Злой гений. Часть 1. Субъективные заметки о философии Гегеля

Аватар пользователя Виктор Володин
Систематизация и связи
История философии
Ссылка на философа, ученого, которому посвящена запись: 

1.

Я не стал бы тратить столько времени на изучение философии Гегеля теперь, когда мне 56, и уж точно не стал бы писать статью на эту тему, если бы не два обстоятельства:

Первое. Еще в молодости Гегель “застрял” у меня голове, и с тех пор, как недоученный урок, как нерешенная школьная задача время от времени напоминает о себе. Рискну предположить, что чувство это не является какой-то исключительной особенностью моей личности, а в той или иной степени знакомо многим. Мне кажется, что все люди хоть немного интересующиеся философией, к каковым я отношу и себя, делятся на две четко очерченные группы. В первую, более обширную, входят те, кто не понимает Гегеля. Нет, какие-то отдельные мысли, даже может быть какие-то отдельные фразы – пожалуйста. Но вот так чтобы сказать “Я понимаю Гегеля” – нет. Вторую, исчезающее малую группу составляют те, кто Гегеля понимает, причем понимает целиком и полностью, от “А” до “Я”. По крайней мере, такое создается впечатление, когда их слушаешь или читаешь. Естественно, что люди из второй группы вызывают в людях из первой группы если не зависть, то, по крайней мере, удивление и любопытство. Эту если не зависть, то удивление и любопытство я назову комплексом Гегеля.

На данную тему есть прекрасная история, то ли выдуманная, то ли правдивая, но и в том и в другом случае весьма симптоматичная. Я недавно нашел её в интервью 2017 года с одним весьма почтенным гегельянцем – Евгением Семеновичем Линьковым. Но память подсказывает – да, кажется была такая история.

Итак, во время перестройки журналисты нашли в Сибири, в таёжном поселке Ципикан одного мужика – знатока Гегеля. Тот по делам службы надолго уезжая из дому в тайгу (он, кажется, измерял уровень воды в таежных реках), прихватывал с собой тома Гегеля и постепенно все их изучил. Узнав об этом, его вызвали в Москву, в Институт философии АН СССР, где он часа два просвещал собравшуюся публику, очевидно испытывающую при этом комплекс Гегеля.

В том же духе в упомянутом интервью выдержан рассказ о собственном выступлении Линькова в АН СССР.

Второе. Это обстоятельство более важное. Оно касается не только тех “ненормальных”, кто интересуется философией, но и тех вполне нормальных людей, кто вообще чем-то интересуется, что-то читал и чему-то учился. Это миф Гегеля. Даже если вы никогда не слышали таких слов, как в-себе-бытие, для-себя-бытие, вовне-себя-бытие, вам наверняка говорили, что Гегель – это вершина классической немецкой философии, а классическая немецкая философия – вершина философской мысли вообще, что Гегель превзошел Канта, что диалектический метод познания – единственно научный метод познания и т.п.

Миф этот время от времени менял свою форму, обличие. Когда рухнул СССР, то вместе с ним умер диалектический материализм, превозносивший диалектику Гегеля. Диамат умер, а миф Гегеля остался.

“Гегель – философ. Все, кто были до него и после него, – не философы, а, с одной стороны, предтечи, с другой, неудачливые претенденты”.

Нешитов П.Ю. Доцент кафедры религиоведения РХГА, 2013 год

Бесполезно бороться с мифами, но бывает небезынтересно проследить их источники. Миф Гегеля – не народное творчество, не фольклор. Он создан “философами”, и так сказать, запущен “в народ”. Его появлению в значительной степени способствовал сам Гегель, затем – его ученики.

“метод, которому я следовал в этой системе логики или, вернее, которому следовала в себе самой эта система… является единственно истинным. Это само по себе явствует уже из того, что он не есть нечто отличное от своего предмета и содержания, ибо движет себя вперед содержание внутри себя, диалектика, которую оно имеет в самом себе. Ясно, что никакие изложения не могут считаться научными, если они не следуют по пути этого метода и не соответственны его простому ритму, ибо движение этого метода есть движение самой сути дела”.

Гегель. Наука логики, т. 1, Введение

“гегелевская система охватила несравнимо более широкую область, чем какая бы то ни было прежняя система, и развила в этой области еще и поныне поражающее богатство мыслей… А так как он обладал не только творческим гением, но и энциклопедической ученостью, то его учение везде составило эпоху”.

 Энгельс. Людвиг Фейербах и конец классической немецкой философии.

Последователи Гегеля унаследовали его манеру изъясняться темно и непонятно. Соответственно, то, что оставалось общедоступным в их рассуждениях, а именно апологетика Гегеля, – это в конечном итоге и составило ядро мифа Гегеля.

Вообще, истолкования Гегеля чаще всего напоминают ритуальный танец. Лектор, или автор книги долго, очень долго ходит вокруг да около философии Гегеля, как будто не решаясь приоткрыть нам хотя бы краешек самой этой философии. Наконец, набравшись мужества, он ныряет на секунду в темную глубину гегелевского текста и извлекает оттуда некую драгоценность, ни то поднятую с самого дна, ни то заблаговременно подложенную себе в карман. Что-то вроде “мысль есть бытие, а бытие есть мысль”. Но он показывает эту драгоценность лишь издали, так, чтобы никто не мог с уверенностью сказать – истинный это бриллиант или стеклянная подделка.

Почему бы знатоку Гегеля, когда он погружается в первоисточник, не прихватить с собой видеокамеру, почему бы ему по ходу этого путешествия не дать поясняющие комментарии. Тогда слушатели или читатели могли бы вместе с ним, хотя бы на экране телевизора, проделать весь путь до самых глубин гегелевской философии и самостоятельно убедиться в её подлинной ценности.  

2.

Когда мы читаем Гегеля, мы наталкиваемся на удивительный парадокс: там, где автор взмывает в заоблачные выси философской спекуляции, суждения его кажутся глубокими, тонкими и удивительно свежими, хотя и непонятными. Но как только он опускается на грешную землю, на почву науки и конкретного знания, вместе с ясностью приходит осознание поверхностности и невежества автора, архаичности его мышления.

Последний тезис может показаться излишне резким, и со стороны читателя правомерно было бы потребовать конкретных доказательств. Это, собственно говоря, и является темой настоящей статьи. Представленные в последующих её частях аргументы, как я надеюсь, покажутся убедительными. Здесь же, так сказать для затравки, чтобы не быть уж совсем голословным, я позволю себе привести лишь несколько примеров рассуждений знаменитого немецкого философа, иллюстрирующих выставленные претензии.

Поверхностность

В томе 1 § 102 “Энциклопедии философских наук” встречаем ни много ни мало как доказательство того, что может быть только 3 положительных и 3 отрицательных арифметических действия. Вот это доказательство:

“Числа суть непосредственно и сначала совершенно неопределенно числа вообще; они поэтому вообще неравны; сочетание или исчисление таких чисел есть сложение.

Ближайшее за этим определение состоит в том, что числа вообще равны, они, следовательно, составляют одно единство, и имеется определенное множество таких чисел: исчисление таких чисел есть умножение, причем безразлично, как распределяются между обоими числами, между сомножителями, определенное множество и единство, какой из них принимается за определенное множество и какой — за единство.

Третью определенность представляет собой, наконец, равенство определенного множества и единства. Сочетание определенных так чисел есть возведение в степень и ближайшим образом — возведение в квадрат. Дальнейшее возведение в степень есть формальное продолжение умножения числа на само себя неопределенное количество раз. Так как в этом третьем определении достигнуто полнейшее равенство единственного имеющегося различия (множества и единства), то не может быть больше арифметических действий, чем эти три. Сочетанию чисел соответствует разложение чисел, согласно тем же определенностям. Поэтому наряду с тремя указанными действиями, которые могут быть названы положительными, существуют также и три отрицательных действия”.

Гегель. Энциклопедия философских наук, т.1, § 102

Шеллинг пишет в одном месте: “Гегель любит выражаться столь неопределенно, впрочем, это позволяет придать самому тривиальному видимость чего-то необычного”. Вот эта тривиальная мысль, которая прячется за видимостью необычного в приведенной цитате:

(1) В сложении мы соединяем как равные, так и неравные числа.
(2) Умножение же есть сумма равных чисел. Количество слагаемых в этой сумме (первый сомножитель) может равняться, а может и не равняться самим слагаемым (второй сомножитель).
(3) Степень – произведение равных сомножителей.
(4) Других операций быть не может. Почему? Сначала мы складывали два неравных (сумма). Потом мы складывали неравное количество равных (произведение). Наконец мы складывали равное количество равных (степень). Все. Больше ничего придумать невозможно.
(5) Правда, есть еще отрицательные действия – обратные приведенным выше положительным: вычитание, деление, извлечение корня.

Удивительная глубина и “поражающее богатство мысли”, не правда ли. Интересно, что обратные действия не вдохновили Гегеля, а это ведь там так много интересного. Вычитание порождает отрицательные числа, деление – рациональные числа, извлечение корня – иррациональные и комплексные числа. А есть еще целочисленное деление и вычисление остатка от деления. Есть простые и взаимно простые числа. Есть наибольший общий делитель и наименьшее общее кратное. Есть теорема Евклида о бесконечности множества простых чисел. Есть проблема простых близнецов, не решенная по сию пору. Но Гегель сосредоточил свой гений на арифметике начальной школы, решил внести, так сказать, свою лепту.

На страницах философских трудов Гегеля мы встретим еще не одно подобное “доказательство”.

Невежество

Для тех, кто отважился самостоятельно погрузиться в чтение гегелевских текстов, одно из самых ярких впечатлений – его критика закона всемирного тяготения Ньютона. Гегель категорически отказывался верить в то, что один и тот же закон управляет движение всех тел, как на небе, так и на Земле, падением яблока и движением планет. Невольно всплывают в памяти слова одного из героев из фильма “Тот самый Мюнхгаузен”: “Не может этого быть! Не может этого быть!” Прочем, интересно было бы взглянуть, какие он привлекает аргументы для опровержения теории Ньютона. Вот один из них:

“силе тяжести неправильно приписываются возрастание и убывание, ибо у самой тяжести нет ни величины, ни какого-либо количественного отношения к чему бы то ни было иному, в том числе к пространству и времени”.

Гегель. Об орбитах планет. Философская диссертация

Здесь точно такая же ситуация, как с опровержением полётов американцев на Луну или с доказательством того, что Земля – плоская. Дело не только в том, чему верят или не верят сторонники подобных взглядов. Их невежество ярче всего проявляется в аргументации. Говорят, например, что тени направлены в разные стороны как от прожектора в студии, и не принимают во внимание, что если в кадре есть подъемы и уклоны, то тени и будут падать в разные стороны. Или то, что на фотографиях не видно звезд, не смотря на отсутствие на Луне атмосферы. Фотографы знают, что для получения фотографии человека при солнечном свете нужна выдержка порядка 1/500 доли секунды, а для того, чтобы на фотографии проявились даже самые ярки звезды, выдержка должна составлять несколько секунд.

Когда мы читаем опровержение Ньютона Гегелем, возникает ощущение, что незадачливый зритель пытается разгадать секрет фокусника. Он зайдет то с одной стороны, то с другой, и каждый раз оказывается в луже. Гегель, похоже, и вправду считал Ньютона таким фокусником.

“толпу учение Ньютона о силе тяжести пленило… тем, что оно отождествило эту причину с той обыденной силой, которая вызывает на земле падение камней”.

Об орбитах планет. Философская диссертация

Гегель не вполне понимал самые базовые положения естествознания своего времени: принципа относительности Галилея, элементарных начал математического анализа. Нет, он все это когда-то читал, и даже что-то помнит, но лучше бы он и не помнил. Вот его пассаж про относительность движения:

“Для того, чтобы решить, которое из двух тел движется, надо иметь три тела; когда мы, например, находимся на корабле и берег мчится мимо нас, мы нуждаемся в третьем теле, чтобы убедиться, что движется корабль, а не берег”.

Энциклопедия философских наук, т.2, § 270

Когда читаешь подобную бессмыслицу, да еще и в столь серьезном научном труде как “Энциклопедия философских наук”, то невольно возникает сомнение: это у меня крыша поехала, в то время как у Гегеля она находится в покое, или все-таки крыша движется у Гегеля? И тогда нужен кто-то третий, чтобы убедиться, что да, крыша поехала у Гегеля, а не у меня. Впрочем, если бы этим третьим был Галилей или, скажем, Ньютон, то он наверняка сказал бы, что моя крыша едет относительно крыши Гегеля, а крыша Гегеля – относительно моей. Все относительно!

Архаичность

Движение! Излюбленная тема “диалектиков” всех времен. В томе 2 §265 “Энциклопедии философских наук” встречаем такое определение движения:

“Движение и состоит именно в том, что тело находится в одном месте и одновременно в другом месте, причем столь же верно, что оно находится не в другом, а именно в данном месте”.

Энциклопедия философских наук, т.2, § 265

Энгельс позднее почти слово в слово повторит эту формулу в “Анти-Дюринге”. Кажется непонятно, но оригинально. На самом деле, это просто перевернутая формулировка Зенона из парадокса “Стрела”.

“всякое [тело] покоится, когда оно находится в равном [себе месте]”.

