе диалектики.
Метод " Науки логики" есть логическое (три момента) изложение бесконечного понятия.. Если все это интегрировать, то я без сомнения утверждаю, что ДИАЛЕКТИЧЕСКАЯ ЛОГИКА есть реальность.
В Абсолютной идее подробно
934
Метод возник отсюда как само себя знающее понятие, имеющее своим предметом себя как столь же субъективное, сколь и объективное абсолютное и, стало быть, как полное соответствие между понятием и его реальностью, как существование, которое есть само понятие
Здесь, стало быть, следует рассматривать в качестве метода лишь движение самого понятия; природа этого движения уже познана, но, во-первых, теперь следует рассматривать его в том значении, что понятие есть все и что его движение есть всеобщая абсолютная деятельность, само себя определяющее и само себя реализующее движение. Метод должен быть поэтому признан неограниченно всеобщим! внутренним и внешним способом и
совершенно бесконечной силой, которой никакой объект, поскольку он представлен как внешний объект, отдаленный от разума и независимый от него, не может оказывать сопротивление, не может иметь другой природы по отношению к методу и не быть проникнут им. Метод есть поэтому душа μ субстанция, и нечто постигнуто в понятии и познано в своей истине лишь тогда, когда оно полностью подчинено методу; он собственный метод любого дела, как такового, ибо его деятельность заключается в понятии. В этом состоит и более истинный смысл всеобщности метода; согласно рефлективной всеобщности его принимают только за метод для всего; согласно же всеобщности идеи он в такой же мере способ познания, субъективно знающего себя понятия, в какой он объективный способ или, вернее, субстанциальность вещей, т. е. понятий, поскольку, во-первых, понятия кажутся представлению и рефлексии иными. Метод есть поэтому не только высшая сила или, вернее, единственная и абсолютная сила разума, но и высшее и единственное его побуждение обрести и познать самого себя во всем через самого себя174 .
— Этим, во-вторых, указано также отличие метода от понятия, как такового, [т. е.] указана особенность метода. Понятие, как оно рассматривалось само по себе, выступало в своей непосредственности; рефлексия или понятие, рассматривающее понятие, относилось к сфере нашего знания.
Метод есть само это знание* для которого понятие дано не только как предмет, но и как его собственное, субъективное действование, как орудие и средство познающей деятельности, отличное от нее, но как ее собственная существенность. В ищущем познании метод также есть орудие, находящееся на субъективной стороне средство, с помощью которого она соотносится с объектом. В этом умозаключении субъект есть один крайний член, а объект — другой, и первый связывается через свой метод со вторым, но этим не связывается для себя с самим собой. Крайние члены остаются разными, так как субъект, метод и объект не положены как одно тождественное понятие; умозаключение поэтому всегда формально; та посылка, в которой субъект полагает форму как свой метод на свою сторону, есть непосредственное определение и потому содержит, как мы видели, определения формы — дефиниции, членения и т. д.—как найденные в субъекте факты. Напротив, в истинном познании метод есть не только множество данных определений, но и в себе и для себя определенность (Bestimmtsein) понятия, которое лишь потому есть средний член, что оно имеет также значение объективного, не только приобретающего поэтому в заключении внешнюю определенность через метод, по и положенного в своем тождестве с субъективным понятием.
1. Стало быть, то, что составляет метод, — это определения самого понятия и их соотношения, которые должны быть теперь рассмотрены в значении определений метода
mp_gratchev, 30 Январь, 2026 - 13:36, ссылка
Содержание о методе диалектической логики, что есть содержание бесконечного понятия.
// Содержание о методе диалектической логики, что есть содержание бесконечного понятия//
В таком случае, озаглавьте название темы: Бесконечное понятие, — а не "диалектическая логика".
Содержание топика не соответствует названию темы. В топике нет собственно логики диалектической.
--
mp_gratchev, 30 Январь, 2026 - 14:52, ссылка
При том, что
диалектическая логика -
- логический абсурд (у Гегеля диалектическое - отрицание рассудочно- логического) .
А бесконечное понятие - масло масленое,
так как у Гегеля все категории вообще, а понятие - в особенности
- суть сами по себе - бесконечности
Тотальности, единства, единые, целокупности , целые, абсолюты, абсолютности ... (чем важнее понятие - тем больше у него имён) .
А бесконечное понятие - масло масленое,
так как у Гегеля все категории вообще, а понятие - в особенности
- суть сами по себе - бесконечности
лас
И что это Гегель "дурак" использует без стеснения это выражение БЕСКОНЕЧНОЕ ПОНЯТИЕ. Но Шерри виднее.
ЛАС, 30 Январь, 2026 - 18:09, ссылка
А бесконечное понятие - масло масленое,
так как у Гегеля все категории вообще, а понятие - в особенности
- суть сами по себе - бесконечности
лас
Виднее.
Потому что
в трудах "дурака" Гегеля,
как ты его, Лёня ,з ачем-то упорно выставляешь ,
словосочетание бесконечное понятие действительно изредка встречается . С поясняющими предикатами, (здесь - свободное*).
При том, что в отдельности понятие и его синоним - бесконечность - чуть не на каждой странице.
А масло масленое (бесконечное понятие ) во всём объёме его трудов увидел лишь один раз. Каковую нелепость вполне можно списать на описку самого Гегеля, огрех переводчика , ещё какую случайность ...
------------------
* То есть, не масло масленое, а, скажем, особенное - шоколадное.
cherry, 30 Январь, 2026 - 18:48, ссылка
Каждый воспринимает по - своему.
mp_gratchev, 30 Январь, 2026 - 14:52, ссылка
ЛАС, 30 Январь, 2026 - 20:36, ссылка
cherry, 30 Январь, 2026 - 18:48, ссылка
Вообще - таки-да.
Но в конкретной особенности "закона" А=неА - абсурдно .
cherry, 31 Январь, 2026 - 04:38, ссылка
Не абсурдно для разума и абсурдно для рассудка.
ЛАС, 31 Январь, 2026 - 13:54, ссылка
cherry, 31 Январь, 2026 - 04:38, ссылка
Ага, не абсурд для абсурдного "разума",
геть отбрасывающего абстрактный рассудок , а потому и самого себя .
Хотя бы по механизму Эпименидова лжеца*.
--------------
* Мост ослов для жречества от "ДЛ".
Я не изменяю свою позицию, нет аргументов.
