Недруг научной философии и материализма Р. Юсупов

Аватар пользователя Философиня
Систематизация и связи
Основания философии

В дискуссиях на "Философском штурме" встал вопрос о том, все ли в природе материально. Известно, что есть две позиции: материалистов и идеалистов. Материалисты считают, что материально все, а идеалисты считают, что не все.

Я, как материалист, считаю, что в природе материально все. Юсупов же, как идеалист, считает такую позицию «бредом сивой кобылы», так ему нравится меня называть, хотя сам усиленно примазывается к материалистам. Напомню, что идеализм рассматривается Лениным как «безмозглая философия», поскольку там «мысль существует без мозга», как у Юсупова, который отделил мысль от мозга.

Ленин писал об «Анти-Дюринге» Энгельса: «Либо последовательный до конца материализм, либо ложь и путаница философского идеализма». Такая постановка вопроса дана Лениным в каждом параграфе Анти-Дюринга». Юсупов же предпочел остановиться на лжи и путанице идеализма, отрицая последовательный до конца материализм.

В попытке оправдаться, Юсупов ссылается на книгу В. Г. Афанасьева «Основы философских знаний», 1968 года. Однако в книге Афанасьев пишет:

«Марксистская философия, как и всякая другая наука, имеет свой предмет исследования». 

И это согласуется с позицией филоистики и философа Арка, который пишет о том же:

«…чтобы преподавать изучаемый предмет и его историю, нужно точно знать, что это за предмет, а не считать его «философским вопросом».

Но Юсупов считает это «брехней неимоверного размера». То есть сам же считает брехней слова Афанасьева, на которого ссылается. Юсупов не понимает предмета философии, утверждая, что предмет философии неизвестен, в том числе и марксистской философии тоже. Юсупов считает, что вовсе не обязательно знать предмет той деятельности, которую преподаешь. Вот такими сентенциями лжематериалист позорит материализм и марксизм.

Лжемарксист Юсупов утверждает:

«В истории никогда не было и никогда не будет, чтобы нормальный процесс обучения какому-либо предмету требовал от преподавателя (учителя) точного знания своего предмета. Это касается любого предмета, математики, физики, философии».

Вот так вот. Все преподаватели – дураки и не понимают, что преподают. Если использовать лексику самого лжекоммуниста Юсупова, то можно спросить его же словами:

Роберт Юсупов, 19 Март, 2025 - 21:19, ссылка

Это на каких же идиотов и дебилов рассчитано? Это только на быдло и рассчитано, на его быдляческое сознание.

Извините за лексику, но я всего лишь цитирую Юсупова, который называет себя марксистом и коммунистом.

То есть, Юсупов считает, что ни математики, ни физики понятия не имеют, чем они занимаются и что преподают. Про философию я уж молчу. Юсупов, изнутри разлагая марксизм и материализм, утверждает, что марксисты и материалисты тоже не знают предмета своей науки и не понимают, что они пропагандируют. Юсупов думает, что все так же, как он, просто выдумывают из головы, как худшие из идеалистов. Судя о других по себе, Юсупов утверждает:

«Не было, нет и никогда не будет преподавателей, которые точно знают свой предмет».

Читая злобную бессмыслицу, ложь и клевету Юсупова, становится понятно, что он точно не знает того предмета, о котором пытается рассуждать своим скудным умишком. Юсупов пишет:

«Любой предмет диалектичен, изменчив. Нет абсолютного законченного состояния для предмета, чтобы можно было наверняка сказать мы точно знаем, что это за предмет».

Получается, что Афанасьев, на которого ссылается сам Юсупов, ошибается, когда пишет:

«Марксистская философия, как и всякая другая наука, имеет свой предмет исследования». 

Выходит, изменчив предмет марксистской философии. Сегодня – один, завтра – другой. Это доказал нам господин Юсупов. И не смейте с ним спорить: запишет вас во враги всего человечества, как делают все лживые люди.

Но получается еще интересней. Когда Юсупов ссылается на Энгельса в споре о предмете ОВФ, тогда ведь тоже выходит, что Энгельс ошибся, т.к. предмет-то меняется, как Юсупов утверждает, в том числе и предмет ОВФ. Вот такой ералаш у Юсупова в головке. То одно скажет, то противоположное, как самые глупые идеалисты, не понимающие ни марксизма, ни материализма.

Примерно так же он рассуждает и о научной философии – филоистике: со злобой, с желчью, нетерпением и руганью, но без понимания, без осмысления, т.к. не знает, как это делать. Ведь в своем лженаучном опусе «Теория Природы», который он всем навязывает, Юсупов честно признается /а это бывает с ним редко/, что он: «не физик и не философ». И это горькая правда. Видимо, поэтому судит о физике и философии Юсупов однобоко и безапелляционно как любой неумный дилетант.

Считая «бредом сивой кобылы» утверждение о том, что в природе материально все, Юсупов, говоря его лексикой, лжец как сивый мерин, т.к. в своем лженаучной опусе «Теория Природы» сам же утверждает:

«В природе нет ничего, что бы не было материей или различными формами её движения и существования».

А как же мысли, идеи, сознание? Их разве нет в природе? Думается, любому материалисту ясно, что они тоже находятся в природе, а не вне ее, как думают идеалисты типа Юсупова. Поэтому Ленин и рассматривал идеализм как «безмозглую философию», где «мысль существует без мозга», как у Юсупова, который отделил мысль от мозга, от природы. Который только позорит марксизм, материализм и научную философию. Но любая конструктивная критика с него – как с гуся вода. Отряхнулся и дальше несут свою ложь в общество.

Комментарии

Аватар пользователя admin

Уберите из текста все оценочные суждения (враг, ложь и пр.). 
В противном случае ваша запись будет удалена.

adminФШ

Аватар пользователя Философиня

admin, 12 Май, 2025 - 22:05, ссылка

Хорошо, уберу. Они мне самой не нравятся. Только почему-то, когда Юсупов использует подобные слова, его записи не удаляются. В тексте я привожу те ругательства, которые использует Юсупов на этом форуме в мой адрес и в адрес других философов. 