Аристотель. Физика, Книга шестая (Z), Глава 9

Гегель принимает эту формулу 2-тысячелетней свежести за чистую монету и без тени сомнения выводит из нее свое определение движения. Поскольку находиться в равном себе месте значит оставаться в покое, следовательно, двигаться – это быть в неравном себе месте, т.е. в быть в одном месте, в равном себе, и одновременно в каком-то еще другом.

Или как вам такая формулировочка:

“Движение небесных сил не является следствием притягивания туда и сюда, а представляет собой свободное движение. Небесные тела, по выражению древних, шествуют подобно блаженным богам”.

 Энциклопедия философских наук, т.2, § 269

Может показаться, что это метафора или поэтический оборот, но, уверяю вас, это не так.

“«притягивание» представляет собой неподходящее выражение, правильнее сказать, что планеты сами стремятся к Солнцу”.

 Энциклопедия философских наук, т.2, § 270

“в то время как конечная материя получает движение извне, свободная материя движет сама себя… Так, нравственный человек свободно подчиняется законам, и лишь для безнравственного они являются внешне принудительными”

Там же, § 264

Про некоторых мыслителей говорят, что они опередили свое время. С Гегелем все ровно наоборот. По многим его замечаниям видно, что сам он хотел бы жить в древней Греции, беседовать с Парменидом и Зеноном, прогуливаться под ручку с Аристотелем. Но боюсь, поскольку поверхностность, невежество и архаичность мышления – это, так сказать, имманентные качества Гегеля, без которых Гегель – не Гегель, то и в древних Афинах он нашел бы способ оставаться таким же поверхностным, невежественным и архаичным.

3.

Простые законы справедливости требуют, чтобы мы судили о философских и научных результатах того или иного мыслителя прошлого не с колокольни современных научных прорывов и не основываясь на произвольных критериях, право формулировать которые сами себе присвоили. Мы должны сообразовывать наши оценки с теми задачами, которые ставил перед собой данный мыслитель, с состоянием науки его времени, используя такие критерии научности, которые он сам применял к оценке своих современников и предшественников. Короче говоря, достижения автора следует соотносить с его же амбициями как числитель дроби со знаменателем. Чем больше амбиции, тем больше и спрос. Нечестно, право, ожидать что-то выдающегося от автора, если в начале своего труда он напишет… Как там у Пушкина?

Сальери
Что ты мне принес?
Моцарт
Нет — так; безделицу.

Посмотримся же внимательней к этой безделице.

Задача

Во введении к философии природы Гегель выражает сожаление, по поводу отношения ученых к натурфилософии. Вину за такое состояние дел он возлагает главным образом на Шеллинга. Философия природы Гегеля и должна, по замыслу автора, реабилитировать философский подход к естествознанию как в глазах самих философов, так и в среде естествоиспытателей. Необходимо избавить натурфилософию произвола, вульгарных аналогий.

“можно смело утверждать, что к философии природы в особенности относятся теперь с большой антипатией”.

Энциклопедия философских наук, т.2, Введение

“То, что мы даем здесь, есть не продукт силы воображения, фантазии, а продукт понятия, разума”.

Там же

Вначале он вроде бы пытается не противопоставить философию опытным наукам, а примирить их.

“философия природы… находится в своеобразном отношении с естествознанием вообще, с физикой, естественной историей, физиологией. Она сама есть физика, но рациональная физика”.

Там же

“Различие между физикой и философией природы состоит не в том, что первая основана на наблюдении, а вторая на мышлении; они различаются между собой лишь формами и приемами мышления; обе они суть мыслительное познание природы”.

Там же

Но в конечном итоге философия берет свое. Физика не может дать достоверного знания. Метод её несовершенен. Истину он отождествляет с философией, а философию, естественно – с собой.

“все, что в каком-нибудь знании и в какой-нибудь науке считается истиной и по содержанию, может быть достойно этого имени только тогда, когда оно порождено философией… другие науки, сколько бы они ни пытались рассуждать, не обращаясь к философии, они без нее не могут обладать ни жизнью, ни духом, ни истиной”.

Гегель. Феноменология духа. Предисловие

Поэтому он смело берется за исправление положений науки там, где, как ему кажется, она ошибается. И по-отечески журит математику за неразумный образ мысли.

“Пусть это прозвучит несколько хвастливо или революционно, — такой тон, я знаю, мне чужд, — все же нельзя забывать, что научный аппарат, которым снабжает математика, — определения, подразделения, аксиомы, ряды теорем, их доказательства, основоположения и следствия и выводы из них, — уже в самом [общепринятом] мнении по меньшей мере устарел”.

Там же

Он как будто совсем не боится показаться смешным, и именно поэтому постоянно оказывается жалким.

Наука

В биографии Гегеля А. Гулыга пишет, что современному читателю естественнонаучные взгляды Гегеля могут показаться комичными. Но они и при жизни Гегеля должны были выглядеть комично, по крайней мере, для ученого.

В 1817 году, когда увидела свет гегелевская “Энциклопедия”, самому знаменитому сочинению Ньютона  – “Математическим начал натуральной философии” – исполнилось 130 лет. Этот труд, открывший миру закон всемирного тяготения, небезосновательно связывают с рождением физики как точной науки. За 130 лет теория Ньютона подверглась многочисленным беспощадным проверкам практикой, каждый раз выходя победительницей, и, в конечном счете, завоевала полное признание как в научном сообществе, так и в более широких образованных кругах. “Такова была судьба этого блестящего открытия Ньютона – Пишет Лаплас, – что каждая возникающая трудность оказывалась для него источником нового триумфа”. Гегель, кстати, специально изучал “Начала”. Об этом свидетельствуют обширные и почти дословные цитаты из Ньютона на страницах его трудов. Знаком он был и с “Системой мира” Лапласа. И, похоже, мало что понял.

Но чего же удивительного в том, что философ плохо разбирается в физике. И в самом деле. Вот, к примеру, Кант…

Еще в 1755 году была опубликована “Всеобщей естественной истории и теории неба” кенигсбергского затворника. Там он один из первых предположил, что Млечный путь представляет собой дискообразное скопление огромного числа звезд, т.е. галактику, что туманные слабосветящиеся пятна эллиптической формы – это такие же галактики, как и Млечный путь, что Солнечная система образовалась естественным путем из первоначального хаотичного состояния материи подчиняясь законам Ньютона.

“В наше время мы вышли за пределы философии Канта, и каждый утверждает, что он пойдет дальше ее. Но можно двояким образом пойти дальше: можно пойти дальше вперед и дальше назад”.

Энциклопедия философских наук, т.2, § 269

И в самом деле, там модель образования Солнечной системы из первичной туманности, здесь “небесные тела шествуют подобно блаженным богам”. Огромный шаг вперед за какие-то шестьдесят лет!

Критика

Как известно, в 1802 году Гегель и Шеллинг начали выпускать «Критический журнал философии», на страницах которого, по выражению самого Гегеля “дубинкой, бичом, колотушкой” они намеревались “положить предел псевдофилософскому безобразию”. Ведь “для доброго дела и ради славы божией может пригодиться что угодно”. Возможно  с этого времени Гегель стал воспринимать философию как род идеологической борьбы. Но два человека вызывали у него особенно сильные приступы бешенства – это Ньютон и Кант. Вот образчики его полемической риторики.

Против Канта

“мы видели, как поверхностность, скудость мысли сама себя нарекла благоразумным скептицизмом и критицизмом непритязательного разума, видели, как вместе с пустотой идей возрастали самомнение и суетность”.

Энциклопедия философских наук, т.1, Предисловие к первому изданию

Это “явление внушает большую неприязнь, потому что оно обнаруживает расслабленность и бессилие и старается прикрыть их самомнением и высокомерием, наставнически критикует философских гениев всех веков и превратно понимает как их, так и в особенности самое себя”.

Там же

“Это мнимое познание даже дерзнуло присвоить себе название философии… Что мы не знаем истины и что нам дано знать одни случайные и преходящие, т. е. ничтожные, явления, — вот то ничтожное учение, которое производило и производит наибольший шум и которое господствует теперь в философии. Можно сказать, что, с тех пор как философия начала развиваться в Германии, она никогда еще не находилась в столь печальном положении”.

Речь Гегеля при открытии чтений в Берлине 22 октября 1818 г.

Против Ньютона

“Законы абсолютно свободного движения открыты, как известно, Кеплером… До настоящего времени распространено мнение, что лишь Ньютон нашел доказательство этих законов. Нелегко найти другой такой пример, когда слава несправедливо отнята у того, кто на самом деле сделал открытие, и отдана другому”.

Энциклопедия философских наук, т.2, § 270

 “в этой области многое, преимущественно при помощи тумана, напущенного бесконечно малыми, было допущено в качестве доказательства ни на каком другом основании, как только потому, что то, что получалось, всегда было заранее известно… Но я не колеблясь решаюсь сказать, что рассматриваю эту манеру только как простое фокусничество и шарлатанничание доказательствами, и причисляю к такого рода фокусничанию даже ньютоновы доказательства и, в особенности, те из них, которые принадлежат к только что приведенным, за которые превозносили Ньютона до небес и ставили выше Кеплера”.

Гегель. Наука логикаи, т.1

“Согласно известной теории Ньютона, белый, т. е. бесцветный, свет состоит из пяти или семи цветов (ибо точно этого не знает сама теория). Что касается варварства такого подхода, когда и в отношении света прибегают к худшей форме рефлексии… то для характеристики этого подхода нельзя подыскать достаточно сильных выражений. То же самое следует сказать о грубости и неправильности ньютоновского наблюдения и экспериментирования, о его безвкусице и даже, как показал Гёте, недобросовестности…  Столь же неудовлетворителен характер умозаключений, выводов и доказательств, основанных на этих неточных эмпирических данных”.

Энциклопедия философских наук, т.2, § 320

“По части вздора люди могут зайти невероятно далеко, и пустая болтовня скоро становится для них просто делом привычки”.

Там же

“ньютоновские опыты путаны, скверны, мелочно поставлены, неопрятны, грязны”.

Там же

Когда читаешь все эти определения – поверхностность, скудость мысли, расслабленность и бессилие, самомнение, высокомерие и дерзость, произведение шума, печальное положение философии, туман, простое фокусничество и шарлатанничание, варварство,  вздор и пустая болтовня – понимаешь, что наиболее резкие высказывания Шопенгауэра о философии Гегеля – это всего лишь зеркало.

“Во всей истории литературы древнего и нового времени не найдётся другого примера такой ложной славы, какая выпала на долю гегелевской философии. Нигде и никогда вполне скверное, осязательно-ложное, вздорное и даже, очевидно, бессмысленное и к тому же ещё в высшей степени омерзительное и тошнотворное по исполнению не прославлялось и не выдавалось с такой возмутительною наглостью и с таким упорным меднолобием за высочайшую мудрость и за самое величественное, что мир когда-либо видел,— как это случилось с этою сплошь и насквозь ничего не стоящею философией”

Шопенгауэр. Парерги и Паралипомены,
О критике, суждении, одобрении и славе

 

                                                           * * *

 

Во второй части статьи я планирую подробно осветить математические и естественнонаучные взгляды Гегеля.

В третьей части мы проникнем в самое сердце гегелевской философии – в Науку логики.

Комментарии

Аватар пользователя Sergiy_f1

Это вопросы терминологии,
словом Мир обозначают и Физическую Реальность,
и Миро-Зданием обычно, как я понимаю,
называют конкретно Физическую Реальность.
Или вы там доказываете Солипсимзм ?

Аватар пользователя PetrP

Ксари, 22 Май, 2026 - 08:22, ссылка

Так у него в том и смысл, что мироздание не зависит от конкретного Наблюдателя по имени "человек". И он так и утверждает.

А значит, ни о каком МИРОЗДАНИИ говорить без человека- не приходится ! 

А это уже смысл вашего утверждения. 

Аватар пользователя Ксари

Пётр, Вам с моей стороны были представлены логические рассуждения! С Вашей стороны - досужие домыслы и никому не нужные фантазии! С точки зрения естествознания Вы как-будто правы, но с философской стороны нахер Вы никому со своим мнением и мнением Сергея Головорушко - не нужны! Так, выпендреж один, мол, наше ТРЕЩАНИЕ ЯЗЫКАМИ от нас не зависит!

Аватар пользователя PetrP

Ксари, 22 Май, 2026 - 09:55, ссылка

Ну вы и чудо. Возбудились на ровном месте.

высказывание Сергея внутренне противоречиво. Оно перестает иметь смысл не будь человека, хоть и утверждает обратное! А значит, ни о каком МИРОЗДАНИИ говорить без человека- не приходится !

И это есть логические рассуждения? Это демагогические рассуждения!

Утверждение Сергея однозначное и смысл его: мироздание (Бытие) никак не зависит от наблюдения его человеком, так Сергеем и  утверждается. Почему решили, что "утверждается обратное"? 

А Наблюдателем не обязательно должен быть человек. Человек всего-лишь один из множества сенсоров (средств мониторинга).

