Кто из двадцати государств мира, готовых вступить в «Ядерный клуб», будет считаться с Договором о нераспространении ядерного оружия, если единственная страна в мире, добровольно отказавшаяся от ядерного оружия, подверглась военной агрессии со стороны «ядерной» России – одного из трех гарантов ее безопасности, территориальной целостности и суверенитета?
Сегодня, ВЕСЬ МИР с ужасом и презрением смотрит на эту агрессию России в Украине. А в России СМИ говорят, что 70% ее населения "ЗА"!
Неужели 70% граждан России не способны различать добро и зло, правду и ложь?
Неужели 70% населения России утратили человеческую суть?
Речь уже не идет о совести, чести, нравственности, морали, а просто о превращении людей в "слепых" бессловесных животных.
А кое-кто – озверел, осатанел.
Русские солдаты, сорвав воинские нашивки и знаки различия со своей униформы, ходят как бандиты с автоматами по Крыму под видом «бойцов самообороны».
Тысячи «титушек», уголовников, истеричных агитаторов и боевиков специально приезжают с провокационными намерениями на пророссийские митинги в города Украины.
Кто за этим всем стоит? Этот «кукловод» и его помощники — слуги дьявола. Именно дьявол - отец лжи, злобы, ненависти и агрессии
Неправда, что русскоговорящее население в Украине - настроено пророссийски.
Факты?
* Только что назначенный на пост, но уже оказавшийся предателем Украины, Березовский, обратившись к украинским офицерам на украинском языке, предложил перейти на службу России, на что получил ответ на русском языке:
«Имеем честь, мы присягали Украине и будем верны присяге!»
* "Вчера вечером на украинском корвете «Тернополь» произошел весьма показательный случай.
Ультиматум экипажу корабля с требованием немедленно сдаваться российским войскам ставил лично командующий ЧФ РФ вице-адмирал Александр Витко. На что командир корвета ВМС Украины «Тернополь» капитан 3 ранга Максима Емельяненко ему ответил «Русские не сдаются!».
На это удивленный российский адмирал переспросил, является ли Емельяненко русским. Украинский командир подтвердил, что хотя у него и украинская фамилия, по национальности он является русским. Впрочем, как и часть экипажа украинского корабля. Однако поскольку он принимал присягу на верность народу Украины, то изменять ей, как и его подчиненные, не намерен.
Несколько человек нам подтвердили: после слов Емельяненко командующий ЧФ РФ бросил своим подчиненным из свиты: "Учитесь, как надо служить за честь и совесть!"
Многие русские, как и я — патриоты Украины, и готовы защищать свою страну от захватчиков.
Россияне! Опомнитесь, скажите свое веское слово, не дайте миру сползти к хаосу и катастрофе.
Евгений Силаев,
Харьков, 9. 03. 2014 г.
Комментарии
Не волнуйтесь, никто вас в Харькове захватывать не будет. А Крым был русским, есть русский и останется русским. И не Вам за крымчан решать. А вот когда вас там, в Харькове, Правый сектор и прочие бандеровцы начнут "кастрировать", посмотрим куда вы побежите, и кому будете жаловаться.
Евгений, у меня под Николаевым родственники, и в Евпатории тоже. И я знаю их настрой. Кто гарантирует им безопасность? Идёт ли переброска войск сейчас с запада Украины? Разъясните, пожалуйста. Зачем нужно было начинать с языка? Почему они должны выполнять действия этой киевской "власти"? Почему эта группа людей должна считаться легитимной? А пришедшие на "народной волне" в Крыму нет? Почему они сепаратисты, если они не хотели подчиняться непонятно кому, а им реально угрожают?
И может быть Вы хоть проясните ситуацию, что за роль Каскада и Сергея Разумовского (Рощина) во всех событиях? Они действительно хоть что-то пытаются контролировать в Киеве или это всё ерунда? И какие сейчас у них отношения с Правым сектором? И какое лично у Вас отношение к Правому сектору и бандеровцам.
По-моему, озверели и осатанели те, кто кидал коктейли Молотова в беркутовцев, кто стрелял из снайперских винтовок и кто всё это организовал. Или Вы мне скажете, что этого всего не было? Так у нас сейчас всё переплетено очень тесно, у меня и в Киеве есть знакомые, очевидцы событий.
Всё что вы спрашиваете, Виктория, имеет ответы. Тут главное совсем не в этом, а в том, что вы уже настроены заполучить ответы на халяву. И вам их с радостью дают главные российские государственные телеканалы, причем, вдобавок, хорошо приплачивая вам за это в виде классных (не шучу!) и о-о-чень дорогостоящих развлекательных сопроводительных шоу - лишь бы задница приросла к дивану и отбила охоту подойти к компьютеру.
[Правда, мало кто задумывается, что эти по-настоящему профессионально сделанные зрелища (опять не шучу, а сравниваю с американским ТВ) хоть и являются на 80% римейками известных c давних времён развлекательных программ США, создаются за ваши же (нефтяные) деньги, а деньги от рекламы - лишь для формальной отписки.]
Я этим хочу сказать, что все поставленные вами вопросы имеют полные ответы в этих новостных и политических программах российского ТВ. К сожалению, в других странах (типа ИХ Соединенных Штатов, швеций и даже - украин) таких же полных ответов вы не найдете. Там мнения и акценты плавают - где больше, где меньше. Поэтому любой доктор вам скажет - для укрепления нервной системы лучше к компьютеру не подходить, а прирасти задницей к дивану и гладеть как на голубом неб... ой, на голубом экране летает Галкин по всем каналам в промежутках между однозначными новостями со 100-процентными ответами на все вопросы трудящихся.
Вот вы, например, спрашиваете об отмене закона о языке.
Партия регионов уже много лет обещает своим избирателям навести шорох в этом вопросе. И в самом деле время от времени что-то принимается по этой проблеме, но всё что принимается - это некоторые довольно мелкие уточнения в закон принятый больше двадцати лет назад.
Закон, об отмене которого вы говорите, и о котором трубят на каждом российском углу был принят всего два года назад и относился в основном к языкам национальных меньшинств, типа венгерского в западной Украине, молдавского в приднестровье, татарского, караимского и т.д. Русский же язык не является в Украине языком меньшинств, потому что на нём разговаривают 50% населения или даже чуть больше. [Спасать - возрождать - надо скорее украинский, чем русский.]
Так вот, закон этот просто плохой, потому что он невыполнимый по разным причинам. И это все прекрасно понимали в 2012 году. Но регионалам надо было поставить галочку и они его наспех создали и приняли своим большинством в Раде.
Тягнибок (лидер партии "Свобода", которого многие давно подозревают в ещё КГБ-шных связях) внёс предложение его отменить не по глупости (как мне кажется), а именно чтобы создать повод, причем самому оставаться перед профессиональными патриотами в белом фраке.
Так вот. Отмена этого закона так и не прошла [интересно, знают ли об этом российские профессиональные побратимы Тягнибока], потому что и.о. президента не подписал отмену этого закона.
Тут тройной парадокс (Зенон нервно курит в углу, почёсывая, свою ахиллесову пяту). Во-первых, потому что закон таки надо отменить из-за его чисто юридической ничтожности. Во-вторых, его нельзя отменять, потому что приросшие задницей к диванам телезрители не так поймут. В-третьих, его не надо отменять и не надо оставлять, а вообще о нём можно не говорить, т.к. именно этот закон ни на что не влияет.
Вы хотите моих высказываний по другим вопросам? Предупреждаю, ответы будут ещё хуже.
Да... Была у меня надежда, что вы издалека и с вашей заинтересованностью сможете как-то объективно увидеть ситуацию и спрогнозировать ход событий. Но судя по выводам, сделанным на основе моего текста, надежда не оправдается.
Я-то как раз прекрасно понимаю, что в конфликтах такого масштаба и на войне количество пропаганды, провокаций и недостоверной информации зашкаливает. Пришлось в своё время активно погрузиться в югославские события, кое-что запомнила. Но своей разведроты у меня нет. Однако, есть родственники и знакомые в Крыму, Украине и много где ещё, как и у всех нас.
Предложение же ваше насчёт компьютера забавно, т.к. я бы очень хотела наконец расстаться с ноутбуком. Но пока не судьба. В общем, я-то как раз стараюсь анализировать информацию из разных источников, насколько это в моих силах. И пока, взвешивая всё, вижу, что наша российская пропаганда уступает другим. У знакомой из Вены муж работает в ООН, только что вернулся из Белоруссии, был и в Киеве.
А вот вы, похоже, не особо в теме, что освещают наши СМИ. На некоторые свои вопросы ни на одном из наших каналов (включая либеральные) ответов тоже нет. На либеральных частенько идёт дезинформация (я уже в другой теме приводила примеры). Знакомые из Киева и Керчи, к примеру, рассказывают одно, а я в это время слушаю противоположное по Дождю и Эху.
Но может хоть вы мне раскроете глаза на фигуру этого Сергея Разумовского и Каскад в конце-то концов. В сети-то о нём есть, но очень уж всё мутно. Действительно ли грабят предпринимателей, к примеру, и его люди их отбивают с формулировкой: "лучше 4 часа поговорить, чем 3 мин. пострелять" (с его слов). Или всё не так? Можно ли вообще его инф. воспринимать всерьёз?
А насчёт языка - скажите лучше, кому было выгодно всё это раздувать. Ведь всегда важно учитывать, какое будет восприятие и какие будут последствия.
И да, про переброс войск раскройте, пожалуйста. Потом сверим с мнением других "экспертов". А-то у меня родственницы под Николаевым и в Евпатории.
А про шоу сейчас говорить как-то не к месту. Это Вы там, в Сан-Франциско можете себе это позволить, а мне не до того сейчас.
Одно это предложение именно-что говорит о полном НЕпонимании.
Во-первых, ваше "конфликт" (не говоря уже о "на войне") как бы подразумевает, что Украина вошла в конфликт с Россией. Приведите мне какой-нибудь пример как именно Украина начала конфликтовать, а ещё лучше - вести войну с Россией. Какую пропаганду военного времени вы наблюдаете со стороны Украины?
Облегчаю задачу. Сформулируйте совсем коротко - как и где Украина воюет против России?
В вашей же формулировке нет слова агрессия, а есть - воюющие стороны. Это как если бы вас изнасиловали, а в суде ваш насильник давал бы показания, типа: под действием обстоятельств мы вошли в совместную половую связь.
Я в термины "либеральные каналы" в российском исполнении не влезаю. Умом не вышел. Впрочем, как и в понятие "демократические каналы". Потому что сейчас в Росси каждый волен понимать это по-своему. Процентов 40 россиян считают ельцинизм и демократизм чуть ли не синонимами, а другие 40 процентов под демократизмом понимают думский "собор" подгоняемый Путиным.
Не пойму даже подхода к такому способу восприятия. Эхо (в политическом плане) на 90% даёт м_н_е_н_и_я политиков, политологов и обозревателей, а также репортажи своих корр-ов на местах. Всё это укладывается в широчайший спектр: от про-Прохановцев до и.о.министра иностранных дел Украины.
Новостная же лента на Эхе - это лента какого-либо агенства новостей (перепечатки).
Нечто похожее представляет собой издание "Украинской правды" (укр и рус варианты), которую неподготовленному читателю довольно трудно воспринимать. У них там полная вольница, а потому это издание (если не знать их политику) подсвечивает желтизной. В блогах собралась компашка из сотни самых разнообразных авторов от коммунистов до националистов.
В основной же части газеты (новости и обзоры) политика издания довольно-таки полезная. Она заключается в том, что "танцуют все!" - они выкладывают ВСЁ ЧТО ИМЕЮТ, но снабжают выкладки ссылками, типа, "по сообщению... ля-ля-ля". А читатель уже решает кому В ДАННОМ СЛУЧАЕ доверять - корреспонденту Би-Би-Си или сообщению издания майдану.net
Своих же основных авторов - журналистов, например, С.Лещенко, М.Наема и пр. все знают, и знают их склонности и предпочтения.
В этом плане интернет-издание "Украинская правда" во многом похожа на мусорник или большущую свалку, куда без разбора свозится всё - и реквизированные богатства, и настощий мусор - всё вперемешку.
Мои восприятия следующие. Это попытка ввести в Украину тип народного вождя "а'ля Жириновский в погонах". Какой-то небольшой процент населения он может заинтересовать. Язык подвешен. Ради ввода инъекций с очень важным враньём ему разрешают пожертвовать кем угодно (влоть до Путина).
Самое интересное, что его получасовое интервью (русскому изданию) воспринимается как интервью некой группировки - силы, которая участвовала в Ммайдане. Чуть ли не наравне с правым фронтом, Тризубом или афганцами. Однако никаких сведений об участии "Каскада" ни в прессе, ни в Фейсбуке, ни в... - нет.
И уж совсем не оставляет сомнений у российского зомбо-зрителя тот факт, что он представитель украинского сопротивления (да ещё и в "чине" Гетьмана).
Однако, если вы внимательно посмотрите на его униформу (во время видеоинтервью), то обнаружите. что у него "ус отклеился". В том смысле, что нашивка укрианского флага на правом рукаве расположена вверх ногами - желтым вверх. Очевидно он, считая себя истинным гетьманом, всё же не осознал, что в Украине синее небо - как правило находится вверху, а пшеничные поля большей частью - внизу, что и отображено на флаге.
В общем, это "сын лейтенанта Шмидта" только что приехавший со сходки сыновей. Тут как раз не очень много шутки, т.к. Разумовского действителдьно пару лет назад выбрали гетьманом (и он принял присягу на верность). Правда о том народном сходе избранников мало кто в народе знает. Но подпись под присягой имеется. [Копия, уверен, заверена в нотариальной конторе.]
Так я ж высказал своё мнение. Мои наблюдения показывают, что Тягнибок - это проект спецслужб (думаю - российских). Сама организация - партия "Свобода" - другое дело, там могут быть вполне искренне верующие люди. Да и сам Тягнибок не обязательно сотрудник органов, но косвенным образом...
Если очень кратко, то моё мнение не уникально. Гланой составляющей во всей этой заварухе я считаю личность (психотип) самого Путина. Первый майдан (оранжевый) он воспринял как публично данный ему подзатыльник. Хотя подавляющее большинство в Украине так не думало... вернее - об этом даже не задумывалось.
А вот последний Майдан Путин расценил как публичную пощечину от украинцев. Дальше включились в работу уже совсем другие психомоторные реакции. Запад перетрухал, что в таком состоянии он может чего доброго и кнопку нажать с баллистическим ракетами. Дальше рассказывать?
Ну вот, Виктория, и получили Вы исчерпывающий ответ от Вадима Владимировича.
Теперь-то Вы уж точно никогда не усомнитесь, что вина за всё лежит на России в целом и на Путине в частности.:)))
Оказывается, даже Тягнибок - ставленник Кремля!:) Да кто бы сомневался!
Вы, видимо, и не догадывались, "наивная Вы наша":), что "Эхо Москвы" - обычный новостной канал, наверное, как и "Дождь". Теперь знайте! Из-за границы-то виднее.:)))
Ну да, "с паршивой овцы хоть шерсти клок". Хорошо хоть на КАСКАД и Разумовского теперь можно и глазами Вадима Владимировича посмотреть. А то он там морочит голову русскоязычному населению, создавая ненужные иллюзии.
Ответ будет позже)
Непонимание у вас – во-первых, моего текста, во-вторых, всей ситуации. Почему вы воспринимаете мою фразу через призму отношений именно России с Украиной? Украина - разменная фигура в этой геополитической игре (войне). Идёт геополитическое противостояние интересов России и НАТО на территории Украины. И для реальных последствий важны не тонкости формулировок, а то, как это всё преломляется в ВОСПРИЯТИИ людей раз (поднятие народных стихий) и в ВОСПРИЯТИИ политических деятелей два (они тоже люди, склонные к эмоциям и ошибкам).
Чтобы понять логику Путина, почитайте или послушайте предсказания Достоевского и Ильина на тему будущего славянских народов.
Даже если вам удалось бы опровергнуть тезис о том, что новые киевские «власти» и те, кто рядом с ними (Тимошенко и Ярош, к примеру) сразу заявили, что денонсируют соглашения по российскому черноморскому флоту, а также о страстном желании вступить в НАТО (что всё это искажения, не было такого и не планируется и пр.) какая по большому счёту разница в плане последствий? И Тимошенко, и Ярошем сказано было достаточно, чтобы это было понято именно так. Путину всё это было не нужно. Конечно, есть циничная версия, что в XXI веке всё решают закулисные договорённости. И что мол, РФ нужны порты и Донбасс, а Западу – источник дешёвой рабочей силы (Киев и Львов). Но что-то как-то не верится в это. А вот китайский фактор не стоит сбрасывать со счетов.
В любом случае, замутили всё это западные деятели, и насилуют Украину именно они сейчас. Причём здесь «пророссийский» Янукович вообще? И при других президентах было то же самое. А вот при СССР дела в украинской республике шли очень даже неплохо. У меня и бабушка оттуда родом, и замуж вышла за украинца. Правда, он украинец-интернационалист, и всегда мне доказывал, что украинской нации нет, что мы – один народ. Даже после армии не стал брать новый украинский паспорт, т.к. был против развала СССР и всей этой незалежности. А вот у моего отца как раз с «украинским самосознанием» было лучше (родился во Львове, хотя и проездом). Когда получал советский паспорт, попросил записать национальность «украинец», и младшего брата ещё воодушевил также сделать. Одна из первых моих детских книжек – «Незнайка» на украинском, и я в раннем детстве была уверена, что Носов – украинский писатель.
Пропаганда военного времени идёт в западных СМИ (раскрою в следующем сообщении с привлечением инф. источников).
В украинских СМИ она также идёт, т.к. все мои родственники и родственники моих знакомых оттуда только об этом и говорят – о войне. Что в городах, что в сёлах. Вчера только об этом мне твердила родственница из-под Николаева. И все они напуганы, т.к. ещё помнят рассказы родственников о гражданской войне и второй мировой. По линии мужа был жуткий раскол в родне на красных и белых, т.к. они из казаков, один родственник уже чуть не повесил другого, чудом жив остался. У прабабушки потом расстреляли мужа, в общем, много чего было. И кому всё это надо было опять замутить сейчас? Одно ясно, что не России.
И кстати, заявления автора этого блога – что это как не отражение военной пропаганды?
Продолжение следует…
Извините, дурака. Я действительно не понял, что у вас речь не идёт об оккупации Россией украинской территории, и что вы имели в виду давно развязанную Западом войну против России.
В этом случае всё что мною - жалким писакой - изображено в предыдущем сообщении рекомендую, как говаривал Петр I, "придать огню посредством палача". Там у меня всё не в тему.
Правда, относительно глобальных общемировых тенденций (в отличие от сопротивления народа б/у вору-рецидивисту Януковичу с его донецким кланом) остаётся вопрос об атомном оружии, которое согласно подписанному Россией международному соглашению О ЦЕЛОСТНОСТИ границ Украины в обмен на её безядерный статус, сейчас нарушено.