ЛАС, 31 Январь, 2026 - 15:44, ссылка
Да какая там "позиция", с "аргументами", коли А=неА ?
Что на выходе, что на входе.
Даже не смешно.
cherry, 31 Январь, 2026 - 16:51, ссылка
cherry, 31 Январь, 2026 - 16:51, ссылка
ЛАС, 31 Январь, 2026 - 15:44, ссылка
Да какая там "позиция", с "аргументами", коли А=неА ?
Что на выходе, что на входе.
Даже не смешно.
ЛАС, 31 Январь, 2026 - 16:59, ссылка
cherry, 31 Январь, 2026 - 16:51, ссылка
Что означает
,
согласно принципа А=неА
cherry, 31 Январь, 2026 - 17:26, ссылка
А- всеобщее
неА - особенное А, что внутри А, его определение, Спиноза определение = отрицание.
ЛАС, 31 Январь, 2026 - 17:42, ссылка
cherry, 31 Январь, 2026 - 17:26, ссылка
Не прокатывает.
Если А - всеобщее,
то, по принципу А=неА - нечто качественно иное.
Назовём сие ничтожным, бессодержательным, пустым ...
Если неА - особенное внутри А ,
то стало быть, то же самое ничтожное, бессодержательное, пустое.
Так что не получаем никакой вразумительно-диалектической пары:
- ни рассудочной тезис\антитезис для ЭФН-логического (§ 79-82),
- ни чисто бытийной\ничто для НЛ .
По Спинозе - тоже.
Он не был шарлатаном и определял нечто иным, но не зряшно-отрицательным, не абсурдно-пустым, а, скажем, содержательным, родовым , предикативным ( примерно, как Гегель).
ЛАС, 31 Январь, 2026 - 20:10, ссылка
Поскольку А=неА , то
кАЧЕСТВЕННО ИНОЕ ДЛЯ рассудка, по закону непротиворечия.
В разуме не-А есть определение в пределах А как всеобщего, В философии, диалектике, логическом, в абсолютном понятии речь только об одном качестве , только об одном ВСЕОБЩЕМ (ИСКЛЮЧЕНИЯ ВТОРОГО, ИНОГО КАЧЕСТВА).
ЛАС, 31 Январь, 2026 - 20:37, ссылка
Да понятно, Лёня, коль А=неА,
то в силе фокус-покус им. Поппера: что закажут - то и докажут.
Другого, назначения у этого зухвалого абсурда нет.
Хоть для чего-нибудь пригодного,
что ли.
Верно для традиционной науки, не для диалектики.
ЛАС, 1 Февраль, 2026 - 10:33, ссылка
Да и той -
шарлатанной,
если не в Гегелевом логическом .
http://philosophystorm.ru/dialektika-aa-i-razumnost-anea
cherry, 1 Февраль, 2026 - 12:19, ссылкаЖеня , оставайся при своем, если сможешь хоть одно разумное понятие сформировать при такой "диалектике".
Что, к примеру?
Я же не возражаю.
О чём ты, Лёня ?
В логическом У Гегеля
(-)диалектика возникает
аккурат потому и тогда, когда
в абстрактном рассудке не получается сформировать (+)понятие .
О чём ты, Лёня ?
ЛАС
Здесь нет ничего моего, в данный период, я конспектирую "Науку логики", как Гегель понимает логическое? Как преподаватель логики, я конечно знаю определение логики, но речь идет о диалектической логике, поэтому обращение непосредственно к автору.
Трагедия рассудка
( из себя А=А, через себя неА, к себе А=А и А= не А.). [НЛ-1998, 27 -28 с.]
Т.к. рассудок видит только внешние отношения, нет метода сущности проникнуть вовнутрь вещи, где «вещь в себе» саморазвивается.
Поэтому
Обращайся по адресу:
mp_gratchev, 30 Январь, 2026 - 14:52, ссылка
--
лас
эТО БЫЛО НЕСКОЛЬКО ТЕМ.
По Гегелю содержание логики, диалектики есть содержание понятия.
mp_gratchev, 30 Январь, 2026 - 14:52, ссылка
// Содержание о методе диалектической логики, что есть содержание бесконечного понятия//
В таком случае, озаглавьте название темы: Бесконечное понятие, — а не "диалектическая логика".
-
А что это в вашем ПРЕДСТАВЛЕНИИ?-
//А что это в вашем ПРЕДСТАВЛЕНИИ?-//
Про это.
Нужно в "это" подставить конкретное значение.
Если Вы о диалектической логике, то это дисциплина правильных рассуждений с продуктивным противоречием в движении мысли.
--
Диалектическая логика по Грачеву
mp_gratchev, 30 Январь, 2026 - 18:48, ссылка
//А что это в вашем ПРЕДСТАВЛЕНИИ?-//
Правильных, что значит? Правильное от ТФЛ.
Может истинных?
1)Т.е. у меня здесь нет правильных рассуждений? Или что вы имели ввиду в несоответствии темы?
А http://philosophystorm.ru/dialektika-3-las%C2%A0
Особенно в начале в ОГЛАВЛЕНИИ
СУЩЕСТВЕННОЕ
2) БЕСКОНЕЧНОЕ ПОНЯТИЕ к этому сводится метод диалектической логики
Бесконечное понятие человека
Бесконечное понятие разума
Бесконечное понятие духа
Абсолютное понятие социализма 2 (продолжение)
Понятие социализма 3
Бесконечное понятие (понятие понятия) человека: и выводы из философии, истории (марксизм), социализма
Диалектика Гегеля как логика бесконечного понятия социализма или становления гуманизма
Разумное (бесконечное) понятие социализма
и многое другое
// правильных рассуждений
Правильных, что значит? Правильное от ТФЛ. Может истинных? //
Правильные, это и есть предикат "истинные".
Всё-таки, я бы обратил внимание на ключевое слово "рассуждений", а не на прилагательное "правильных".
Диалектическая логика имеет два толкования: ДЛ в широком смысле и ДЛ в узком смысле.
Широкий смысл - это ДЛ логика философских категорий. Она в мейнстриме.
ДЛ в узком смысле, собственно логика (логика рассуждений), не воспринимается в интеллектуальном сообществе не только профессиональными логикам, но, к сожалению, и диалектиками разума. На загнивающем Западе к диалектике рассуждений движутся быстрее и активнее, чем отечественные логики.
Что касается заголовка темы, ожидал прорывных обобщений ДЛ и анализ ключевых направлений.