Аватар пользователя Ксари

Понимаете, Пётр, в чем дело, если бы Сергей просто наблюдал за мирозданием, но Он ведь еще языком своим некую мысль высказывает!!! Так в этом и дело, что пока он высказывает мысль о существовании мироздания, Вы это мироздание себе представляете! А когда некому будет высказывать эту мысль, то и представлений о мироздании никаких не будет, а в итоге и самого мироздания не будет, коль скоро нет о Мироздании ни представлений, ни знаний, ни информации! Поэтому Вы с Сергеем на пару два выпендрежника: Представлений, информации и знаний о мироздании нет, но само мироздание есть! Однозначно, два выпендрежника только могут так думать! (Суслика в тёмной комнате Никто не видел, но он там есть! Дурдом на колесиках!)

Аватар пользователя PetrP

Ксари, 22 Май, 2026 - 13:51, ссылка

Ну вот, наконец-то появились  какие-то размышлизмы, а то прям-таки сразили наповал своей "истинной логикой".

А  интересно, какой-нибудь амебе, или же какому-нибудь электрону есть дело до "представлений о мироздании", или они сами существуют лишь в нашем представлении?

 

Аватар пользователя Ксари

Тыщу раз уже Гегель Вам все объяснил: Нет определений (то бишь представлений), значит это Небытие, есть определения - значит Бытие! У Амебы в распоряжении есть определения, Пётр? Как считаете?

Аватар пользователя PetrP

Ксари, 22 Май, 2026 - 14:28, ссылка

Вы извращенно понимаете Гегеля, да и ничего подобного этот относительно умный дядька не мог говорить. Вероятно вы по-своему толкуете его (Гегеля) интерпретацию идей Парменида о невозможности мыслить несуществующее.

Ну а насчет амебы: как вы думаете, амеба, не имеющая представлений и определений о Бытии, существует-ли она? Существует-ли она объективно, или это плод нашего воображения?

Аватар пользователя cherry

PetrP, 22 Май, 2026 - 14:59, ссылка

Ксари, 22 Май, 2026 - 14:28, ссылка

Вероятно вы по-своему толкуете его (Гегеля) интерпретацию идей Парменида о невозможности мыслить несуществующее.

Демокрит, по легенде, утверждал, что
 в бесчисленных мирах реализованы любые наши фантазии
(кентавры, Горгоны, Суциллы с Харибдами,devil...) ,А ещё больше, - чего и вообразить не можем.cheeky

Аватар пользователя PetrP

.

Аватар пользователя kosmonaft

///А вы приведите один.///

В качестве примера вас устроит начие противоречий между "отцами" и "детьми"...,)))

Аватар пользователя Виктор Володин

kosmonaft, 20 Май, 2026 - 15:05, ссылка

Уточните. Между всеми отцами и всеми детьми или между одним отцом и одним дитем?

Аватар пользователя kosmonaft

Вы еще попросите уточнить: всегда, иногда или время времени?

"Отцы" и "дети" - это не отцы и дети, а разные поколения. Не буду уточнять степень разности. Она может быть разной...,))

Аватар пользователя Виктор Володин

kosmonaft, 20 Май, 2026 - 18:58, ссылка

Тогда противоречия нет. Есть различие

Аватар пользователя kosmonaft

Вы считаете, что различия не могут порождать противоречия?
А разве в нашем бренном мире есть, хоть что-то, что так или иначе не отличалось бы от всего остального?...,))

Аватар пользователя Виктор Володин

Космонавту >>> Не всякое различие - противоречие.

Аватар пользователя kosmonaft

Я бы даже уточнил. Не всякое различие порождает противоречия.
Не всякое и не всегда. Бывает так, что настроение просто зашибись и просто плевать на все и всякие различия.
Не всякая мебель - шкаф.
Как говорится, знание принципов важнее незнания фактов...,))

Аватар пользователя Виктор Володин

"Не всякая мебель - шкаф". - Именно

Аватар пользователя kosmonaft

Шкафы - результат сепаратизма одного из видов мебели...,))
Палка же всегда о двух концах (попрошу без уточнений).
Различия могут как порождать противоречия, так и умножаться и усиливаться порождаемыми противоречиями.

Аватар пользователя ЛАС

ДИАЛЕКТИЧЕСКОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ 

Виктор Володин, 20 Май, 2026 - 11:19, ссылка

 В моей статье "Диалектика, противоречие, взрыв" я привожу 8(!) примеров противоречий, приводимые  самим Гегелем, и ни один из них не заслуживает серьезного внимания. Они либо не противоречия, либо не являются источником развития. Может быть вы, Леонид, приведете хотя бы один пример противоречия, являющего источником развития?

Неожиданно.

Абсолютное понятие ( в чистом виде, или любого предмета) есть основной закон диалектической логики  есть противоречие между абстрактностью (неопределенностью, внешней стороной) и конкретностью (определенностью, внутренней стороной) моментов понятия. Здесь образ "матрешки". В разуме, да и в науке  любой закон есть противоречие. Только в науке исследуют подробно противоположности, а единство принимают как данность (кем , чем данность -ответа нет в рассудке). В разуме  это единство выражено в целостности разумного понятия  как  противоречие всеобщего и тотальности особенного.  А  единичный момент снимает содержание противоположности всеобщего и особенного, или выступает как само разумное понятие. 

 Каждый момент абсолютного понятия  есть понятие, и эта троица моментов превращается в 3х3=9. Само  понятие  превращается в монолитный клубок противоречий, по "логике" матрешки.

 Подробнее

Бесконечное понятие есть понятие по существу, аналогично «троице Прокла» :

§ 160

Понятие есть то, что свободно как сущая для себя субстанциальная мощь, и есть тотальность, в которой каждый из моментов есть целое, представляя собой понятие, и положен как нераздельное с ним единство; таким образом, понятие в своем тождестве с собой есть в-себе-и-для-себя-определенное (Гегель /ЭФН).

 Но самое интересное в данном отношении - это особенный момент понятия, который представляет тотальность особенных форм  реализации СУЩНОСТИ ПРЕДМЕТА  как разрешения его противоречия. У меня десятки примеров  абсолютных понятий как демонстрации диалектических противоречий, но вряд ли вам это будет интересно, т.к. человек левых взглядов.

 Приведу парочку понятий от ЛАС,  или потерпите, или пропустите и переходите далее к философии:

ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ ПОНЯТИЕ ИСТОРИИ (МАРКСИЗМА)                                                                                                                                                  
Бесконечное понятие истории (марксизма) выражает ВСЕОБЩЕЕ как  производство и воспроизводство действительной жизни «И-Д-мУ»,  реальность клеточки социальности «И-Д-мУ»  в социальной действительности имеет ОСОБЕННОСТЬ  в тотальности  революций и формаций, что снимается в ЕДИНИЧНОМ как «в себе и для себя» - истинном  понятии истории, в содержании которого есть  необходимый результат – гуманизм как разрешение  существенных противоречий предыстории.

«Бесконечное понятие социализма есть переходное общество процесса коммунистической революции (ВСЕОБЩЕЕ)и её законов, сущность которых в движении социалистической нормы как неполноты и переходности капитализма (классовости) и коммунизма (бесклассовости), что реализуется в тотальности ОСОБЕННЫХ форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма), цель - историческая функция социализма снятия классов (абсолютное выравнивание) реализуется не стихией рынка, а средством планирования (осознанной необходимости) в форме ОГАС и практической деятельности советской власти. Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории».

 Поэтому лучше из философии.

 Самое распространенное:

Логическое по своей форме имеет три стороны:
ВСЕОБЩЕЕ а) абстрактную, или рассудочную,
ОСОБЕННОЕ б) диалектическую, или отрицательно-разумную,
ЕДИНИЧНОЕ в) спекулятивную, или положительно-разумную.

Гегель Г.В.Ф "Энциклопедия философских наук" § 79

ИЛИ

 «Рассудок даёт определения и твёрдо держится их: разум же отрицателен и диалектичен, ибо он обращает определения рассудка в ничто; он положителен, ибо порождает всеобщее и постигает в нём особенное» [НЛ-1998,с.6

ИЛИ  

      Бесконечное понятие философии есть учение истины, противоречие формы и содержания всеобщего единства бытия и мышления  /Античность - момент всеобщности/определяется, развивается, реализуется втягиванием особенности природы (наука наук) и духа (эволюции форм мышления) / Средние века и новое время -и момент особенности/, что снимается в единичном /немецкая классика - момент единичности/ как понятие, знаменующем философскую революцию - конец исторической формы как  результат становления тождества предмета и метода и начало логической философии (ЛАС)

 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Леонид, приведете хотя бы один пример противоречия, являющего источником развития? Например: шахматная доска с фигурами и без фигур. Что из них вступает в противоречие? Фигуры? Верно, потому что им не место быть вне шахматной доски. Место быть есть у всего живого.
Шахматы есть живое в самое себе? Не шахматы есть живое, а их самое себя есть живое по причине иметь постоянное местопребывания- шахматная доска.  
Пример понятен?  Это и есть пример с противоречием одного и другого предмета с живым самое себя? Верно. 

Аватар пользователя ЛАС

О ШЕСТИ ПРОТИВОРЕЧИЯХ ПРЕДЫСТОРИИ
«Коммунизм как положительное упразднение частной собственности –
этого самоотчуждения человека – и в силу этого как подлинное присвоение
человеческой сущности человеком и для человека; а потому как полное,
происходящее сознательным образом и с сохранением всего богатства пред-
шествующего развития, возвращение человека к самому себе как человеку
общественному, т.е. человечному. Такой коммунизм, как завершенный
натурализм, = гуманизму, а как завершенный гуманизм, = натурализму;
он есть действительное разрешение противоречия между человеком и при-
родой, человеком и человеком, подлинное разрешение спора между суще-
ствованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением,
между свободой и необходимостью, между индивидом и родом. Он – ре-
шение загадки истории, и он знает, что он есть это решение» (Маркс К.
Экономико-философские рукописи 1844 года // Маркс К., Энгельс Ф. Сочи-
нения. 2-е изд. Т. 42. С. 116)

 

ЛАС, 22 Май, 2026 - 18:10, ссылка + другое

Аватар пользователя buch

ЛАС, 22 Май, 2026 - 18:15, ссылка

  О ШЕСТИ ПРОТИВОРЕЧИЯХ ПРЕДЫСТОРИИ
«Коммунизм как положительное упразднение частной собственности –
этого самоотчуждения человека

Противоречие трактуется как единство противоположностей . Надо догадываться, что хотят сказать , что коммунизм противоположен капитализму . И что единство капитализма и коммунизма составляет противоречие и служит источником развития. Чего конечно не существует в действительности, потому что одна сторона есть ( капитализм ), а второй нет ( коммунизм ) То есть этот пример не годится ( как и все остальные выдумки тоже в том числе ) Какая гадость эта Ваша заливная рыба.....

 

 

 

Аватар пользователя cherry

... 

Аватар пользователя Виктор Володин

ЛАС, 20 Май, 2026 - 21:07, ссылка

Не сомневался, что получу пространный ответ в таком роде. Но вот беда... с примером.

Ваше утверждение

Противоречие  есть сущность, внутри каждой вещи - источник развития. Если ничего не развивается и не возникает, то вы правы

я думаю, следует понимать так: если где-то и в чем-то мы имеем развитие, то источником этого развития всегда (!) является некое противоречие.

Я просил привести хотя бы один пример (мне не нужно десятков примеров), где имеют место (1) противоречие, (2) развитие (3) 1-е является источником 2-го, чтобы хоть как-то, хоть на одном примере можно было подтвердить ваше утверждение.

В вашем первом примере только один раз явно упоминается "противоречие". Вы пишите, что

гуманизм является необходимым результатом и разрешением существенных противоречий предыстории...

Возникает вопрос, что это за существенные противоречия предыстории, на которые вы ссылаетесь как на нечто самоочевидное и которых может быть в истории вовсе нет? А их пожалуй и правда нет, а если что и есть - то это столкновение интересов людей и их противоречивые мотивации, т.е. противоречия в головах людей, но это не есть противоречия истории? 

И второй вопрос - с чего вы взяли, что гуманизм является результатом этих "существенных противоречий предыстории". Не является ли он следствие совсем других и вовсе не противоречивых процессов. По крайней мере этот тезис требует доказательства.

Может быть я вас не понял, и вы имели в виду другое противоречие, например между всеобщим и особенным моментами истории, то и это не является противоречием, ибо всеобщее и особенное вовсе не противоречат друг другу, а особенное продчинено всеобщему. 

Я не сомневаюсь в том, что вы найдете миллион умных слов не по существу моего вопроса (привести пример), чтобы защитить свою позицию и опровергнуть мое рассуждение, но убежден - любой человек, обладающий здравым умом, займет в этой дискуссии скорее мою сторону, и только люди, уже отравленные ядом "диалектики" предпочтут вашу позицию., и не потому, что согласятся с вами, а лишь потому, что Гегель - гений, а я никто. Но будьте уверены - таких как я гораздо больше, чем кажется, и среди них немало гениев.

Аватар пользователя ЛАС

В вашем первом примере только один раз явно упоминается "противоречие". Вы пишите, что

гуманизм является необходимым результатом и разрешением существенных противоречий предыстории...