Впрочем, на фоне непрекращающихся попыток Запада отобрать у России последние клочки её территории, это соглашение о гарантиях конечно же можно считать юридически ничтожным. Это вам любой житель Караганды скажет, не говоря уже о маэстро Дм.Кисилеве.
Так что, спасибо вам, что сразу же обратили внимание на моё ошибочное восприятие действительности из далёкого далёка. Просто не ожидал, что вы со своими знакомыми и родственниками в Крыму и Николаеве обсуждали не столько текущие события, сколько более угрожающую угрозу угрожающего Запада и НАТО покушающихся на санатории в Евпатории и судостроительные верфи Николаева.
Я в полной мере почувствовал себя главным героем давнего анекдота про Рейгана.
Напомню.
Рейган рассказывает Киссинджеру, что, мол, сегодня я проснулся в холодном поту.
- Почему?
- Понимаешь ли, мне приснилось, что меня - губернатора Калифорнии - вызвал телеграммой из Вашингтона Леонид Ильич Брежнев на проходящий там съезд ЦК Коммунистической партии единых с СССР Соединенных Штатов.
- Ну, и от этого ты в ужасе проснулся?
- Да нет! Просто я прибыл на съезд, сижу себе тихонько в задних рядах, слушаю выступление Брежнева о наших достижениях...
- О, и в это время ты проснулся в холодном поту?
- Нет, дальше мне снилось, что под конец речи Леонид Ильич обратился в зал с предложением - а теперь, мол, давайте послушаем выступление нашего руководителя с Калифорнийщины - пусть он расскажет о последних достижениях своего региона...
- А-а-а... И тут ты проснулся?
- Не, не сразу. Я встал с кресла, иду к трибуне, и тут с ужасом чувствую, что к выступлению я... не готов...
Так что, Виктория, я тоже чувствую, что к разговору о предотвращении Россией угрозы оккупации Крыма силами НАТО, я не готов.
Спокус, тут Вы полностью правы! Любой житель Караганды знает, например, про гарантии, которые давали по договору от 21 февраля Януковичу , легитимному президенту, и лидеры Майдана, и посредники - министры иностранных дел трёх стран Европы. И что, как там дело обстоит с выполнением условий того договора?! Ась? Не слышу!
Это кто, интересно, говорит о нарушениях соглашения между Януковичем и якобы лидерами Майдана? Неужели Россия?! То есть, как раз та сторона, которая демонстративно это соглашение подписывать отказалась и её представитель покинул переговорный процесс за день до подписания?
И теперь именно она уличает подписантов, формальный вы наш? Какое отношение Россия имеет к этому соглашению, которое, кстати, официального международного статуса вообще не имеет?
И наоборот, официальный международный мемарандум о гарантиях целостности границ Украины в обмен на вывод ядерного оружия - документ, так сказать, межпланетного масштаба, потому что кто ж после сегодняшних событий захочет расставаться с атомной бомбой, если не кто-нибудь, а одна из стран-гарантов, может оккупировать их территорию.
Ой-ой-ой, правовед Вы наш. Оказывается Россия (в лице омбудсмена что-ли?) отказалась подписывать тот "акт о безоговорочной капитуляции". Да и правильно сделала. Но зато этот акт подписали все остальные стороны, а тот, кому гарантировали выполнение этого договора и кто не внял предупреждениям России (что его банально кинут), теперь сидит в России и просит о защите. Также и те русские, которые сейчас собрались воевать с Россией, когда их бандеровцы начнут в концлагеря сгонять, прискачут в Россию и будут слёзно молить о помощи. Всё это уже проходили. В своё время многие русские в Прибалтике тоже были за независимость, а потом оказались "неграми", т.е. не гражданами.
Этот Ваш документ "межпланетного масштаба" при потере киевской властью легитимности выеденного яйца не стоит. Был и гораздо более "межпланетный" договор о нерушимости границ в Европе, но как-то про него быстро забыли, когда нужно было Югославию разделить, а потом от Сербии Косово откусить.
А расставаться с ядерным оружием могут только те страны, у руководства которых стоят, мягко выражаясь, недальновидные люди. Слава Богу, Россия при Ельцине и раннем Путине не успела до конца разоружиться. А то бы уже давно стала Московией, забыв о Сибири и Дальнем Востоке.
Хотя, если и в России организуют "майдан", то её тоже расчленят на кучу частей, и никто не будет мучиться совестью и про договоры вспоминать. Помнится Горбачёву обещали, что Даже ГДР не войдёт в НАТО. Теперь об этом смешно даже вспоминать.:)))
Ещё один злостный философ...
Не так...
Ещё один злостный манипулянт...манипулист...манипулизатор.
Если Россия не имеет права говорить о нарушении соглашений между Януковичем и якобы лидерами Майдана,то,по всей видимости,этих нарушений и нет вовсе.
Россия как Россия,говорить не умеет.
У России нет рта...,))
Я умею говорить,но при этом,я никаких соглашений не подписывал.
Если я не подписывал никаких соглашений,и даже не присутствовал на их подписании,то имею ли я право говорить о нарушениях этих соглашений,являясь гражданином России?
Понимаете ли, но невеста была чуть-чуть беременна.
Вы не учитываете одно различие, один ма-а-аленький нюансик - право на говорение (высказывания) и право на ввод войск. А так - всё ОК!
В комментарии,на который я отреагировал речь шла о праве на говорение и ни о чём более.
Ваша пропаганда, Спокус Халепний, миролюбия бандеровцев, якобы признание пробандеровской самозванной киевской власти во всем мире кроме России явная ложь. Как говорится на воре шапка горит. "Миролюбивый" демократичный Запад разбомбил и расчленил Югославию, аннексировал у Сербии Косово, спровоцировал мятежи в странах арабского мира, развязал там гражданские войны, разрушил их экономики. Нам лапшу на уши вешать бесполезно. Ярлык "империи зла" куда более подходит для Запада. Обращайтесь напрямую на Эхо Москвы, Дождь. Может там Ваша демагогия и будет восстребована.
+500!
Ну не готовы, так не готовы. Вы сами начали про "психотип Путина". А я не готова обсуждать "оккупацию Россией Украины" в ключе, который вы предлагаете. Т.к. логика событий иная (описана в предыдущем сообщении, которое оказалось ниже).
Родственники из Евпатории в ужасе от того, что в Киеве и дежурят в отрядах самообороны. Не считают Турчинова и пр. легитимными, надеятся только на Путина.
А родственники из-под Николаева говорят о предстоящей войне, т.к. смотрят украинские каналы.
Да, и может быть всё-таки раскроете, о какой оккупацией Россией Украины сейчас идёт речь? Пока что российские военные находятся там, где они имеют право находиться. Выходят они оттуда строго по просьбе ЛЕГИТИМНОГО правительства Автономной Республики Крым. А вот с ЛЕГИТИМНОСТЬЮ киевской "власти" большие проблемы. Докажите, пожалуйста, её легитимность.
Российские военные нарушили всё что возможно касательно перебывания их войск на базе в Севастополе, включая блокировку украинских кораблей путём затопления судна в выходе из бухты.
Насчет легитимности. Ни одна страна (кроме России) не считает новую власть в Украине нелегитимной. Даже Белоруссия с Казахстаном как члены Таможенного союза. И наоборот - никто в мире не считает Януковича действующим президентом Украины.
Вы можете с этим совсем не считаться, но хотя бы задуматься почему так - всё же надо попробовать. Тут главное не бояться. Со временем это войдёт в привычку и процесс не будет столь болезненным.
Любите Вы, Спокус, наводить тень на плетень. Ничего российские военные пока не нарушили. И если даже правда то, что Вы пишете, то и это вполне понятное действие. Во-первых, нельзя дать начаться войне, а во-вторых, нельзя дать кораблям, как и другой военной технике, покинуть территорию Крыма. Ведь в своё время, когда делили Союз, то всё, что находилось на территории каждой республики, доставалось обычно за редкими исключениями этой республике. А почему собственно с Крымом должно быть иначе?! Всё, что находится на его территории на момент отделения от Украины, должно остаться Крыму. Крым же не претендует на собственность за его границами, так что и Киеву не стоит покушаться на крымскую собственность.
Да ну? Да Батька даже Бакиева у себя принял и долго не хотел признавать новые власти в Киргизии. Думаю, Спокус, Вы явно горячитесь и торопите события. Конечно, Назарбаеву сейчас тяжело. Он-то помнит про "русские области" в составе Казахстана. Но тут ситуация сильно отличается от Крыма, так что нервничать ему можно разве что по поводу упрощённого порядка получения российского гражданства. Ведь теперь могут разбежаться последние русские и русскоязычные.
Так ведь на момент деления (1991) Крым входил в Украину.
Вы правы - всё крымское (недвижимое) должно оставаться в Крыму. Но на каком основании сейчас ввели войска в Крым и заблокировали украинские корабли, аэродромы, воинские части и пр.? Кажется, именно это сейчас мы обсуждаем.
Вы отлично знаете, что российские военные находятся в Крыму по межгосударственному договору. Их там может находиться до 25 000 человек. Есть обращение руководства Крымской автономии к России с просьбой о помощи.
Крым решил выйти из состава Украины и, также как когда-то Украина, хочет оставить себе то, что находится на его территории. Ведь России же пришлось в своё время выкупать черноморский флот и стратегические ракетоносцы ТУ-160 у Украины. Вот и Крым, видимо, не прочь потом продать Украине (или кому-то ещё?) те вооружения, что находятся на его территории. Чем он-то хуже?
По договору российские военные не в Крыму, а в Севастополе. И не во всём Севастополе, а в строго ограниченной области.
- Рабинович, говорят вы по гос-займу 200 тыс. выиграли?
- Ну, во первых, не по займу, а в преферанс, и не 200 тыс., а 200 рублей, и не выиграл, а проиграл.
Ага, а обращение властей Крыма Вы почему-то забыли. Кстати, ещё было обращение к Путину легитимного президента Украины с просьбой о помощи. Так что Ваша карта бита, гражданин США. У России есть все права на использование своих вооружённых сил в Крыму.
Вы имеете в виду ту власть Крыма, которая "переизбралась" в момент ввода в Крым военизированных формирований без опознавательных знаков?
А под легитимным президентом вы подразумеваете Януковича? Так даже и в этом случае он не мог обратиться к Путину за помощью без предварительного согласования с Верховной Радой. Не, обратиться-то он мог... ну, например, с просьбой разбомбить клинику Шарите, где предлагали лечиться Тимошенко. [Тем более, что прецедент был - просьба о вводе войск в Чехославакию в 1968]
Проблема же в другом - насколько адекватным будет отклик на просьбу НИКЕМ В МИРЕ НЕ рассматриваемым в качестве президента Украины Януковича.
А, так уже и власти Крыма стали не легитимными?! Во как! Конечно, куда им до легитимности киевских властей.:))) А уж Януковичу вообще ну никак с Турчиновым по легитимности не сравниться! :))) Тут не поспоришь.:)))
Спокус, сколько Вы ещё смешить-то меня собираетесь? Хотя, почему бы и нет. Всё веселее.:)))
Я, наверное, пропустил мимо ушей что-то от Дм.Киселева насчет нелегитимности Турчинова.
Напомните, пожалуйста, почему он нелегитмный.
И всё же, вас совсем не смущает, что за легитимного Януковича держит одна только Россия. Больше - никто.
Да, Вы-то только Госдеп слушаете, поэтому для Вас кроме законно избранного президента может появиться ещё один "главнокомандующий". :))) И Вас, видимо, не смущает, что по конституции при живом президенте не может быть никаких и.о.?! Что, Госдеп и об этом Вам забыл сообщить? Да быть этого не может! Разве могут эти борцы за законность нарушить конституцию?! Да никогда!:)))
Что значит держит? Есть легитимный президент или нет? Или в мире уже узаконили военные перевороты при поддержке иностранных государств?! Если так, то пусть об этом официально объявят, чтобы Россия перестала стесняться, и смело приводила к власти на Юго-Востоке Украины своих ставленников.
Опять у меня с языком проблема. Никак не могу сформулировать понятный вопрос.
Ещё одна пропытка.
Я знаю, что в российских СМИ Турчинова рассматривают как князя тьмы захватившего власть незаконными методами, и т.д. Вот и в Караганде - тоже...
Но я не понимаю почему. Дело в том, что Турчинов стал и.о. президента на автопилоте, потому что он был заместителем спикера Верховной Рады, а после бегства самого спикера (вместе с Януковичем) он стал Главой Верховной Рады, т.е. лицом, который (в случае чего) временно исполняет обязанности президента.
В этом смысле главным вопросом является не Турчинов, а именно - "в случае чего".
Так вот, трактовка этого "понятия" не совсем четко прописана в Конституции. Там ничего не сказано о возможном бегстве президента. И не просто бегстве, а о ситуации, когда сам АППАРАТ президента перестаёт функционировать, связь с президентом прерывается, и (внимание!) представитель президента в Верховной Раде официально заявляет (в том числе по ТВ) о невозможности исполнения президентом своих обязанностей.
Посещение местожительства президента (есть множество видео) явно указывает на бегство: попытка уничтожения множества документов, которые выловили в заливе Днепра возле резиденции, упаковка вещей, которые он не успел вывезти типа статуэток купленных на свои кровные на аукционе Сотби (200 тыс. евро за штуку) и т.д. и т.п.
Далее в такой ситуации функционирующая Верховная Рада конституционным большинством принимает соответствующие решения, и назначают новые выборы на самое ближайшее (согласно закону о выборах) время - 25-го мая, и т.д.
Другой метод оставлял бы всё в ступоре.
Сам же Янукович не просто бежал, а бежал не подписав в течении оговоренного времени того закона, который был в ПЕРВОМ пункте того соглашения, которое вы упоминали. [Закон о возврате к Конституции 2004-го года].
Но дело вообще не в ЭТОМ (не в том, что я написал).
Вы наверное просто не представляете себе какую реакцию вызывает у 99% граждан Украины заявления России о том, что легитимным она СЕЙЧАС считает именно президента Януковича. Смысл реакции - смесь смеха и брезгливости. Ну, как-будто кто-то на трибуне прилюдно усрался.
Понимаете ли, публичные перлы Жириновского, типа "мы каждой женщине дадим по жениху" или призыв "обмочить сапоги в Индийском океане" воспринимаются как мнение серьёзного политика в сравнении...
Спокус, все Ваши рассуждения только подтверждают тезис Путина об "экстраординарной ситуации". Говорить о легитимности принятых решений Верховной Рады, когда на депутатов давит Майдан, конечно, можно. Но это тоже самое, что признавать за чистую монету просьбы об эвтаназии евреев в немецких концлагерях или (из новейшей истории) заявления об отставке губернаторов некоторых областей после того, как с ними "поработали" майдауны.
Ну да, конечно, это Янукович, зараза такая, не выполнил соглашения.:)))
Спокус, Вы видимо даже не понимаете насколько смешны Ваши заявления?! Да уж, Госдеп хорошо поработал. Т.е. путчисты - молодцы, а тот, кого кинули, - и виноват во всем. Ну да, театр абсурда на выезде.:) "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!":)
Все Ваши литературные изыски, Спокус, призваны, уж признайтесь, только для того, чтобы оправдать действия хунты. Знаете Вы отлично, что она не легитимная, поэтому и начинаете басни писать. Ельцин вон мог пьяным и шасси самолёта обоссать и много чего ещё сотворить, однако его легитимность даже после выборов 1996 года (откровенно сфальсифицированных) Госдеп что-то не оспаривал. Так что в политике решает всё целесообразность, а двойные стандарты - обычное дело, особенно для Запада.
А Россию в данный момент вполне устраивает этот казус с двумя президентами. Но не Россия Майдан устроила. Россия только защищает свои геополитические интересы, используя ситуацию и Януковича, как единственно легитимного президента. А уж какие чувства вызывает Янукович у самого Путина, думаю, совсем не сложно догадаться. Но это уже явно вторично в данной ситуации.
Заметьте, что ваш взгляд на все эти события базируется на аксиоме о фашиствующем Майдане как таковом.
На чем основана такая уверенность?
Спрашиваю, потому что такую концепцию усиленно внедряет в массы только российские СМИ.
Неужели у вас совсем не закрадывается сомнений, ну, хотя бы о некоторой странности такого положения дел - почему исключительно Россия и почему опять остальной мир думает иначе?
P.S.
Несколько моих друзей, которым я просто не могу не доверять (более сорока лет знакомства) активные участники Майдана, которые рисуют прямо-противоположную картину. Не говоря уже о других известных (не российских) источниках информации.
Думаю, по поводу "остального мира" Вы явно преувеличиваете. Большинство стран мира мало что знает про Украину и им по барабану что там происходит.
Спокус, а как Вы отнеслись к событиям 2008 года в Южной Осетии? Спрашиваю об этом, т.к. ситуация во многом повторяется. Тогда тоже "всё прогрессивное человечество" было на стороне Саакашвили. И только через какое-то время пришло отрезвление и стали и на Западе звучать голоса в защиту вынужденных действий России.
Могу Вам ещё напомнить ситуацию в Ливии, когда даже президент Медведев, хотя и временно, но умудрился оказаться "на стороне победителей".
Тут по-моему всё очень просто. Вы находитесь на той стороне баррикад, подвергаетесь обработке пропаганды Госдепа, и понятное дело не можете понять тех, кто имеет противоположную точку зрения. Хотя, реально-то и вас, патриотов Америки, и нас, российских патриотов, понять совсем не сложно. Просто геополитические интересы США и России в данном случае диаметрально противоположны. Легко понять то, как бы действовала Америка в аналогичном случае. Достаточно вспомнить Карибский кризис.
Поэтому, думаю, не стоит Вам, Спокус, прикидываться наивным ребёнком и задавать свои "глупые" вопросы.
Может быть лучше попробовать спрогнозировать дальнейшее развитие ситуации? Вы же у нас вроде как прагматик. А значит должны уметь отстроиться от эмоций и понять. что рано или поздно ситуация будет так или иначе разрешена. Так вот, лично мне интересно Ваше мнение: кто и что пытается выиграть в этой ситуации, и какова цена, которую всем сторонам конфликта придётся заплатить за этот выигрыш?
Спокус, мнений людей много. Многие украинцы, которые сначала были явно на стороне "Беркута", потом, после заявления Путина о возможности использования войск и действий в Крыму, резко изменили свою позицию на прямо противоположную. И это, как я теперь понимаю, нормально, раз есть внешняя угроза родному государству.
Вот что мне пишет моя знакомая украинка-харьковчанка:
Да, в штатах умеют промывать мозги. В уме обывателя Спокус Халепнего позиция Госдепа и всего мира - это одно. Ау, Спокус, в мире есть не только Госдеп, он же "весь мир", или Запад, но и не зомбированный Госдепом мир. Вы не заметили - монополия Госдепа на "весь мир" уже закончилась.