Текст топика ориентирован на толкование диалектической логики в широком смысле. В этом смысле ДЛ философская метафора — никакая не логика.
Показательно, кроме как в заголовке, словосочетание "диалектическая логика" в тексте старттопика не упоминается.
--
РАЗУМНЫЙ РАССУДОК И ДИАЛЕКТИЧЕСКАЯ ЛОГИКА
mp_gratchev, 31 Январь, 2026 - 11:00, ссылка
// ЛАС
правильных рассуждений
Правильных, что значит? Правильное от ТФЛ. Может истинных? //
mp_gratchev
ЛАС
Правильные значит соответствующие правилам формальной логики. Не всегда это это и есть предикат "истинные". Т.е. истинные суждения требуют специального доказательства.
ЛАС
Вероятно я понимаю это узко, типа полисиллогизмы, а не вопросы-суждения-оценки-императивы. Вы этим давно занимаетесь, можно ссылку?
ЛАС
М.П. Это ваше творчество, т.к. такова деления пока не создано, каков КРИТЕРИЙ вашего деления ДЛ?
Поэтому я могу сделать свое деление.
Вряд ли с этим можно согласиться. Я бы использовал критерием деления ДЛ, две комбинации рассудка и разума от Гегеля.
Критерий деления ДЛ : он рассудочный разум или разумный рассудок.
Рассудок абсолютизирует разделение, обособление, разум наоборот - все многообразие собирает в единство абсолютного понятия.
Диалектическая логика в широком смысле есть логика абсолютного понятия и более ничего. Здесь работает разумный рассудок.
Диалектическая логика в узком смысле есть логика философских категорий (МПГ), есть логика диалектического противоречия (марксизм).
Так рассматривая логику категорий Энгельс отразил это в трёх всеобщих законах диалектики, что неверно, целостность утрачивается, т.к. целостность выражает абсолютное понятие, а не логические выводы абсолютного понятия:
Так марксизм исследуя противоречие между всеобщим и особенным, игнорирует единичный момент понятия, где происходит спекуляция, сбор содержания. Здесь диалектика противоречия только. Диалектика ограничена.
К сожалению , не увидел в ЭДЛ диалектику. у вас противоречие формальное, а не диалектическое, аргументы приводил неоднократно.
ЛАС
Спасибо за замечание, это для меня наверное главное.
Но когда открыл тему, и не думал о прорывных обобщениях, просто движок ФШ несовершенен. НА 2 стр. ссылки не работают, искать информацию не очень удобно, и я продолжил диалектику в новой теме. Но назвал правильно: ДИАЛЕКТИЧЕСКАЯ ЛОГИКА. Должно быть не рассудочный разум о диалектике, логике, методе науке, спекуляции, а разумный рассудок, что собирает все содержание под названием ДИАЛЕКТИЧЕСКАЯ ЛОГИКА.
ЛАС, 31 Январь, 2026 - 11:46, ссылка
ВСЕОБЩЕЕ КАК АБСОЛЮТНОЕ ТОЖДЕСТВО "ОТНОШЕНИЯ СЕБЯ К СЕБЕ"
Логика в понимании Гегеля ( Ч.1)
1)
Основное понятие логики
Обратимся к первоисточнику Гегель Г.В.Ф. Наука логики. - М.: Изд-во «Мысль,1998.-1072с. – (Классическая философская мысль).
2)
Печальная учесть формальной логики
Логика испытала не столь печальную участь, как метафизика. Предрассудок, будто логика научает мыслить, — в этом раньше видели ее пользу и, стало быть, ее цель … — этот предрассудок давно уже исчез… Тем не менее, вероятно ввиду приносимой ею некоторой формальной пользы, ей было еще оставлено место среди наук, и ее даже сохранили в качестве предмета публичного преподавания. Но этот лучший удел касается только ее внешней участи, ибо ее форма и содержание остались такими же, какими они по давней традиции передавались от поколения к поколению, причем, однако, при этой передаче ее содержание делалось все более и более тощим и скудным…
[НЛ-1998, 4 с.]
3)
Предмет и метод в конце логики
Логика же, напротив, не может брать в качестве предпосылки ни одной из этих форм рефлексии (предмет и метод) или правил и законов мышления, ибо сами они составляют часть ее содержания и сначала должны получить свое обоснование внутри нее. Но в ее содержание входит не только указание научного метода, но и вообще само понятие науки, причем это понятие составляет ее конечный результат: она поэтому не может заранее сказать, что она такое, лишь все ее изложение порождает это знание о ней самой как ее итог (Letztes) и завершение. И точно так же ее предмет, мышление или, говоря определеннее, мышление, постигающее в понятиях, рассматривается по существу внутри нее; понятие этого мышления образуется в ходе ее развертывания и, стало быть, не может быть предпослано. То, что мы предпосылаем здесь в этом введении, не имеет поэтому своей целью обосновать, скажем, понятие логики или дать наперед научное обоснование ее содержания и метода, а имеет своей целью с помощью некоторых разъяснений и размышлений в рассуждающем и историческом духе растолковать представлению ту точку зрения, с которой следует рассматривать эту науку.
[НЛ-1998, 23-24 с.]
ЛАС
В традиционной науке все наоборот, её метод изначально определен. В истории философии и логике все (содержание. метод, наука, законы) определяются в конце исследования.
4) Ограниченность ТФЛ: внешние отношения.
Если вообще логику признают наукой о мышлении, то под этим понимают, что это мышление составляет голую форму некоторого познания, что логика абстрагируется от всякого содержания, и так называемая вторая составная часть всякого познания, материя, должна быть дана откуда-то извне, что, следовательно, логика, от которой эта материя совершенно независима, может только указать формальные условие истпнного познания, но не может содержать самое реальную истину, не может даже быть путем к реальной истине, так как именно суть истины, содержание, находится вне ее. [НЛ-1998, 24 с.]
ЛАС
Понятие логики ЭФН § 79, определяет структуру мышления, по которой логика отыскивает в содержании объекта (материи) три момента абсолютного понятия: всеобщее, особенное, единичное. Так реализуется монолит (принцип единства, тождества) бытия и мышления (Парменид: предмет философии), бсолютная истина (абсолютная идея Гегеля). Диалектическая логика устраняет данный недостаток – внешность отношений формальной логики.