Аватар пользователя Khanov

видимо разные критерии для разных участников, например - бессмысленно требовать логики от того. для кого она сложна. только терпеть софизмы и не обращать внимания. или вежливо поправлять, вдруг осознает? - получая хамство в ответ, ну или не поправлять, просто наплевать.

виноват всегда тот. кто поддался на провокацию. на чепуху не следует обращать внимания. всем ведь и так понятно.

просто забудьте про него, есть много других интересных тем. это он ранее обсуждал участников, создавая темы и был забанен, на время. переименуйте тему, сам Юсупов возможно вообще не при чём. 

рассмотрите недуг многих как философскую проблему.

впрочем. Вам решать

Аватар пользователя Khanov

Юсупов - самобытный учёный, создатель теории квантовой пыли как основы циклической вселенной (не подтвердить, пока не будет наблюдаться смерть старой и рождение новой вселенной, но научно и логично), коммунист, настоящий. 

Кто себя за него выдаёт - неизвестно. 

Книги самого Юсупова о другом, чем этот участник пишет. Участник точно не читал книг Юсупова.

Но, кто-бы он не был, критикуйте его аргументацию, а не его самого. Доказывайте своё мнение. Не будьте голословны. Найдите и исправьте его логические ошибки. Выведите его на чистую воду. Пусть признается, кто он. Сравните с книгой Юсупова.

Аватар пользователя Философиня

Khanov, 12 Май, 2025 - 22:22, ссылка

критикуйте его аргументацию, а не его самого. Доказывайте своё мнение. Не будьте голословны. Найдите и исправьте его логические ошибки.

Совет хороший. Жаль, что вы не увидели критики его аргументации, его ошибок и моего мнения. Характер же заметки я постаралась максимально скопировать с его выступлений в мой адрес, чтобы он смог взглянуть на себя со стороны. Но в общем, вы правы, не стоит уподобляться. Учту.

Только вот интересно, о какой его книге вы говорите. Не о "Теории Природы", случайно? Буду признательна, если просветите. 

Аватар пользователя Khanov

буду рад увидеть в вашу аргументацию вашего мнения, любой пример.

Книга теория природы 350 страниц исследования превращения вакуумной пыли (термин физики - флуктуации пар антинейтрино/нейтрино и пи-мезонов вакууме) - под действием силы гравитации в черную дыру (сингулярность, в квантовый конденсат) и рождение конденсатом (чёрной дырой) магнитных полей и частиц материи. А затем - со временем - снова распадающихся в вакуумную пыль и силу гравитации. Вечный двигатель.

50 страниц буквенного текста и 300 страниц доказательства формулами. 

в квантовой хромодинамике это малоизучено, но именно так объясняется атомное ядро.

Не стану спорить с Вами, что тот, кто выдаёт себя за Юсупова на этом форуме может быть груб и нелогичен. 

Но, сомневаюсь, что автор 300 страниц формул вакуумной пыли опустился бы до такого. Не тот масштаб личности.

Если цель подложного Юсупова дискредитировать самого учёного Юсупова, например - месть. Спровоцировав Вас он своего добился. гипотеза прежняя - зорин. кому ещё это надо?

Представьте. что Вы невольно обидели какого-то постороннего негодяя, просто сказали правду, в отместку он взял ваше настоящее имя и стал писать на форуме от вашего имени всякую чепуху. Разумеется это гипотеза, но иначе парадокс необъясним.

И вправду уберите, оценочные суждения и попробуйте не обращать на этого участника внимания. Уверяю, он отстанет.

Аватар пользователя Философиня

Khanov, 13 Май, 2025 - 05:52, ссылка

буду рад увидеть в вашу аргументацию вашего мнения, любой пример.

Андрей, каким образом вы поймете аргументацию, если в данной моей заметке не смогли увидеть никакой аргументации?

- «критикуйте его аргументацию, а не его самого. Доказывайте своё мнение. Не будьте голословны. Найдите и исправьте его логические ошибки».

Можно подумать, что я писала о том, что у него длинный нос, а не о том, что его критика не верна и надуманна. Где и в чем вы увидели голословность? Я как раз и пишу о его логических и моральных ошибках Юсупова вполне аргументированно, на примерах. Если вы этого не смогли увидеть, что как вы поймете какую-либо другую аргументацию?

- «Юсупов - самобытный учёный, создатель теории квантовой пыли».

Действительно ли вы читали его «Теорию Природы»? Сомневаюсь. О теории квантовых квазичастиц, которые называют поляритонами или «волшебной пылью» ученые пишут давно. Юсупов назвал это «квантовой пылью». Называть его на этом основании «создателем теории квантовой пыли» странно. Ничего нового я в его теории не нашла, кроме желания изобрести колесо, назвать «частицей материи» то, что и без этого является частицей материи.

- «Кто себя за него выдаёт - неизвестно. Книги самого Юсупова о другом, чем этот участник пишет. Участник точно не читал книг Юсупова».

- «Не стану спорить с Вами, что тот, кто выдаёт себя за Юсупова на этом форуме может быть груб и нелогичен. 

Но, сомневаюсь, что автор 300 страниц формул вакуумной пыли опустился бы до такого. Не тот масштаб личности.

Если цель подложного Юсупова дискредитировать самого учёного Юсупова, например - месть. Спровоцировав Вас он своего добился. гипотеза прежняя - зорин. кому ещё это надо?»