 

О ШЕСТИ ПРОТИВОРЕЧИЯХ ПРЕДЫСТОРИИ
«Коммунизм как положительное упразднение частной собственности –
этого самоотчуждения человека – и в силу этого как подлинное присвоение
человеческой сущности человеком и для человека; а потому как полное,
происходящее сознательным образом и с сохранением всего богатства пред-
шествующего развития, возвращение человека к самому себе как человеку
общественному, т.е. человечному. Такой коммунизм, как завершенный
натурализм, = гуманизму, а как завершенный гуманизм, = натурализму;
он есть действительное разрешение противоречия между человеком и при-
родой, человеком и человеком, подлинное разрешение спора между суще-
ствованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением,
между свободой и необходимостью, между индивидом и родом. Он – ре-
шение загадки истории, и он знает, что он есть это решение» (Маркс К.
Экономико-философские рукописи 1844 года // Маркс К., Энгельс Ф. Сочи-
нения. 2-е изд. Т. 42. С. 116)

Может быть я вас не понял, и вы имели в виду другое противоречие, например между всеобщим и особенным моментами истории, то и это не является противоречием, ибо всеобщее и особенное вовсе не противоречат друг другу, а особенное подчинено всеобщему. 

Здесь не отношения Общего /особенного,

 не диамат, а философия - моменты понятия: Всеобщее -Особенное- Единичное.

Моменты соотносятся друг с другом как противоположности: абстрактного/конкретного, неопределенного/определенного, внешнего/ внутреннего.   В моем понимании это противоречие (приводил пять примеров).

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

ЛАС, 20 Май, 2026 - 21:07, ссылка

Абсолютное понятие ( в чистом виде, или любого предмета) есть основной закон диалектической логики есть противоречие между абстрактностью (неопределенностью, внешней стороной) и конкретностью (определенностью, внутренней стороной) моментов понятия. Здесь образ "матрешки".

Алиса: "Утверждение о том, что «абсолютное понятие (в чистом виде или любого предмета) есть основной закон диалектической логики», не является общепринятым в философской традиции."

От себя добавлю. Я не вижу противоречия между абстрактностью и конкретностью. Это разные стороны, но в них нет противоречия.

Аватар пользователя ЛАС

 Формальная логика имеет логическую операцию обобщение с результатом ОБЩЕГО -это абстракция, т.к. сбрасывается часть содержания.

 Философия абстракциями не занимается, даже первый момент логического есть  ВСЕОБЩЕЕ   единство бытия и мышления. Различия единого есть конкретное. Но в разумном  понятии  ВСЕОБЩЕЕ     называют  абстрактным , но не абстракцией. Т.е. изнутри это всеобщее еще не определено особенным.

 Поэтому абстрактное и конкретное есть противоположности и в единстве представляют противоречие. 

 Больше добавить нечего.

 Не видите противоречия, а я вижу.

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

Философия абстракциями не занимается

Это вы погорячились. Но не будем злорадствовать.

Мышление это способность оперировать образами. И абстрактное, полученное путем обобщения, и конкретное в мыслях человека представлены образами. И в мыслях они представляют собой иерархию образов. В этой иерархии образов они находятся в одном ряду, не предусматривающем противоположностей. В реальности взаимодействуют только конкретные вещи. Но каждая конкретная вещь содержит в себе то, что мы называем абстракцией: в каждой конкретной собаке Шарике содержится то, что мы называем абстракцией собаки. Это абстрактное содержание собаки Шарика реально существует. Мы не можем его увидеть отдельно от дополненной реальности, но можем его "увидеть" образно, то есть представить в виде абстракции, в виде ноумена.

Обобщение переводит мышление на уровень оперирования абстракциями, но никак не на другую, противоположную сторону. Оно "показывает" нам и обобщение, которое реально, и его дополненную реальность, что мы можем увидеть в конкретной собаке Шарике. Когда мы поймём реальность обобщения в конкретных вещах, мы поймём, что противопоставить обобщение и конкретную вещь как абстракцию и конкретное мы можем только в мыслях, но никак не в реальности. В реальности это не противоположности, а дополнения.

Аватар пользователя bravoseven

Головорушко Сер..., 23 Май, 2026 - 03:10, ссылка
абстрактное ... и конкретное ... представлены образами

 Нет. Чувственные или воображаемые представления всегда конкретны. Собака белая либо чёрная, а абстрактно-бесцветную собаку представить нельзя даже сильно выпивши.

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

Согласен с вами. Я не знаю, как человек их мыслит, но он их мыслит! Не знаю, как существует мысль о собаке, но вы же мыслите собаку вообще. Многих абстракций вы не видели в реале, но вы о них прочитали в учебнике и теперь о них сложилось представление. Скорее всего представления связываются со словами, их обозначающими. Но бывает, что вы понимаете, что хотите сказать, но слово вспомнить не можете. 

Всё это не отменяет того, что человек с его мышлением это один из продуктов эволюции и не надо его мышление ставить в основание мироздания.

Аватар пользователя bravoseven

Головорушко Сер..., 23 Май, 2026 - 09:15, ссылка
Не знаю, как существует мысль

 Вы пытаетесь объяснить мышление психологией, а она для объяснения чувств сделана. Для объяснения мыслей придумали логику. Попробуйте.

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

А вы пробовали? Мне кажется, тут нужно знать и физиологию, и зоологию, и чем там ещё Бехтерева занималась. Я от этого далек. Но зачем нам это сейчас? Мы обсуждаем мироустройство, а не устройство мозга.

Аватар пользователя bravoseven

Головорушко Сер..., 23 Май, 2026 - 14:14, ссылка
Мы обсуждаем мироустройство, а не устройство мозга

 Если так, то зачем вы говорите об устройстве мозга: "Мышление это способность оперировать образами"?

 Вы меня запутали. Молчу.

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

Я не обсуждаю устройство мозга, просто повторяю то, чему меня учили в школе. А если я встречаю противоречие этому (не диалектическое, а логическое), то вступаю в диалектический спор, который должен привести к истине.

Аватар пользователя Sergiy_f1

Психология и мысли объясняет.

Аватар пользователя Sergiy_f1

Просто :
Например, у вас есть собака.
Вы можете о ней говорить ...
Это конкретная собака.
А если вы замыслились
о воспитывании собак шире,
вы будете уже гоаорить об абстрактных
относительно вашей конкретной, собаках.
То есть вы абстрагировалисъ
от образа вашей конкретной собаки.

Аватар пользователя ЛАС

Головорушко Сер..., 23 Май, 2026 - 03:10, ссылка

Философия абстракциями не занимается

Это вы погорячились. Но не будем злорадствовать.

Мышление это способность оперировать образами. И абстрактное, полученное путем обобщения

 Философия не занимается ОБОБЩЕНИЯМИ -АБСТРАКЦИЯМИ,  сбросом содержания.

 Да и я то, здесь к чему. Это вывод всей классической философии  ( два десятка мудрецов, начиная с Фалеса и заканчивая Гегелем). 

 

 

Аватар пользователя Sergiy_f1

Логика вроде как часть Философии.
Как раз об Абстракциях.

Или я что то не понимаю, о чём имел ввиду Гегель.

Хорошо бы привести пример.

Аватар пользователя Sergiy_f1

Вероятно, Гегель "просто сказал",
что Философия, не занимается пустыми мыслями,
по типу разговоров ни очём.

Аватар пользователя Sergiy_f1

Удалил дубль.

Аватар пользователя Sergiy_f1

Удалил дубль 2.

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

Виктор Володин, 20 Май, 2026 - 11:19, ссылка

это положении, о противоречии как источнике развития, разделяют, кажется, все.

Но вот проблема - примеры.

yes

Аватар пользователя Андреев

Может быть вы, Леонид, приведете хотя бы один пример противоречия, являющего источником развития?

Небытие дает бытие существующему. Без небытия неясно, что такое бытие, и угроза небытия стимулирует бытие совершенствоваться. 

Поршень в дизельном двигателе, сжимая смесь ведет к ее взрыву и как результат, к расширению. 

Растяжение тетивы сближает (стягивает) концы лука, как сказал Гераклит: "Расходящиеся сходятся, а сходящие расходятся". 

Понимание начинается с осознания своего непонимания.

Наконец, мать просто жертвует своим телом, чтобы росло и родилось тело ребенка. И боль рождения ведет к счастью материнства, которое со временем может стать самым большим несчастьем :((

Аватар пользователя Виктор Володин

Андреев, 21 Май, 2026 - 01:04, ссылка

Небытие не пораждает бытие. И хотя небытие и бытие - противоположности, они сами по себе не пораждают ничего третьего, никакого результата, никакого развития, никакого изменения. Да, изменение ссылается на небытие и бытие. Но опять же, никокого противоречия здесь нет - было небытие, стало бытие. Что же в этом удивительного? Это банально.

Ксари правильно написал чуть раньше, что природе нет никаких противоречий. Между сжатием смеси в двигетеле и последующем расширении в результате взрыва нет никакого противоречия: сначала сжатие - потом расширение.

Между натяжением тетивы и сближением концов лука нет никакого противоречия, ибо натягивается одно (тетива), а сближается другое (концы лука).

То, что понимание начинается с осознания своего непонимания, это вообще спорно. Не говоря уж о том, что между осознанием и пониманием нет противоречия.

Наконец последнее и вовсе натянуто. Про "чтобы" мы вообще ничего не знаем. Может быть за деньги. И  это "чтобы" здесь не причем. Боль же не противоречит счастью.  Боль противоречит отсутствию боли. Человек может испытывать боль и счастье одновременно. И уж тем более, боль не всегда является причиной счастью. Иногда есть просто боль, а счастья нет.

Все эти примеры претендуют на некоторую парадоксальность, но парадоксальность эта исключительно словесная, что-то вроде игры слов. Никакого реального противоречия за ними нет.

Аватар пользователя Андреев

эти примеры претендуют на некоторую парадоксальность, но парадоксальность эта исключительно словесная, что-то вроде игры слов. Никакого реального противоречия за ними нет.

Ну тогда копнем глубже. Анаболизм и катаболизм в организме. Порядок и хаос в синергетических структурах. 

Но и по приведенным примерам есть пара идей.

небытие и бытие - противоположности, они сами по себе не пораждают ничего третьего, никакого результата, никакого развития, никакого изменения. 

Небытие и идеальное бытие на стыке пораждают становление - две крайности на стыке пораждают динамическое равновесие. Так и полная божественная идеальная свобода и полный детерминизм на стыке порождают многообразный непредсказуемый мир и нашу свободу воли.

Между натяжением тетивы и сближением концов лука нет никакого противоречия, ибо натягивается одно (тетива), а сближается другое (концы лука).

Так можно сказать, что и между руками и ногами нет никакой связи :) Лук - это одна система и плод ее взаимодействия частей - полет стрелы. 

Это интересно, что вы отказываетесь видеть фундаментальный принцип динамических изменений, особенно развития, эволюции, мышления, науки. Везде, где есть некий процесс, ум ученого, особенно после Гегеля, должен искать и находить базисные противоположные процессы. Причем это не лежит на поверхности. Ильенков в своей статье "К вопросу о противоречии в мышлении" очень хорошо говорит об этом. 

Для меня этот принцип, открытый задолго до Гегеля Гераклитом, является путеводной нитью. Без него все распадется на несвязанные объекты, конфликтующие и нуждающиеся в ручном управлении, медицина распадается на множество узких дисциплин, философия на множество узких конфликтующих направлений. Сама суть философи в том, чтобы за многим увидеть единое, а за единым увидеть двуединую динамику, монодуальность, которая порождает стереоскопическое, объемное и динамическое восприятие реальности.

Наш диалог - реальный пример такого противоречия :)

Ведь вы по своему правы. Многое у Гегеля выглядит искусственно натянутым как сова на глобус. Но многое из того, что он заметил и даже просто систематизировал (ранее замеченное другими), предложило новый способ мышления, новые подходы к динамике, к эволюции, к истории, в том числе к истории самой философии.

И кстати, никто после него не смог так дерзко очертить философию снаружи и изнутри. Конечно, он не достиг предельного совершенства и несомненной бесспорности. Но выплескивать ТАКОГО "ребенка" из-за мутной воды, не разумно для разумного существа :)

Аватар пользователя Софокл

Андрей, гегелевский принцип единства и борьбы противоположностей - антинаучный. Почему? Потому, что процесс развития он представляет как механический процесс: тезис-антитезис- синтез.  Да развитие мира есть, есть процесс становления. Но становление - единый процесс происходит как борьба за существование, как процесс удовлетворения потребностей, процесс роста. Это не конфликт черного и белого, существующего и несуществующего, а динамика существующего как процесс самообновления, само актуализации. 

Да, Гегель, уловил важность процесса становления, но схематизировал его вместо того чтобы понять его как процесс оживления. 

 

Аватар пользователя Андреев

Софокл, 22 Май, 2026 - 18:18, ссылка

Да, Гегель, уловил важность процесса становления, но схематизировал его вместо того чтобы понять его как процесс оживления. 

По-моему, он пытался интеллектуализировать бытие Божие, соединить религию с наукой и описать динамику процессов роста и развития, не превращая их в цепь статических моментов, как это просходит в апориях Зенона. Это, конечно, не научно. Наука изучает части, детали, натюрморты, как Сальери: 

Звуки умертвив,


Музыку я разъял, как труп.


Поверил алгеброй гармонию...