//
ЛАС, 31 Январь, 2026 - 16:11, ссылка
Логика в понимании Гегеля ( Ч.1)
1)
Основное понятие логики
ЭФН § 79
Логическое по своей форме имеет три стороны://
Гегель
"она [логика] поэтому не может заранее сказать, что она такое, лишь все ее изложение порождает это знание о ней самой как ее итог (Letztes) и завершение"
Итак,
Какое резюме о логике (что она такое?) по завершении её изложения в "Науке логики" и Энциклопедии? Три стороны, это ещё не логика, а определение со стороны формы.
Та цитата о логическом - это промежуточное.
И вообще, "логика" существительное, а "логическое" - прилагательное.
--
mp_gratchev, 31 Январь, 2026 - 17:33, ссылка
Верно формы, а содержание есть содержание абсолютного понятия.
Гегель
"она [логика] поэтому не может заранее сказать, что она такое, лишь все ее изложение порождает это знание о ней самой
Что она такое (логика)? Вопрос Гегеля.
Ни форма, ни содержание. Сама логика - что она такое?
--
СТАНОВЛЕНИЕ КАК ДОКАЗАТЕЛЬСТВО В ФИЛОСОФИИ
ИСТИННОЕ ЦЕЛОЕ ЕСТЬ СТАНОВЛЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТА
mp_gratchev, 31 Январь, 2026 - 20:03, ссылка
лас
В конечном счете и форма и содержание, и метод, и диалектика и последний результат абсолютное понятие со структурой логического
2) Логическое:
Основное понятие логики
Порою у Гегеля, может найду его формулировку.
Классическая философия, предмет и метод (диалектики\) получают только в конце своего развития, в отличии от предмета и метода любой позитивной науки, где все определено изначально.
В классике философии
Истинное целое есть не голый результат, а результат со своим становлением. Становление есть доказательство результата, доказательство в философии ( " Философия права").
//ЛАС, 31 Январь, 2026 - 20:26, ссылка
СТАНОВЛЕНИЕ КАК ДОКАЗАТЕЛЬСТВО В Философии. ИСТИННОЕ ЦЕЛОЕ ЕСТЬ СТАНОВЛЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТА//
Как умозрительное представление о чём-то может служить доказательством истинности результата?
Например, гром в результате разряда молнии. Умозрительное представление об Илье-пророке не большее доказательство, чем умозрение о философской категории "становление".
Становление в природе и "становление в мысли" одно и то же становление — следствие гегелевского тождества бытия и мышления.
--
mp_gratchev, 1 Февраль, 2026 - 08:51, ссылка
Но ведь
и не меньшее .
Илия - вековое становление от дедов-пращуров.
А разряд - от стрекулистов в балахонах с нелепыми шапокляками.
Различие традиционной науки и философии
mp_gratchev, 1 Февраль, 2026 - 08:51, ссылка
//ЛАС, 31 Январь, 2026 - 20:26, ссылка
СТАНОВЛЕНИЕ КАК ДОКАЗАТЕЛЬСТВО В Философии. ИСТИННОЕ ЦЕЛОЕ ЕСТЬ СТАНОВЛЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТА//
С этим согласен.
Различие традиционной науки и философии в том
1.
Предмет и метод в науке изначально известен. К примеру, физику можно сразу изучать, не вникая в её историю.
Предмет и метод философии определяется только после истории философии. А определение предмета и метода в понятии возникает после логической философии, у Гегеля в "Науке логики".
2.
В традиционной науке существует множество метод позитивизма и формальной логики, множество форм аргументации.
В философии один единственный метод диалектики, одна форма доказательства - становление.
3.
Результат в науке: множество, дурная бесконечность законов, множество относительных истин.
Результат в философии: единственное абсолютное понятие, одна абсолютная истина.
//ЛАС
Результат в философии: единственное абсолютное понятие, одна абсолютная истина.//
Например, у Александра Болдачева истина: "абсолютный релятивизм" (см. А. В. Болдачев. "Темпоральность и философия абсолютного релятивизма" - здесь, в библиотеке ФШ).
--
Философия абсолютного релятивизма?
mp_gratchev, 1 Февраль, 2026 - 10:41, ссылка
//ЛАС
Результат в философии: единственное абсолютное понятие, одна абсолютная истина.//
ЛАС
Я в классике философии, там кроме всеобщего и его явлений ничего нет.
Открыл тему, первое предмет.
Это не предмет философии, а предмет больше ЛОГИКИ : МЫШЛЕНИЕ МЫШЛЕНИЯ.
Это не предмет, а тождество философии и мышления.
ЛАС
Определив субъективно предмет философии , далее выпадаем из сферы философии, разума.
Философия плюрализмом , абстракциями не занимается, к чему тащит абсолютный релятивизм.
Как понимаю, уважаемый Александр Болдачев размышляет о философии за пределами классики, и на здоровье. По поводу релятивизма так и вспомнил притчу о шести евреях.
Спасибо за подсказку, при возможности посмотрю, еще бы понять, почему это философия (абс. релятивизма)?
Моисей учил - всё оттуда, указывая на небо. ( Гегель снял в структуре бесконечного понятия представления Прокла об истинной троице: 3х3=9 определений Бога, т.к. в каждом лице содержится два других//Теология Прокла).
Соломон учил: - всё отсюда, указывая на лоб. (В разуме Гегель находит содержание всеобщего бытия, а в движении материи этого содержания находит адекватную форму мышления всеобщности бытия – диалектику. //Система философии Гегеля).
Христос учил, что всё отсюда, указывая на сердце. (Христос олицетворяет единство бога и чувствующего человека – богочеловек, что Гегель выразил в своем известном тезисе: «все разумное – действительно, все действительное –разумно»//Философия средних веков).
Маркс учил, что всё отсюда, указывая на желудок, живот. (Гегель снимает три отношения объективности к мысли, где присутствует марксизм как опыт истории. Маркс обосновал, что фундаментом социальности является опыт материальной деятельности, производящая не только вещи, но самого человека//Диссертация Шелике).
Фрейд учил, что всё отсюда, указывая ниже пояса. (Фрейд конкретизировал Маркса, писал о первой форме социальности - семье, о втором виде производства, т.е. производства не вещей, а производстве людей и проблеме сексуальности. «Сверх-Я» есть разум, бесконечное понятие Гегеля.//Психоанализ).
А Эйнштейн сказал: “Все относительно” (В философии Гегеля снимается вся реальность бытия и мышления как абсолютная истина конкретности всеобщего единства бытия и мышления, единственное, что исследует философия Гегеля).