Спешу вас утешить, вряд ли найдется такой неадекват, чтобы выдавать себя за Юсупова. Поверьте, автор «Теории Природы» и участник «ФШ» хамоватый Р. Юсупов – это одно и то же лицо. Назвать такого «настоящим коммунистом» я бы не решилась. Я сравнивала и лексику, и качество аргументации, и уровень знаний, и даже портретное сходство. Идентичность полная. Да и зачем кому-то так навязчиво пропагандировать откровенно слабую в научном отношении работу Р. Юсупова, которого трудно назвать ученым вообще. Сами подумайте, разве стал бы его враг пропагандировать его работы? Например, сам Юсупов, как злопыхатель всюду обгаживает работы Арка. По-другому злопыхатели себя не ведут.

Увы и ах, это все та же личность. Все тот же Юсупов. Не знаю, кто такой Зорин, но вот Юсупов скорее способен на месть и провокации. Одни только его злобные нападки на философа Арка чего стоят. Так что зря вы заступаетесь. Это один и тот же человек.

Удивляет меня другое. В слабом труде Юсупова вы смогли увидеть аргументацию и смыслы, а вот понять филоистику Арка не смогли, насколько я помню. Хотя она куда проще для понимания, куда более научна и аргументирована, не построена на фантазиях и гипотезах, как теория Юсупова.

- «Представьте. что Вы невольно обидели какого-то постороннего негодяя, просто сказали правду, в отместку он взял ваше настоящее имя и стал писать на форуме от вашего имени всякую чепуху».

Вы почти угадали, только ошиблись с адресом. Это Юсупов обиделся на Арка, т.к. тот в своей книге посмел критически оценить его мнение. С тех пор Юсупов на всех ресурсах льет на Арка ушаты клеветы и грязи. Вот такой «самобытный ученый».

Аватар пользователя Khanov

с помощью логики, попробуйте. увижу

прочел все 350 страниц. из них 300 страниц формул, цепочки доказательств. проверил, нашел причину признания этой книги ненаучной, было пропущено:

  1. "под действием сил гравитации", 
  2. квантовый конденсат можно рассмотреть состоянием внутри чёрной дыры, а механизм рождения кварков из квантового конденсата описан для превращения протона в нейтрон и обратно, это теория сильного внутритатомного взаимодействия"
  3. и все стало научным.

в формулах это было. но в тексте он пропустил. 

любопытная книга, рекомендую. 

тот, кто выдаёт себя за юсупова на форуме этой книги не читал, языком формул - доказательством - это особая физическая логика - не владеет. вывод - это поддельный юсупов.

ну не знаю, с той-же вероятностью настоящий юсупов и не знает. что кто-то развернул бурную деятельность на форумах от его имени. зорин развлекается более вероятно.

тот кто написал эту книгу точно не идиот, а зорин скорее да.

книга юсупова о сложном и малоисследованном разделе ядерной физики - сильном взаимодействии и роли в нем квантового конденсата.

её намеренно дискредитируют.

не так давно забанен некто фиан, тот-же зорин выдавал себя за заслуженного педагога, присвоил его фото и образ, и многие верили. но выдало знание физики на уровне 5 класса. фиана привел наш "юсупов". слишком много указаний на зорина. почерк его. 

наш форумный поддельный юсупов не способен ответить ни на один вопрос по книге настоящего. вообще не в теме.

как в анекдоте про пчёл.

Аватар пользователя Философиня

Может, существуют две книги "Теория Природы"? Одна Юсупова, а вторая - лже-Юсупова?

Кстати, какой анекдот про пчёл вы имели ввиду?

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Не слушайте вы его!

Он вас на крючок подцепил.

Аватар пользователя Галия

/в формулах это было. но в тексте он пропустил./

То есть, Вы намекаете, что если бы Юсупов (который настоящий) на практике воспользовался открытыми им и сформулированными знаниями (формулами) о механизме рождения кварков из квантового конденсата, то давно бы смог сконденсировать желаемые кварки в форме Нобелевской премии? А также по формулам сильного внутриатомного взаимодействия, смог бы моментально превращать негативное взаимодействие с атомами физических тел читателей в позитивное и обратно? Но не воспользовался, потому что просто пропустил, случайно.. или сознательно?

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Уважаемая Галия!

Не ведитесь на дешёвку!

Аватар пользователя Khanov

Галия! Добрый день!

Не будьте наивной. Нобелевскую премию присуждают за "вклад", к научным достижениям никакого не имеет. Вы можете награждать участников форума галиевской премией за "вклад", а чего и во что - решать вам. Наука - одна тусовка (дискурс), премия - другая.

Пример - Открытие механизма массы частиц энглером (фрик типа юсупова, фантазия, много ошибок, не профессионально, был рядовым преподом рядового университета, просто интересовался, самородок) - 1962, премия совершенно другим авторам - за вклад в неудавшиеся попытки её опровергнуть - 2014. 

гипотеза энглера проста:

  1. очевидно, что частица в ускорителе - разогнанная электромагнитным полем - обладает энергией, делим и энергию и напряжённость электрического поля в ускорителе на силу (умножаем на материю - протий - простейший водород) - получается зависимость 1/q и s
  2. по теории поля гаусса/ 200 лет до энглера q=(sm)^1/2
  3. энглер получил зависимость 1/(sm)^1/2 и s => 1/m^1/2 и s^3/2 => m~f(1/s^3/2) - 
  4. и попытался нарисовать такую функцию - шляпа (сомбреро y=sin(x)/x)
  5. электрический заряд - тулья шляпы (окружность), а радиус (луч) заряда - бозон энглера, хиггс появился позже
  6. за 200 лет до энглера физики (гаусс) это знали - q2=sm=x2 + y2.
  7. в статье энглера 1962 не было ничего нового и неизвестного - как и у юсупова. всё банально, 
  8. но для безумцев науч-поп это было ересью. построили коллайдер что-бы опровергнуть но не смогли опровергнуть. тогда просто заболтали. попытались описать математикой квантовой механики... не получилось. тогда просто выдумали такой механизм массы - через поле хиггса (чепуха, но загадочно и ничего не понять, красиво)
  9. а механизм массы частиц прост - базовый элемент не протий, он массы иметь не может, базовый элемент - бозон хиггса, теряя нейтрино он превращается в массивный протий. отдал нейтрино=обрёл массу. это одно и то-же. но это не рассматривается в науч-поп. m=1/(1/m)=q2/s

бозон хиггса как-бы открыт, но теорию энглера окончательно заболтали. За эту подмену премию и дали.