Спокус Халепний в Втр, 03/11/2014 - 08:28.
Ср. Все знают, что диплом куплен в подземном переходе. Знают у кого и за сколько. И никто не считает его легитимным. Но он есть.
"Вы можете с этим совсем не считаться, но хотя бы задуматься почему так - всё же надо попробовать. Тут главное не бояться. Со временем это войдёт в привычку и процесс не будет столь болезненным".
Тут мне кажется всё дело в тонкостях и различиях между понятиями "признанный" и "легитимный".
На мой любительский дилетанский взгляд:
- "легитимный" это идеальное (то к чему стремится), чисто теоретическое юридическое понятие;
- "признанный" это практическое (на основании опыта) повседневное юридическое понятие.
В общем, различие тут наподобие различия между двумя правовыми системами - романо-германской (во главе - писанный закон) и англо-саксонской (прецедентное право).
А что по этому поводу думает не любительский, а профессиональный Дилетант? :)
Перечислите список стран с подтверждениями легитимности новой "власти" в Киеве. Впрочем, если западные страны всё это спонсировали и поддерживали, почему бы им не признать своё детище легитимным? И вообще, ваша логика странная. Во всём вы вините Россию и Путина, это он мол, Януковича ставил и Тягнибок, оказывается, происки наших спецслужб. Однако что делали в Киеве все эти западные деятели в те дни? И почему, про организацию или хотя бы поддержку переворота ими говорить нельзя, это всё "старая песня про мировую закулису" (образно), а вот про происки России и конкретно Путина можно рассуждать?
Может быть, это вам не бояться и задуматься о том, что ничего мудрого и достойного в том, чтобы примазываться к источникам силы (Запада сейчас) нет? Я постоянно общаюсь с сербами, может быть вы им тоже расскажете про "привычку не бояться" и слушать западных деятелей? Это уже не смешно на самом деле.
Если на Майдане было полно и нормальных людей (конечно, были, я рассказывала уже и про родственницу своей близкой подруги и как они охраняли музей), это не повод приводить к власти мерзавцев, которые ничем не лучше Януковича. И ссылаться на то, что "респектабельный Запад" этих мерзавцев поддерживает. И те, кто радостно вторил "Кто не скачет, тот москаль" тоже несут ответственность за все последующие события.
А западные деятели и пакты с Гитлером заключали без зазрения совести до СССР ещё, однако как любят нам тыкать этим пактом. Собственно говоря, с этой лжи и начался развал СССР. Твердили про эту безнравственность нашего руководства, умалчивая, кто был в первых рядах, заключивших эти пакты.
А ещё я тут с сыном-дошкольником ходила недавно в Артиллерийский музей, где очень доходчиво детям на карте показали, как шли события на разных фронтах и когда подключились союзники. Вот как реально сейчас детям объяснить это? Когда всё как на ладони перед ними, а они, проникшиеся уже идеями о сильной Америке, видят реально, что союзники подключились, когда вся тяжесть уже на нас легла.
Да, конечно, помогали, речи нет, но всё же... Учить теперь другие страны чему-то с их-то историей. Призывать прислушиваться к тому, что они считают легитимным? Нет уж, наоборот, надо своей головой и своим сердцем думать.
Естественно, эти разделения условны. Но скажем так – есть каналы и радиостанции, которые идут в русле определённых финансовых потоков и близкие к идее валить Путина. Вам же из Сан-Франциско, думаю очевидно, что такой заказ уже давно есть. Путин не устраивает других игроков, пока раскручиваются фигуры Ходорковского и Навального с разными целями, потом будут, возможно, другие. Эти ресурсы (Эхо и Дождь) условно называются "либеральными".
Венедиктов, когда был до пика украинских событий на одной из украинских радиостанций, уверял, что журналисты – это не пропагандисты, и он от пропагандистов давно избавился. И сам в том эфире в общем-то говорил толковые вещи.
Однако, в мозаике передач ЭХА (я очень много слушала его раньше, сейчас меньше, но слушаю) ПРОПАГАНДА очевидна. Если вы это не признаёте и называете чёрное белым, не вижу смысла обсуждать что-то дальше по этой теме. Постоянно обрываются мнения несогласных, их просто нормально не выслушивают. Проханов и Шевченко с особым мнением – чепуха по сравнению с общим потоком. А главное излюбленный приём «либералов» – с одной стороны напирание на прагматизм, на особое продвинутое видение ситуации и насмешка над любыми аргументами, когда говорят про культуру, традиционные ценности, солидарность, стыд и пр., с другой стороны – как что, вещают о своей «высшей нравственности» и очень любят стыдить оппонентов.
Тем не менее, раньше считала Эхо оперативным источником. Но вот в связи с украинскими событиями большое отставание, многие темы не поднимаются и не раскрываются.
Такой мозаики и свалки сейчас в сети хватает. Постоянно попадается недостоверная информация, о том и речь. Да, приходится выискивать крупицы из этого мутного потока.
Продолжение про освещение событий в западных СМИ следует...
Про освещение событий в западных СМИ
Знакомая из Вены, свободно владеющая в том числе и немецким, и активно следящая за различными инф. источниками, описывает ситуацию так:
«В целом все идёт по следующей тенденции:
— Корсиканское чудовище высадилось в бухте Жуан!
— Людоед идёт к Грассу!
— Узурпатор вошёл в Гренобль!
— Бонапарт занял Лион…
— Наполеон приближается к Фонтебло!
— Его Императорское Величество ожидается сегодня в своём верном Париже!
Сейчас все где-то на стадии "узурпатор", еще неделю назад там кровь с клыков капала. Австрийская пресса более однобокая, чем немецкая (там ситуация лучше), англоязычная винит во всем ЕС, но в целом резюме: У нас нет способов заставить Путина отказаться от аннексии Крыма.»
Ссылки для иллюстрации:
1. http://diepresse.com/home/meinung/kommentare/leitartikel/1569535/Ol-Gas-...
«Нефть, газ и насилие: Россия показывает свое истинное лицо.» Название говорит само за себя, но лучше почитать.
2. http://www.sueddeutsche.de/politik/umbruch-in-der-ukraine-russland-im-we... «Россия: наперегонки с реальностью». Статья еще до начала действий, самый конец Олимпиады.
Издеваются, что Путин выиграл Игры и поднял патриотизм, а вообще это его конец, потому что на Украине смена власти, это его кошмар, это колыбель Руси - и он ее потерял. Очень ядовитым тоном и злорадно. Но уже предсказывают потерю Крыма, если Янукович уйдет совсем.
Но интереснее повороты к более пророссийской позиции.
Пример более-менее спокойной и реалистичной публикации (перевод, внизу ссылка на первоисточник):
http://inosmi.ru/sngbaltia/20140304/218173825.html?id=218174816
Есть и такие публикации:
http://www.paulcraigroberts.org/2014/03/06/looting-ukraine-begun/
http://nstarikov.ru/blog/37211 (перевод)
Однако, в последнее время в западной прессе все более однозначно пишут о неофашизме на Украине».
Ссылки на источники по последнему пункту:
1. Fascist knife attack in Malmö, Sweden on the night of International Women's Day” 09-03-2014
http://www.libcom.org/news/fascist-knife-attack-malmö-sweden-night-international-womens-day-09032014
Шведские неофашисты вернулись с украинских «гастролей». Служба безопасности Швеции заверила, что дома они не будут шалить. Однако на следующий день неонацисты напали на демонстрацию посвященную 8 марта и серьезно ранили по крайней мере одного человека. Шведские власти не желают обращать внимание на проблему набирающего силу неофашизма. Между тем, шведские фашисты набираются опыта, гастролируя по другим странам. После схваток там, они хотят крови дома. Скоро они захотят попасть в парламент.
2. Ralph Lopez (Digital Journal): “Op-Ed: What the world must do about Ukraine” 08-03-2014
http://www.digitaljournal.com/news/world/op-ed-what-the-world-must-do-ab...
3. Brian Becker (GlobalResearch): "Who’s Who in Ukraine’s New “Semi-fascist” Government: Meet the People the U.S. and EU are Supporting" . 08-03-2014
http://www.globalresearch.ca/whos-who-in-ukraines-new-semi-fascist-gover...
Утверждение, что фашистский переворот, организованный в Украине при помощи США и Европы, открывает новую эру «демократии» - это полная ложь. Даются характеристики всем основным действующим лицам переворота.
4. http://takeshi-katana.livejournal.com/178289.html
Тут много всего, с переводом.
В общем, ситуация выглядит примерно так. Пропаганда шла и идёт, но конечно есть разные мнения и всё больше и больше появляется публикаций, связанных с угрозой неонацизма.
Посмотрела сегодня ролик с выступлением Ходорковского. Да, сейчас очень хочется новым «украинским властям» создать мирную картинку Киева по типу Севастополя.
Но факты остаются фактами:
1.Не было ещё легитимных выборов и не было процедуры импичмента.
2.Группа людей, не опирающаяся на поддержку всех регионов Украины, какими «свободными» и «продвинутыми» она бы сейчас себя не выставляла с помощью боевиков (неважно даже были ли там наёмники, хотя я знаю, что так или иначе там были задействованы люди, принадлежащие к группам, мутящим всё ещё со времён Югославии) захватила власть - произошёл вооружённый переворот.
3.На Майдане среди протестующих были боевики из «Правого сектора». «Правый сектор» - объединение различных ультра-националистических и неонацистских группировок: Уна-Унсо, Трезуб, Партия Украины, Белый молот, появившихся в 1990-ые гг. Идея – «Великая Украина для украинцев». Они были на Майдане и в 2004 г. Они и обеспечили переворот.
4.Никто пока не опроверг запись разговора У.Паэта с К.Эшон.
5.Группа людей, захватившая власть в Киеве, выдвинула определённые лозунги, которые спровоцировали волну недовольства в Крыму и в др. регионах. Что было вполне закономерно, и можно было бы действовать разумнее.
6.Против восставшего народа в юго-восточных регионах сейчас выходят не сотрудники милиции, или Беркут, а силовики.
7.Они защищают не народ, а сторонников Турчинова, который у власти совершенно нелигитимно.
8.Защищают не от сторонников Януковича, а от противников бандеровского режима, или от сторонников легитимной власти.
Спасибо, Виктория. Вы, не подозревая того, заставили меня немного поумнеть в том смысле, что пришлось по-новому взглянуть на одну давнюю революционную мировую идею. [Благодаря Википедии]
Конечно, на все ссылки у меня времени не достаёт. Но...
Может вы не совсем в курсе (а может и наоборот), короче, осознаёте ли вы различие между либеральным и либертарианским? [В связи с рекомендуемым вами материалом.]
Это интересная тема, отвечу позже.
Опять я не сумел хорошо донести что имел в виду. Спрашивал вас о либералах и либертарианцах не в качестве темы для исследования, а в контексте одной из ваших ссылок якобы на ЗАПАДНОЕ мнение.
Может быть вы просто не обратили внимания на название сайта libcom.
Тут lib это не сокращение от library. Тут libcom - это сокращение от Libertarian Communism - либертарианский коммунизм.
Иначе это течение можно назвать анархо-коммунизмом, т.е. свободным (от всякой государственной власти) коммунизмом.
В отличие от коммунизма марксистко-ленинского толка этот тип коммунизма отвергает всякую государственность. Одним из теоретических вдохновителей этого течения был, кстати, Кропоткин, человек совсем не глупый. Хотя, реал-политиком его (мягко говоря) назвать нельзя. :)
Я это к тому, что если вы думаете, что Западное мнение о событиях на Майдане преломляется через мнение анархо-коммунистов, то пожалуйста подумайте взад. :)
Спокус Халепний, сколько было ссылок? В какой части была эта ссылка и почему среди других на неё бы не сослаться?
Далее, я вам очень советую почитать статью Нарочницкой "О нашем либерализме, правом и левом". Она использует термин "либертарианство" не в том контексте, как в Википедии, в статье много интересных размышлений.
Не могу сказать, что согласна там со всем (в отличие от вас с Навальным), есть вещи, по которым мои представления значительно разнятся с ней, но всегда с интересом её слушаю и читаю.
В этой статье она высказывает мнение, что маркизм и либертарианство - кузены, рассматривает курьёз постсоветской политической семантики, когда в "правые" попадают даже те, кто относится к воинствующему либертарианству.
http://narochnitskaia.ru/in-archive/o-nashem-liberalizme-pravom-i-levom....
И да, вы в очередной раз мне пытаетесь "открыть глаза" на что? Что в западном мнении вообще не стоит учитывать мнения каких-то там "маргиналов"? Это монолит? Тогда к чему были ваши предыдущие сентенции) по поводу палитры мнений. Ох уж и путаник, вы Спокус...)
Просто я пытался уточнить - случайность ли это или осознанность.
Мне думается, что если вы возьмёте случайной выборкой допустим 1000 российских газет или ТВ-передач и проследите в каком контексте используются выражения, типа "мнение Запада", "Запад возражает", "Запад поддерживает" и т.д., то вы не найдёте ни одного контекста ассоциируещего "Запад" с анархо-коммунизмом.
Вы конечно можете использовать слово "Запад" в смысле "либертарианский коммунизм", впрочем, и ложку можно называть вилкой (без дополнительных разъяснений), но круг правильно воспринимаемых это слушателей будет сильно ограничен. Возможно, аж до одного человека - себя.
Спокус, я отдаю должное вашему умению уводить от сути вопросов и не отвечать по существу. И с матстатистикой я знакома. Но вы так и не привели список стран с доказательствами признания, легитимности новой киевской "власти" (тут очень, кстати, будет интересно проанализировать последовательность и предысторию этого дела). Не привели и высказываний лидеров "Правого сектора", которые бы опровергли их националистическую направленность. А ведь все ваши тезисы строятся на том, что оппоненты исходят из националистической, даже нацистской, фашистской угрозы, которая была выпущена на Майдане как джин из бутылки. Но что это мол, иллюзия, заблуждения, происки и пропаганда Кремля. А то, что эти националистические настроения имеют очень давнюю историю (и горело это уже, и тлело долго, и вот опять разгорается), обсуждение причин этого, последствий и попытки ответов, что с этим делать, у вас не нахожу. Не привели вы и опровержений разговора Паэта с Эшон, а это ведь ключевой вопрос о снайперах.
И что в сухом остатке? Ну, вы немного прояснили мне ситуацию с Разумовским. Привели доказательства своих знакомых, что поддержка киевлян у Майдана была. Так с этим я и не спорила, у меня другие тезисы. Говорите, что в "кружевах политики" сам чёрт ногу сломит, так кто бы сомневался. Про вашу симпатию к Тимошенко я уже в курсе, поэтому стараюсь лично её и не трогать особо при обсуждении) В общем, при таком раскладе продуктивнее мне будет переключиться на обсуждение проблемы модернизации с С.Корягиным).
Вы меня ставите в затруднительное положение. Ну, как если бы я должен был доказывать, что не бью по утрам свою жену.
Россия - единственная страна, которая не признаёт власть в Украине и отозвала своего посла. Никакая другая страна не отзывала послов из Украины, и не делала никаких заявлений, и не высказывала никаких сомнений о легитимности - ни на уровне послов, ни на уровне лидеров стран.
Арсений Яценюк выступал вчера от лица Украины в Совете безопасности ООН. И ни одного возражения о том, что он не имеет права представлять Украину в этой организации не было. Оспорить легитимность присутствия в ООН украинского представителя не посмел даже Чуркин (от России).
Мне кажется, что вы должны доказывать, что я верблюд, а не я доказывать отсутствие горба (или даже двух).
Не потому ли, что украинские события достигли апогея во время Олимпиады, когда России под угрозой тер.актов нельзя было делать каких-либо движений? И не потому ли, что США и Запад воспользовались этим моментом и укрепили свое политическое влияние на Украине? Вложили бабло, поэтому не признавать заемщиков бабла НЕ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ - значит отказаться от своих политических субсидий. Россия занялась украинским вопросом сразу же после Олимпиады. Время ушло. Рычаги остались. Присутствие посла на территории Украины не имело смысла. Вот и весь расклад. Это Вам не философские Нуфф-Нуфф и Нафф-Нафф.
:)
Скажите, а вопрос о легитимности власти на Украине решается каким образом? Методом голосования западных стран? На мой взгляд, вопрос о легитимности власти на Украине должны решать сами украинцы, как Вы считаете? Как бы не кончилось там все гражданской войной.
Кстати, вот ссылка на то, как по немецкуму телевидению смеются над майдаунами: https://www.youtube.com/watch?v=iej-kuaN1Mg Не забудьте включить титры.
Заявления некоторые были, в поддержку новой "власти", и их последовательность весьма показательна. Латвия, к примеру.
Всегда легче идти по накатанному пути, делать вид, что всё образуется само собой. Западные деятели активно участвовали в украинских событиях, можно сказать, организовали этот переворот. Поэтому ничего удивительного в том, что Яценюк выступает в Совете безопасности ООН нет. Меня больше удивляет и радует твёрдая и последовательно излагаемая позиция Чуркина. Я слушаю его выступления и кстати, очень интересно наблюдать на выражения лиц слушателей при этом. Когда он вспоминает Югославию, Ирак, Грузию и Абхазию.
А насчёт верблюда - так я же вам всё уже ясно разъяснила. Почему Россия считает нелегитимной эту "власть", почему бессмысленно тут слушать Запад. Про нацистов и снайперов вы опять не отвечаете.
Добавлю ещё про Запад. Сванидзе тут сетовал, как же мы перенесём санкции. Но когда у нас были самые "тёплые" отношения с Западом? Со времени предательства Горбачёва и потом при Ельцине с его Козыревым. Как мы тогда жили? В целом очень плохо, на грани выживания. Так что не стоит ни по поводу санкций переживать, ни по поводу того, что Россия выглядит "белой вороной" пока в отношении "мнения Запада". Естественно, у США свои интересы, у Евросоюза свои, а у нас свои. Но жаль украинцев, т.к. активное вмешательство Запада ни к чему хорошему не приводит обычно. Примеров - множество, но Украина, видимо, решила пройти этот путь и испить эту чашу до дна. Печально, обидно, несправедливо. Мои друзья из Сербии говорят, что у них шла постоянная трансляция украинских событий, переживают за близкий славянский народ, как может быть, никто другой, кроме русских и белорусов (не хочу тут выделять этнический компонент, говорю в культурном и историческом аспекте).
Откуда вы взяли, что Запад организовал Майдан, провокации, переворот, дал бунтовщикам деньги и т.д.? Какие есть доказательства?
И вообще, как можно за один-два дня (после жестокого нападения Беркута, в ноябре) организовать выход на улицы под миллион человек? Это при наличии 90% зависимых от власти СМИ и ТВ-каналов. А даже и при полной свободе СМИ - кто и что может заставить выйти на улицы такое количество людей с бухты-барахты?
