Рай, дерево, яблоко... и все последующие неприятности
...Все началось с яблока. Если бы не яблоко, мы с вами все еще были бы в раю. ;-) Значит ли это, что плод с дерева познания оказался запретным неспроста? Означает ли это что знания НЕ БЫЛИ УГОДНЫ БОГУ? Для чего можно было парочке блуждать где угодно по раю кроме дальнего уголка сада с деревом познания? Чтобы раньше времени не набраться уму разуму? А кому вообще нужен ум? Пока мироздание "смотрелось в зеркало" глазами бактерий и моллюсков все было хорошо. Проблемы начались когда оно стало смотреть на себя СО СМЫСЛОМ;-) Ум всегда настораживает.
- Промежуточный
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
"Горе от ума" в мироздании создаёт проблемы)
"горе от ума" - то есть, Автор имеет в виду излишние "умствования" по поводу ясности библейского текста.
Дерево, Дерево Познания в данном случае. Плод (Яблоко). Предлагается мыслить в символах, заданных изначальным бибейским текстом. Но именно в СИМВОЛАХ, а не понятиями, относящимися к реальным вещам. Ибо не существует реального Дерева, плод которого откроет разуму сразу все тайны мироздания. Но действительно существует Феномен, Символом которого было выбрано Дерево.
Замечу, что ФИЛОСОФСКИЙ взгляд на проблему этого "дерева" предприняли попытку представить М.Мамардашвили и А. Пятигорский в своей работе "Символ и сознание".
Почти одновременно с ними к этой пробеме вплотную подошел Евгений Головин, разглядев гностический АКЦЕНТ на нем у Вальтера Скотта в "Айвенго".
Это было начало ВИЗУАЛЬНОГО философского осмысления - в рамках онтологического подхода. Осмысления, о котором уже французский современный философ Бруно Латур рассказал в своей эпохальной работе "Визуализация и познание: изображая вещи вместе",
https://cyberleninka.ru/article/n/vizualizatsiya-i-poznanie-izobrazhaya-...
"горе от ума" - то есть, Автор имеет в виду излишние "умствования" по поводу ясности библейского текста.
Нет, меня "библейский текст" вообще не интересует.
Узко мыслите.
Читайте ВНИМАТЕЛЬНО мой пост❗
Тогда и не следовала бы приводить ЭТОТ пример. Но Вы его привели. Он удачный, ибо является некой смысловой константой, выдержавшей солидный временной промежуток в 2000 лет.
Метафора - ответите мне Вы. Но в каждой шутке (метафоре) есть ЛИШЬ ДОЛЯ ШУТКИ.
Верно. Метафора.
Уже начал обьяснять свою мысль ниже)
Будут вопросы - спрашивайте.
Не та тема)
Скажите, а как здесь вставляется изображение?
Самая правая кнопка на панели редактирования сообщения.
Как это не та? Троллейбусы ездят из-за гравитации. Мозги работают по этой же причине.
Спасибо за ответ, но я не про то яблоко)
Слона - то он и не заметил! Цель, суть вашей темы не в яблоке и не а Адаме и Еве! Цель в том, что все есть то, что есть. Суть же темы- это организация всего живого в единое целое с целью иметь возможность насытить себя и самое себе мир пользой дела. С уважением.
Ну это смотря кто как видит цель.
О вкусах не спорят)
Аим. Что есть гравитация? Это ваше и только в вас - усилия по наведению порядка там, где есть место ему быть. Почему ? Потому что порядок - это и есть гравитация , притяжение для всего того, что выросло или созрело в вашем хозяйстве без самого хозяина.
Чтобы всему этому быть в порядке, следует каждому выращенному из них иметь место быть. Вот это Быть - и есть гравитация, то есть, притяжение всего того, что имеет смысл быть вместе и рядом. Нет гравитации там, где где выращиваются только капустные листья по причине слабо развитого самое себя хозяина.
Уберете самое себе, получите полнейшую иллюзию, то есть, все то, чего нет вовсе. Интересно мять иллюзию? Флаг вам в руки, но удовольствия от нее будет только нулевое.
Чтобы что - то имело место быть, его следует не придумывать, а мыслить высоко развитым мышлением. С уважением.
Ну, дерево не просто познания, а познания добра и зла. Об этом много писал товарищ Марк Твен, которого особо задевал этот сюжет. О том самом нравственном чувстве, которого лишены животные, посему все их поступки нравственны, и которым наделены люди, посему сплошь и рядом поступают безнравственно.
Познание "добра" и "зла" никогда до добра не доводит)
Уважаемые комментаторы❗
Тема не о гравитации.
Это не о яблоке Ньютона!
Комментарии не относящиеся к теме будут удалены.)
Нет, не означает. В большинстве религиозно-философских интерпретаций говорится, что проблема заключается в непослушании и преждевременности, а не в самих знаниях.
В христианстве и иудаизме познание, достигнутое через доверие и общение с Богом, рассматривается как благословение, а знание и мудрость восхваляются как дары Бога,
Интерпретировать бога - любимое занятие интерпретаторов)))
Ну не у всех же есть прямой канал связи с Ним, как у вас.
Ага)
Сначала создаётся некая непознаваемая сущность - бог, а потом с удовольствием начинается интерпретация непознаваемости для контроля поведения популяции)))
Так что это большая удача что нет прямого канала.