---

юсупову просто не повезло, выбрал непроверяемую фантазию,

энглер куда практичней - сразу предложил ускоритель, тему для распила

---

Книга юсупова действительно любопытная. Наш "Юсупов" её точно не читал. Сами формулы - это язык. настоящий юсупов им владеет, наш - точно нет. Больше ничего не сказать. 

Сама гипотеза цикличной вселенной любопытна. Но проверить её невозможно, надо ждать смены нескольких циклов рождения/смерти вселенной. В узком контексте взаимодействия квантового конденсата и материи - в теории сильного внутриядерного взаимодействия - актуальна. на эту тему очень мало исследований. но вне этого контекста никто не поймёт. а те физики, кто этой темой занимается и сами всё это знают. общепринято. гениальная догадка пенсионэра, нигде не учившегося. учился - знал бы это всё.

в сфере (дискурсе) науч-поп "революционно" - фрик. но наш и того не понимает.

все 350 страниц книги можно свести к одной строке:

1=F/F=Ft2/sm; F=Gm2/s2=sm/t2 сила гравитации. 1/s антинейтрино. 1/m нейтрино t пи-мезоны. t2/sm - вакуумная пыль. 1/F=p+e- атом протия, материя. p+e-=1/qc x s2/qc=W-W- магнитные поля.

вакуумная пыль под действием силы гравитации = квантовый конденсат (у юсупова сингулярность) = гравитация облаков материи = прямые и обратные магнитные поля. это всё одно и то-же. 

у юсупова одно сменяет другое. такая цикличность никак им не обоснована и не доказана, просто видимо он искал (как все невежды-фрики-энтузиасты) альтернативное объяснение теории большого взрыва в науч-поп (физика вообще не рассматривает такой взрыв, это чепуха. рассматривает науч-под подменяя ошибку фридмана - "теорией"). фрики. 

и юсупов фрик. Это как написать текст доклада для школьной олимпиады не учась в школе. разве не удивительно? а наш - популяризирует этот школьный доклад, даже не прочитав его. удивительно.

а главное - зачем????

а так всегда... природа вещей. сама жизнь, вещь в себе гегеля.

и эйнштейн всю жизнь искал способ доказать свою детскую фантазию (именно так всё и оказалось, он смог доказать) - что звёзды на небе не в далёком прошлом, но просто в другом темпе течения времени. в другой системе отсчёта, а время лишь кажется. точно как у Канта

эйнштейн был самый прагматичный - первым использовал новую на то время тензорную математику, мало кто её понял, вот фридман и ошибся переводя ОТО в обычную математику и получил большой взрыв - точнее - сам он такой чепухой не занимался - это его ученик гамов в 1930-х в германии писал фантастику про большой взрыв - а послевоенный науч поп просто перенял метод гамова = над чем физики смеялись стало называть "физикой"

хиггс - по сути - попытался повторить фокус эйнштейна - стырив идею у энглера - нагородил такого - никому не понять

эпоха симулякров

физика живёт сама по себе. 

а науч-поп сам по себе. выдавая себя невеждам за физику, а те верят. все счастливы.

больше распилов больших и разных

мир держится на таких энтузиастах как настоящий юсупов

---

так-что, вы всё верно подметили

Аватар пользователя Галия

/физика живёт сама по себе.

а науч-поп сам по себе. выдавая себя невеждам за физику, а те верят. все счастливы.

больше распилов больших и разных/

Увы. Все то же можно сказать о философских теориях и псевдо-(науч-поп)философских теориях.

Аватар пользователя Khanov

мир держится на энтузиастах

Аватар пользователя Галия

Неужели, только на целеустремлённых доказать, что все остальные не правы?)

Аватар пользователя Философиня

Галия, 20 Май, 2025 - 20:59, ссылка

Все то же можно сказать о философских теориях и псевдо-(науч-поп)философских теориях.

yes 

Аватар пользователя Философиня

Галия, 19 Май, 2025 - 06:30, ссылка

yes

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Ольга, Философиня!

Вы стоите на голове.

Встаньте на ноги!

Подумаю, отвечу, если захочу!

Аватар пользователя Khanov

отстаньте от неё, вы знаете что будет. всё, праздник окончен, ищите кого другого троллить

Аватар пользователя Вернер

Роберт Юсупов, 12 Май, 2025 - 23:39, ссылка

Ольга, Философиня!

Вы стоите на голове.

Встаньте на ноги!

Подумаю, отвечу, если захочу!

Алмазыч, гонять и драть Философиню могут только вышестоящие в пищевой цепочке Ханов и Вернер. Остальные должны испрашивать разрешение. 

 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Роберт Юсупов, 12 Май, 2025 - 23:39, ссылка

Ольга, Философиня!

Вы стоите на голове.

Встаньте на ноги!

Подумаю, отвечу, если захочу!

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Какой недуг вас поразил, Ольга?!

Этот недуг называется ...... <проклятый склероз, -  забыл, вспомню напишу>!

 

Аватар пользователя Философиня

Роберт Юсупов, 15 Май, 2025 - 06:32, ссылка

Какой недуг вас поразил, Ольга?!

Юсуповщина. Страшнее недуга нет. Зараза просто. 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Ольга!

И Анхель тоже!

Вы слишком много уделяете внимание моей скромной персоне.

Не стоит. Чего с меня взять: бедный еврей и уже 10 лет без нобелевской премии.