Ещё раз. Доказывать надо не отсутствие, а наличие, т.е. как именно, где, кем, когда и посредством чего Запад организовал революцию.
А вот про Разумовского изложенные вами соображения похожи на правду. У него всё намешено - и Махно, и Сталин, и под красными флагами он, и в нацистской форме разгуливает.
Но рассказывает он про события прошлой недели довольно убедительно, в том и странность, что кажется, что в теме, но нигде особо не засвечивается.
Всё-таки вернусь к этой мысли, прежде чем отвечать на др. комментарии. Нет, это всё как-то неправдоподобно. Все эти идеи о том, что Путину хочется увековечить своё имя в истории, про параграф в учебнике "Путин возвращает России Крым" и пр. В России куча внутренних проблем, Запад давно против него настроен, он определённые круги явно не устраивает, и грань уже была перейдена. А тут такая тяжёлая дилемма со всех сторон. Плюс Олимпиада - победа наших была для многих совершенно неожиданной. Думаю, для него это было очень важно, и ему очень хотелось максимально отстраниться от проблем Украины. Что он в общем-то и делал. Но не дали, просто вынудили его вмешаться.
У большинства людей всё-таки есть какие-то святые для них вещи и наоборот, то, что неприемлемо ни под каким соусом. Для большинства людей, выросших в СССР, ко второму, конечно, относится фашистская и нацистская идеология. Тут кого угодно из себя можно вывести по этой теме.
И тут происходит переворот, к власти приходят люди, не имеющие никакой легитимности и поддержки в стране. Ну реально, какая у них поддержка? У всей этой команды и у стоящей как бы в стороне, но на самом деле рулящей многим Тимошенко? Люди-то понимают, что это опять "шило на мыло", голосовать просто не за кого будет на выборах. И главное, "Правый сектор" с их очевидной ультранационалистической ориентацией, явными нацистскими лозунгами. Ходорковский заявляет, что нацистов в Киеве не больше, чем в Москве и в Питере. И вы пытаетесь нам внушить, что всё это надуманная угроза, внедряемая только нашими СМИ. Однако, если вы не верите российским журналистам в принципе и свидетельствам очевидцев из России вообще, то я же давала ссылки именно по освещению этой темы в западных публикациях. И вы что, хотите нам вешать лапшу, что это всё "липовые" картинки и всё в Киеве мирно и респектабельно? Без всяких нацистов? Да я была бы очень рада такому, но только, к сожалению, факты есть факты. А что вообще такое по-вашему "Правый сектор"? Понятное дело, что сейчас бандеровцев будут всячески "прятать" от мировой общественности, но долго ли?
И какой смысл после всего этого говорить о том, что Янукович потерял легитимность? Мне лично на Януковича вообще плевать, но люди, его сменившие, нисколько не лучше. Никакой поддержки они также не имеют (кроме Запада), пришли с помощью силы и держатся с помощью силы (боевиков и поддержки Запада).
Действительно, экстраординарная ситуация. В общем, вынудили Путина на крайние меры.
Непонятно мне многое, и в том числе, почему нельзя было Януковичу объявить импичмент? Зачем так кроваво всё делать, так радикально? Зачем было этой "власти" раскалывать страну и настраивать крымчан и юго-восток против западенцев? И потом, если уж они это сделали, на почве языка всех всколыхнули, с бандеровцами всё это замутили, то зачем вместо мирного расставания гнать такую волну дальше? Сделали бы федеративное государство, к примеру. Если они предлагают "галицкий проект", "украинизацию", "бандеровщину", ясное дело, огромная часть украинцев и русских это не примет. Это всё коды, символы в народной памяти. Это надо быть сумасшедшим или последней сволочью, чтобы забыть, за что твои деды лили кровь и повесить на себя и на флаги нацистскую символику. Или совсем одурманенным юнцом. А если чьи-то предки были на другой стороне, то это тоже не повод, пример - Германия.
И очень бы хотелось от вас доказательств выдвинутого Ходорковским и вами тезиса - про отсутствие ультранационалистов в событиях. Т.е. "Правый сектор" - это что-то другое??? "Свободная Украина для всех, за интернационализм и уважение прав человека"??? Приведите мне слова Яроша для иллюстрации, жду с нетерпением. С удовольствием бы признала, что это всё "пропаганда Кремля". Что мне Кремль-то, у меня племянники и др. родственники в юго-восточных регионах Украины, украинцы, но не бандеровцы. Вся эта бандеровщина чужда им до смерти.
Прадед мужа, украинец, служил в армейской разведке, прошёл Великую Отечественную. И что, его внуки и правнуки, живущие в Николаевской области, теперь должны смиряться с бандеровщиной этой навязываемой? Это с какой такой стати ещё?
.
Откуда такие заниженные данные?
А я задам вам аналогичный вопрос с предполагаемым аналогичным ответом.
Ну и чего вы после этого хотите от народных избранников?
России Крым выйдет боком. Никаких бонусов от него не предвидется, а вот кровью харкать - надолго. Украине майдан также выйдет боком.
России лучше всего удается впечатывать в генетическую память соседей сильную антипатию. Так было с Польшей, так стало с Украиной. Но и Украина ровно из того же теста слеплена, и ровно также щас как впечатает!
А я говорил и говорю: ни копейки помощи Украине, мало того, что этих денег назад никогда не увидим, так ни одно хорошее дело не остается безнаказанным, в результате России ее благотворительность будут поминать, как зло.
В Росиии, что денег девать некуда? Экономика небывалыми темпами растет? Собственных проблем мало?
Самое правильное было ни во что не вмешиваться, закрыть двери, окна, форточки, усесться в партере в первом ряду и наблюдать себе в назидание многосерийный сериал с рабочим названием: страшен украинский бунт бессмысленный и беспощадный.
Цинично, но верно: России гораздо выгоднее иметь ослабленных внутренними распрями соседей, нежели сильных и процветающих. И ведь к этому все идет безо всяких усилий, зачем же помогать держаться на плаву банкроту, к тому же такому самостийному? Вот когда он начнет пузыри пускать, вот тогда можно будет чего-нибудь забрать за долги с дисконтом, например, все газовое хозяйство, железные дороги, электросети, атомные электростанции. Да мало ли что еще плохо лежит.
Не получилось бы. Путин и так тянул резину как мог. Но увы, отсидеться не получилось.
Даже если бы не вмешались в Крыму, пришлось бы срочно вкладывать деньги в перебазирование флота и, кстати, прием беженцев из Крыма. Про репутационные потери я уж и не говорю. А дальше ещё бы пришлось финансировать "ассимметричный" ответ на вхождение Украины в НАТО. А теперь, когда есть проблемы с границами, Украину туда вряд ли примут.
А виноватой Россия была бы всё равно. Вон, в Болгарию никаких войск не вводили, а там многие до сих пор уверены, что во всех их нынешних бедах виновата Россия.
Но дальше, да, лезть не нужно, даже если будут сильно звать. Благодарности, судя по этой заметке харьковчанина, России ждать не приходится. А виноватой она будет всегда. Даже если газ будет бесплатно отдавать.
По-любому, Фристайл, такая тактика в долгосрочной перспективе не прокатит. Будет, думаю, ещё и русский бунт. И всем придётся как-то определяться. Пытаться свалить "жуликов и воров" будут наслушавшиеся вас наивные студенты под радостный визг Борового, Новодворской, Навального и прочих "красавцев". А дальше валяющуюся под ногами власть, уверена, возьмут так ненавистные вам "левые" нового розлива. Закваска уже имеется. Никакой другой структуры к тому времени точно не сложится, т.к. остальные будут баррикадироваться по вашей логике. А связка "либералы-националисты" у нас нежизнеспособна кроме как ситуативный союз. Вы-то может и успеете свалить, но другие-то останутся.
А вот чтобы этот сценарий хотя бы отодвинуть, Путину пришлось сейчас вмешиваться в украинские события. Хотя очень и очень не хотелось. Тоже живой человек, знаете ли.
Ну кликушествовать тут любителей полно.
Обосновать хоть одну мысль, один прогноз - нет вообще ни одного желающего.
А бреда столько, что уши давно в трубочку свернулись.
Какие такие левые?
Такое впечатление, что половина от общей численности левых в России, собралась здесь, на ФШ.
Но какое же это интеллектуальное убожество!
Власть в России пока под ногами не валяется, хотя президент и рискнул всем, что нажито им непосильным трудом. Ввязался в свару со стаей матерых международных волчар, куда как крупнее его самого, которые ничего не прощают и не забывают, просчитывают на 10 ходов вперед, бьют наповал. Делают политический бизнес, исходя не из собственных эмоций, а по принципу пригодности политической фигуры, пусть и используемой втемную, к долгосрочной политической конфигурации.
Если примут решение о профнепригодности, завалят, но не для того, чтобы расчистить дорогу к власти левым недоумкам, обезьяна с ядерной гранатой им совсем не нужна. Например, Ходорковский - мужик серьезный, попросту не базарит, да и других кровников Путин себе нажил. Вот, где кадровый резерв сменщиков Путина.
А левые - политические банкроты, людские отбросы, вечно вчерашние.
Вот именно, хорошо что хоть хватило ума выделить ключевое слово - "пока". Привычка к стабильности очень расслабляет. А правила игры постоянно меняются. И волчары давно Путиным не довольны, и выбора ему просто не оставили. Всё это уже давно понятно. Но история иногда делает крутые повороты. Ходорковский-то может, и кадровый резерв, но совсем уж плевать на мнение людей не получится. Но Ходорковский как раз склонен к анализу и обладает гибким мышлением. Так что у него-то процесс переосмысления многих вещей идёт. Однако, за его "гибкостью" думаю, другие точно не поспеют.
Левая идея как полит. банкрот только в воображении некоторых. Очень даже реалистичен левый поворот. И интеллектуальный уровень некоторых представителей этого направления намного выше, чем у либералов. И прогнозы их сбываются лучше. То, что несла Хакамада, к примеру, незадолго до украинских событий по этой теме уже полностью не сбылось. И настрой общества "левеет", это очевидно. Да сравните хотя бы изменения с 1917 по 1947 и с 1987 по 2014 (условно около 30 лет). Чувствуете разницу? Думаете, люди это не осознают? Ошибаетесь.
Так что насчёт левых - посмотрим. Да и не конец истории ещё, многие "сильные мира сего" ушли в небытие.
Действительно, хорошо, когда ума хватает.
Гораздо хуже, но не смертельно, когда есть самоощущение его дефицита, что может подтолкнуть к развитию.
Но еще хуже, бесперспективнее, и обыденнее, когда его нет, но и самоотчета об этом тоже нет.
Любезная, то, что третий случай - ваш, видно невооруженным взглядом. И безграничное свинское хамство - его неизменное приложение.
"Безграничное свинское хамство" говорите? Фраза, что "хорошо, что у вас хватило ума" в ответ на:
Т.е про кликушество, интеллектуальное убожество левых, да ещё и конкретно ко мне обращённое, да и про "людские отбросы" - это не свинское хамство? Т.е. вы принадлежите к высшей касте посвященных, и в ваших умственных способностях усомниться нельзя. Забавно. Только вот критерии такого разделения сомнительны. По такой логике любой, несогласный с вашим мнением - отброс. Прагматизм и эволюционная целесообразность - если для вас это критерии, почему другие их должны принимать? И почему все должны бояться и ориентироваться всегда на те "источники силы", которые есть в реальном мире сейчас (на "волчар")? Надо учитывать и просчитывать последствия, но действовать в своих интересах. А не плясать постоянно от того, что тебе навязывают. И видеть в гибком приспособлении к этому навязыванию высший прагматизм, ещё и сдобренный фантазиями о каком-то своём особом положении, умственном превосходстве и пр., что так сквозит из ваших текстов.
Вы не особо подбираете фразы в диалогах с оппонентами, так что говорить мне о хамстве с вашей стороны глупо.
Но для меня более показательно, что вы ушли от сути, а сосредоточились на своей персоне. Впрочем, это вполне закономерно. Но учитывая ваше самомнение и ценность прагматизма, не тратьте зря время попусту. У меня-то как раз с самокритичностью всё неплохо, и личные оскорбления на форумах - дело, к сожалению, распространённое. Так что мне это всё в общем-то уже неважно.
Меня больше заботит то, что происходит сейчас в мире и куда всё это может привести реально, т.к. конфигурация сил меняется. И то, что люди с разными идеологическими взглядами, как показывает форумная практика, не способны забыть про "себя любимого" и постоянно скатываются к личным оскорблениям, очень плохой показатель.
Миром правят деньги.
В Украину вложено уже много иностранных денег.
Рано или поздно, но спрос будет. ОН УЖЕ ИДЕТ.
Факты?
В одной из тем я приводил финансовый расклад ЕС, США, России и Китая.
Китай поддерживает политику России на Украине.
Вот некоторые причины
Тем временем американский сайт UPI.com обратил внимание на последнюю на сегодня сделку Украины с Китаем, которая стала во многом знаменательной для обеих государств. "Китай заключил сделку на аренду трех миллионов гектаров украинской земли на протяжении 50 лет, чтобы прокормить его растущее население. Для сравнения, это приблизительный размер Массачусетса или Бельгии. Восточноевропейская страна потеряет 5 процентов своей территории, или 9 процентов своих пахотных сельскохозяйственных земель, по соглашению между Китайской компанией Xinjiang Production Construction Corps (XPCC) и украинской "КСГ Агро", - говорится в его статье.
Как отмечает корреспондент издания, "в прошлом году Украина отменила закон, запрещающий иностранцам покупать землю. Как часть соглашения, Китайский Экспортно-импортный банк дал Украине кредит в три миллиарда долларов на сельскохозяйственное развитие. Украина получит семена и оборудование в обмен на зерновые и свиней, выращенных в восточном Днепропетровском регионе, которые будут проданы на льготных условиях двум китайским государственным зерновым компаниям. XPCC планирует также дать Украине завод по производству минеральных удобрений, поскольку в настоящее время страна ежегодно импортирует около миллиарда минеральных удобрений. XPCC сообщает, что поможет построить скоростную трассу в украинской Автономной Республике Крым и мост через Керченский пролив, транспортный и индустриальный центр".
"Китай потребляет около пятой части мировых запасов продовольствия, но владеет всего 9 процентами мировых сельскохозяйственных земель после своей стремительной индустриализации. Страна уже купила сельхозземли в Африке, Южной Америке и Юго-Восточной Азии, но сделка с Украиной - это ее самая крупная на сегодня такого рода инвестиция за рубеж. Это означает, что от 0,7 до 1,75 процента мировых сельскохозяйственных земель передаются от бедных наций иностранным покупателям с растущим населением, среди которых Египет, Китай, Южная Корея и ОАЭ", - написал UPI.com.
Виктория: "А дальше валяющуюся под ногами власть, уверена, возьмут так ненавистные вам "левые" нового розлива. Закваска уже имеется. Никакой другой структуры к тому времени точно не сложится, т.к. остальные будут баррикадироваться по вашей логике. А связка "либералы-националисты" у нас нежизнеспособна кроме как ситуативный союз. Вы-то может и успеете свалить, но другие-то останутся."
Правильно ли, Виктория, я понимаю: Если "либералы-националисты" не в состоянии побороть "левых", то надо "валить" из России? Плохо улавливается сарказм или я ошибаюсь?
Маргарита, я училась в физматшколе, где очень многие собирались "свалить" и в общем-то это и сделали довольно успешно. Так что риторика и многие доводы Фристайла мне очень хорошо и давно известны. Всё это я много лет слышу от некоторых своих знакомых да и родственников. Но моя позиция как раз совершенно иная, и рассуждения таких людей, как Караганов, Пивоваров, Латынина и пр. о нашей "неправильной русской матрице", "рабской природе" и пр. в этом духе мне чужды.
Я описала сценарий, как он мне видится. "Либералы" (называть их можно по-разному, конечно) в обществе реальной поддержки не имеют и уже не будут иметь, сколько бы они себя не тешили иллюзиями о всемогуществе и поддержке западного колосса. Националисты с ними могут заключать только ситуационные союзы. И ситуация с нашими и украинскими националистами различная.
"Левый поворот" в обществе идёт, причём во всех слоях - от стихийного народного до интеллектуальных кругов. Говорить о "левых отбросах" в данном случае (в случае мышления либералов) - просто баррикадирование от действительности, попытка уйти от хаоса и успокоить себя тем, что "сильные и всемогущие западные деятели" (в представлении "либералов") всё-таки не заинтересованы в полном развале России, постепенно всё как-то образуется, "рабское сознание" удастся как-то переформатировать и будет у них когда-нибудь респектабельная европейская Московия. Ну, а если нет, и ригидность народа непобедима (опять же в их сознании), то удовлётворённые если не своей великой миссией образумить идиотов, то хотя бы попытками, они всё-таки вынуждены будут уехать в любезные их сердцу "продвинутые" земли. А про то, что сравнивать всё нужно в историческом контексте, учитывать реалии времени они и не вспомнят. Это я к тому, что индустриализацию разные страны проходили в разное время, и жертв на Западе было не меньше, чем в СССР в связи с этим. Но это отдельная тема.
Загадка тайного вывоза нескольких тонн ценного груза в инкассаторских машинах под охраной СБУ из киевского аэропорта Борисполь в 2 часа утра 7 марта без таможенного досмотра разгадана. По информации компетентного источника из государственных хранилищ Украины на нескольких грузовиках в ту же ночь были вывезены ценности, общая сумма стоимость которых, по оценке Кучмы (2003 год), составляет около 27 млрд.долл. Это древние золотые изделия, картины, уникальные исторические артефакты. Еще в период Ющенко американскими спецслужбами уже предпринималась попытка вывоза этих ценностей, жемчужиной которых являются «сокровища скифов». Нынешняя киевская власть добровольно передала их своим американским патронам в качестве залога по кредиту на финансирование уже совершенного госпереворота и готовящейся военной провокации против России. Вне зависимости от исхода последней американцы и их киевские марионетки застраховали возможный ущерб за счет народа Украины.
Стенограмма разговора Тягнибока и Яроша. Разговор по душам
Достоянием прессы стала информация о встрече лидеров Всеукраинского объединения «Свобода» Олега Тягнибока и украинского националистического движения «Правый сектор» Дмитрия Яроша.
Встреча состоялась 25 февраля в небольшом фешенебельном киевском ресторанчике «Тургенеф» на Большой Житомирской. Тот факт, что они встретились в столь приватной обстановке, подтверждает важный характер и конфиденциальность состоявшейся беседы.Не раскрывая подробностей того, как именно нашим достоянием стала запись состоявшегося разговора, отметим лишь, что представители служб охраны оппозиционных лидеров, работали достаточно профессионально. Только случайность помешала им предотвратить «утечку информации», а украинской общественности заглянуть за занавес политической сцены Украины.