======================
Поехали в постмодернизм
Напоминает мысль лидера греческой софистики Протагора.
Выжимка от LLM(DeepSeek)
Прямое следствие: если маг отказывается от статуса Центра (например, принимая "объективную" научную модель), он сознательно снижает свой приоритет, и магия становится для него невозможной.
Объективный мир существует, но восприятие и воля мага способны влиять на объективный мир. Магия — это не создание иллюзий, а активное изменение реальности через свою центральную позицию в ней.
Модель мира — это не истина, а рабочий инструмент. Её ценность определяется не абсолютной точностью, а практической применимостью и способностью обеспечивать работу магии.
Знания о магии недостаточно. Чтобы ею пользоваться, необходимо внутреннее разрешение себе быть Центром и иметь эту силу, что требует преодоления психологического барьера.
Конкретная Модель Мира у каждого мага уникальна и развивается. Академия не навязывает шаблон, а помогает скорректировать личную модель для раскрытия потенциала.
Аим, 2 Февраль, 2026 - 04:26, ссылка
ВЫ это для чего написали?
Модель мира есть противоречие материи: бесконечной и конечной. Образ юлы: ось - бесконечная материя, все вращающее во времени и пространстве конечная материя.
Проиллюстрировал, до чего доводит реляционизм.
Аим, 2 Февраль, 2026 - 11:42, ссылка
ОК
Логика в понимании Гегеля ( Ч.2)
5) Соотношение формы и содержания
Но, во-первых, неудачно уже утверждение, что логика абстрагируется от всякого содержания, что она только учит правилам мышления, не имея возможности вдаваться в рассмотрение мыслимого и его характера.
В самом деле, если, как утверждают, ее предмет — мышление и правила мышления, то она непосредственно в них имеет свое, ей лишь свойственное содержание; в них она имеет также и вторую составную часть познания, некую материю, характер которой ее интересует. [НЛ-1998, 24 с.]
ЛАС
Структура содержания отражается по аналогии структуры разумного понятия логики. Далее Гегель подробнее разбирает ложные представления о логике, ложь о разрыве содержания и формы.
6)
Ложные представления о разрыве формы мышления и содержания объекта
Понятие логики, которого придерживались до сих пор, основано на раз навсегда принятом обыденным сознанием предположении о раздельности содержания познания и его формы, или, иначе сказать, истины и достоверности.
Предполагается, во-первых, что материя познавания существует сама по себе вне мышления как некий готовый мир, что мышление, взятое само по себе, пусто, что оно примыкает к этой материи как некая форма извне, наполняется ею, лишь в ней обретает некоторое содержание и благодаря этому становится реальным познанием.
[НЛ-1998, 24 -25 с.]
ЛАС
Ложь о мышлении как «чистой доске» Локка торжествует. Это очень трудно понять догматическому материалисту, что мышление самосознанием, логикой, изначально должно быть определено. Как же так, это же ужасный идеализм?
7) Материализм
…объект есть нечто само по себе завершенное, готовое, нисколько не нуждающееся для своей действительности в мышлении, тогда как мышление есть нечто ущербное, которому еще предстоит восполнить себя в некоторой материи, и притом оно должно сделать себя адекватным своей материи в качестве мягкой неопределенной формы. Истина есть соответствие мышления предмету, и для того чтобы создать такое соответствие — ибо само по себе оно не дано как нечто наличное;— мышление должно подчиняться предмету, сообразоваться с ним.
[НЛ-1998, 25 с.]
ЛАС
Якобы мышление в статусе «чистой доски» Локка может отражать (материализм)? И мышление здесь вторично, каково содержание, материя объекта, такова и форма мышления.
8) Идеализм
…так как различие материи и формы, предмета и мышления … берется более определенно, то каждая из них есть отделенная от другой сфера. Поэтому мышление, воспринимая и формируя материю, не выходит за свои пределы, … не переходит к предмету; последний остается как вещь в себе просто чем-то потусторонним мышлению.
Эти взгляды на отношение между субъектом и объектом выражают собой те определения, которые составляют природу нашего обыденного сознания, охватывающего лишь явления. Но когда эти предрассудки переносятся в область разума, как будто и в нем имеет место то же самое отношение, как будто это отношение истинно само по себе, они представляют собой заблуждения, … от которых следует освободиться до того, как приступают к философии, так как они преграждают вход в нее.
от которых следует освободиться до того, как приступают к философии, так как они преграждают вход в нее.
[НЛ-1998, 25 с.]
ЛАС.
Линьков обозвал абстракции несуществующего материализма и идеализма, онтологии и гносеологии – псевдофилософией. Всю эту однобокость рассудка преодолевает разум.
Но разделяющий, воинствующий рассудок думает, что разум порождает одни химеры, типа А (и) = не-А (и), а он рассудок провозглашает только истину, типа существования идеализма и материализма, или онтологии и гносеологии. Подробно у Гегеля [НЛ-1998, 26 с.]
Диалектика без формы рассудка — безрассудочная диалектика
Формалистская концепция логиков нашла поддержку со стороны ряда специалистов по диалектике (специалистов не в смысле мастерства диалектического мышления, а в смысле профессии). Отдав изучение приемов мышления в монопольное ведение формальных логиков, они превратили науки о диалектическом мышлении в кодекс общих законов вещей, в своего рода большую посылку силлогизма по отношению к частным наукам.
Образцы диалектического мышления использовались ими лишь как «новое подтверждение» существования объективной диалектики. Вопрос о том, посредством каких специфически элементарно-диалектических приемов открывается диалектика предметов отнесли к квалификации рассудка.
Так сложилась концепция бесформенной диалектики и бессодержательной логики.
Александр Зиновьев
В 1954 году философ А.А. Зиновьев защитил кандидатскую диссертацию на философском факультете МГУ им. М.В. Ломоносова. Работа называется «Восхождение от абстрактного к конкретному (на материале „Капитала“ К. Маркса)».
Вывод диссертации.
Метод восхождения от абстрактного к конкретному — специфически диалектическая форма мышления.
В 1960 году Александр Александрович Зиновьев (1922–2006) защитил докторскую диссертацию.
Позитив.
Зиновьев прописывал оценку как самостоятельную форму мысли, внешнюю по отношению к логической системе. Оценка может выступать и в качестве предиката. Например, если х — какое-то высказывание, то оценка его этими терминами — образование нового высказывания, в котором название высказывания х является лишь субъектом.