В его время эта наука была на взлете. Но последствия статического механистического мышления проявились для нас гораздо позже. Сейчас мы как раз ищем выходы на контакт с реальностью со всей ее квантовой неопределенностью и запутанностью, синергетическими процессами самоорганизации, рождения порядка из хаоса. И все равно, научное мышление выпадает из системного "термодинамического" русла в дискретное дихотомическое мышление.

Так что, вы правы гегелевское учение дважды ненаучное, во-первых, оно пыталось противопоставить динамический ("диалектический") подход механицизму науки того времени, во-вторых, его схемы сами оказались зараженными этим самым механицизмом с точки зрения сегодняшней науке. Не повезло старине Георгу :)) 

Аватар пользователя Софокл

Точно не повезло. Ума у Гегеля палата, а интуиции, чувства жизни ноль. 

Аватар пользователя Андреев

Интерсно, что он высказал в самом начале одну мысль, которая перечеркивает все его потуги:

Этот вывод вытекает из того, что только абсолютное истинно или что только истинное абсолютно.

Его можно отвергнуть, если уяснить, что такое познавание, которое, хотя и не познает абсолютного, как того хочет наука, тем не менее также истинно, и что познавание вообще, хотя бы оно и было неспособно постигнуть абсолютное, тем не менее может быть способно к усвоению другой истины.

Жизнь показала, что этот императив истинности не достижим, а "иное" познание, хотя и не познает абсолютное, без познания абсолютного способно к усвоению "другой" истины. И эта истина настолько эффективно и предсказуемо изменяет жизнь человека и историю человечества, что познание "абсолютно истинного" оказывается абсолютно ненужным. 

Но интересно, что вместе с Гегелем абсолютно ненужной становится вся философия. И по этому бес-фиолософскому  пути мы и шли весь двадцатый век, а в давдцать первом вдруг обнаруживаем, что без философии, и познания абсолютного и всеобщего нам не понять сущностъ человека, его юрироды и не сохранить этот прекрсный научно-технический мир.

Такая вот диалектика :)

Аватар пользователя kosmonaft

Многое зависит от подхода при анализе тех или иных высказываний.
Разве можно говорить об истинности применительно к тому, что подвержено изменениям?
А что такое "абсолютное"? Абсолютное неизмненно. Неизменно только абсолютное?
Если неизменно только абсолютное, то только абсолютное и истинно.
Железная логика...,))

Аватар пользователя mp_gratchev

//Андреев. Так что, вы правы гегелевское учение дважды ненаучное//

Гегелевское учение трижды научное. Оно вполне вписывается в научный метод проб и ошибок.

--

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

Если не придираться к словам, вы правы, но если придраться, то нужно сказать следующее.

Научным следовало бы называть метод, подкрепленный научной теорией, пусть даже это метод проб и ошибок. Теория может опираться на гипотезы, а может исходить из фактов. Последняя будет гораздо научнее первой, как бы ни было разработано их логическое устройство. На огрехи теории Гегеля указывали авторитетные авторы и они остаются в обороте только благодаря его собственному авторитету. А если бы такие мысли высказал студент, его бы тут же выгнали из аудитории.

Аватар пользователя mp_gratchev

//Научным следовало бы называть метод, подкрепленный научной теорией, пусть даже это метод проб и ошибок.//

“подкрепление" - это обоснование эмпирии задним числом.

Правильная последовательность: сначала теория. Применение теории на практике становится научным методом.

Проблема в доведение теории "до ума".

Однобокость Науки логики Гегеля в том, что теория ушла в крайность создания системы философских категорий (остаётся непревзойденным образцом).
Но:
собственно "логика рассуждений" не получила достойной демонстрации.

--

Аватар пользователя ЛАС

Противоречие критерий истины(1 ч.)

Головорушко Сер..., 20 Май, 2026 - 22:01, ссылка

ЛАС, 20 Май, 2026 - 10:39, ссылка

 1. Противоречие есть сущность, внутри каждой вещи - источник развития. Если ничего не развивается и не возникает, то вы правы.

Головорушко Сер...

Вот вам Володин сказал и я к нему присоединяюсь: примеры в студию! Но прежде сами подумайте, не надуманные ли там противоречия. А всё развивается и Гегель тут не при чем, об этом ещё греки говорили.

Примеры приводил абсолютное понятие истории, социализма, логического, философии, разума… Для меня  разумное понятие есть противоречие бытия и мышления. Вся история  классической философии  сводится к истории развития основного вопроса философии –противоречия бытия и мышления, выраженного от начала и до конца в становлении  разумного понятия.

 Виктор Володин, 20 Май, 2026 - 11:19, ссылка

В моей статье "Диалектика, противоречие, взрыв" я привожу 8(!) примеров противоречий, приводимые  самим Гегелем, и ни один из них не заслуживает серьезного внимания. Они либо не противоречия, либо не являются источником развития. Может быть вы, Леонид, приведете хотя бы один пример противоречия, являющего источником развития?

ЛАС

http://philosophystorm.ru/sites/default/files/dialektika_protivorechiya_vzryv.pdf

"Диалектика, противоречие, взрыв" 

 Ознакомился. Интересно,  аспекты содержания совпали, только позиции противоположные.

1.  Виктор Володин

В середине прошлого века старый вопрос о противоречии приобрел новое звучание. До

этого на протяжении столетий положение о запрете противоречия, впервые явно

сформулированное Аристотелем, оставалось одним из основополагающих критериев

научности.

 Леонид Санталов.

Вряд ли кто- то с этим будет спорить. Формальная, рассудочная логика была, есть и будет. Аристотель  критиковал  даже Гераклита его противоречие бытия и небытия в движении. Кто из них прав, оба правы. Только  Аристотель, как понимаю, применял свою логику к защите  Абсолюта (вся элейская школа), а Гераклит обосновывал  диалектическое противоречие. У них разные предметы. В лекциях по истории философии Гегеля выделено следующее понятие логоса Гераклита:

В лекциях по истории философии Гегеля выделено следующее понятие логоса Гераклита: "все есть и вместе с тем не есть"  [Гегель Г.В.Ф. История  философии. Кн.1 Гераклит.c.249].   Аристотель  в метафизике противопоставляет законам формальной логики закон Гераклита: " Считать одно и то же существующим и  несуществующим, как это, по мнению некоторых, утверждает Гераклит" Аристотель соч. в 4 -х томах т. 1 Метафизика. Книга 4., гл. 3 с . 125.

Там и там противоречие, только одно формальное, а другое диалектическое. Здесь логическая ошибка Аристотеля - «подмены тезиса» по его же формальной логике.

 

 Она везде работает, её никто не отменял. Я постоянно её использую везде, в том числе при определении диалектического разумного понятия. К примеру, чтобы не было ошибки узкого или широкого определения, объем момента ВСЕОБЩЕГО  должен исчерпывать всю полноту весь объем всех форм ОСОБЕННОГО. Так  у социализма в современности 7 форм: 4 национальном уровне, 3- мировой уровень.  Что-то забыли, или, что лишнее нафантазировали,  формальная логика зажигает красный свет - ОШИБКА.

Виктор Володин

положение о запрете противоречия, …, оставалось одним из основополагающих критериев научности.

Леонид Санталов.

  Верно, т.к. речь идет о традиционной науке, и К Поппер об этом все уши  уже прожужжал:

«Ибо легко показать, что если бы человек примирился с противоречием, то ему пришлось бы отказаться от всякой научной активности, что означало бы полный крах науки… ведь из пары противоречащих высказываний можно с полным правом вывести все что угодно» (Вопросы философии.— 1995.— №1. Что такое диалектика? К. ПОППЕР,  118-138).

Наука жертвует истиной ради непротиворечивости. Диалектика жертвует непротиворечивостью ради истины. Наука сфера рассудка, философия, диалектика – сфера разума. Правомерно ли  низшим оценивать высшее? У каждого уровня своя функция, наука дает относительную истину, а диалектика – абсолютную.

Аватар пользователя Виктор Володин

ЛАС, 21 Май, 2026 - 11:01, ссылка

Я так и знал. Вы не привели ни одного примера, как я вас не просил. Предполагаю, что их просто нет. 

Что касается различия рассудка и разума, то это старая песенка. По сути дела - это способ прекратить любую разумную дискуссию, спрятаться за красивым словом. Фраза

Правомерно ли  низшим оценивать высшее?

в переводе на русский язык означает "Вам этого не понять". Вот это аргумент. Просто блеск! Мы периодически слышим его от "Диалектиков". Оказывается разумность состоит в праве игнорировать разумные контраргументы. И это право им необходимо, потому что других аргументов нет. Если бы они были, их давно бы представили.  Да и в чем состоит различие между рассудком и разумом? Это просто слова. У Канта нет этого различия. И никто из "диалектиков" не объясняет, в чем оно состоит. Почему? Да потому что сами не знают.

Между тем, Гегель дает свое определение этого различия. Рассудок - это абстрактное мышление, когда одно из противоречаящих определений предмета абсолютизируется, а противоположное игнорируется - S есть P, но S не есть не-P. Разум мыслит предмет в противоречивости его определений - S есть P,. и S есть не-P. Но это не разум. Это безрассудство и бессмыслица. Рассудок давным довно осудил такой разум как нечто недоразвитое.

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

А как гегельянцы вводят понятия? Никакого намека на последовательность с желанием пояснить. Просто сразу вываливается куча терминов, в скрытой надежде, не лишённой оснований, что читатель, пораженный обилием непонятных терминов с непонятными связями, отойдет в сторонку с благоговением и почтением. Вообще-то это называется шарлатанством.

Аватар пользователя mp_gratchev

//Головорушко Сер..., 21 Май, 2026 - 13:45, ссылка
А как гегельянцы вводят понятия? Никакого намека на последовательность с желанием пояснить. Просто сразу вываливается куча терминов//

Сначала, как сам Гегель вводит понятие? Просто один термин: "бытие". И никакой кучи.

И даже оговаривает: чистое бытие без каких бы то ни было определений.

--

Аватар пользователя ЛАС

Бытие есть понятие в себе.

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

ЛАС, 22 Май, 2026 - 17:30, ссылка
Бытие есть понятие в себе.

Вы в своём уме? Как такое можно сказать? Я понимаю, философ 19-го века, да ещё придворный, над ним довлеет множество обстоятельств. Но над вами что довлеет? Вас даже из партии не исключат.
Понятие это то, как понимают что-то. У меня нет слов.

Аватар пользователя ЛАС

Бытие есть понятие в себе...

Головорушко Сер..., 22 Май, 2026 - 18:06, ссылка

ЛАС, 22 Май, 2026 - 17:30, ссылка
Бытие есть понятие в себе.

Вы в своём уме? Как такое можно сказать? Я понимаю, философ 19-го века, да ещё придворный, над ним довлеет множество обстоятельств. Но над вами что довлеет? Вас даже из партии не исключат.
Понятие это то, как понимают что-то. У меня нет слов.

Напомнил позицию И. Ильина. Благодаря вам, пришлось в тему философии от ЛАС снова добавить одну мысль к позиции Линькова.

 

ЛЕС

«учение Гегеля в высшей степени простое, но оно простое исключительно для философского мышления, поэтому эта простота является абсолютно недоступной для обыденного сознания(Линьков, 1 т., 145 с.).

Согласен, для рассудка, для которого разум есть сфера абсолютного непонимания. Однажды   открыл книжку по философии и на первой странице  читаю: Философов на Руси называли дураками. Открываю другое. И.Ильин  «Учение о конкретности Бога и человека» пишет в начале, что когда обыватель  начинает читать текст Гегеля, у него возникает две мысли: 1) или автор дурак (что не может быть, т.к. Гегель - гений философии); 2) или я дурак (что неудобно признать, поэтому книги Гегеля зарываются навсегда). Здесь на ФШ.  иногда читаю на своей теме  БРЕД.  Это естественная реакция рассудка на позицию классической философии. Так что ваше откровение меня не удивило. Верно, Гегель  СУМАСШЕДШИЙ,  т.к. он сошел с ума рассудка, тем более с ума обывателя. 

ЛАС

 По сути вашего тезиса.

В диалектике есть категории  "в себе и для себя". Прокомментирую, хотя для вас это наверно лишнее, больше комментарий для себя, как эту мысль Гегеля  понимаю.

"В себе" это это потенциальная возможность  быть тем, что заложено в предмете, но еще НЕ ОПРЕДЕЛЕНО мышлением изнутри. Поэтому Гегель начало "Науки логики" и "определил" как единство "бытия и ничто", где ничто, есть ничто мышления, которое только и дает определения предметам.  Если мышление отсутствует, то определение бытия тоже отсутствует, что и есть ЧИСТОЕ БЫТИЕ, т.е. все многообразие существующего, но оно не определено мышлением. Чтобы быть определенным, должно быть единство БЫТИЯ И МЫШЛЕНИЯ,  что и есть ВСЕОБЩЕЕ как первопричина всего существующего,  ЦЕЛОСТНОСТЬ  мироздания.

Поэтому "бытие в себе"  есть ВСЕОБЩЕЕ. но еще разумно абстрактное, неопределенное изнутри мышлением.

Речь идет о высшем уровне ПОНИМАНИЯ, о философии (классической), а понимание следует из  ПОНЯТИЯ. 