Представляем сокращенную версию стенограммы разговора
.…………………
Д.Ярош: Олег, ты уже понял, что нас с тобой скоро «кинут». Ну, меня то вряд ли, за мной «Майдан», а тебя точно.
О.Тягнибок: Сложно это будет, «Свобода» сейчас в лидерах.
Д.Ярош: Вот именно «сейчас». Не пустят «Свободу» к власти. Жид с отбитыми мозгами (В.Кличко – прим. ред.) и Яценюк тебя отодвинут. Они уже Юлю давить начали. Видел, что «1+1» про Женьку (речь идет о дочери Юлии Тимошенко Евгении – прим. ред.) показал? Как бы ты реагировал, если бы про твою Даринку такое показали? Грязнуха сплошная. То ли еще будет.
О.Тягнибок: Про Евгению точно знаешь?
Д.Ярош: Да. Задачу лично Мартыненко ставил, а за ним Яценюк стоит.
О.Тягнибок: А Юлия Владимировна об этом знает?
Д.Ярош: Думаю, знает.
О.Тягнибок: Что предлагаешь?
Д.Ярош: Все очень просто. Наши цели совпадают. Мы оба стоим за Украину без жидов и кацапов. Ты поможешь мне, я тебе. Турчинов, Яценюк, «боксер», да и Юля тоже, думают, прежде всего, как денег нахапать. А Юля еще и за тюрьму «доброжелателям» отомстить. Так что от них больше вреда, чем пользы.
О.Тягнибок: От меня-то чего ждешь?
Д.Ярош: Олег, мне ни власть, ни деньги не нужны. Если бы я их хотел, то уже все бы имел. Я хочу сделать Украину для украинцев. Сейчас мне нужна должность начальника СБУ (Служба безопасности Украины – прим. ред.). Да и связи украинской «беспеки» с москалями нужно подчистить, а то они про нас много знают. Поможешь, будем работать вместе.
О.Тягнибок: То, что твои ребята хотят тебя поставить на СБУ, я слышал, но не думал, что это правда. Зачем тебе это? Иди в политику. Поддержка у тебя мощнейшая.
Д.Ярош: В политику? Зачем? Чтоб пиджак красивый носить? Сила у меня и так есть. Закончилось время, когда мы рогатками баловались. Теперь у меня столько оружия, что его хватит переломать хребты всем «внутренним оккупантам». Имея ресурс СБУ я, со своими ребятами, в начале, наведу порядок на «кацапщине» (восточные и юго-восточные области Украины – прим. ред.) и в Крыму. Из Севастополя кацапы сами убегут. Заставим землю гореть у них под ногами. Матросню начнем в закутках душить, пару кораблей взорвем. Побегут как миленькие и прихвостней своих с собой прихватят!Задавлю всю нечисть. Параллельно начну «шебуршить» в Воронежской, Белгородской и Курской областях. Подготовим боевые группы из татар и направим их на Кавказ помогать Имарату. Этим может заняться Сашко Музычко. Опыт у него есть. Чечены его уважают. Связи есть. Чем больше у «москалей» будет проблем, тем меньше они к нам будут лезть. Мы в это время укрепимся и встанем на ноги
О.Тягнибок: Планы у тебя, как у Наполеона.
Д.Ярош: Да нет, как у Бандеры.
О.Тягнибок: А если кацапы в Украине восстанут? В Донецке, Харькове, Севастополе их много. «Регионалы» и «Комуняки» еще зубы не проглотили.
Д.Ярош: Проглотят и юшкой запьют. Здесь, думаю, по-тихому уберем самых буйных. Остальные сами успокоятся.
О.Тягнибок: Рискованно. Про Гангадзе не забыл?
Д.Ярош: Кучму просто подставили. При чем свои. У нас так не бывает. Мы если делаем, то четко. Еще ни один не «всплыл».
О.Тягнибок: А Европа, что скажет? Они со своей толерантностью кровь долго терпеть не будут.
Д.Ярош: Олег, давай определимся. Я готов терпеть эту клоунаду с евроинтеграцией, пока речь всерьез не зашла о вступлении в ЕС. Я скорее обнимусь кубанским казаком, чем с европейским пидорасом. Присоединение к Европе это смерть для Украины. Смерть для государства и для христианства. Мы хотим Украину для украинцев, управляемую украинцами и не служащую интересам других. В том числе Америки и ЕС. И по-другому не будет!
О.Тягнибок: Ладно, с москалями и Европой понятно, что о поляках думаешь? Они в серьез претендуют на Волынь. На картах уже начали Восточные Кресы рисовать. Там сильны пропольские настроения. Если с Европой общего языка не найдем, при желании на нас «польскую собаку» спустить могут. В январе польский сейм обвинил «Свободу» в проведении антипольской политики. Меня обозвали антисемитом,и русофобом. Столько вою было!
Д.Ярош: Ты можешь гордиться. Меня еще так никто не называл! Мало ОУН и УПА Армию Краеву мочили? Будут поднимать головки, мы им вторую Катынь устроим. Ни метра украинской земли не отдадим ни москалям, ни ляхам, ни тем более жидам! Столбов на всех хватит.Ну а тебе, друже Олег, следующее предложение. Я не распускаю Майдан до президентских выборов. Устанавливаю контроль за работой наиболее значимых министерств и властью в областях. Обеспечиваю тебе поддержку нашего движения. В совокупности с возможностями твоей «Свободы» это будет мощно. На завершающем этапе, если «пацюки» снова начнут Украиной торговать, мы снова Майдан поднимем и возьмем власть. Народ уже готов…
==============================================
и какая мразь готова помогать .............и помогает им За гранью человеческой сути
Источник, plz. !
А также - с чего снята эта стенограмма? Они по-русски говорили друг с другом? По-видимому, там ещё и переводчик (кроме стенографиста) присутствовал. [Под столом, в ресторане?]
P.S.
Я не говорю, что этого не может быть, потому что этого не может быть никогда.
Но специальные вилы для писания по воде - ассоциируются сразу.
от лоха ,да еще заморского, другой реакции и не могло быть....
вам туда............
Дмитро Ярош: Россия - многовековой враг Украины
Feb. 22nd, 2014 at 8:12 PM
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=nDDC0lDxinY
Оригинал взят у lunin812 в Дмитро Ярош: Россия - многовековой враг Украины
Оригинал взят у lunin812 в Дмитро Ярош: Россия - многовековой враг Украины
Из интервью с активистом "Правого сектора":
- Лучше построить своё национальное государство!
– То есть «москалей – на ножи, а евреев – на верёвки»?
– ........затем провести принудительную украинизацию. Русским не понравится? Ну и пусть у…ют обратно в Россию! А не хотят – мы поможем. Русские – это вообще не славяне, а татары и финно-угры. Сами бухают, наркоманят, но себя мнят империей и хотят загнать нас в свой «Таёжный союз». Мы этого не допустим!..
– Хорошо, избавитесь вы от русских, а дальше что?
– А дальше мы пойдём освобождать наши земли. Воронежская, Курская, Белгородская области и Кубань – это всё украинские территории!...
================================================================
=========================
Силаеву и Лоху- Заморскому это нравится, они это любят.........
интервью главы СБУ Якименко о майдане и снайперах 12 марта 2014...
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=h_-yKTi0QlA
================================================================
=========================
Силаеву и Лоху- Заморскому это нравится, они это любят.........
В Харькове, где сегодня проходят сразу два митинга противников и сторонников новой власти в Киеве, евромайдановцы расстреляли участников пророссийского мероприятия.
Харьков
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zITA6RmbvY8
Донецк
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Di9uXNq6H6A
Луганск
В Луганске прогнали назначенного из Киева губернатора Болотских. Он бежал. Избран народный губернатор Александр Харитонов.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qjiG3ccfqHk
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=QJHJAeYDuqw
Хоть Вы и живете на Украине, но, похоже, дезориентируют именно всех вас.
Влияние радикалов на лидеров оппозиции становится понятнее, когда выясняется, что у них общее криминальное прошлое. В блогах активно обсуждают фотографию, на которой скандально известный боевик "Правого сектора" Сашко Билый запечатлен с братьями Кличко. И с их общим боссом, криминальным авторитетом Виктором Рыбалко, в украинском преступном мире известном больше как "Рыбка". Он возглавлял одну из мощнейших киевских бандитских группировок. Она контролировала банки, но не гнушались бандиты и заказными убийствами, кражами, грабежами, разбоями и вымогательствами.
Именно Виктор Рыбалко дал братьям Кличко путевку в жизнь. Возил их в Америку, знакомил со знаменитым боксерским импрессарио Доном Кингом. С началом спортивной, а затем и политической карьеры Виталий Кличко о своем бурном прошлом внезапно позабыл. Но вот теперь снова в одной команде со старыми друзьями, вроде Сашко Билого, передает канал "Россия 24".
http://sevastopol.su/world.php?id=58414
Вот такие "народные лидеры", с учетом прошлого той же Тимошенко, и делают "украинскую революцию". Воспользовались, как в свое время грузины, Олимпиадой и мутят воду.
Террор в Харькове: посетителей кафе расстреляли из автомата - двое погибших
Вечером 9 марта неизвестный в центре Харькова расстрелял из автомата посетителей кафе "Норма". В результате - двое посетителей погибли, легкое ранение также получил официант заведения.
По данным следственного управления ГУ МВД Украины в Харьковской области, неизвестный подъехал к кафе на автомобиле, расстрелял стеклянную веранду, после чего скрылся, бросив оружие на месте преступления.
Напомним, как сообщало ИА REGNUM, 8 марта неизвестные также расстреляли и избили участников антифашистской акции в Харькове, в результате чего пострадали несколько человек.
| |
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/polit/1776125.html
Евгений Силаев : Многие русские, как и я — патриоты Украины, и готовы защищать свою страну от захватчиков...
"Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон."-, сказал апостол Павел..
Мы всегда "должны" любовь..
Мы должники вечной любви друг к другу...
Любовь это абсолютный долг, который никогда не исчезнет...
Но любит ли во мне мое русское начало украинское?
Что стало во мне иным, Другим...?
Почему я внутри себя самого не могу быть любовью?
Неужели русское хочет умереть во мне..?
Умереть навсегда..
Украина станет Солярисом для русской души...
Но готова ли она встретиться с гоголевской страшной правдой..?
Страдающей правдой в кровавом сне новой, чужеродной и мстительной истории..
Кто-то уже отпевает мое русское Я...
Распутье Бога..
Путина зла..
А Фурсов
"...Ситуацию на Украине я бы поставил в один ряд с ситуацией в Сирии. Причем если по сирийскому вопросу в мировой капиталистической верхушке были разногласия – имелась влиятельная группировка, не желавшая эскалации конфликта в Сирии и превращения его в региональную войну, - то по украинскому вопросу Запад выступил единым целым. При этом ясно, что экономически Украина североатлантическим элитам сто лет не нужна, им нужно геополитически оторвать Украину от России, превратив ее в антироссийский плацдарм..."
Lehrer плюс, вы правы. На Украине события разворачиваются по американскому сценарию. А сценарий прост: уничтожить Россию, расчленить ее. Европа всегда боялась России. Я разговариваю со своими друзьями - немцами , французами. Для них Россия, хоть и не враг, но для них было бы спокойней иметь своим соседом не большую, великую державу, а ряд маленьких государств. Это у них в генетической крови... Такие настроения на руку Америке. Только она должна быть гегемоном, а мир американским. Украина никому не нужна. Она инструмент ослабления России.
Что же касается "патриотов" Украины. Вся буча на Украине не из-за руки Москвы, а из за хреновой жизни. Думая, что Евросоюз их накормит и они станут жить лучше... Но Европе они не нужны.Одно дело вредить Москве, а другое дарить свои денежки. Европейцы они очень экономные, привыкли жить без природных богатств. Они просто так ничем не бросаются. Ну, путины... плохие государственники. Они знают свои интересы, но интересы своего народа им мало интересны. Так и получается, что ситуация на Украине тупиковая, вся ее тяжесть ляжет на плечи простого народа: костенко, силаевых и иже с ними.
это их вековая мечта --уничтожить Россию
и это истина , не доступная к пониманию нашим внутрене-глистующим и забугорным ГЛО (головотяпам- либералоидам - обалдуям), более того многие из них практически не стесняясь, прямо заявляют , что это отлично, если останется только московия от России
эту пятую колонну давно пора жестко прибрать.... иначе катастрофа : уничтожение государства, полный бардак, многомиллионные жертвы, море крови...
только недалекие люди, желая скинуть януковича, жаждали увидеть власть качественно другую.... недотепы,
поэтому нисколько не жаль этих недотеп, которые радуются и способствовали приходу к власти тех бандитов ,воров , представителей фашистов, олигархов которые еще хуже януковича
уже Многие начали говорить, что лучше вор Янык, чем "честные" коломойские с соратниками.
Этого "честные" украинские сми уже не покажут - цензура, информационная блокада,силовые методы (бандеровцы стремительно взяли под контроль все силовые ведомства украины)будут как в тоталитарном государстве ....
эти недотепы , особенно в их эйфории по части победы , гнева.... глупы и фактически русофобы, поэтому их нисколько не жаль, они За гранью человеческой сути
а нам придется (в том числе из-за интеллигенствующих уродов- ГЛО) терпеть и выживать, под натиском оборзевших в злобе орд , куда войдут и воскресшие вскормленные фашиствующие западенцы, которые придется опять уничтожать иначе они уничтожат нас
Всем, отказавшимся от борьбы с фашистами на Украине, посвящается
Софоклу
Хотелось бы добавить,что с появлением информационного поля (интернет,СМИ и т.д.)
отпала необходимость в войнах,при которых одна страна в виде внешнего агрессора нападает на другую страну.
Достаточно всего лишь либо аналитически,либо "методом тыка",нащупать болевые точки той или страны и начать давить на эти точки,как бы "раскачивая лодку".
При этом давление осуществляется руками жителей этой же самой страны,так называемой "пятой колонной".
В результате давления на болевые точки раскалываются элиты,которые в свою очередь раскалывают общество,а преподносится это таким образом,что всё происходит по воле народа,которого достала коррупция власти,несправедливость судебной власти и равнодушие чиновников.
Дальнейший ход событий предсказывать не нужно.
Всё уже обкатано и неоднократно использовано.
Парадокс в том,что в результате подобного рода "революций" положение народа только ухудшается.
kosmonaft в 11 Март, 2014 - 11:30
Да, это война во втором (иди другом) слое реальности по Луману.
Или война в "регионе сущностей" по Борчикову (мирум), с последующей реализацией в сущее (уммир).
Война в управлении между управляющими. Война бумаг.
Война денежных информационных мешков.
Война денежных знаков, как форм, порождающих информацию для принятия дальнейших действий.
Чудесный ролик:
Люди бывают двух типов: одни говорят "Я тебя не понимаю. Наверное, я дурак", а другие: "Я тебя не понимаю. Наверное, ты дурак".
Человеку легче поверить в то, что...
чем понять, что у него самого что-то не в порядке с головой.
Воистину, имеющие уши - да услышат. Имеющие разум - да уразумеют.
Да Силаев в связке со Спокус Халепним пытается внедрить в мозги идиотов-россиян утонченно-рафинированно идею о природной тупости и стадности поведения россиян. Идиоты хотят быть тупым стадом, а Спокус Халепний - этакий заокеанский мессия открывает нам глаза на то, как оказывается дивно устроен цивилизованный мир Запада, несущий тяжкую ношу по спасению всего остального человечества от его дикости и паталогической агрессии. Такая тонкая русофобия в противовес "простоте, что хуже воровства" Силаева.
А может быть в случае со Спокусом это обычное миссионерство протестантского типа? Правда на новой основе, где в центре стоит непоколебимая вера в общечеловеческие (т.е. конечно западные) ценности?
Кстати, у него-то самого с патриотизмом-то всё в порядке. Видите как он лихо отстаивает интересы своих родин (и старой и новой)?
Вот и нам, думаю, нужно брать в этом плане с него пример. Конечно, нам ещё далеко до того, чтобы даже пытаться кого-то на Западе обратить в свою веру, но надо хотя в своём смысловом и культурном поле перестать капитулировать перед этими "западенцами".
Могу только сказать Вам и Виктории спасибо за достойные аргументированные ответы на фактообразную лапшу на уши из уст Спокуса.
За обилием "фактов" скрывается стремление черное выдать за белое в действиях Запада, обелить бандеровщену и показать будто самозваная киевская влась - это и есть воплощение чаяний народа Украины избавиться от ворья и бандитов в своей стране. Особенно умиляют новоявленные губернаторы-олигархи. Для них уж точно нет ничего дороже на свете, чем нужды народа. Ну как же, их же назначила "народная" киевская власть.
Спасибо Вам за поддержку.
Да это-то вообще цирк получается. Хотя пусть себе изгаляются. Чем больше такого откровенного идиотизма, тем быстрее народ поймёт, с кем имеет дело. Хотя пропаганда, конечно, работает у них мощно. Что-что, а промывать мозги Запад умеет явно лучше, чем соответствующие структуры Кремля.
То что сейчас происходит на Украине и России, сего лишь штрихи затушевывания Реальности в целях создания реальности иной, а по сущности той же самом ... изменение форм реальности всегда есть и будет ...
Спокус Халепний в 11 Март, 2014 - 21:25.
Спасибо за повышение в должности. Ещё бы оно стало легитимным...
С точки зрения профессионального дилетанта с чистой совестью скажу - никогда не знал, что такое "легитимный", а тем более чем оно отличается от "признанного".
Поэтому просто гляжу в независимый источник.
Брогкгауз и Ефрон.
"Легитимизм
политическая теория в зап. Европе, преимущественно во Франции, признающая историческое право, в особенности историческое право династий, за главный принцип, которым следует руководствоваться при устройстве судеб народов..."
Википедия.
"Легитимность (от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. Чем ниже уровень легитимности, тем чаще власть будет опираться на силовое принуждение".
По первому определению о легитимности развернули целую теорию, чтобы признать за династией право устраивать судьбу народа.
По второму определению простое и более-менее понятное "согласное с законами, законное и правомерное" превратили в согласие народа с властью.
Думаю, что юристы имеют своё однозначное (для них) толкование.
Есть ещё и "легитимация", тоже у Брокгауза. Своими словами: Всякий волен предъявить иск, но не всякий имеет на это право, которое должно быть подкреплено материально (надо быть кредитором - актив, либо должником - пассив).
В любом случае при соответствии "законности" болтается "право". Почему "болтается"? - да потому что если бы не болталось, то и споров бы не было.
Что такое "право" - я не исследовал, но догадываюсь, что я имею полное право питать свой организм едой, которую должен добыть каким угодно способом, иначе помру.
Моё замечание насчёт "купленного диплома" вызвано двойственностью Вашего предложения "Тут главное не бояться. Со временем это войдёт в привычку и процесс не будет столь болезненным", что полностью соответствует ПРАВУ ЭГО на еду.