Отсутствие контроля порождает коррупцию ;-)
Промежуточный, 26 Июль, 2025 - 06:37, ссылка
Религиозные верования и практики присутствуют практически во всех известных человеческих обществах, от древних племен до современных цивилизаций. Это говорит о том, что религиозность может быть глубоко укоренена в человеческой природе, возможно, как часть эволюционно сформированного механизма. Что позволяет нам интерпретировать данное явление как социальный инстинкт.
*Интерпретация - разъяснение смысла чего-то.
Особенно приятно "разъяснять смысл" за того, кто непознаваем))))
В особенности если за этими "разъяснениями" кроется манипуляция поведением масс или прибыль)))
Вот с этим просто невозможно не согласиться.
Видимо придется объяснять некоторые аспекты поста, так как читатели понимают БУКВАЛЬНО)
Идея "запрета" на познание (добра и зла) лежит в основе эволюционного реагирования живого на раздражители.
Здесь необходимо разъяснить мой взгляд на само появление жизни:
Когда мы отличаем жизнь (одушевленную субстанцию) от НЕ жизни (неодушевленную субстанцию) мы всегда замечаем ее реакцию, то есть действие, рефлекс.
Но просто рефлекс можно часто спутать эффектом эластичности у неживого.
Например неодушевленная субстанция - метеорит. Или например молекула воды - лёд.
При действии на них идёт их реакция - они распадаются.
И никакого следа (!) этого действия в картине мироздания не остаётся.
Следовательно количество модуляций мироздания при бесконечности временного процесса ничем не корректируется - это мы называем ХАОСОМ.
Видимо для дифференциации данного процесса на составляющие (по аналогии квантового распределения систематизации элементов только теперь уже такой же систематизации но по ДЕЙСТВИЮ, а не по структуре) для мироздания стало необходимым распределить действия системно.
Но для систематизации потоков действий нужно запоминать их.
А сделать это без эффекта сравнения невозможно.
Таким образом информационная эволюция процесса мироздания неминуемо приходит к поиску сравнительного механизма своих же действий.
Иными словами эволюция структуры неминуемо приводит к эволюции функциональности❗
Так на определенном этапе появляется принцип сравнительного механизма.
Но сравнение никак не возможно без ЭТАЛОНА.
С чем сравнивать?
Этот вывод диктует появлению у структуры (белкового полимера) принципа ИЗОЛИРОВАННОСТИ - так у неодушевленной субстанции появляется цитоплазматическая мембрана - изолированность от среды.
Так как сравнивать среду со средой можно лишь когда одна среда изолирована.
Эта мембрана создаёт ячейку эталона для сравнения изменений вокруг себя.
А для запоминания этих изменений образуется клеточное ядро с кодом алгоритма воссоздания.
Таким образом живая клетка это универсальный механизм сравнения изменений среды - ЗЕРКАЛО МИРОЗДАНИЯ.
Последующие выводы объясню если будут вопросы.
"...с кодом алгоритма воссоздания"
Ну, в принципе, да. Авторы древних текстов также подразумевали такой алгоритм - и именно на примере Дерева, произроставшее одновременно вверх - и Внизу, корнями. Только за основу, ЗАРОДЫШ они брали Зерно, Семя (кстати, СЕМЕННЫЕ ЛОГОСЫ стоиков - тоже оттуда)
А библейское дерево на САМЫХ РАННИХ иконах всегда изображалось с корнями:
Вас интересуют выводы из этого?
Валяйте, выкладывайте, интересно, естественно.
Я объяснил пока только не "запрет на познание" а мой взгляд на происхождение Зеркала Арены.
Познание добра и зла это функция, где простая аргументация недостаточна.
Например констатация добра и зла по принципу сохранности субъекта это одно.
А вот констатация добра или зла по определению смысловой нагрузки между ними это совсем другое.
Одно дело, когда субъект хочет выжить и поэтому определяет что есть добро и зло для него.
А другое дело когда он начинает копаться в истоках разницы между добром и злом.
А это именно то, что делает ИНТЕЛЛЕКТ, в отличие от остального живого.
М-м. Отражу свое ощущение: МОЙ интеллект уже сам решил априори, что хорошо, что плохо, БЕЗ особых копаний. А вот нарочитые "копания" совершают - во всех формах их проявления - те, кто хотят нас поиметь, укзывая на СВОЮ сторону "добра" - целенапрвленно и упорно выстраивая для нас эту СВОЮ "добрую" линию.
Вы ошибаетесь.
Ваш интеллект всё ещё продолжает копаться.
Иначе вы бы здесь, в форуме, не сидели)
Я бы выразилась точнее: доформировываться - и развиваться, конечно! Есть интересные оппоненты и собеседники.
Процесс "познания (!) разницы между добром и злом в отличие от простой констатации ее (!)", начался с откусывания плода и продолжается до сих пор.
За это не то что из рая изгоняют, а вообще адом наказывают))))
Все неприятности начались с этапа появления интеллекта у живой субстанции.
До этого Арена развивалась по арифметической прогрессии - атомно/молекулярная систематизация изменений (таблица Менделеева)
А вот с наличием понятийного аппарата абстрагирования - иначе, когда Адам и Ева стали дискутировать со змием, начались проблемы.
Арене пришлось вводить понятия: квантовой неопределенности, мультивселенности, когнитивной сублимации и прочих мерзких сущностей, которые стали подрывать всю основу Арены.