Тема диссертации — «Философские проблемы многозначной логики». То есть, с позиций диалектики перешёл на позиции формального логика.
Вопрос. Как могут в одной голове философа, подобно голове Зиновьева, уживаться формальная логика и диалектика?
--
А. А. ЗИНОВЬЕВ КАК ФИЛОСОФ, логик и социолог
mp_gratchev, 2 Февраль, 2026 - 10:22, ссылка
ЛАС
Моя позиция.
Первое прогресс, докторская регресс (для диалектики), на позиции формальной логики он полностью в итоге и перешел.
Объяснить может сам А. Зиновьев.
Но так понятнее. Рассудок господствует в мире, разум (диалектика) мизер, это из будущего. Поэтому Зиновьев со своей формалистикой ушел в прошлое, а не в будущее.
Поэтому колебался как флюгер, то измазал грязью СССР, то извиняется, якобы ошибся, пожив за границей в процветающем капитализме, убежав от этой, формализованной, капиталистической мерзости назад в Россию. Такая позиция с формальной логики естественна, т.к. видится только внешняя сторона, суть скрыта.
Если бы исходил из диалектики, из осознания целостности действительности, то позиция Александра Александровича была бы ближе к истине. Правда здесь необходимо еще знание марксизма.
Мне не ясно, почему эта форма мышления диалектическая. А читать работу снова не хочу. Объясните, пожалуйста, понятным образом на современном языке.
Принцип восхождения от абстрактного к конкретному
Аим, 2 Февраль, 2026 - 15:44, ссылка
ЛАС
Прочитайте, там диалектическое объяснение
Самое простое объяснение.
Определение диалектики Ленина
В. И. Ленин считал, что противоречие является сутью, ядром диалектики:
Противоречие определяется как единство противоположностей. Противоречие есть как граница, соединяющая и разделяющая два нечто (две противоположности).
Абстрактное в рассудке есть Общее.
Абстрактное в разуме (диалектике) есть Всеобщее, т.е. неопределенное изнутри конкретным.
В посте "Позитив разума, диалектической логики"
1.Абстрактное Всеобщее - первый момент разумного понятия.
Конкретное Особенное - определенность всеобщего, второй момент понятия.
[НЛ-1998, 40-41 с.]
2. Абстрактное -
непосредственность
Конкретное -опосредствование
[НЛ-1998, 52 с.]
3.Абстрактное - достоверность
Конкретное - достоверность, ставшая истиной
[НЛ-1998, 53 с.]
4.Абстрактное - предмет формальной логики -относительная истина.
Конкретное - предмет диалектической логики — абсолютная истина
5 .Абстрактное - внешнее А=А
Конкретное - действительное: единство внешнего и внутреннего (А= не-А).
и т.д.
Другой вариант объяснения
ЛАС, 28 Январь, 2026 - 17:06, ссылка
http://philosophystorm.ru/dialektika-4-las#comment-716936
Восхождение от конкретного к абстрактному, и обратно
mp_gratchev, 28 Январь, 2026 - 08:15, ссылка
//ЛАС
Противоречие определяется как единство противоположностей. Противоречие есть как граница, соединяющая и разделяющая два нечто (две противоположности). Абстрактное в рассудке есть Общее.//
Как "единство противоположностей" (без дальнейшего определения про борьбу противоположностей) - это противоречие в статике.
Противоречие в динамике - это взаимодействие противоположностей.
В логике - взаимодействие высказываний: Вопрос-суждение, суждение-оценка, тезис-антитезис. В этом диалектика ЭДЛ.
ЭДЛ - диалектическая логика рассуждений. ЛАС.дл — это статика Единичного/Особенного/Всеобщего (философская логика). Точнее, философская метафора.
--
ДИАЛЕКТИКА: ЕДИНСТВО СТАТИКИ (рассудочное) И ДИНАМИКИ (отрицательно-разумное)
http://philosophystorm.ru/dialekticheskaya-logika-0#comment-718285
mp_gratchev, 3 Февраль, 2026 - 13:06, ссылка
//ЛАС
Противоречие определяется как единство противоположностей. Противоречие есть как граница, соединяющая и разделяющая два нечто (две противоположности). Абстрактное в рассудке есть Общее.//
Это вам представляется, хотя без статики нет динамики
Где это вы увидели здесь голую статику?
А у вас , я не вижу диалектики в ЭДЛ, так по закону непротиворечия в исходном положении выступают два противоречивых суждения.
А диалектического мышления внутри одно суждения нет.
//1) Предмет – абсолютная истина, (абсолютная идея)//
Абсолютная истина - предмет религии.
--
Предмет логики — абсолютная истина
mp_gratchev, 3 Февраль, 2026 - 13:37, ссылка
ЛАС
Согласен, для верующего.
В Диалектике
mp_gratchev, 3 Февраль, 2026 - 13:09, ссылка
Тезис-антитезис
- уничтожение ( формальной) логики.
В этом, собственно, и суть диалектики* . Назначение, так сказать
И в таком ключе утверждение
В этом диалектика ЭДЛ звучит по меньшей мере странно.
-------------------
* Отрицательно-разумный момент Гегелева логического
Вот здесь о методе хорошо сказано: https://ru.wikipedia.org/wiki/Материалистическая_диалектика#Отрицание_отрицания
fed, 1 Февраль, 2026 - 07:22, ссылка
Что хорошего из нового?
ЛАС, 1 Февраль, 2026 - 20:05, ссылка
О чём ты, Лёня ?
ЛАС
Здесь нет ничего моего, в данный период, я конспектирую "Науку логики", как Гегель понимает логическое? Как преподаватель логики, я конечно знаю определение логики, но речь идет о диалектической логике, поэтому обращение непосредственно к автору.
Трагедия рассудка
Т.к. рассудок видит только внешние отношения, нет метода сущности проникнуть вовнутрь вещи, где «вещь в себе» саморазвивается.
Поэтому
Обращайся по адресу:
Да Гегель-то
давным-давно известно , о чём : о бытии - чистом бытии
- сущностном моменте наличного бытия.
Так что,
если кто-то заныл о трагедии , Лёня,
то вовсе не Гегелева абстрактного рассудка ,
того же качества (-) (+) диалектики, да как это снимают в нормальном рассудке (§ § 79-82 ЭФН..) ,
а кое-чьих
попыток заврать всё это,
извратить запредельно, выставить диковатым абсурдом ...