А т.н. "законы" выпускаются как на конвейере, и каждый год - разные. Поэтому надо иметь своё мнение, свою "еду", кормиться от "своего закона".
Если в Америке хорошие законы, то почему (цитата из интернета): "Количество адвокатов в США поражает воображение: в 2000 году – 1.000.000, что в среднем 1 адвокат на 275 жителей. В некоторых городах США, например, в Вашингтоне на 1 адвоката приходится всего 10 «мирных» жителей".
Аналогично: "Создание дополнительных коллегий, заметим, увеличило количество адвокатов в России с 9 тыс. в 1992 г. до 43 тыс. в 2000 г".
Разумеется, Россия "недоразвитая" по количеству адвокатов на душу населения.
Но ведь предложение определяется спросом, а не наоборот. Когда мне пришлось 22 года назад обратиться к адвокату, то никакой очереди не было. Очереди были к адвокатам по обмену жилья.
Спасибо.
Боюсь, что с адвокатами (их численностью) вопрос не столько юридический, сколько... лингвистический. :)
В России принято адвокатами именовать сторону защиты в судах. Слово advocate (калька с "адвокат") в Америке очень мало используется. Я почти не слышал, хотя был присяжным и в мелком, и в о-о-очень крупном деле (которое длилось несколько месяцев).
В суде непосредственного защитника называют attorney. Этот же человек вне стен суда именуется словом lawyer, которое (слово) часто переводится на русский иногда как юрист, а иногда как адвокат.
Но с другой стороны лоер (lawyer) может быть и тот, кого в России именуют, например, нотариусом, или человеком, который в фирме проверяет, например, соответствия на copywrite. Мало того, лоером может быть рядовой работник страховой компании, например, занимающийся автомобильной страховкой и выясняющий кто прав, кто виноват в авто инцидентах.
В бракоразводных процессах (внесудебных и/или досудебных) действуют лоеры.
В общем, я думаю, что статистика основана на количестве выпускников юридических факультетов за несколько десятков лет (среднее время работы человека до пенсии). А какое количество из выпускников продолжает всё время (или хотя бы год) работать по специальности - это отдельный вопрос.
Насчет хорошие ли в Америке законы... У меня нет мнения по этому вопросу. К юристам (лоерам) отношение у людёв с некоторым оттенком негативности из-за их заработков и тенденции к корпоративной замкнутости (где черти водятся).
А вот отношение к судебной системе как таковой близко к поголовному уважению.
Политически выверенная объективная статья философа Силаева. К сожалению среди его оппонентов не нашлось ни одного философа.сплошь одни националисты черносотенного разлива. Всё это история уже проходила и не раз,весь этот шовинистический угар и в русско-японскую и в первую мировую дорого обошёлся России и народу.одурманенному религиозным опиумом,а сейчас ещё сдобренным животной либеральной идеей обогащения. Современная националистическая возня за рынки сбыта давно описана Лениным, один к одному,достаточно в его текстах только слово буржуазия заменить на животное стадо и получится современная картина точь в точь повторяющая события накануне первой мировой.
Да-да, помним мы позицию Ленина в Первую мировую. Вот кто Ваш кумир оказывается! Ну тогда и Власова начните здесь ещё восхвалять. Чего стесняться-то?!
А вот Сталину, увы, пришлось, отодвинув "пролетарский интернационализм", вспоминать про русский патриотизм. Иначе страну бы точно не спасли и русских уже, скорее всего, в природе бы не существовало.
А уж про объективность "философа Силаева" может говорить только большой юморист или алкаш с большого бодуна. Но согласен с Вами, что политически и идеологически статья выверена что надо. Правда выверенность эта явно антироссийская, но что Вам до этого!
Согласен, про обьективность "философа Силаева" действительно перегнуто. Но ведь в философии сегодня царит произвол, а посему любая субьективность вполне может казаться(или назваться) обьективной, по поверхностному принципу,типа, что мне кажется, то и есть на самом деле( без разбору есть ли в этом "кажется" истинное зерно или нет).
Отсюда, неудивительно, что Силаев,увы, ничего не сказал ни о вмешивании США,ни о вмешивании "Запада" в дела Украины, а так-же ни о разжигании Нео-фашиских настроений в самой Украине,Польше,Прибалтике.
Да, Силаев-то, думаю, нормальный патриот зародившейся, как показывают последние события, украинской нации. Естественно, что вся его "объективность" заканчивается там, где начинается его земля, его страна, его нация. Это-то нормально, хотя и достаточно неожиданно, думаю, для многих россиян.
А вот когда Совок начинает "лепить горбатого" и в обычном пропагандистском тексте "видеть" "объективность" и "философию", то это уже или анекдот, или диагноз.
Патриот зарождающейся украинской нации. Иными словами, нормальный себе патриотичный бандеровец. Думается мне, что такая зарождающаяся нация закончится еще быстрей, чем предтеча в Германии, зародившаяся в 1933 году.
Надеюсь, что пока ещё не всё так плохо. Если со стороны России, как я думаю, не будет особого давления, то нынешний союз русскоязычной части Украины с бандеровцами долго не проживёт. Хотя пропаганда, конечно, будет работать и историю в угоду бандеровцам будут и дальше переписывать. Чем всё это закончится - время покажет.
Ну вот какая-то польза от трепатни. Получено четкое определение: украинский патриот = бандеровец.
Думаю, что пока ещё не так. Но время, думаю, будет работать на Вашу версию.
Как это Вы, Совок, пропустили вот это заявление Силаева?
Т.е. тут вполне себе налицо и украинский патриотизм-национализм и черносотенство (земство). Но да, Вы то у нас боретесь только с русским (российским) национализмом.
В очередной раз могу констатировать,что люди не знающие основ марксизма-ленинизма абсолютно неспособны представить себе объективной картины мира,иначе они отдавали бы себе отчёт в том,что являются прямыми наследниками предателя Власова,выбрав в качестве государственного символа России его флаг с которым он в союзе с гитлеровцами и бандеровцами выступил против СССР. Если бы эти люди понимали что-то в текстах Ленина, то им было бы ясно, что СССР победил в войне не потому что Сталин был русским националистом,а потому что он был интернационалистом. Эти люди понимали бы, что нынешняя Россия никакого отношения к победе СССР не имеет, победа принадлежит советскому народу в число которого входили все советские нации, включая немалое число и украинцев. Только сейчас смотрел на дебила с первого канала М.Леонтьева,называющего бойцов Красной Армии, отдававших жизнь на фронтах против гитлеровцев,бандеровцев и власовцев, нашими. Не думаю,что воскреснув и увидя его под власовским флагом, приватизировавшего их победу,они бы посчитали его своим.
Совок, а у Вас, оказывается, в самом деле большие проблемы. Вы всерьёз уверены, что российский триколор, который, если мне память не изменяет, ввёл в оборот Пётр 1, каким-то там образом мог приватизировать какой-то там близкий Вам по духу Власов?! Кстати, Власов ешё и на русском языке разговаривал и подозреваю, что в православный храм ходил. Может тогда и русский язык для Вас с православием тоже прокажённые?!
Ага, видимо именно поэтому Сталин и разогнал в самый разгар войны Коминтерн.:)))
Вы, Совок, у нас большой шутник.:)))
Да, советский народ был совсем не мифом, но скажу Вам по секрету, раз уж Вы таких вещей не знаете, русскими в Российской империи тоже называли многих. Т.е. русский это не только этническая принадлежность, как Вам видимо кажется. Кстати, именно большевики разделили единый русский народ, во всяком случае сильно способствовали его разделению на русских, украинцев и белорусов. Остальной мир и при Союзе всех нас русскими называл. А со стороны, как известно, виднее.
В общем, думаю, М. Леоньтьев, и сейчас нашими называет тех, кто воюет с бандеровцами, а не тех, кто как Вы, им задницу лижет.
ВОТ ЧТО НАПИСАЛА ОДНА ЖЕНЩИНА-ПОЧИТАЙТЕ!!! Живу в Германии 18-й год. В немецких новостях сначала считали майдановцев героями, потом испугались после ввода рос.войск, политики верещали, что Россия не остановится на Украине, а пойдет дальше на Европу. Теперь наконец-то "захотели" понять, что такое Майдан и осуждают США за то,что полезли не в свой огород. От майдановцев они давно отреклись,фашисты не нужны никому. Украину никогда в жизни бы не приняли в ЕС,просто держали бы на коротком поводке. Так что, господа-майдановцы, не обольщайтесь! Европе нужен был Крым, а сама Украина им до одного места. В Европе не знают такой национальности - украинец. Здесь говорят так - русаки из Украины, русаки из Белоруссии и просто русаки(из России). Так что зря вы отреклись от своих братьев-славян. Вы никогда не будете гордиться в Европе тем,что вы - украинцы. Вы здесь - РУССКИЕ !!! А Путину - СЛАВА!!! За создания такой мощи России, которую все боятся!!! Путин признан лучшим политиком и лучшим Президентом мира!!!
Да Вы не зря вцепились за власовский флаг именно эту тему Власова о большевиках Вы развиваете в своих комментариях. Налицо родство душ,скреплённое одним флагом. Только не забывайте,что ваш духовный родственник был предателем и воевал вместе с фашистами против русских,которых Вы якобы представляете. И не забывайте,что в 90-х годах либероиды водрузили этот флаг на развалинах СССР, а начали нести этот флаг во время войны их предшественники,объявившие себя патриотами России. Не смущает ли Вас такой патриотизм. Да кажется мне что Вы просто не в курсе дел и власовских и большевистских и вообще исторических. Ничем иным как невежеством невозможно объяснить вашу остервенелую защиту власовского флага, загаженного предательством.
И не рекомендую Вам апеллировать к женщинам. Если бы Вы пожили с моё,то знали бы что у женщин не философские мозги. Не зря их нет среди философов.
Ну-ну, Совок, очень у Вас всё "по философски". Лезете с очередного бодуна в обсуждение, забыв даже понять в чём его суть. Впрягаетесь тут за пособников бандеровцев, издеваетесь над патриотами России, и при этом ещё именно патриотов власовцами называете. Смысл Ваших манипуляций ясен даже ребёнку - прикрывшись триколором, увести понимание реального предательства в сторону. Но предатель России в данный момент - это Вы, Совок. И нечего тут пытаться одурачить присутствующих. И уж точно не Вам про мозги женщин говорить. У Вас их, мозгов, просто нет, и это заметно любому здесь присутствующему. В этом отношении Вы уже, вместе с Фристайлом, далеко продвинулись в деле возврата к Вашей любимой обезьяне. С чем я Вас и поздравляю.
Всё я сдаюсь. Достали Вы меня своей железной логикой невменяемого. Тут наверно пора уже переходить к аргументам Маяковского:"Тише ораторы. Ваше слово товарищ маузер!" К чему Вы и призываете. Жаль только что в отличие от большевиков ваша логика квасного патриота не позволяет Вам просчитать все последствия вашего авантюризма.
Спасибо на добром слове. Жизнь покажет, кто из нас лучше умеет считать.
А женщин, Совок, всё-таки обижать нехорошо. Честное слово!
А мне очень нравится философ - Пиама Павловна Гайденко.
Хотя, признаюсь, что читая П.П.Гайденко, я не вникал в имя-отчество и ссылаясь на неё называл её "он". До тех пор, пока мне не поставили эту некорректность на вид, за что до сих пор краснею.
Ну, тут-то Вас, Спокус, думаю, ещё и фамилия сбила с толку. В смысле сложно по ней определить половую принадлежность. Так что не стоит Вам так долго краснеть.:)))
Софку (Совку).
Давайте разберёмся спокойно.
Что такое политика?
Это активная деятельность,направленные на достижение определённых целей и решение конкретных проблем.
Политика сама по себе-ничто,и значит сама по себе политика не содержит в себе целей,задач и проблем.Политика проводится кем-то и эти кто-то ставят цели и задачи,которые определяются на основе интересов этих самых кого-то.
Что значит "политически выверенная" статья?
Это статья,написанная на основании чьих-то интересов,в результате которых были выработаны цели и задачи в направлении которых осуществляется деятельность.
Разве статья написанная в подобном ключе может быть объективной?
Если статья не объективная,то разве можно сказать,что эта статья написана философом?
Попробую ответить всем сразу в виде небольшого эссе на свободную майдановскую тему.
Приходиться начать с оранжевой революции (2004), события которой в российских и украинских СМИ изображались по-разному, но конечно различались не до такой степени , как сейчас. Тут стоит заметить о каких украинских СМИ я говорю. Я имею в виду наиболее популярные интернет издания и ТВ-каналы, которые и тогда принадлежали, и до сих пор принадлежат крупным олигархам – основным спонсорам Кучмы и Партии Регионов (аналог партии Единая Россия).
Так вот, существеннейшие различия в освещении российскими и украинскими СМИ как тех событий, так и теперешних всё равно были видны невооруженным взглядом, несмотря на провластность украинских СМИ. Эти различия усугубились для Майдана 2013-14. Да и сам Майдан после известного ночного нападения Беркута перестал быть таким же мирным, как 2004.
[Об оппозиционных изданиях я уже и не говорю.]
Самое главное о чём «забывают» напоминать российские СМИ в обоих случаях – это количество людей выходящих на улицу в пиках активности и того, и этого Майданов.
Ясно дело, что количество подсчитать не просто. Однако мне - коренному киевлянину – сделать это легче, чем допустим москвичу. Звоню я, помнится, своему бывшему соседу в ноябре 2004 г. И спрашиваю – ходил ли ты вчера на Майдан (это был первый массовый выход). Он мне отвечает словами, которые не так просто расшифровать «иноземцу». Он говорит, понимаешь ли, за Оперным театром идти нормальным шагом уже было невозможно, а от Русского Драматического – надо было уже протискиваться. Поэтому я сумел пробиться только до Центрального Универмага.
Звоню я после этого своему однокласснику с тем же вопросом. Он шел на Майдан с противоположной стороны – со стороны Печерска. И он сумел дойти только до стадиона «Динамо» (сейчас – им.Лобановского).
Район Оперного театра я знаю как свои пять пальцев, потому что 20 лет прожил в трёх минутах ходьбы от этого места. [Рядом с Николаем Амосовым, если кто помнит этого знаменитого хирурга; мы вчетвером делали вместе утренние пробежки – он с двумя доберман-пинчерами на поводках, а я – один (без поводка)].
Что означает фраза «надо было пробиваться сквозь толпу уже от Оперного тетра» я вполне мог ощутить и осознать. Когда зрители покидают стотысячный центральный стадион в Киеве (почти на том же расстоянии, что и Майдан от Оперного театра), то в данном месте можно наблюдать не намного больше народа, чем в обычные часы пик.
В общем, надо себе представить выступающего на Майдане, когда в его поле видимости примерно километр вдоль широкого Крещатика, а также метров триста в противоположную сторону (к филармонии), а также ещё ПЯТЬ улиц вливающихся сверху в эту площадь … и всё это пространство – куда не кинь взгляд - плотно заполнено людьми, то тут вполне может поехать крыша у оратора.
Аналогично было и в пик на Майдане-2013. Споры велись на уровне – был ли миллион. [По моим прикидкам - на основании съёмок с высоты птичьего полёта - миллиона всё же не было, но за 600 тысяч можно дать голову на отсечение].
Далее, провозглашаемые несколько раз на Майдане народные «вече» (после очередных мелких кидаловых от Януковича) собирало явно меньше протестующих – от 20 тыс. до 100 тыс. человек, правда, это уже были приличные морозы декабря-января.
И вот скажите мне, пожалуйста, как можно вот такую народную поддержку называть фашиствующе-бандеровской? Это когда по домам в Киеве остались лишь старики, дети, калеки, больные и кормящие матери. Остальные пошли на Майдан. Это когда тысячи киевлян организовали дежурства и приносили в палаточный городок сумки с едой и термосы с кофе. Это когда выделенного места в палатках для приёма от населения теплых вещей не хвтало. Не вещй, а места для складирования. И вот это всё – по-вашему – купленное госдепом?!
Люди, ну имейте совесть!
Вот Вам, Спокус, ответ от киевлянки - Киевлянка о Майдане: "Губошлеп, за чей счет банкет?"
Вы в курсе с какого митинга говорила эта женщина?
Это митинг организованный Партией Регионов (знамёна). Возможности у организаторов неограниченные НИЧЕМ. Начиная от гостранспорта и заканчивая выдачей денег за посещение. [Напомню, что приезд майдановцев милиция старалась блокировать ещё на ВЫЕЗДАХ из родных городов, но всё же пробивались, и на личных автомобилях тоже.]
Даже с учетом этого их митинги были в среднем в несколько раз меньшими.
Основной упор регионалы делали на "титушек". Кто такие - знаете? И почему они названы титушками - в курсе?
Да уж, Спокус! Вы хоть понимаете, что используете банальный приём манипуляции - если нечего сказать по существу предложенных аргументов, то надо поставить под сомнение источник. Знаем мы эти фокусы, проходили не раз. А ведь я Вам для того и дал ссылку на эту киевлянку, чтобы Вы аргументы слушали. Но нет, сразу про "титушек" пошли рассказы.
А может Вы про возможности, в том числе финансовые, тех, кто майдан организовывал расскажите. А то Ваша соотечественница-американка там хвасталась про то, что на всю эту "демократию" закачали 5 миллиардов долларов. Да и чем там потчивали участников Майдана, рассказала мне моя знакомая харьковчанка, которой не верить у меня нет оснований.
этот лох- заморский ..... очевидно есть пропагандистская штатная подсадная утка ...сшазападная
Спокус,в зависимости пропаганды,отражающей интересы тех или иных групп,можно говорить о фашиствующе-бандеровские группах,а можно слово "группы" выбросить и сказать,что те или иные СМИ,называющие фашиствующе-бандеровские группы фашиствующе-бандеровскими группами,говорят не о группах,а обо всех,пришедших на майдан.
На любую пропаганду нужно смотреть как на пропаганду.
Скажите пожалуйста,что нужно для того,чтобы 100 тысяч индивидов прониклись одинаковыми идеями,предварительно эти идеи сформулировав,пришли в нужное время в нужное место и начали эти идеи дружно отстаивать?
В данном случае, как я понял, вы не имеете в виду идеи Аристотеля, Канта или Ганди, потому что наш контекст - "Майдан".
Никаких идей формулировать не надо и тем более проникаться ими. В России (Украине) об этом уже давно позаботились. Основополагающие иде в Росси и Украине очень схожи: отсутствие нормального правосудия, сплошная коррупция и воровство, наглая провластная ложь прямо в глаза, правоохранительные структуры существующие не для охраны граждан, а в качестве личной охраны воров-в-законе (в прямом и криминальном смыслах этого слова) - всё это висит в воздухе.
Поэтому одним из самых объединяющих лозунгов Майдана было простое, как огурец, гасло (русс. - лозунг), а именно: "ЗэКа - геть!" То есть: "Януковича - вон!" Януковича как опору, воплощение всего перечня висящих в воздухе идей.