Гегель пишет:

«…принципом  философии является бесконечное свободное понятие, и все ее  содержание покоится исключительно только на нем» [7, т. 2, с.288].

В разуме понятие есть  единство моментов ВСЕОБЩЕГО-ОСОБЕННОГО-ЕДИНИЧНОГО.

 Но пока  речь о том, что  первый момент понятия ВСЕОБЩЕЕ    есть, но пока это всеобщего не определено изнутри  ОСОБЕННЫМ И ЕДИНИЧНЫМ. Поэтому это   ВСЕОБЩЕЕ  есть понятие в себе.  Но т.к. бытие в себе есть ВСЕОБЩЕЕ, поэтому "Бытие есть понятие в себе"

 На этом    ответ по тезису Головорушко Сер... завершен.

 Кратко , если завершить мысль Гегеля, следующее.

 Что есть категория "для  себя" - это снятие абстрактности и неопределенности  первого момента понятия - ВСЕОБЩЕГО. посредством его внутренней определенности моментом ОСОБЕННОГО. Особенное есть  РЕАЛЬНОСТЬ  всеобщего, причина которого в сущности этой реальности, во внутреннем противоречии (А= не-А).

Осталось  снять всеобщее (понятие в себе) и особенное ( понятие для себя) в  моменте  ЕДИНИЧНОГО,  что в логике есть СПЕКУЛЯЦИЯ, или сбор всего внешнего и внутреннего содержания понятия бытия, или  проще: определенное  БЫТИЕ  моментами В-О-Е  есть понятие в себе и для себя, или  БЫТИЕ  выраженное в мышлении как   АБСОЛЮТНОЕ , БЕСКОНЕЧНОЕ ПОНЯТИЕ.

 

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

 

ЛАС, 23 Май, 2026 - 09:30, ссылка

"В себе" это это потенциальная возможность быть тем, что заложено в предмете, но еще НЕ ОПРЕДЕЛЕНО мышлением изнутри. 

Давайте разберем этот тезис. Вы изначально связываете бытие предмета с мышлением. Гегель их отждествляет. Я же не вижу необходимости связывать бытие предмета с функциями каких-либо других предметов. То есть в моем понимании часть предложения после запятой не только не имеет смысла, но и вводит дополнительные сущности, не имеющие отношения, но способные повлиять на рассуждения. 

Разве вы не видите абсурд в распространении понятия, относящегося к одной из функций одного из многих предметов, на все предметы? Вы понимаете, что мышление это процессы в человеческом мозге, что им присущи специфические черты, которые связаны только с мозговой деятельностью и ничем больше?

Аватар пользователя ЛАС

 Мышление не объясняется позитивными науками, это сфера философии. АНАЛОГИЯ. Или вы деньги объясняете химическим составом золота?(Спиноза).

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

Не правда! Это ложное высказывание. Мышление изучается физиологией и другими науками. Философия естественно в этом участвует, так как нет науки без философии. Философия пользуется всеми достижениями науки, чтобы построить стройную логическую систему. Без физиологии, нейробиологии, теории эволюции философии было бы трудно, если не невозможно, объяснять мышление.

Хотя формально вы правы. Философия объясняет не только мышление, но и любые явления, изучаемые всеми науками.

Аватар пользователя Ксари

В пользу демагогии о различии разума и рассудка приходит на ум и такая отговорка: Рассудок - это размышления на холодную голову, а разум больше опирается на эмоции! (Или утро вечера мудренее) Конечно же, никто не запретит мыслителю заострять внимание на столь разных решениях в ходе обстоятельств, в которых протекает мышление! Да, в зависимости от обстоятельств разные могут приниматься решения относительно одной и той же ситуации. Это все так, но по сути Разум и Рассудок - это ПРЕДСТАВИТЕЛИ ОДНОГО И ТОГО ЖЕ МЫШЛЕНИЯ! Принципиально суть, природа мышления всегда одна и та же! (А не какая то дичь про конечное и бесконечное мышление!)

Аватар пользователя mp_gratchev

//Разум и Рассудок - это ПРЕДСТАВИТЕЛИ ОДНОГО И ТОГО ЖЕ МЫШЛЕНИЯ!//

Это не означает их тождественность.

--

Аватар пользователя ЛАС

 Тождественны в первом моменте логического.

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

Продолжение бреда сумасшедшего. Вещи могут быть или тождественны или не тождественны. (Строго говоря, не все вещи, а только абстрактные, или высказывания, но не суть). А к моментам времени или "моментам логического" (это ж надо было придумать такое словосочетание!) тождество не имеет отношения. Это бред! Если не согласны, покажите, откуда оно взялось.

Аватар пользователя ЛАС

ЗАКОН ИСКЛЮЧЕНИЯ ВТОРОГО (МИБ)

Головорушко Сер..., 22 Май, 2026 - 18:15, ссылка

Продолжение бреда сумасшедшего. Вещи могут быть или тождественны или не тождественны.

 Диалектика Гегеля не занимается многообразием вещей, она исследует только ОДИН ПРЕДМЕТ (одну вещь), находя  в ней сущность (внутреннее противоречие) как причину  этой вещи. Поэтому диалектике до фонаря  формальные противоречия по закону непротиворечия, исключения третьего. В диалектике  закон исключения  ВТОРОГО ( МИБ). Исключаем"второе", исключаем многое ( элейская школа философии)

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

Диалектика Гегеля не занимается многообразием вещей

Зачем же она тогда ищет различия ума и разума? Что интересно, вроде как она видит различия, но толком показать не может. Я думаю, что у Гегеля в своё время ум за разум зашёл. И почему Гегель не придумал для своих понятий свои термины, а взял их из риторики (противоречие) или из физиологии (мышление)? Не потому ли, что они не имеют смысла? 

Как он может наполнить Абсолют противоречиями, если в нем нет содержания?

Причиной чего-либо может быть только появление какого-то влияния, но никак не "противоречия". Но влияние распространяется только на вещи, потому что они обладают содержанием, то есть влиянием на другие вещи. Что-либо может существовать только имея влияние на что-либо. Вселенная влияет на свое содержимое, потому что вне ее ничего нет, а Абсолюту вообще не на что влиять: Он не имеет ничего вне себя и внутри себя.

Аватар пользователя ЛАС

 

Как он может наполнить Абсолют противоречиями, если в нем нет содержания?

Причиной чего-либо может быть только появление какого-то влияния, но никак не "противоречия". Но влияние распространяется только на вещи, потому что они обладают содержанием, то есть влиянием на другие вещи.

 Так вам кажется. Абсолют  -это вечный двигатель, ЭНТЕЛЕХИЯ   Аристотеля, абсолютная действительность, что все порождает и все поглощает. У Абсолюта такое  бесконечное содержание, что никакому конечному (вещи) и не снилось. Не поленитесь , вспомните Аристотеля.

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

ЛАС, 23 Май, 2026 - 16:25, ссылка

Так вам кажется

Ну конечно! Вся мировая наука исследует причины и следствия и знает, что без причины ничего не может появиться, а ваш Бог (Абсолют) всё порождает из ничего. Да если бы хоть противоречия были - уж хоть какая-то причина, так нет их.

Аватар пользователя ЛАС

 

Как он может наполнить Абсолют противоречиями, если в нем нет содержания?

Причиной чего-либо может быть только появление какого-то влияния, но никак не "противоречия". Но влияние распространяется только на вещи, потому что они обладают содержанием, то есть влиянием на другие вещи.

 Так вам кажется. Абсолют  -это вечный двигатель, ЭНТЕЛЕХИЯ   Аристотеля, абсолютная действительность, что все порождает и все поглощает. У Абсолюта такое  бесконечное содержание, что никакому конечному (вещи) и не снилось. Не поленитесь , вспомните Аристотеля.

Аватар пользователя mp_gratchev

//ЛАС. Тождественны [рассудок и разум] в первом моменте логического.//

А потом оказывается, по ЛАСу, что рассудок не понимает разума.

--

Аватар пользователя ЛАС

mp_gratchev, 23 Май, 2026 - 07:40, ссылка

//ЛАС. Тождественны [рассудок и разум] в первом моменте логического.//

А потом оказывается, по ЛАСу, что рассудок не понимает разум

 Верно, а разум понимает рассудок, как целое  понимает часть. Часть не видит целого.

 Актуальны гегелевские слова: 

«… значительное в истории значительно лишь благодаря своему отношению к некоему всеобщему и своей связи с ним. Иметь перед своими глазами это всеобщее означает, поэтому понять смысл» [Лекции по истории философии. Кн.1.-1816-1826 ,73 (Гегель Г.В.Ф.)].

  

Аватар пользователя Ксари

Разум и Рассудок, Михаил, это слова синонимы, у которых денотат один и тот же или эти слова обозначают одно и тоже! Понимаю, очень хочется развести демагогию как в случае Правды и Истины! Помните песню: «Правда всегда одна - это сказал Фараон!» Так вот, Бутусов с Тутанхамоном не парились и Вы не напрягайтесь!

Аватар пользователя ЛАС

 Повторю, привел пять примеров понятий. Понятие есть противоречие как единство противоположных моментов.

 Рассудок в явной форме проявился в традиционной науке, а разум в классической философии. Различие многогранно, начиная с формальной и диалектической логики, в формальном и диалектическом противоречии, в конечных и бесконечных понятиях и т.д и т.п.

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

Ни в каком понятии нет противоположных моментов. Вообще я в курсе, что моментами вы вслед за Гегелем называете нечто не существующее, поэтому и термин используется не по назначению.
Различие названных терминов натянуто с целью сделать видимость наукообразности.

Аватар пользователя ЛАС

 Речь о бесконечном понятии от философии , а не конечном  от формальной логики.

 Хорошо, пусть  будет так. Я остался при своей позиции. Успехов.

Аватар пользователя ЛАС

 Речь о бесконечном понятии от философии , а не конечном  от формальной логики.

 Хорошо, пусть  будет так. Я остался при своей позиции. Успехов.

Аватар пользователя ЛАС

http://philosophystorm.ru/user/viktor-volodin

Виктор Володин, 21 Май, 2026 - 12:05, ссылка

Виктор, ссылки не работают на второй стр. Продолжение  темы можно сделать на новой вкладке?

Аватар пользователя Виктор Володин

"Виктор, ссылки не работают на второй стр. Продолжение темы можно сделать на новой вкладке?" - Я сейчас не дома. Мне неудобно. Сегодня вечером сделаю.

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

ЛАС, 20 Май, 2026 - 10:39, ссылка

 1. Противоречие есть сущность, внутри каждой вещи - источник развития. Если ничего не развивается и не возникает, то вы правы.

Вот вам Володин сказал и я к нему присоединяюсь: примеры в студию! Но прежде сами подумайте, не надуманные ли там противоречия. А всё развивается и Гегель тут не при чем, об этом ещё греки говорили.

2. Мировоззрение Маркса  как доктора философии и Гегеля  одно - философское.   ...Поэтому и методы противоположные.

Вы метод, перевернутый с головы на ноги, называете противоположным? Это ваше право, но я бы не стал так делать. И считаете, что в одной области он работает так, а в другой - перевернутым? И это нормально? 

Хорошо, допустим. Но кто пользуется методом Гегеля, а кто - Маркса? И где это отмечено, кроме как в замечании самого Маркса?

3. Вся философия Гегеля от начала и до конца выражает основной вопрос философии (Энгельс) в форме абсолютного, разумного, бесконечного понятия. Что есть ИСТИНА, вы против истины?

Но ведь это бред. Такого понятия и тем более - его формы - не существует. Чтобы понять эту "форму", нужно изучить всю философию Гегеля? Но ведь она часто противоречит сама себе, на это многие указывали.

3-х. ...Мышление есть единственный предмет философии.

Не знаю, почему вы так считаете, но я считаю предметом философии мироздание.

Аватар пользователя ЛАС

Головорушко Сер..., 20 Май, 2026 - 22:01, ссылка

ЛАС, 20 Май, 2026 - 10:39, ссылка

 1. Противоречие есть сущность, внутри каждой вещи - источник развития. Если ничего не развивается и не возникает, то вы правы.

Вот вам Володин сказал и я к нему присоединяюсь: примеры в студию! Но прежде сами подумайте, не надуманные ли там противоречия. А всё развивается и Гегель тут не при чем, об этом ещё греки говорили.

 Разумное понятие есть единство противоположных моментов, т.е. противоречие 
Примеры приводил (истории, социализма, логического, философии, разума....)

2. Мировоззрение Маркса  как доктора философии и Гегеля  одно - философское.   ...Поэтому и методы противоположные.

Вы метод, перевернутый с головы на ноги, называете противоположным? Это ваше право, но я бы не стал так делать. И считаете, что в одной области он работает так, а в другой - перевернутым? И это нормально? 

Здесь вряд ли я так считаю, это известный факт различия методов  таких противоположных сфер как наука и философия.Виктор  это доказал в своей статье, а я добавил еще цитату Поппера.

Хорошо, допустим. Но кто пользуется методом Гегеля, а кто - Маркса? И где это отмечено, кроме как в замечании самого Маркса?

Отмечено в различии науки и философии.

3. Вся философия Гегеля от начала и до конца выражает основной вопрос философии (Энгельс) в форме абсолютного, разумного, бесконечного понятия. Что есть ИСТИНА, вы против истины?