К свеженькому визгу тутошных придурков :
05:32 — откуда?
--
mp_gratchev, 2 Февраль, 2026 - 08:46, ссылка
Нажмите, Михаил Петрович, на ... правее цифири 05:32
... , 31 Январь, 2026 - 05:32, ...
Есть тут такой критикан Гегеля , марксизма ...
Сколь мещанствующий,
столь же без...
cherry, 2 Февраль, 2026 - 09:21, ссылка
?
cherry, 2 Февраль, 2026 - 04:23, ссылка
Ок.
Ограниченность рассудка, формальной логики
Логика в понимании Гегеля (Ч.3)
1. эти формы не применимы к вещам в себе.
( 27) … философия положила начало попытке дать разуму развернуть свои определения из самого себя ( из себя А=А, через себя не-А, к себе А=А и А= не А.). [НЛ-1998, 27 -28 с.]
2.
Причина бессодержательности логических форм скорее только в способе их рассмотрения …. Так как они в качестве застывших определений …они мертвые формы …Но тем самым им недостает подлинного содержания (Inhalt) — материи, которая была бы в самой себе содержанием (Gehalt). [НЛ-1998, 28 с.].
3.
За 2 000 лет логика со времен Аристотеля не изменилась.
…мы отсюда должны сделать скорее тот вывод, что она тем более нуждается в полной переработке; ибо двухтысячелетняя непрерывная работа духа должна была ему доставить более высокое сознание о своем мышлении…. Следует сказать, что в той форме и с тем содержанием, с каким логика излагается в учебниках, она сделалась предметом презрения. Ее еще тащат за собой больше из-за смутного чувства, что совершенно без логики не обойтись… [НЛ-1998, 33 с.]
4)
Что же касается этого содержания, то … оно так плоско. Его застывшие определения считаются незыблемыми и ставятся лишь во внешнее отношение друг с другом. … все оказывается покоящимся на внешнем различии, на голом сравнении, все становится совершенно аналитическим способом [рассуждения] и лишенным понятия вычислением. Дедукция так называемых правил и законов, в особенности законов и правил умозаключения, немногим лучше, … [НЛ-1998, 34 с.]
5)
для логики понятия имеется вполне готовый и застывший, можно сказать, окостеневший материал, и задача состоит в том, чтобы сделать его текучим и вновь возжечь живое понятие в таком мертвом материале. [НЛ-1998, 645 с.]
Позитив разума, диалектической логики
Логика в понимании Гегеля (Ч.3)
1)
Всеобщее и особенное
…не находим сначала широты, глубины и более значительного смысла. Лишь на основе более глубокого знания других наук логическое возвышается …как всеобщее, охватывающее собой также богатство особенного… придавать логическому ценность такого всеобщего, которое больше уже не находится как нечто особенное рядом с другим особенным, а возвышается над всем этим и составляет его сущность, то, что абсолютно истинно. [НЛ-1998, 40-41 с.]
2)
Определения непосредственности и опосредствования
..нет ничего ни на небе, ни в природе, ни в духе, ни где бы то ни было, что не содержало бы в такой же мере непосредственность, в какой и опосредствование, так что эти два определения оказываются нераздельными и неразделимыми, …. в каждом логическом предложении мы встречаем определения непосредственности и опосредствования и, следовательно, рассмотрение их противоположности и их истины. [НЛ-1998, 52 с.]
ЛАС
Всеобщее – непосредственное: первый, рассудочный момент логического
Особенное - опосредствование: определение всеобщего , диалектический момент логического. Примечание: «Определенность есть отрицание, положенное как утвердительное - это положение Спинозы» (103)
Истина этих противоположностей в единичном моменте логического, или в понятии, в результате.
3)
Знание во всем объеме своего развития,
достоверность, ставшая истиной
Логика есть чистая наука, т. е. чистое знание во всем объеме своего развития. Но эта идея определилась в указанном результате как достоверность, ставшая истиной, достоверность, которая, с одной стороны, уже больше не противостоит предмету, а вобрала его внутрь себя, знает его в качестве самой себя и которая, с другой стороны, отказалась от знания о себе как о чем-то таком, что противостоит предметному… [НЛ-1998, 53 с.]
ЛАС
Тотальность особенного ( полнота) всех форм исчерпывающая весь объем всеобщего. Так в понятии социализм а полнота особенных форм есть 4 формы на национальном уровне и три очереди на мировом уровне.. Социализм исключение, все известно, т.к. по закону симметрии, в первой половине истории социализм был с обратным знаком.
Чувственность и неполнота есть достоверность. В сущности социализма , переходности и неполноте, происходит отрицательное снятие неполноты классовости и положительное снятие неполноты бесклассовости (без комментариев).
4)
Предмет логики
…предмет логики — абсолютная истина, а истина, как таковая, заключается по существу своему в процессе познания, то необходимо было бы по крайней мере рассмотреть [в логике] процесс познания. . [НЛ-1998, 859 с.]
… Идея, в себе и для себя истинное, есть по существу своему предмет логики; [НЛ-1998, 860 с.]. Определенность идеи и все развертывание этой определенности и составили предмет науки логики (933).
… идея как такая, которая в простом тождестве заключена в свое понятие и еще не выявлена в какой-нибудь определенности формы. Логика поэтому изображает самодвижение абсолютной идеи … (932)
… Сама абсолютная идея, точнее говоря, имеет своим содержанием лишь то, что определение формы есть ее собственная завершенная целокупность, чистое понятие. Определенность идеи и все развертывание этой определенности и составили предмет науки логики;
… Об этой идее следует в заключение сказать еще лишь то, что в ней, …, наука логики постигла свое собственное понятие.
[НЛ-1998, 952-953 с.]
5)
Метод логики
Следовательно, то, что предстоит здесь еще рассмотреть, это не какое-то содержание, как таковое, а всеобщность его формы, — т. е. метод. (933)
…Метод возник отсюда как само себя знающее понятие, имеющее своим предметом себя как столь же субъективное, сколь и объективное абсолютное и, стало быть, как полное соответствие между понятием и его реальностью, как существование, которое есть само понятие. (934)
[НЛ-1998, 932- 934 с.]
http://philosophystorm.ru/dialekticheskaya-logika-0#comment-718268
Логика в понимании Гегеля (Ч.4)
Содержание
1)
Логика есть наука об абсолютной форме
Так как логика есть наука об абсолютной форме, то это формальное, чтобы быть истинным, должно иметь в самом себе содержание, соответствующее своей форме; тем более что логически формальное должно быть чистой формой и, следовательно, логически истинное должно быть самой чистой истиной. Вот почему это формальное должно внутри себя быть гораздо богаче определениями и содержанием, а также должно обладать бесконечно большей силой над конкретным, чем это обычно признается. [НЛ-1998, 667 с.].