Правда, надо заметить, что всё это невозможно, если практически отсутствует хоть чуть оппозиционное ТВ. В Украине всё же было парочка более-менее независимых ТВ-каналов и интернет изданий. А в последние годы ещё и Фейсбук подвалил (опять же - диверсия со стороны проклятых пиндосов).
Читаешь Ваши рассуждения и диву даешься. Так и хочется спросить: да Вы нас что, за идиотов, что ли, держите?! Но поскольку, я думаю, Вы - человек воспитанный, то остается только удивляться, как можно быть таким наивным.
Эх, жаль у меня нет друзей с майдана и американских СМИ! Хотя почему нет? CNN показывают и в России, а вот на Украине запретили российские СМИ - надо смотреть только правильные каналы и слушать только правильных людей.
Не могу не дать ссылку на ролик - http://www.youtube.com/watch?v=dfzMnP3ilcI. Хотя, думаю, бесполезно.
Моя наивность как оказывается не такая уж и уникальная. Там внизу, в своём кратеньком сообщении, я дал ссылку на длинный и подробный разбор майдановских полётов и последствий со стороны Алексея Навального. Ещё раз подтверждаю. что я с ним согласен на 95%.
Отсюда вытекает, что для копаний в моей наивности остаётся лишь 5%. И то - потенциальных, ещё не выверенных.
Хотя, можно предположить, что и сам Навальный не чувствует реальное положение дел в высших эшелонах власти. Ну, из-за своей наивности, но... это вряд ли. [Сухов]
Навальный? Этот "глобальный мыслитель современности" по версии журнала "Foreign Policy"? Кого еще посоветуете? Латынину, Чирикову, Шендеровича и прочих? Может, мне еще на концерт Пуси Райт сходить?
Сколько процентов населения Украины,России и других стран непосредственно сталкивается со всем этим?
Если я понимаю,что сама система устроена так,что отсутствие нормального правосудия,коррупция и ложь являются если не основной,то составной частью системы,то я понимаю,что бессмысленно менять одних януковичей на других,когда первые януковыичи представляют одну группу олигархов,а другие-другую но при этом это точно такие же олигархи,входящие в ту же самую систему теми же самыми ценностями и теми же самыми интересами,пускай они и обещают нормальное правосудие,борьбу с коррупцией и чистку правоохранительных стрнуктур.
Зачем народу народу все эти олигархи со всеми этими януковичами?
Зачем народ януковичам с олигархами?
У народа совсем другие интересы и совсем другие требования.
Спокус Халепний, давайте без передёргиваний, какой в этом смысл? В том-то и дело, что во всех этих событиях сошлось столько факторов и представлений о добре, зле, большем и меньшем зле, что как из этого теперь выбраться, сложно представить.
Думаю, с обеих сторон баррикад никто не будет обелять Януковича. Хотя я бы и не делала из него вселенское Зло, т.к. просто личность не того масштаба. Слабый, испугался, да, не хотел применять силу, но в результате предал всех и жертв много. Но, честно говоря, почитав Навального с его батонами, возникли две ассоциации. Первая - вспомнилось, как во времена перестройки шли сюжеты о богатстве партноменклатуры и как многими это было воспринято как долгожданное откровение. Однако, по просшествии времени, попадались статьи, что много было придумано в тех разоблачениях. Сил и времени заниматься этим нет, но подумать стоит. И по сравнению с последующей властью всё это бледно выглядит. И сейчас уверена, про Януковича преувеличения есть, насчёт пустой казны, думаю, это подстава уже. Но сути особо это не меняет, т.к. Украина действительно погрязла в бедности и коррупции, хотя ресурсов для более лучшей жизни достаточно. Вторая не совсем в тему, но упомяну - аналогия с Путиным мимо цели. Нет, не похоже, что для Путина так важно материальное благополучие, это более сложная личность, как бы к нему не относиться. Навальный явно перегибает тут и после таких опусов серьёзно его идеи не воспринимаются.
Теперь о народной поддержке - вопрос-то сложный. Что вообще это такое, каковы механизмы восприятия лидера, как оценивается харизматичность, насколько эти процессы являются осознанными и обдуманными? И критерий ли это добрых намерений? Если говорить в широком масштабе, то ведь в истории полно разных примеров. Тот же Гитлер, кто скажет, что у него не было поддержки немецкого народа? Как вообще такая нация, с богатыми культурными и философскими традициями пришла к фашизму?
Тут каждый может вспомнить свои примеры. Для кого-то Сталин ужасен, для кого-то Ельцин неприемлем с нравственной точки зрения... Но суть одна - определённая часть народа (и немалая) их принимала и готова была поддерживать. В общем, людям свойственно и ошибаться, и заблуждаться. Да и у Путина, к примеру, есть безусловная народная поддержка, а есть люди, его ненавидящие.
Но вот дальше в случае Украины получается следующая ситуация. Есть люди, которые ненавидели Януковича и готовы были действовать активно, чтобы избавиться от этого всего зла. И у этих людей есть свои идеалы, видимо, разные. Но как обычно, в таких историях наверху оказываются люди либо радикальных взглядов либо с определённой финансовой поддержкой. Что мы сейчас и наблюдаем. И получается, что другие люди (а их большинство) ничего уже не решают реально. Рулят Тимошенко (которая сама по себе сейчас не вызывает никакого восхищения у простых людей), "Правый сектор". Турчинов, Яценюк - это что, народные лидеры? И окраску всё это приобретает благодаря "Правому сектору".
А с другой стороны те, кто не хочет принимать весь этот произвол, чуждый их совести. И идут народные восстания, намного в большем масштабе, чем Майдан.
Плюс ещё всколыхнулись "народные энергии", если можно так выразиться. Как бы не относиться к бандеровцам (настоящим), у них были и есть определённые идеи, проект, за который они готовы пролить кровь, т.е. умереть. Это уже серьёзно, это не либероидное баррикадирование от действительности. Но они сталкиваются с другими энергиями, идеями, проектами. За которые тоже была пролита кровь и за которые более слабый казалось бы по энергетике, менее пассионарный Юго-восток всё-таки начал бороться и довольно активно.
И что в результате: есть часть людей, просто восставших против Януковича, коррупции и пр. Но при этом всколыхнулась бандеровщина - разбудили лихо. Другая часть людей тоже не поддерживает Януковича, но не может принять и эту "власть", т.к. она ничем не лучше, ещё хуже.
Попадались сегодня заметки разных украинцев, некоторые всё ещё надеются на Евросоюз. Т.е. примеры Сербии, Болгарии, Греции, то, что в Латвии сейчас, не действуют. До чего силён романтизм в восприятии, просто удивительно.
Но стоило ли всё таких жертв и последствий, а главное, что делать дальше?
Шас спою.
Да о чем вы говорите, какое там вселенское зло! Над ним смеялись как над бескультурным человеком (вспомните про его перлы о "поэте Чехове", об "Анне АхмЕтовой", и т.д. и т.п.). И его одновременно боялись как главаря банды пришедшей к власти. Моё мнение о нём именно такое, но с важным дополнением. Он совсем не глупый человек. Имеется в виду по-житейски не глупый! Ведь не называем же мы какого-нибудь отъявленного мафиози, типа Аль Капоне, глупым. Не скажем же мы, что Горбатый ("...а теперь давай Горбатого") был дураком. Но уж, и не вселенским злом тоже.
Насчет двух сторон баррикад, о которых вы говорите, то тут украинская и российская ситуации во многом схожи, но просто Украина имеет некоторое преимущество. Имею в виду СМИ, и особенно ведущие телеканалы. Несмотря на то, что они провластные, в Украине они не были доведены до такой степени провластности. Возможно из-за регулярно сменяющихся президентов (не успевали перенастроить) и чуть большей тягой к свободе исторически заложенной в украинском менталитете. Количество людей по ту или другую стороны баррикад сильно зависит от средств информации, если не считать чисто идейного ядра на той или другой стороне.
Я с вами согласен. Но не столько в том, что Навальный перегибает, сколько в том, что Навальный не догибает. И не догибает он в довольно важной детали, о которой вы говорите. Путинский психотип сильно отличается от януковического. Ему не нужна власть для богатства. Ему нужны богатства для власти. Но самая главная его психологическая черта - боязнь выглядеть опущенным. Тут уже работа идёт не на уровне психологии, а на уровне психики. Потому что даже рядовую ошибку, которая вполне приемлема для любого, даже самого почитаемого правителя/президента любой страны, он воспринимает как человек, который вроде бы выставлен перед всеми на посмешище. В то время как и окружающее провластное большинство, и большинство в народных массах пропустило бы это мимо ушей, как мимолётное явленье. Больше того, именно его болезненные реакции на такого рода ошибки превращают их из "мимолётных явлений" в битву принципов, что волей-не-волей привлекает внимание окружающих. Далее идёт всё (как учили классики) по спирали. Зная об этой особенности Путина, ближайшее окружение действует на опережение... реакции самого президента. И на новом витке количество раздутых "реакций" увеличивается, а их влияние - раздувается за счет... показной реакции на них.
Всё же уточним немного. Ни Турчинов, ни Яценюк, ни Кличко, ни Ярош, ни Наливайченко (Служба безопасности), ни... не являлись олигархами и они за время КАК ПРОВЛАСТНОЙ, ТАК И ОППОЗИЦИОННОЙ деятельности не были замечены в какой-либо коррупционной деятельности. Другое дело, что на каждого из них у многих "есть зуб" за их высказывания или косвенную поддержку тех или иных политических течений. Ну, тут кружева политики надо распутывать десятилетиями.
Возьмем, например, такого узурпатора власти как Турчинов. Ещё раз. Он стал и.о. президента на автопилоте, потому что по Конституции Председатель Верховной Рады выполняет обязанности президента в случаях... Этот узурпатор сразу объявил о новых выборах на 25 мая, причем, сам он в этих выборах участвовать отказался. В общем, мне кажется, что от классического типа фашиствующегося узурпаторства эта ситуация чуть-чуть отличается. Не?
Короче, новая команда пришла к власти ВРЕМЕННО, и с большим скрипом была одобрена Майданом на очередном вече.
Поэтому, насчет того, что всё будет по-старому - новая власть опять будет коррупционной так же, как и старая - не всё так просто. Даже после абсолютно мирной оранжевой революции во власти остался очень неприятный осадок - некоторая боязнь получить по заднице от народа. Ющенко, которого я называю использованным презервативом, за счет своей безвольности спустил многие достижения того Майдана в унитаз. Новый Майдан показал, что власти должны таки держать ухо востро. Так просто им уже стать коррупционерами не удасться. Не потому что совесть, а потому что за задницу обидно будет.
В этом смысле ваши замечания о каком-то там лидере в данный момент вообще неуместны, т.к. НИКАКОГО лидера нет, что, кстати, воспринимается с отрицательным знаком. И мною - тоже. Потому что хоть кто-то должен власть в старне олицетворять. Пусть даже двое-трое. Но сейчас это вообще размыто.
Насчет нелюбви к Тимошенко то тут опять же действует правило массового оболванивания. Она уже 14 лет является первым врагом всех трёх президентов со всеми их силовыми органами и провластными СМИ. Какой образ они лепили из неё - совершенно известно. М-а-аленькое отличие её от недавних "лидеров" страны заключается в том, что те стали миилиардерами ПОСЛЕ получения власти, а она ПОСЛЕ получения статуса лидера лишилась своих миллиардов (Кучма, как известно, уничтожил её компанию). Хотя, конечно. в личной собственности у неё кое-что осталось с тех времён, когда она была бизнесвуманшей.
Однако народ В МАССЕ СВОЕЙ эту мелочь не замечает. Им не до тонкостей. У Юли довольно-таки постоянный процент её электората, который в СМИ и в службах опроса каждый раз преуменьшают, но на каждых новых выборах эти же СМИ посыпают голову пеплом, когда оказывается, что за неё голосуют чуть ли не в два раза больше людей, чем предсказывали. И вот так - 14 лет. Её электорат - 18-20%. На выборах она добавляет ещё 8-10% за счет своей харизмы и сумасшедшей активности (каждодневные поездки по стране, иногда по две в день).
Всё. Я выдохся.
Вот именно, о том и речь. Праведный гнев в отношении Януковича понятен. Но те из граждан Украины, кто не поддерживал и не поддерживает Майдан, заняли такую позицию не потому, что их устраивал Янукович. А потому, что не видели смысла менять это "не вселенское зло") на другое зло (ещё неизвестно какое). Тем более, когда оставалось не так уж много до выборов - раз и кто мешал заняться процедурой импичмента - два?
Вот именно, Спокус, распутывание этих кружев - дело непростое. Поэтому в таких случаях всегда включаются механизмы ассоциации, поиска собственной идентичности и поиск соотвествия её тому, что имеем. И это происходит обычно довольно быстро, даже на бессознательном уровне. Тут и религиозная составляющая, и культурная, и языковая, и идеологическая, и многие другие.
Про язык было сказано - было, и ситуация с языком с самого начала незалежности острая. Моя бабушка, украинка, но вышла замуж за русского и жила в Ленинграде после войны. Как-то в самый разгар незалежности поехала навестить родственников и друзей, на вокзале что-то спросила по-русски, уборщица на неё наехала как на москальку. Ну, бабушка у меня не робкая, по-украински ей ответила, всё что думала. В общем, проблема языка реальная, для многих на первом месте, по этому критерию любой украинский деятель будет оцениваться.
Далее - народная память. Уже говорила об этом - символы дело серьёзное. Вот Совок про триколор сколько сказал уже, не на пустом же месте. Восприятие может быть разное, но это не чепуха. Когда вспоминали снятие блокады в этом году, дочка (15 лет сейчас) пришла из школы сильно расстроенная. Спрашиваю, что случилось, говорит, свастика нарисована на стульях и партах. Когда я в школе училась, тоже это бывало, но её эмоциональная реакция была даже сильнее, чем у нас тогда. А ведь другое поколение, казалось бы, более далёкие от войны.
Далее - религиозная составляющая, тоже не чепуха. Смотрят люди на Турчинова (тем более, что он не новое лицо), кто-то вспоминает его баптистские проповеди. Сколько баптистов в стране? Насколько мне известно, это самая влиятельная протестантская конфессия Украины, но её численность последнее время сокращается. И всё равно значительно больше верующих других конфессий - и католиков, а уж тем более, православных. Киев - центр православия, русского мира в широком понимании.
В общем, тонкости и хитросплетения, может быть, когда-нибудь кто-нибудь и разберёт. Но пока люди будут действовать так, как им душа велит. Я не про политиков, естественно.
Вот вам и форумный пример с ситуацией бана Юрию Павловичу. Был "Юрий Павлович", но в результате стал карагандинцем.
Вот и я, к примеру, смотрю на митингующих севастопольцев - родные, никуда не денешься. Смотрела всякие видео с ребятами из Беркута, как они к майданавцам относились, что говорили, что делали, когда кровь началась уже. Понятно, что в таких ситуациях любой может озвереть в определённой степени. Но сопоставляя кучу разных фактов, смотря на лица и слушая, что говорят, опять же чувствую и вижу, что ребята-то не чужие, свои. Т.к. относились по-человечески даже к тем, кто бросал в них коктейли Молотова.
А вот из "Правого сектора" молодые ребята - нет, это уже повреждённое что-то. А уж все эти Яценюк, Турчинов, Кличко - просто чужеродное донельзя. В том числе и моей украинской части души. Послушала даже проповеди Турчинова, нет, не отзывается ничего.
И каждый так соотносит, сколько бы не скрываться за прагматизмом.
А насчёт национализма - как говорил Эриксон, в подростковом и юношеском возрасте главная задача - построение идентичности. И национальная идентичность очень важна, когда в обществе понимания этого нет, всё принимает уродливые формы, расцветают ультранационалисты и пр.
Так что для Украины сейчас очень важен поиск истинной национальной идентичности, позитивной, а не негативной. А пока бал правит негативная, раз "Кто не скачет, тот москаль" (мягко) и "Москалей на ножи" (жёстко). Вот об этом и нужно думать.
Думаю, тут другая история, ещё со времён Андропова. Появилась часть элиты, представители которой были как бы и державниками, государственниками, но в узком плане. Т.е. идеи российской империи как "симфонии народов" или советской империи с её реальным интернационализмом ими не принимались. Хотелось интеграции в Европу, евразийский союз в планы не входил. Мешали азиатские республики, Кавказ тоже под вопросом. Не могу объяснить, в связи с чем конкретно эти идеи в тех кругах стали овладевать умами. Но думаю, что и Путин как-то этим проникся сначала.
Наверно, и Ельцину это было не так уж чуждо, раз была какая-то связка у них с Путиным, и именно его он выбрал на роль преемника.
И изначально, думаю, Путин действительно ориентировался на западный путь. Да, с учётом нашей специфики, но тем не менее. А потом, видимо, столкнулся с реалиями и тут включились активно и его прагматизм с одной стороны, а с др. стороны. поиски какой-то новой идеи.
Прагматизм. Дело в том, что если даже и видеть в западной цивилизации светоч, рано или поздно приходишь к пониманию, что 1. России в эти правила игры не вписаться (не дадут уже), 2. она всегда по ним будет проигрывать в силу своего геополитического, да и просто географического положения. Т.е. просто включается здравый смысл и понимаешь, что тебя дурили. Ничего таким путём реально не добиться.
Поиск новой идеи. В связи с первым пунктом приходится Путину думать, а что же делать. Вот и анализирует понятия "индивидуализм" и "коллективизм". И правильно, коллективизм-то у нас не на пустом месте возник. На нашей территории государство жизнеспособно только в формах, где соборность, общины, коллективизм, планирование и проектирование главенствуют. Либо Российская Империя, либо СССР. Такие образования способны выстоять в тяжелейших условиях, как показала практика. А Февраль просто нежизнеспособен. Как сказал Менделеев - "быт России - это быт военного времени". Когда начинаешь всё анализировать, исходя их этого ключевого момента, многое начинает вставать на свои места. И история с крепостничеством, когда изначально были закрепощены все сословия, и сталинская индустриализация. Это не потому, что хотелось кому-то управлять государством, как ротой солдат. Это вынужденная необходимость в наших условиях на потяжении веков.
Надо сказать получился оригинальный аргумент про прогресс в контроле народа над власть предержащими от эпохи Ющенко к новой эпохе пробандеровского правительства. Оказывается это народ так держит в узде новоявленную власть, что она в страхе перед гневом народа назначает губернаторами олигархов :))
;)
Власть очень правильно сделала в этом плане (назначение олигархов - губернаторами). Заметьте, не первых попавшихся олигархов. Например, обошлось как-то без Дмитрия Фирташа. Он арестован в Вене по требованию ФБР. Путин сразу сильно заволновался. Если тот подпишет согласие с правосудием и начнёт рассказывать, то, боюсь, Путину терять будет нечего и он может начать захват Украины.