Лучше почитайте его книгу и статьи.

Кладезь открытых естественных научных ИСТИН о ПРИРОДЕ-матушке нашей.

Все эти ИСТИНЫ на вес золота алмаза! Для всех вменяемых граждан.

Будете и вы эти ИСТИНЫ знать, и достигните состояния ясного истинного и научного, диалектико-материалистического миропонимания, мироустройства.  Это похлеще всякой там дрянной псевдо-научной нирваны от индийских йогов.

Если вы прочтёте и поймёте «Что такое ПРИРОДА?» + «Теория Природы», то вы возвысите (в своих глазах) свой интеллект над интеллектом вшивого ИИ (и посрамите его), который никак не может правильно и верно определиться с ответом на вопрос о научной ценности, значимости и состоятельности «Теории Природы» Юсупова Роберта.

 

Роберт Юсупов из Владивостока, независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист

Литература

  1. Что такое ПРИРОДА?  https://philpapers.org/rec/YUSJRW
  2. Философия и физика https://philpapers.org/rec/YUSYNY
  3. Теория Природы https://philpapers.org/rec/YUSTON
  4. Сообщение о свершении научной Революции https://philpapers.org/rec/YUSHYJ 
  5. Третья сторона основного вопроса философии https://philpapers.org/rec/YUSBXP
  6. Философам о кванте материи https://philpapers.org/rec/YUSBOY

PS Оставлю на память:

Аватар пользователя Философиня

Роберт Юсупов, 17 Май, 2025 - 03:34, ссылка

Ольга!

И Анхель тоже!

Вы слишком много уделяете внимание моей скромной персоне.

Если бы ваша персона была скромной, вы вели бы себя по-другому, не клеветали бы на людей, не оскорбляли бы оппонентов и не совали всем свои антинаучные труды. 

Чего с меня взять: бедный еврей и уже 10 лет без нобелевской премии.

Еврей с фамилией Юсупов? Оригинально. Только вот за национальность нобелевку не дают, не смотря на то, что там большинство евреев. А больше похвастать вам нечем. 

Кладезь открытых естественных научных ИСТИН

Еще один перл о себе любимом от "скромной персоны". 

Читала я ваши опусы. Лженаука чистой воды. 

Аватар пользователя Ángel Blanco

Я, как материалист, считаю, что в природе материально все. Юсупов же, как идеалист, считает такую позицию «бредом сивой кобылы», так ему нравится меня называть, хотя сам усиленно примазывается к материалистам.

 Уважаемая Философиня, диалектический материалист должен прежде всего быть последовательным, как писал сам Ленин и Вы упомянули, следовательно нельзя "считать", как Вы ошибочно пишите, ибо это означает верить, а надо Знать, а истинные Знания, и конечно извините меня за тавтологию, только и исключительно возможны на основе доказанных, установленных, признанных и познанных Истин, а никак нет вообще, на основе аксиом и постулатов, которые принимаются исключительно на веру.

Трансцендентная Истина о том, что Материя является неисчерпаемой, бесконечной и вечной была доказанной, установленной, признанной и познанной примерно уже 2519 лет тому назад великим и гениальным Парменидом Элейским, который многие, я в том числе, считают отцом Диалектического Материализма вместе с Зеноном Элейским, не менее великим и гениальным.

Однако, несмотря на всего этого, в моей работе я доказываю тремя способами, что Материя действительно является неисчерпаемой, бесконечной и вечной:

«The Physical Mathematics and Geometry of Dialectical Materialism Versus the Euclidean "Mathematics" and "Geometry" of Philosophical Idealism» Spanish, Russian and English versions. 14 pages each. 14 drawings. https://vixra.org/abs/2402.0116

Как наверно Вы уже знаете, абсолютно все Истины не только являются трансцендентными, но и прежде всего НЕОПРОВЕРЖИМЫМИ, и именно по этим причинам их можно доказать/опровергать только и исключительно Разумом и такая возможность опровержения Разумом должна быть и иметь место быть, чтобы не нарушить критерий научности Поппера, ибо в принципе наша конечная и неподвижная феноменологическая и потому чувственная, ошибочная, обманчивая и не точная Реальность никогда не станет Истиной и следовательно в принципе, никогда не сможет ни доказать, ни опровергать ни одной трансцендентной Истины.

В моей работе я доказываю и показываю в явном графическом виде и не только, истинную сущность ПЕРВОБЫТИЯ, а эта трансцендентная Истина была скрытой от абсолютно всех нас, уже примерно 2317 лет тому назад Евклидом.

Я уже написал Вам сообщение, в подобной Вашей теме и искренно советую Вам не обратить особое внимание на Юсупова, я давно его знаю, он такой, а Вы ещё не получили ни 1 % из эпитетов, которые я получил от него. Там, в этом моём сообщении, чтобы не повториться здесь, а писал о Фундаментальном Вопросе Философии, откуда следует абсолютно всё.

Существует только и всего Диалектический Материализм, и абсолютно всё, что не является Диалектическим Материализмом - философский идеализм.

Аватар пользователя Философиня

Ángel Blanco, 15 Май, 2025 - 15:06, ссылка

- «Уважаемая Философиня,… нельзя "считать", как Вы ошибочно пишите, ибо это означает верить, а надо Знать…»

Не занимайтесь софистикой и не придирайтесь к словам. Если уж быть таким буквоедом, то и вы именно «считаете», а не знаете. Вы считаете это «основным вопросом». Вопрос – это то, что требует решения. Там, где есть знание, вопросов не возникает. Следовательно, если вы говорите об «основном вопросе философии», то должны признать, что этот вопрос для вас еще не решен. Странно и неверно называть вопросом то, что уже давно решено. Арк в своей работе подробно рассматривает этот казус. Раз уж марксисты настойчиво называют это «вопросом», значит они именно «считают», а не знают.