Но ведь это бред. Такого понятия и тем более - его формы - не существует. Чтобы понять эту "форму", нужно изучить всю философию Гегеля? Но ведь она часто противоречит сама себе, на это многие указывали.

 Причем здесь многие, есть первоисточники классической философии. Я не считаю это бредом. А разумное понятие  и есть абсолютная  ИДЕЯ, что вы не смогли найти у Гегеля. Откройте содержание "Науки логики" там много что про эту идею написано. А абсолютному (бесконечному понятия посвящен 3-й том "Науки логики".

 Что там у Гегеля формально противоречит?

3-х. ...Мышление есть единственный предмет философии.

Не знаю, почему вы так считаете, но я считаю предметом философии мироздание.

 Верно, только вузовские учебники говорят  о  МИРОВОЗЗРЕНИИ.

 А первоисточники - о мышлении, а конкретнее: предмет философии есть  ИСТИНА.

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

Ну вы как-будто даже не в 20-м веке остались, а в девятнадцатом. Я в курсе, что многие первоисточники считают философию наукой о мышлении, но вам наверно известно и другое направление, которого и я придерживаюсь. Это теория о том, что мышление это продукт эволюции в ряду многих других продуктов, а отношения вещей как были до него, так и продолжают оставаться. И вот этот продукт имеет способность исследования этих отношений, но от этого они другими не становятся. И философия должна использовать способность человека к мышлению для того, чтобы исследовать мироустройство. Ну и попутно - само мышление.
Да, а ИСТИНА это предмет логики. И извращать это нет никаких оснований.

Аватар пользователя Ксари

Вик-Луг, Гегель в чем-то прав, когда говорит о беспринципности природных законов и коррумпированности правовых. В правовых всегда будет круговая порука и преступная Логика двойных стандартов мистера, Грачева! Хотя, как известно Гегель не понимал краеугольного закона Аристотеля об исключенном  третьем! И до сих пор вся юриспруденция на этот закон кладет болт, в смысле денежки!

Аватар пользователя VIK-Lug

Ксари: см. работу А.Н.Савенкова (руководитель Института государства и права РАН) "Философия права и становление российского государства-цивилизации".

Аватар пользователя Ксари

Хорошо, как-нибудь посмотрю!

Аватар пользователя Victor_

--- Головорушко Сер..., 15 Май, 2026 - 10:23, ссылка

Хорошо вы прошлись по Гегелю! Я не встречал вообще ни одной его идеи, достойной внимания.

 Не, ну а как вы можете что-то "встретить", если столбом стоите на месте - вас стоящего случайно "встретить" наверное можно, вам же таковому никаких иных "встреч" не светит.

 Что касается Гегеля, то будьте с ним ВСЕГДА взаимны и тем глубоко справедливы - он вас не знал и вы ему отвечайте тем же...

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

Да нет же! Я добросовестно пытался найти в его трудах конструктивные идеи. И я думаю, тот факт, что я не перечитал все им написанное, чтобы найти их, не умаляет моих усилий. 

Что касается Гегеля, любые мои выпады в отношении него не направлены на его личность, которую я не знал, как вы тонко отметили, а направлены на его "идеи", которых я не нашел.

Аватар пользователя Ксари

Сергей, если мозг не работает, а только как у эврики один язык трясется, то у Гегеля Вы ничего РАЗУМНОГО не найдёте! Знаете почему Вы, с утра надев часы, не забываете надеть трусы? Потому что с утра просыпается в Вас звуковое слово, благодаря которому Вы видите, что Вы наги. И вообще, Вы видите этот мир благодаря невидимому слову! Кошка, например, как и эврика не знакомы со словом, поэтому они не видят того, что они ходят нагишом!

Аватар пользователя эврика

Будете переходить на личности, пойдёте в баню.

Просклоняй ксари.

Аватар пользователя ЛАС

 А что её искать, у Гегеля одна единственная идея - АБСОЛЮТНАЯ. Перевожу -  ИСТИНА.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 22 Май, 2026 - 17:07, ссылка

 А что её искать, у Гегеля одна единственная ❓❓ идея - АБСОЛЮТНАЯ. Перевожу -  ИСТИНА ❓❓

.

Не думаю,
что у Гегеля 
одна единственная идея .
И уж, тем паче, в ранге какой-то особо большой истины
Зато  в памяти отложилось, что природа
у Гегеля - инобытие  абсолютной идеи.
А тут уж,  какова идеяdevil
- такова и природа crying

 

 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя ЛАС

Вся таже -  АБСОЛЮТНАЯ.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 22 Май, 2026 - 18:28, ссылка

Вся таже -  АБСОЛЮТНАЯ.

 

И что ?
То - идея.
А истина тут с какого боку? 

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 22 Май, 2026 - 19:19, ссылка

 Идея определяется как истина, т.е. соответствие понятия своей реальности.

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

cherry, 22 Май, 2026 - 18:25, ссылка
А тут уж, какова идея devil
- такова и природа crying

Браво!

Аватар пользователя Sergiy_f1

1. Если "судить" взгляды Гегеля
на вопросы естесвенных наук,
то это просто история.

2. И в вопросах социальных позиций история.

В конце 17 века .... начале 18 века
начиналась "промышленная революция",
и у тогдашней элиты, Графов, Перов ...
появилось много конкурентов Буржуа.

Гегель занимал Профессорские должности.
И как Профессор Философии он "не мог"
ссылаться на Бога с бородой.

Потому он в его системе Иерархии
вверху поставил "научно нейтральный" Мировой Дух,
который так же, как раньше просто Бог,
оправдывал власть исторической элиты.

Удивительно, что 1 - е. вроде все понимают,
а во 2 - е. почемуто многие застряли.

Аватар пользователя Sergiy_f1

.... то есть "враги Государства" у Гегеля,
как я понимаю, не просто Граждене, а конкретно Буржуа,
и не просто Государства, а конкретно старой элиты.

Аватар пользователя cherry

Sergiy_f1, 22 Май, 2026 - 06:36, ссылка

.... то есть "враги Государства" у Гегеля,
как я понимаю, не просто Граждене, а конкретно Буржуа,
и не просто Государства, а конкретно старой элиты.

Я тоже так думаю, Сергий,
но у Гегеля - гражданское общество - враг государства ,
 И не увидел конкретизации состава того общества.
Так что, строго говоря, - буржуа, мещане , бюргеры - домысел.

Аватар пользователя cherry

Sergiy_f1, 21 Май, 2026 - 22:13, ссылка

 

Гегель занимал Профессорские должности.

И как Профессор Философии он "не мог"

ссылаться на Бога с бородой.

Потому он в его системе Иерархии
вверху поставил "научно нейтральный" Мировой Дух,❓❓❓

С чего Вы это взяли, Сергий  ? 
Энгельс отожествил сей термин с опытом и знаниями человечества.
Что перекликается с Гегелевым  обиталищем того духа - историей человечества

 

Аватар пользователя ЛАС

Противоречие критерий истины(2 ч.)

Виктор Володин, 20 Май, 2026 - 11:19, ссылка

В моей статье "Диалектика, противоречие, взрыв" я привожу 8(!) примеров противоречий, приводимые  самим Гегелем, и ни один из них не заслуживает серьезного внимания.

«В своей ранней работе 1801 года, в тезисах к диссертации “Об орбитах планет” в первом же тезисе он (Гегель) пишет: “Противоречие есть критерий истины, отсутствие противоречия – критерий заблуждения”. // Гегель. Работы разных лет, т.1, стр. 265.

Предмет философии есть истина как всеобщее единство противоречивости бытия и мышления (Парменид). Благодаря открытию Энгельса, открытию основного вопроса философии (отношения бытия и мышления) история философии и сама философия стала понятной. Противоречие основного вопроса философии, противоречие бытия и мышления  было выражено  Гегелем в форме абсолютного понятия, откуда и следует понимание философии. Мысль о противоречии как критерии истины  вычитал у Ильенкова, Э.В. Ильенков посвятил в своей последней книге «Философия и культура» противоречию как критерию истины  фрагменты под названием  «Противоречия мнимые и реальные» /с. 341-347/,  «Проблема противоречий в логике»/530-550/. Позиция классической философии  в том, что если дошли до противоречия (сущности, истины), то определили причину существования явления.

«Виктор Володин

В Науке логике Гегель явно наслаждается игрой с противоречиями, вред ли до конца осознавая их разрушительную силу».

Очень хорошо осознавал, что противоречие есть сущность, причина существования явления. История развития явления  есть история разрешения противоречия сущности.

«Виктор Володин

 

я намеревался показать: (1) что “диалектики” так и не смогли провести отчетливую разделительную линию между так называемыми диалектическими и формально-логическими противоречиями, (2) что в “Науке логики” есть формально логические противоречия…».

     Давно доказано различием традиционной науки и философией, различием рассудка и разума, различием внешних отношений, и внутренним единством противоположностей, «законом исключения третьего» (Аристотель) и «законом исключения  второго» (Белоногов)….

«Виктор Володин

 

Противоречие у Гегеля

Обычно Гегель не отличается педантичностью Аристотеля и не разъясняет значения используемых им терминов. В частности, это относится к термину “противоречие”. Гегель видимо полагал, что и без специальных разъяснений все знают, что такое противоречие, и в этом он прав. Но из этого вовсе не следует, будто все знают, что такое противоречие у Гегеля. Скорее совсем наоборот»

    Вопросов не возникает, все знают то, что противоречие есть единство противоположностей. Гегель  подробно это разъясняет, если хотя бы заглянуть в предметный указатель «Науки логики» (1998), с. 1048, десятки ссылок. Главное, Гегель посвятил противоречию второй том «Науки логики»- Учение о сущности (с 427- 644).

«Виктор Володин

 

Однако приводимые самим Гегелем случаи противоречий вызывают недоумение. Вот некоторые из них:

…(6) Бытие и ничто суть одно и то же. Это еще не противоречие. Но, также утверждает Гегель, бытие и ничто – не одно и то же. Это уже противоречие. “Чистое бытие и чистое ничто есть, следовательно, одно и то же… Но точно так же истина… состоит в том, что они не одно и то же, что они абсолютно различны”.…

Верно, если понимать то, что ничто есть противоположность бытия, т.е. мышление.

 Пока мышление  есть ничто, не определено, то  человек  не видит первопричины, всеобщего всего существующее - бытия и это невидимое бытие чистое, т.е. содержит в себе все существующее.  Душа спит (Гераклит), элейцы  (Ксенофан, Парменид, Зенон) утверждали, что мышления нет (ничто), есть только чувства, мнения. Даже в современности  С.Н. Труфанов нашел аналогию  бинокля, у которого резкость не наведена и ничего не видно («Наука логики» Гегеля  в доступном изложении).

Бытие и ничто – это есть начало основного вопроса философии.

PS

 Позиция  различных логик в отношении противоречия, по сути, есть вариации аристотелевской формальной логики.  Вряд ли что дадут нового. Возможно,  я заблуждаюсь, но это не мой предмет. Антиподом формальной логики  является только диалектическая логика.

Аватар пользователя mp_gratchev

// ЛАС. Вопросов не возникает, все знают то, что противоречие есть единство противоположностей//

Единство никак не может быть тождественным противоречию. Оно есть противоположность противоречию.

Тогда что есть противоречие?

Противоречие есть отношение. В логике это отношение двух несовместимых высказываний.

--

Аватар пользователя ЛАС

 Одна противоположность  существует с другой противоположностью в единстве. Определение противоположности... имеют противоположные направления развития и друг без друга не существуют.

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

mp_gratchev, 22 Май, 2026 - 15:51, ссылка
Проблема гегелевской диалектики в том, что, несмотря на то, что все видят её как взгляд на мир в развитии, она сама не видит этого развития. Она говорит о развитии и отмечает отдельные его моменты, которые выставляет как противоположности, но за попытками разглядеть эти противоположности мы вслед за Гегелем забываем о самом развитии. Все её "моменты" это застывшие состояния и "наука" Логика рассматривает не само развитие, а эти его моменты в отношениях с другими моментами.
В рассмотрении Бытия А. Болдачев ушёл значительно дальше Гегеля, представив вещи как события. В этом понимании мир предстаёт как непрерывное сонмище изменений, среди которых мы можем выделить значащие по каким-то критериям. И этот мир развивается без всяких противоречий, которым место только в общении людей.

Аватар пользователя ЛАС

 Головорушко Сер..., 22 Май, 2026 - 20:07, ссылка

А что такое развитие, движение?

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

Универсальный термин, синоним этих слов, есть изменение. По-моему, нет определения этого понятия и мы понимаем его интуитивно, как "было одно, стало другое". Математика описывает изменения количественно, то есть их можно сравнивать. Изменение это то, что оказывает влияние. Если бы оно не оказывало влияния, оно не имело бы смысла. Любой предмет это изменение.

Аватар пользователя ЛАС

А развитие и движение?

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

Я же сказал: это синонимы. Термин движение применяют обычно, имея ввиду изменение взаимного расположения, то есть расстояний. Термин развитие применяют обычно к изменению, приводящему к усложнению структуры, то есть к изменениям со сложными составляющими. Пример: развитие событий это изменения, происходящие с участниками этих событий.