Интересно то, что Майдан не возражал против олигархов. Пусть замаливают грехи. Тем более у них там свой бизнес - по губерниям. Кстати, Майдан до выборов 25-го мая не распускается. [Хотел бы я посмотреть кто снова осмелится привозить на выборные участки "титушек", как это делали регионалы на предыдущих выборах. Вернее, кто сейчас даст согласие стать "титушкой". Раньше, при Януковиче, набор шел во многом из милицейских участков путем добровольного согласия; задержанных спрашивали: куда хочешь - в тюрьму или получать 200 гривен за акцию? Наплыва желающих в тюрьму не было.]
этот ---- ..... очевидно есть пропагандистская штатная подсадная утка .........укрысшазападная
И что интересно. Lehrer от Пермского или Юрия Павловича, а также и от большинства других в теме по сути отличается лишь большим злоупотреблением жирного шрифта. А так - все подстрижены под одну гребёнку.
А мне - одному - "легко вооруженному воину приходится отбивать нашествие десяти тысяч варваров". :)
Спокус, вы же уверяете, что всё "прогрессивное человечество" на вашей стороне? Да и вы же так далеко от нас, "варваров". Но реально, Спокус, знаете, что не смешно? Вандализм, весь этот снос памятников, разбой, нападения, пытки несогласных с новой "властью" в Украине (факты, к сожалению, имеются). Одна моя коллега, армянка по национальности, но родом из Владикавказа, просто поражена именно этим. Как такое возможно в XXI веке, в стране, на территории которой ещё лет 25 назад отмечался высокий уровень культуры, столько было достижений. Куда это всё девается так быстро? И как теперь этот процесс остановить?
Всё это возможно по российскому телевидению.
Вы, наверное, имеете в виду памятники Ленину.
Я бы сносил только те, которые не являются произведениями искусства, коих подавляющее большинство на каждой привокзальной площади.
Памятник Ленину в Киеве пытались снести уже несколько раз за последние годы. На этот раз - снесли.
Он был не столько каким-либо особым произведением искусства, сколько добротно сделанным монументом с дорогой отделкой и материалом.
Местоположение его было с самого начала неудачным. Получалось, что Ленин как бы исподтишка левой рукой-ладонью показывал на Бессарабский крытый рынок напротив (довольно высокий). Когда его открыли, то уже на следующий день ходило выражение: "Ленин показывает - поглядите какие там цены!" Рынок действительно был самым дорогим в Киеве.
В любом случае именно этот памятник я бы не сносил, но куда-нибудь бы перенёс, потому что получается, что (кроме указания на крытый рынок) Ленин стоит в начале довольно-таки красивого, поднимающегося вверх Бульвара Шевченко.
Получается даже некоторое издевательство в смысле украинской культуры - ведь логично было бы увидеть там памятник Шевченко, ну или хотя бы монумент Кобзарю - книге. Но уж никак не Ленину.
Но коммунисты долгие годы сопротивлялись переносу памятника. В итоге, на волне революции, они заполучили свой символ разрушенным. Причем, они - коммунисты - сделали всё возможное, чтобы спровоцировать эту акцию ультраправых - в самые горячие дни они своим решающим голосом в Раде поддерживали Януковича. После очередного такого голосования им отомстили.
Весь этот процесс сносов памятников украинцы назвали ленинопадом.
Что случилось, Спокус? Вы же убеждали только что, что это всё выдумка, не было ничего этого? Это всё "картинка", пропаганда нашего российского ТВ?
А про отношение к Ленину, его памятникам - это отдельная тема.
О пямятниках Ленину я ничего не говорил.
Но выражение "разрушение памятников" и выражение "разрушение ленинских постаментов" вызывают разные ассоциации.
Но не хотите ли вы сказать, что Россия затеяла всю эту кашу ради спасения памятников Ленину? Ответ, типа: "...в том числе и..." чисто теоретически мною ожидаем, но всё равно не верится.
P.S.
Ваша родственница, думаю, вам не врёт. С чего бы это, вдруг.
Возможно, просто она получает ТВ-картинки в основном из российских каналов. Вот и всё.
Михаил Веллер правильно сказал, что он не помнит такого вранья с 1968 года (когда в Чехословакию вводили войска). Потом он поправился: мол, в 1968 была не такая наглая ложь.
А сколько вспышек-выплесков лжи я видел-слышал за годы СССР (и после)! Но такого я и близко припомнить не могу.
Речь шла о родственнице моей близкой подруги из Киева, которая вообще-то поддерживала Майдан, в частности, носила туда медикаменты. Не знаю, какие она смотрит каналы, т.к. она сама - очевидец и участница событий. И она рассказывала, что творилось и как они охраняли музей. А в других районах Киева со слов очевидцев в общем-то всё было относительно спокойно. Дети ходили и в дет. сады и в школы.
Посмотрела сегодня по Дождю телемост Москва-Киев. Пытались давить на то, что крымчан к чему-то принуждают. А ночью общалась с родственницей из Евпатории. Она не понимает, почему у нас в Питере их не так активно поддерживают, как в других городах. Её зять и его друзья записались в отряды самообороны ещё тогда, когда никаких "вежливых людей" (как они их называют) ещё не было. Ждут "освобождения", т.к. ничего общего с этими русофобствующими людьми в Киеве не ощущают. Считают, что Украины как государства больше нет, называют её "материком". Такая вот позиция. Знаю, что есть и другие мнения среди крымчан, кое-кто из молодёжи всё-таки обрёл новое украинское самосознание. Но общий настрой показателен.
До чего же нужно было упорствовать в своей русофобии, издеваться над людьми в плане языка, религии (я в курсе, что происходит с православными храмами во Львовской области все эти годы), чтобы люди в Крыму поднимали российские флаги? У многих из них родственники в России, ездят туда-сюда и никаких особых иллюзий насчёт Путина нет у них. Но если от полного отчаяния они готовы сделать такой выбор, это о многом говорит.
Слушала она с горечью рассказы о позиции некоторых моих знакомых, которые считают Крым обузой, не понимают, зачем и кому они (крымчане) нужны тут. А что им-то делать, когда им реально навязывают то, что чуждо до глубины души. Все эти Турчиновы, Яроши, Яценюки и пр. - это совершенно чужеродное большинству людей, проживающих в Крыму. Потому что там и русские, и украинцы, и татары и жить можно только в мире, согласии и с установками на интернационализм. А предлагается радикальный национализм, явная русофобия. И "дружба" с НАТО. Это севастопольцам и крымчанам в целом как принять?
Так что убеждать, к примеру, её голосовать на референдуме за широкую автономию, моя совесть просто не позволяет.
Да, ещё и у беркутовца их знакомого, который погиб, осталась больная жена с двумя детьми.
14 березня 2014, 11:03
Винні у пролитті крові в Донецьку мають бути покарані, - заява Олександра Турчинова
http://www.rada.gov.ua/
Всё остальное по данной теме за меня успел сказать известный нацик - Алексей Навальный.
http://echo.msk.ru/blog/navalny/1277410-echo/
Полный обзор! Особенно о причинах! Я подписался бы почти под каждым абзацем. Ну, кроме нескольких мелочей.
Так у Вас с ним, Спокус, судя по всему, одна родина. Так что ничего странного, что Вы с этим грантоедом быстро нашли общий язык.
Спасибо Вам за ссылки на Навального. Самому мне его читать нет желания, а вот благодаря Вам узнаю хоть что-то про него. И радуюсь, что на той стороне баррикад пока ещё только такие "мыслители" с уровнем мышления не выше школьника. Это меня в самом деле радует, т.к. я вижу, что и Кремлёвский пул не далеко от Навального ушёл по своему мЫшлению. И с таким отношением к нац.идее и идеологии до российского Майдана совсем не далеко. Поэтому слава Богу, что с той стороны пока только такие "интеллектуалы", как Навальный.
Тю, а мне-то за что спасибо? Навальный всё расписал, изложил довольно подробно своё вИденье, излагать которое мне было в лом, а спасибо досталось именно мне. Несправедливо!
За сим, с вашего благословения, отправляюсь повышать свой интеллектуальный уровень. Но кажется, без всяких надежд на успех.
Да уж, подробность, как и аргУменты - просто на грани фантастики.
Кстати, Спокус, а вот почему Вас не заинтересовал тот факт, что все ответы Навального ровно против позиции Путина? Ведь любой сторонний аналитик, имеющий свою позицию, всегда будет неудобен всем заинтересованным сторонам конфликта. Ведь он-то будет пытаться стоять над конфликтом.
А что мы видим в случае с Навальным? Вся аргументация чётко соответствует "генеральной линий партии". Это как же так могло случиться, особенно с тем "аналитиком", кто там ещё что-то про национализм талдычит? :)))
Эта страница Навального уже закрыта по требованию Генпрокуратуры.
Подробности здесь: http://echo.msk.ru/blog/aav/1278516-echo/
Мне как-то стало неудобно из-за того, что дал ссылку на блог Навального и кое-кто уже успел прочитать материал.
Получилось так, что я вас подставил, ведь специалистам путинского разлива не составит особого труда узнать кто конкретно заходил в блог для ознакомления с террористическим материалом. А уж с какой целью вы пытались ознакомиться (по настоянию госдепа в лице Спокуса Халепного или по собственной дурости) это уже, в случае чего, решит суд.
Поэтому, для очистки совести я всем рекомендую в дальнейшем все материалы подобного толка перед прочтением сжечь.
"Получилось так, что я вас подставил..."
Это ещё ничего по сравнению с тем, как Яценюк подставил Обаму. Жалко Барака, видать не его день был, тринадцатое, сам то он замечательный парень, хватило ума самому не ехать в гости к Яценюку с подарками, как это делал мой однофамилец, посольский дьяк, участвовавший в подписании договора о воссоединении Украины с Россией.
Не велика потеря. Надо было засадить этого блоггера за решетку в свое время.
Кстати, хочу воспользоваться случаем и спросить Вас, если можно. Один известный человек постоянно рассказывал, что все его друзья-эмигранты за границей видят один и тот же сон: что они снова на Родине, только без денег и документов. Вам, случайно, такие сны не снятся? Просто интересно.
Тут "сон" очевидно используется в качестве метафоры, типа "сплю и вижу". Если так, то мне такое не снится. С документами и деньгами - тоже.
Было бы вполне логично засадить Навального за его блоги. Ситуация в России вполне отвечает этой логике. Вы в этом смысле совершенно правы.
Никаких метафор. Просто один известный человек постоянно расказывает, что его друзья-эмигранты видят этот сон. Я и спросил: а Вы его видите? Если нет, так нет.
Хрен с ними с блогами. Известно, каков этот "борец с коррупцией".
ОТРЯДЫ Рэма легализованы.... .........
Верховная рада Украины легализовала военный статус для боевиков Майдана
Верховная рада Украины на пленарном заседании сегодня, 13 марта, создала Национальную гвардию. Согласно принятому решению, это будет воинское формирование с правоохранительными функциями, которое войдет в систему министерства внутренних дел Украины, передает корреспондент ИА REGNUM.
Согласно тексту законопроекта, основными функциями Национальной гвардии Украины в мирное время будут охрана общественного порядка, а в случае введения чрезвычайного положения - пресечение массовых беспорядков, восстановление правопорядка в случае возникновения межнациональных и межконфессиональных конфликтов, разблокировании или прекращении противоправных действий в случае захвата важных государственных объектов или местностей, восстановление конституционного правопорядка при попытках захвата государственной власти или изменения конституционного строя. При этом в особый период или в случае введения военного положения Национальная гвардия будет участвовать в выполнении задач территориальной обороны.
Общая численность Национальной гвардии Украины будет составлять до 60 тысяч человек, парламент своим решением может еще больше увеличить эту цифру. Военно-политическое и административное руководство Национальной гвардией Украины осуществляется министром внутренних дел Украины, а командующего гвардии будет назначать парламент по представлению президента Украины.
Rambler-Новости
Как сообщало ИА REGNUM, 11 марта первый вице-премьер-министр Украины Виталий Ярема провел встречу с послом Великобритании на Украине Саймоном Смитом, на которой обсуждалась реформа правоохранительной системы. Тогда Ярема сообщил о создании Национальной гвардии Украины, в которую войдут, в том числе, представители самообороны Майдана.
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/polit/1777690.html
15:39 13.03.2014
Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1777690.html#ixzz2vuI1JmNu
Что бы сейчас сделала Америка, если бы на куске отписанной от нее по недоразумению земли бывшие американские граждане просили помощи, просили защитить их от захвативших власть в государстве насильников, демонстрирующих нацистские наклонности? Все познается в сравнении. Америка наверняка не церемонилась бы. И у Путина нет другого выбора, как помочь. Риск? Несомненный. Но в противном случае о Россию будет вытирать ноги такие государства, как Бенин и Того. Сильные наглеют. И что делать?
То есть в Америке Вы видите монолит, а Путин пусть сам выгребается ?
Америка сильнее нас во всех отношениях. И этим не устает пользоваться. И Обама - не джентльмен, он стремится доказать, что белее всех белых американцев. У Путина в России много врагов - из бывших советских. А также из псевдолибералов, типа Навального.
Да и ладно с ней, с Америкой, мне хочется в России жить по человечески.
И как же быть Путину, если враги его как раз в России ? Может быть и друзья у него есть не только в Венесуэле ?
Подождем до выборов, уважаемый... не знаю, как Вас назвать
Можно просто - соотечественник, по крайней мере мой паспорт ничем не хуже остальных российских, если доживу до выборов, то бюллетень для голосования мне обеспечен.
Сергей Осипович, по поводу Америки достаточно вспомнить пример с Гренадой, где было всего-то около тысячи граждан США и, как потом выяснилось, ничего им там не угрожало. Однако успешная операция по "защите своих граждан" была проведена. И для этого Америка никаких разрешений, кажется, ни у кого не спрашивала. А уж Крым-то для России, как признаёт даже Ходорковский в своих последних речах на Украине, сакральное место. И за восстановление исторической справедливости, думаю, России можно и под санкции пойти.
Юрию Павловичу. Согласен с Вами.
Евгению Силаеву. Страны, отказавшиеся от атомного оружия, не свергают законно избранных президентов. А если свергают? Их политика становится темной: их можно заподозрить в желание приобрести это оружие у некой дружественной сверхдержавы. Тут все дело строится на доверии. Можем мы поверить бандиту, что он больше не совершит бандитского нападения? Нет, конечно. Договор о ненападении на эти страны не распространяется. Восстановите законную власть - и Россия остановит свои акции. Конфликт для России сейчас - самое неподходящее дело. Меня поразила Ваша агрессивность. Никак не ожидал от такого рассудительного человека.
Сергей Осипович, с так называемым отказом от атомного оружия не всё так просто, как кому-то кажется. Ведь от него отказалась не только Украина, но и, например, Казахстан. Так вот когда наши казахстанские "товарищи" начали совестить Назарбаева за этот акт разоружения, то он был вынужден признаться, что выбора не было. Т.к. была изначальная договорённость при разделе СССР, что во-первых "ядерная кнопка" так и останется в одних руках - руках России, и что затем и ядерное оружие будет перевезено на территорию России. Понятно, что руководители новых суверенных стран, на чьей территории это оружие находилось, пытались себе выторговать что-нибудь взамен, но у этой торговли были вполне понятные пределы. Кстати, возможно Вы помните, как Шеварнадзе сетовал на то, что если бы оружие Закавказского округа досталось Грузии, то даже сдав его в металлолом, можно было бы много заработать. В общем, делёж наследства СССР был процесс достаточно сложный, и если уж Украина имела право на атомное оружие, то почему собственно на него не имел право, например, Таджикистан и, кстати, Крым с Приднестровьем? Тем более, что на территории Крыма были хранилища атомного оружия.
Сергей Осипович, ну хоть в чём-то мы с Вами сошлись! Уже хорошо.:)
Силовая зачистка в восточных регионах Украины - за гранью человеческой сути.
http://www.km.ru/joke_day/737080
http://toloka.hurtom.com/viewtopic.php?t=22549
[b] когда сформировалась украинская нация?
СОРОК ТЫСЯЧ ЛЕТ НАЗАД![/b]
http://toloka.hurtom.com/viewtopic.php?t=22549
[img]http://img11.nnm.ru/5/c/1/a/6/35bd4d3b1086b3457259d644cf3.jpg[/img]
Для широкого загалу читачів.
При вивченні [b]історії в школах та вузах[/b]
може бути використана як книга для додаткового читання.
на исконной украинской земле из гоминидов развилась
«украинская нация». Так как 40 тыс. лет назад на территории
Европы обитали неандертальцы, то нетрудно понять,
что возникшая тогда «украинская нация» представляла
собой [b][u]укров[/u][/b]-неандертальцев, которые
уже на тот момент имели длинные
«вуса», «осэлэдци», «жовто-блакитный» стяг и «мрию»
про «национальну дэржаву».
На Рисунке №4 изображён «украинец» эпохи позднего
палеолита –[b] [b]укр[/b][/b]-неандерталец. При этом
надо отдать должное этой реконструкции, в ней
действительно можно разглядеть черты классического
украинца, которого непрерывно демонстрирует
нам «свидомитская» пропаганда. В данном образе н
е хватает лишь «вышыванки».
[img]http://img11.nnm.ru/3/0/4/2/d/0bbbd9d735198f9ae60cd7e0333.jpg[/img]
Автор: Микола Галичанець
Видавництво: Тернопіль: Видавництво "Манарівець"
===================================================
==================================================
[b[size=150]]Укры[/size][/b][b] и украинцы: забытая история предков[/b]
«Ровно-Суренж»
В.А. Демьянов, «ИЦ «Ровно-Суренж»», 26 Декабря, 2010 года
http://rivne-surenzh.com.ua/ru/our_articles/117
Попытки историков ХІХ века объяснить название народа, украинцы,
как производную от слова окраина, было лишь фактом унижения
подчиненного народа, который не мог в сущности быть „окраинным”
собственно к себе. Подобная трактовка лишь возмутила
украинскую интеллигенцию и положила начало широкому
поиску исторических корней названия.
Среди прочих популярных версий следует вспомнить
увязку происхождения слова Украина от понятия окраянная
(чем-то ограниченная, окруженная, отделенная) и от понятия
край (родина, родная земля). Слабость этих версий в их натянутости,
поверхностности, потому что указанные значения бытуют у всех
славян и чем-то особенным не идентифицируют отдельный народ.
Они не являются предметом гордости для этого народа.
В последнее время широкую популярность приобрела версия
происхождения названий Украина и
украинцы от понятия[b] [size=150]укры[/size],[/b] [b]
названия какого то могучего и неизвестного нам древнего народа,[/b]
часть которого со временем поселилась на Балтийском Поморье.
В доказательство этому приводятся исторические сообщения
немецких хронистов и конкретные факты Балтийской
Поморской земли Укрмарка и славянского племени укров,
http://www.sunhome.ru/philosophy/11734