- «…истинные Знания… только и исключительно возможны на основе доказанных, установленных, признанных и познанных Истин, а никак нет вообще, на основе аксиом и постулатов, которые принимаются исключительно на веру».

Во-первых, если вы диалектический материалист, то должны понимать, что знание – это процесс. Нет застывших знаний. Поэтому те знания, которые вчера – или сто лет назад – считались истинными и незыблемыми, завтра могут оказаться ложными. Так возникают лженаука и фиктивная философия. Этот процесс тоже бесконечен. При этом я не спорю с тем, что есть истинные «вечные» знания.

Во-вторых, научные аксиомы и постулаты, если вы не знали, основываются как раз на таких вот истинных знаниях, и даже на фактах, а вовсе не на «исключительно вере», как вы решили. Это прекрасно доказал еще Ф. Бэкон в «Новом Орагоне». Поэтому нужно отличать научные постулаты и аксиомы от ненаучных, которые нередко берутся с потолка, особенно у идеалистов.

- «Трансцендентная Истина о том, что Материя является неисчерпаемой, бесконечной и вечной…»

Трансцендентность – философское понятие, означающее то, что принципиально недоступно опытному познанию, выходит за пределы чувственного опыта. Следовательно, «Трансцендентная Истина» – это недоказанная на опыте истина. А главным критерием истины, насколько известно, является именно опыт, практика.

- «…в моей работе я доказываю тремя способами, что Материя действительно является неисчерпаемой, бесконечной и вечной».

Я вас поздравляю с этим. Но мне не нужно это доказывать, я и без того убежденная материалистка. А то, что бытие определяет сознание доказано не трансцендентным образом, а вполне физическим.

- «…абсолютно все Истины не только являются трансцендентными, но и прежде всего НЕОПРОВЕРЖИМЫМИ…».

Это чисто идеалистическое утверждение. Естественно, ложное. Читайте значение слова «трансцендентность».

- «…именно по этим причинам их можно доказать/опровергать только и исключительно Разумом».

Еще одно идеалистическое утверждение, сродни тому, что здороваться за руку можно только руками. К тому же поставлено все с ног на голову. Как у Юсупова. Не трансцендентность определяет разум, а наоборот.

- «…наша конечная и неподвижная феноменологическая и потому чувственная, ошибочная, обманчивая и не точная Реальность никогда не станет Истиной и следовательно в принципе, никогда не сможет ни доказать, ни опровергать ни одной трансцендентной Истины».

Иными словами, вы не можете доказать, что:

- «Материя является неисчерпаемой, бесконечной и вечной»

…и что материя первична, т.к. эта истина у вас – «Трансцендентная Истина». И тогда вы не можете утверждать, что:

нельзя "считать", как Вы ошибочно пишите, ибо это означает верить, а надо Знать…»

Вы же сами пишете, что знать наверняка нельзя. 

- «Существует только… Диалектический Материализм, и абсолютно всё, что не является Диалектическим Материализмом - философский идеализм».

Вот с этим соглашусь. Только учтите, что трансцендентность – не материализм.

 

Аватар пользователя Ángel Blanco

Не занимайтесь софистикой и не придирайтесь к словам. Если уж быть таким буквоедом, то и вы именно «считаете», а не знаете. Вы считаете это «основным вопросом». Вопрос – это то, что требует решения. Там, где есть знание, вопросов не возникает. Следовательно, если вы говорите об «основном вопросе философии», то должны признать, что этот вопрос для вас еще не решен. Странно и неверно называть вопросом то, что уже давно решено. Арк в своей работе подробно рассматривает этот казус. Раз уж марксисты настойчиво называют это «вопросом», значит они именно «считают», а не знают.

Уважаемая Философиня, Вы не только занимаетесь по настоящему Софистикой, но и явно нарушаете причинно-следственные связи.

В отличие от Вас, я не "считаю", а точно знаю, какой он фундаментальный, основной вопрос Философии, ибо именно этот вопрос размежевал Диалектический Материализм от всего остального:

«Начнём тогда с фундаментального, основного вопроса Философии: 1.- Либо было некое Начало Всего. 2.- Либо Материя неисчерпаемая, бесконечная и вечная».

Вопрос является вопросом сам по себе, вне зависимости от того, уже решён или ещё нет, ибо не может в принципе существовать решение, которое не отвечает абсолютно никакому вопросу - это строго по Законам Логики. Следовательно Вы глубоко заблуждаетесь. Ваш Арк, как и Вы, явно занимается Софистикой в этом вопросе.

Но если Вы ещё не согласны, то опровергайте как следует и докажите, что это не является Основным Вопросом Философии. Предъявите Ваши доказательства/опровержения.

Аватар пользователя Философиня

Ángel Blanco, 16 Май, 2025 - 15:31, ссылка

Вы не только занимаетесь по настоящему Софистикой, но и явно нарушаете причинно-следственные связи.

Повторяю еще раз. Не занимайтесь софистикой и демагогией. Привыкайте писать кратко и по существу. Иначе у вас не только причинно-следственные связи нарушаются, но и все остальное. 

В отличие от Вас, я не "считаю", а точно знаю

Если бы знали, то не спорили бы попусту. Вы именно "считаете", а не знаете. 

он фундаментальный, основной вопрос Философии, ибо именно этот вопрос размежевал Диалектический Материализм от всего остального

По такой кривой логике выходит, что основной вопрос науки - это отмежеваться от всего остального. Глупость несусветная. 

 Вопрос является вопросом сам по себе, вне зависимости от того, уже решён или ещё нет

Да, для тех, кто еще его не решил и не знает, как правильно. Либо вы под словом "вопрос" имеете ввиду значение - "область" познания. Просто подмена понятий. 

не может в принципе существовать решение, которое не отвечает абсолютно никакому вопросу - это строго по Законам Логики.