А вы, конечно же, предполагаете коренные различия этих терминов?

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 22 Май, 2026 - 09:56, ссылка

Противоречие критерий истины(2 ч.)

    Вопросов не возникает, все знают то, что противоречие есть единство противоположностей. Гегель 

Тут определённо какая-то путаница. 

Вряд ли противоречие  ( тезис-антитезис , положим) то же, 
что противоположность ( скажем , Бытие-Ничто.)
Или  сторон листа бумаги , графена, полушарий Земли, Луны  ...   

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 22 Май, 2026 - 19:32, ссылка

Противоположности есть стороны ОДНОГО  предмета, они всегда в единстве, иначе это не противоположности.

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

А вы анализировали ситуации, когда сторон три, четыре, семь? Вы понимаете, что вторая сторона, третья, седьмая это всё другое по отношению к первой стороне? А противоположности это стороны, направления к которым отличаются на 180 градусов. А если на 177 градусов, то это просто другое.

Аватар пользователя Sergiy_f1

Поддерживаю.

Аватар пользователя kosmonaft

Вы хорошо подумали над тем, что именно поддерживаете?
Противоположности - это не всегда то, что противоположно.
Противоположности - это ещё и то, что противополагается...,))

Аватар пользователя Эль-Марейон

Космонавт. Противоположности- это есть одно и то же, но каждая во времени своего быть  : движение - недвижение, бытие- небытие….

Аватар пользователя kosmonaft

Простите, не понимаю.

Аватар пользователя Sergiy_f1

Поддерживаю ответ на комментарий.

Аватар пользователя Виктор Володин

ЛАС, 23 Май, 2026 - 08:00, ссылка

Противоположное - это наиболее отличное  в своем классе. Например, черный и белый цвета. Для противоположностей третье дано, например серый цвет. Противоположности существуют в единстве лишь в соотношении друг с другом. Но они существуют и безотносительно друг к другу, например черное существует и отдельно от белого. Не у ввсего есть противоположное. Например, у квадрата нет противоположной фигуры. Тему подробно разобрал Кант в ранней работе "Опыт введения в философию понятия отрицательных величин" (1763)

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 22 Май, 2026 - 18:15, ссылка

«Коммунизм как положительное упразднение частной собственности –
этого самоотчуждения человека – и в силу этого как подлинное присвоение
человеческой сущности человеком и для человека; ... Он – ре-
шение загадки истории, и он знает, что он есть это решение» (Маркс К.
Экономико-философские рукописи 1844 года // Маркс К., Энгельс Ф. Сочи-
нения. 2-е изд. Т. 42. С. 116)

При том, что сам по себе коммунизм не есть цель. (там же),
И , честно говоря ,
не помню,  что Маркс полагал загадкой .

Тот ли парадоксальный  факт, что изобретение ЧС* - начало скачка  человечества из
Доистории - царствия  абсолютной не свободы
в 
Историю -  царствие   свободы абсолютной.
Через  период Предыстории, 
где нынешний капитализм - завершающий её этап.

---------------

* Поначалу в форме,
положим, классического рабства ,
а ещё раньше - деспотической азиатчины. 

Аватар пользователя ЛАС

 Верно, не цель, а реальное движение (уничтожение ЧС) к этой цели.

Аватар пользователя ЛАС

Диалектика противоречия конечного

 

Ограниченность рассудочной определенности: Различие не раскрывает внутреннего единства, а единство не раскрывает внутреннего различия.

Односторонность рассудка есть его собственное противоречие.(!) Конечная односторонность рассудка приводит его к собственной противоположности. Противоположность конечного есть бесконечное. Это и есть диалектика конечного как в бытии, так и в мышлении.

14/259

Что же такое диалектика? Метод диалектики нельзя применять к чему - то внешнему, т.к. это внутренний процесс. Рассудочная конечность сама себя переводит в бесконечное, а не субъективная рефлексия.

15/260

 Люди инстинктивно двигаются к определенности, к тому, чего добивался Сократ. В конце диалогов Сократа собеседники высказывали противоположные мнения. К примеру: «что такое сущность»? ЛАС: противоречие, где в конечном есть иное.

16/260 – 261

Любое конечное имеет в себе своё иное. Что же это за определенность конечного, которая гонит это конечное в свою собственную противоположность. Ложность конечного по абстрактному тождеству. Конечная реальность существует в противоположности себе самой. В неразвитом конечном  это пока не видно.

Но в развитом, формой конечного является бесконечное (понятие в мышлении). Определенность конечного есть бесконечное.

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

Первый абзац выглядел бы выводом, но без обоснования выглядит бредом. 

Односторонность рассудка есть его собственное противоречие.(!) 

О какой односторонности может идти речь, если рассудок может оперировать любыми сторонами действительности и, кроме того, своими выдумками? Так в чем же противоречие?

Аватар пользователя ЛАС

О единстве и различии.

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

Глупости какие! Рассудок всегда был многосторонним. Он видел и единство и различие. Человек без философского взгляда вполне способен увидеть единство фруктов в корзине и заметить их различия, букет цветов он всегда понимал как единство различного, а математики рассматривают множество различных элементов. 

Леонид, снимайте чары гегелевские! Он был умный мужик (нет, наверно, всё-таки - барин, не суть), но туману он нагнал немеряно. Пора от него избавляться.

Аватар пользователя cherry

Головорушко Сер..., 24 Май, 2026 - 13:09, ссылка

Глупости какие! 

Леонид, снимайте чары гегелевские! Он был умный мужик (нет, наверно, всё-таки - барин, не суть), но туману он нагнал немеряно. Пора от него избавляться.

 

Согласен - глупости.
Вот что, к примеру, для Вас, Сергей,  туманного, хотя бы  в  этом 

философии вообще совершенно нечего делать с голыми абстракциями или формальными мыслями, она занимается лишь конкретными мыслями.

ГВФ Гегель  «Энциклопедия философских  наук»  ЭФН § 82

Впрочем, если нет конкретных мыслей ... 

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

У меня по поводу глупостей очень редко возникают конкретные мысли. Вот и сейчас так. Поэтому я спросил у Алисы и вот, что она мне ответила:

"Философия исследует фундаментальные вопросы, которые по своей природе абстрактны:

бытие (онтология);

познание (гносеология);

смысл жизни;

сущность сознания;

категории добра и зла (этика);

красота (эстетика) и т. д."

Что он называет голыми абстракциями, я не знаю - я никогда с ними не встречался, а если и встречался, то не знал, что они так называются. То же и в отношении формальных мыслей - я не знаю, что это такое.

А для вас, похоже, в этих словах никакого тумана? Ну тогда поясните, пожалуйста.

Аватар пользователя mp_gratchev

Многого желаете.

Пояснение это рассудочный процесс. А разум выше рассудка и не опускается до пользования рассудочный операциям.

--

Аватар пользователя cherry

mp_gratchev, 25 Май, 2026 - 06:19, ссылка

1. Пояснение это рассудочный процесс.

2. А разум ❓ выше ❓❓ рассудка ❓❓❓
и не опускается до пользования рассудочный операциям.

1. Как и всё Гегелево логическое. 

2. То же утверждает ещё один товарищ, 
упорно игнорируя то соображение, что такого 
свойства "разум" - как Кантова  вещь-в-себе (монада Лейбница).
Так как  его супер-работа и пупер-результаты: 
- не выразимы, 
- не фиксируемы,
- не представимы,
- не передаваемы ...
  

crying
Сиречь, сего​
супер-высшего, типа, 
пупер-великолепия как бы и нет вовсе.  
Ибо  для-иного получается даже не пустозвон и уж, 
тем паче, - не бе-ме ку-ка-ре-ку - вполне себе разумно-рассудочные сигналы. 

 

Аватар пользователя cherry

Головорушко Сер..., 24 Май, 2026 - 18:00, ссылка

У меня по поводу глупостей очень редко возникают конкретные мысли. Вот и сейчас так. Поэтому я спросил у Алисы и вот, что она мне ответила:

"Философия исследует фундаментальные вопросы, которые по своей природе абстрактны:

бытие (онтология);

познание (гносеология);

смысл жизни;

сущность сознания;

категории добра и зла (этика);

красота (эстетика) и т. д."

Увы, Сергей ,
но с прискорбием вынужден сообщить,
что окаянная Алиса Вас   обманывает. 
Но не со зла, если так подумали , а просто  потому,
что искин, строго говоря, - не разумнее*  записной книжки, конспекта и тп. 
Да, огромного объёма и практически мгновенного действия, но и только ... 
До действительно разумного качества ему ещё ох, как далековато ...
И что-то ехидно шепчет: на всё обозримое будущее. ​
И приведенный Вами ответ  сие только  подтверждает. 

Аватар пользователя cherry

 

Головорушко Сер..., 24 Май, 2026 - 18:00, ссылка

Что он называет голыми абстракциями, я не знаю - я никогда с ними не встречался, а если и встречался, то не знал, что они так называются.

Шутите , Сергей ?
Неужели ни разу не видели такую, к примеру, запись
   2 х 2 = 4
Где, что ни  символ - то голейшая абстракция ?
Бо  голей не могу придумать. 
Разве что пробел между словами.... smiley

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

Да нет, это обычная абстракция. Вас не затруднит дать объяснение различий?

Как вариант, это можно воспринять как выражение эмоций, но я это не приветствую.

Аватар пользователя cherry

Головорушко Сер..., 24 Май, 2026 - 18:00, ссылка

А для вас, похоже, в этих словах никакого тумана? Ну тогда поясните, пожалуйста.

Не сказал бы,
что в самом Гегеле -  без тумана. Но - не суть 
Тут вот какая история . Лет ...дцать тому, когда в ...дцатый
раз перечитывал головные  Разделы "Науки логики" 
А. Бытие.
В. Ничто.
С. Становление.
пытаясь сообразить, что же мне , полупроводниковому технологу, внушает Гегель ? 
Как вдруг: - Ба! - Да ведь

А. Бытие - валентная зона ;
Б. Ничто - проводимости ( или наоборот -  не суть !);
С. А Становление же - свойства п\п продукта.
Формируемые  как раз Гегелевыми переходами 
Бытие<-->Ничто => Становление *

С тех пор - без проблем узнавания в  конкретиках:
- объёмное  зрение,
- плавучесть корабля, 
- сделка купли-продажи, 
- Марксов товар** ,
- провод-кабель ,

- сигнал\шум,
- измерение, погрешность, достоверность  ...

Вот о чём философия Гегеля.
Короче, Сергей:

В) Вообще
путь к Гегелю - через свою конкретную профессию.
О) В особенности
- того, что знаешь-умеешь досконально, а то и лучше всех.
Е) А в единичности
-  в каждом инженерном продукте :
техническом задании, НИР, НИОКР, операционной, р
ежимной, контрольной  карте , рабочей инструкции , технике безопасности,  учебнике для аппаратчиков, изобретении, рац-предложении, научной статье , отчёте начльству , лекции по информатике в  ОТИ МИФИ ...

-------------------

*  Генерация-рекомбинация электронов\дырок , фононов, экситонов 
(у Гегеля - возникновение\исчезание,  становление\прехождение_ ...) 

** Ленин: "Капитал" не понять, не проштудировав, как следует, " Науку Логики ". 

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

Это всё интересно, конечно, но мне глаза не открывает (на Гегеля).

Аватар пользователя cherry

Головорушко Сер..., 25 Май, 2026 - 13:40, ссылка

Это всё интересно, конечно, но мне глаза не открывает (на Гегеля).

cherry, 25 Май, 2026 - 08:41, ссылка

Так ведь сказано же 
В) Вообще
путь к Гегелю - через свою конкретную профессию.
О) В особенности
- того, что знаешь-умеешь досконально, а то и лучше всех.

И, если глаза (сами) не открылись , то, стало быть :
-  не надо, 
-  не дано
(вряд ли),
-  не набран  тезаурус
(скорее всего)
-  не пришло время ... .

У меня глаза открылись по освоении минимум 7 профессий 
- физика плазмы,
- ПВО,
- метрология,
- п\п технология, 
- физическая, ядерная, связная информатика,
 - кабельный расчёт, 
- гегелиана,
наконец ...

И , главное,
пары десятилетий тяжелейших раздумий над погромом 90-х.
Как так получилось, что
учение Маркса всесильно, потому что верно (Ленин),
И подтверждение тому - беспримерный в истории триумф СССР 
Но.
Без теории нам смерть .
Без меня  передавят  вас  империалисты  (Сталин) . 
Что через 40 лет и сбылось .
Да так легко-позорно .

Почему  отцы-деды под знамёнами Маркса-Ленина   лапотную Русь сделали ядерно-космической сверхдержавой, сокрушив всех внутренних и внешних врагов . 

А моё - так  легко-позорно продало за жвачку своё  коммунистическое и  вселенское первородство  ?

Вот с чем связан очередной злопоход на Гегеля.

Дабы у Вас, Сергей, глаза не открылись. 

 

 

Аватар пользователя mp_gratchev

ЛАС, 23 Май, 2026 - 15:20, ссылка
О единстве и различии.//

Неправильно. Правильные пары:

Единство - разобщенность
Различие - тождество

Единство не есть тождество.

--

Аватар пользователя ЛАС

 Да, но каке единство дает рассудок?