ЛАС
Содержание логики есть содержание формы абсолютного понятия. Т.е. предмет логики есть абсолютное понятие (абсолютная идея, абсолютная истина).
2)
Логика чистая наука, содержит мысль как «самость», понятие, объективное мышление.
Чистая наука, стало быть, предполагает освобождение от противоположности сознания [и его предмета]. Она содержит в себе мысль, поскольку мысль есть также и вещь (Sache) сама по себе, или содержит вещь самое по себе, поскольку вещь есть также и чистая мысль. В качестве науки истина есть чистое развивающееся самосознание и имеет образ самости, [что выражается в том], что в себе и для себя сущее есть осознанное (gewusster) понятие, а понятие, как таковое, есть в себе и для себя сущее. Это объективное мышление и есть содержание чистой науки. Она поэтому в такой мере не формальна, в такой мере не лишена материи для действительного и истинного познания, что скорее лишь ее содержание и есть абсолютно истинное или (если еще угодно пользоваться словом «материя») подлинная материя, но такая материя, для которой форма не есть нечто внешнее, так как эта материя есть скорее чистая мысль и, следовательно, есть сама абсолютная форма. Логику, стало быть, следует понимать как систему чистого разума, как царство чистой мысли. Это царство есть истина, какова она без покровов, в себе и для себя самой. Можно поэтому выразиться так: это содержание есть изображение бога, каков он в своей вечной сущности до сотворения природы и какого бы то ни было конечного духа.
[НЛ-1998, 31 с.].
ЛАС
Гегель потом очень сожалел, что Введении «Науки логики» упомянул «бога», что у него образ ВСЕОБЩЕГО, образ абсолютного понятия, образ абсолютной идеи, образ абсолютной истины.
Так возникло основание для критики философии Гегеля со стороны непонимающих этой философии.
3) Система логики - это царство теней, чистая мысль, чистая наука
Система логики - это царство теней, мир простых сущностей, освобожденных от всякой чувственной конкретности. Изучение этой науки, длительное пребывание и работа в этом царстве теней есть абсолютная культура и дисциплина сознания. Сознание занимается здесь делом, далеким от чувственных созерцаний и целей, от чувств, от мира представлений, имеющих лишь характер мнения. …[НЛ-1998, 41 с.].
ЛАС
Система логики - определяет структуру мышления, по которому сознание находит содержание предмета и группирует его в форму абсолютного понятия. Это и есть критика «чистой доски» Локка, сознание чтобы отражать, должно определиться содержанием логического (три момента: рассудочное, диалектическое, спекулятивное)..
4) Логика есть … чистое знание во всем объеме своего развития
Начало есть логическое начало, поскольку оно должно быть сделано в стихии свободно для себя сущего мышления, в чистом знании.
Логика есть чистая наука, т. е. чистое знание во всем объеме своего развития. Но эта идея определилась в указанном результате как достоверность, ставшая истиной, достоверность, которая, с одной стороны, уже больше не противостоит предмету, а вобрала его внутрь себя, знает его в качестве самой себя и которая, с другой стороны, отказалась от знания о себе как о чем-то таком, что противостоит предметному …[НЛ-1998, 53 с.].
ЛАС
Важно во всем объеме всеобщего, что определяется как тотальность, полнота особенных форм. Иначе логическая ошибка неполного или широкого определения, что не во всем объеме как чувственная достоверность. По МИБ – это ассоциативная логика бесконечного восприятия (чувственная сфера), или бесконечное представление – комбинаторная логика (восприятия в памяти), или формальная логика конечных понятий – внешняя сторона действительности, И наконец, достоверность перешла в истину в высшей диалектической логике бесконечного понятия, где действительное отождествилось с разумным.
5) Высшая задача логики
…высшая задача логики — очистить категории, действующие лишь инстинктивно как влечения и осознаваемые духом прежде всего разрозненно, тем самым как изменчивые и путающие друг друга, доставляющие ему таким образом разрозненную и сомнительную действительность, и этим очищением возвысить его в них к свободе и истине… именно рассмотрение понятий и вообще моментов понятия, определений мысли, прежде всего как формы, отличные от содержания и лишь касающиеся его, — это рассмотрение тотчас же проявляет себя в себе самом неадекватным отношением к истине, признаваемой предметом и целью логики. …[НЛ-1998, 17 с.].
ЛАС
Задача логики разгрести хаос категорий бытия, сущности, понятия по закону прямого отношения содержания и объема понятия.
6) Изложение логики
доморощенному мышлению не терпится показать себя, нельзя было бы выставить в современном диалоге; еще в меньшей степени можно было бы рассчитывать на таких читателей. Наоборот, я слишком часто встречал чрезмерно ярых противников, не способных сообразить такой простой вещи, что взбредшие им в голову мысли и возражения содержат категории, которые суть предпосылки и которые сами должны быть подвергнуты критическому рассмотрению, прежде чем пользоваться ими. Неспособность осознавать это заходит невероятно далеко; она приводит к основному недоразумению, к тому плохому, т. е. необразованному способу рассуждения, когда при рассмотрении какой-то категории мыслят нечто иное, а не самое эту категорию. Такая неспособность осознавать тем более не может быть оправдана, что это иное представляет собой другие определения мысли и понятия, а в системе логики именно эти другие категории также должны были найти свое место и быть там самостоятельно рассмотрены. …[НЛ-1998, 20 с.].
ЛАС
Задача логики разгрести хаос категорий бытия, сущности, понятия по закону прямого отношения содержания и объема понятия.
Атрибуты диалектической логики
http://philosophystorm.ru/dialekticheskaya-logika-0#comment-718275
1) Предмет – абсолютная истина, (абсолютная идея)
2) Задача – разрасти хаос категорий
3) Метод – диалектика абсолютного понятия
4) Цель – определенность мышления упорядоченного целого во всем объеме всеобщего
5) Сущность – диалектическое противоречие восхождения от абстрактного к конкретному