Опять софистика. Пока вопрос не решен, нет и решения. А когда вопрос решен, только тогда есть и решение. И тогда вопрос становится "областью" познания, а не вопросом в прямом значении. У вас же вопрос не решен, раз вы считаете его основным до сих пор. 

 Следовательно Вы глубоко заблуждаетесь. Ваш Юсупов, как и Вы, явно занимается Софистикой в этом вопросе. И вы, как и Юсупов, позволяете себе осуждать Арка, даже не читая его книг. Вот это вас и характеризует более всего, и не в лучшем свете. 

Аватар пользователя Ángel Blanco

Во-первых, если вы диалектический материалист, то должны понимать, что знание – это процесс. Нет застывших знаний. Поэтому те знания, которые вчера – или сто лет назад – считались истинными и незыблемыми, завтра могут оказаться ложными. Так возникают лженаука и фиктивная философия. Этот процесс тоже бесконечен. При этом я не спорю с тем, что есть истинные «вечные» знания.

Во-вторых, научные аксиомы и постулаты, если вы не знали, основываются как раз на таких вот истинных знаниях, и даже на фактах, а вовсе не на «исключительно вере», как вы решили. Это прекрасно доказал еще Ф. Бэкон в «Новом Орагоне». Поэтому нужно отличать научные постулаты и аксиомы от ненаучных, которые нередко берутся с потолка, особенно у идеалистов.

 Знание это не процесс, а исключительно результат процесса познания. Это конечное звено в процессе познания. И совершенно верно, нет и не могут быть в принципе абсолютно никаких "застывших знаний", ибо Знания могут быть исключительно на основе доказанных, установленных, признанных и познанных Истин, и поскольку Истины являются НЕОПРОВЕРЖИМЫМИ, то они вечные и следовательно являются вечными те Знания, которые из них следуют, и сами эти Истины являются. Это строго по Законам Логики.

Человек либо Знает, либо Верит, а третье просто не дано. 

Если что-то, как Вы неверно пишите, какие-то люди: «считались истинными и незыблемыми», то это точно не была абсолютно никакой Истины, ибо "считали", значит верили, и потому и поскольку Истины доказываются и являются неопровержимыми. Тем более не являются Истинами, если как Вы пишите: «завтра могут оказаться ложными», поскольку Истина является вечно НЕОПРОВЕРЖИМОЙ, по определению. А если опровергается, то и Истиной конечно не является и не являлась никогда.

Ну, и слава Богу, что Вы хоть признаёте, что «есть истинные «вечные» знания», хотя не "вечные" а действительно вечные по самому определению.

Скорее всего это именно Вы вообще никак не знаете, что ни одной аксиомы, и ни одного постулата не доказывается вообще, от слова совсем, а принимаются следовательно исключительно на веру, и именно по этой причине имеют неопределённый статус истинности - никто не доказал, как и никто их не опровергал, просто принимаются на веру. Аксиомы берутся из феноменологической и потому чувственной, ошибочной, обманчивой и не точной, нашей конечной и неподвижной Реальности, а постулаты просто придумываются человеком. Доказываются только и исключительно Истины - также по определению.

Если Вы ещё не знаете, то примите к сведению, что абсолютно все факты, являются явлениями, ФЕНОМЕНАМИ, нашей феноменологической и потому чувственной, ошибочной, обманчивой и не точной, конечной и неподвижной Реальности, и следовательно никогда вечно не станут и в принципе не могу стать Истинами, следовательно не могут в принципе доказать, либо опровергать абсолютно ни одной Истины. Эта трансцендентная Истина, была доказанной, установленной, признанной и познанной примерно уже 2519 лет тому назад великим и гениальным Парменидом Элейским, и это именно он исключил из списка возможных Истин, абсолютно все факты, явления и ФЕНОМЕНЫ Реальности.

Следовательно, на основе аксиом и постулатов только и всего можно строить "науку" псевдонаучной Теологии философского идеализма или религиозную секту Божественного Движения по Божьей Воле, именно то, что мы имеем до сих пор, а никак нельзя строить Науку Диалектического Материализма. Вот основная задача настоящих диалектических материалистов - строить Науку Диалектического Материализма, единственная возможно научная.

Аватар пользователя Философиня

Ángel Blanco, 16 Май, 2025 - 16:28, ссылка

Знание это не процесс, а исключительно результат процесса познания. Это конечное звено в процессе познания. И совершенно верно, нет и не могут быть в принципе абсолютно никаких "застывших знаний", 

Ого, вы даже не понимаете, что противоречите сами себе. У вас "конечное звено" не может быть застывшим. Оригинально. В общем, мне все ясно. Очередной Юсупов явился миру.  

Если Вы ещё не знаете, то примите к сведению, что абсолютно все факты, являются явлениями, 

А философия - это явление? Или нет?

Ну, и слава Богу,

Ага, еще помолитесь, диалектический материалист. Тогда точно ваш бог вас услышит. 

неподвижной Реальности, и следовательно никогда вечно не станут и в принципе не могу стать Истинами,

А, понятно, никакой вы не диалектический материалист, а идеалист чистой воды.  

Аватар пользователя Ángel Blanco

Трансцендентность – философское понятие, означающее то, что принципиально недоступно опытному познанию, выходит за пределы чувственного опыта. Следовательно, «Трансцендентная Истина» – это недоказанная на опыте истина. А главным критерием истины, насколько известно, является именно опыт, практика.

Уважаемая Философиния, каким может быть диалектическим материалистом, если Вы сами себя таковой считаете, из человека, который как Юсупов, суждения и утверждения которого Вы правильно критикуете, не знает как и он фундаментальные основы Диалектического Материализма заложены Парменидом и Зеноном уже примерно 2519 лет и 2482 года соответственно?.

А Вы серьёзно считаете, что я не знал, что такое трансцендентность, и что я не знал, что абсолютно все Истины являются трансцендентными, и что следовательно их можно либо доказать, либо опровергать только и исключительно Разумом, но никак не феноменальным опытом, фактами?. Знаете ли Вы почему и зачем И. Кант написал свою бесценную работу «Критика чистого Разума»?. Знаете ли Вы, что именно доказал И. Кант в этой своей критике?.

А Вы неужели не знали, что главным критерием ПРИМЕНИМОСТИ Истины, является практика?. Зачем вообще нужна Истина, если не имеет абсолютно никакого прикладного характера?. Кто должен доказать и предъявить прикладной характер Истины если не сам человек как проявление Ноумена своим Разумом?.

А Вы серьёзно не знали, что именно Парменид доказал, установил, признавал и познавал эту Истину?. 

Аватар пользователя Ángel Blanco

Я вас поздравляю с этим. Но мне не нужно это доказывать, я и без того убежденная материалистка. А то, что бытие определяет сознание доказано не трансцендентным образом, а вполне физическим.

 Уважаемая Философиня, если как Вы пишите, Вам «не нужно это доказывать», то Вы следовательно верите, и то, что Вы являетесь «убежденной материалисткой» именно это и усиливает, следовательно Вы заявляете одно, а на деле делаете совсем иное, как наш Юсупов, не лучше.

Диалектический Материализм оперирует только и исключительно Истинами и истинными суждениями, которые доказываются и следовательно являются НЕОПРОВЕРЖИМЫМИ. Если как Вы заявляете, не оперируете Истинами и истинными суждениями, то Вы на деле, на практике, не являетесь диалектической материалисткой.

Желаете ли Вы проверить?. Предъявите пожалуйста, те доказательства неисчерпаемости, бесконечности и вечности Материи, благодаря которым, Вы сами заявляете, что Вы «убежденная материалистка».

А Вы неужели не понимаете, что Вы нарушили первый Закон Логики и на ходу подменяли предмет обсуждения?. Что означает, что «бытие определяет сознание» в данном контексте?. Мы обсуждаем Диалектический Материализм, или Исторический Материализм?.

Аватар пользователя Философиня

Ángel Blanco, 16 Май, 2025 - 18:48, ссылка

если как Вы пишите, Вам «не нужно это доказывать», то Вы следовательно верите

Да, с логикой у вас, вижу, полный швах. Выводы с потолка привыкли делать. Ну тогда и ваша убежденность в "основном вопросе" говорит лишь о вашей вере, почти религиозной и догматичной. Как у Юсупова. 

Диалектический Материализм оперирует только и исключительно Истинами и истинными суждениями

Он-то - да, а вот вы еще не научились. 

Если как Вы заявляете, не оперируете Истинами и истинными суждениями, то Вы на деле, на практике, не являетесь диалектической материалисткой. 

Так это я о вас заявляю. Значит вы - не диалектический материалист. 

 Что означает, что «бытие определяет сознание» в данном контексте?.

Все то же, что вы - не диалектический материалист и не понимаете основного вопроса.  

Аватар пользователя Ángel Blanco

Это чисто идеалистическое утверждение. Естественно, ложное. Читайте значение слова «трансцендентность».

 Уважаемая Философиня, хорошо подумайте раньше чем писать что-либо, ибо с каждым Вашим сообщением, Вы сами доказываете, что от Вас не получается никакой диалектической материалисткой - Вы каждый раз что-то снимаете, и в конце концов у Вас только останется название, без какого либо содержания.

Чтобы наши читатели долго не искали, это Вы так оцениваете эту ИСТИНУ: «…абсолютно все Истины не только являются трансцендентными, но и прежде всего НЕОПРОВЕРЖИМЫМИ…» - а это по определению.

Не знать кое-какие факты нормально оценивается как явным признаком Невежества, но не знать, и сознательно игнорировать уже доказанные, установленные, признанные и познанные ИСТИНЫ, является уже явным признаком Мракобесия. А у Вас и первое и второе, и это не моя оценка, я всего лишь констатирую факты, это именно Вы, Вашими же словами, доказываете, что не знаете факт, то это является Истиной, и что эта Истина была доказанной, установленной, признанной и познанной отцом Диалектического Материализма Парменидом не вчера и не позавчера, а уже примерно 2519 лет тому назад. У Вас с тех пор не было никакого времени, чтобы ознакомиться с этим фактом?. Ну хорошо, не знали, ну, не знали, но теперь, когда я поставил Вас перед этим фактом, Вы отрицали само содержание факта и оценили эту Истину как "идеалистическое утверждение" голословно, без абсолютно никакого доказательства, ни даже аргумента - Вам захотелось писать и понаписали, вот и всё. У Вас так принято всегда?. Видимо лекало построения Юсупова и Ваша одна и та же.

Но если у кого-то ещё осталось бы какое-либо сомнение, то Вы сразу снимали такие сомнения, когда сами посоветовали читать значение термина «трансцендентности», очевидно и явно игнорируя и отрицая публично, что абсолютно все Истины являются ТРАНСЦЕНДЕНТНЫМИ.

Не хочу и не буду заниматься оценками, это не моё дело, моё дело это выявить, показать и доказать явные и очевидные противоречия не только у "диалектических материалистов", но и прежде всего у философских идеалистов, особенно если они выдают себя за "материалистами". Пусть судят наши Разумные читатели сами по себе.

Аватар пользователя Философиня

Ángel Blanco, 17 Май, 2025 - 02:10, ссылка 

Вы каждый раз что-то снимаете, и в конце концов у Вас только останется название, без какого либо содержания.

А вам даже снять не удается. У вас ни содержания, ни названия, одни выдумки. Поэтому вместо доказательств и переходите на обвинения. Прямо типичный марксист, как Юсупов.

Чтобы наши читатели долго не искали, это Вы так оцениваете эту ИСТИНУ: «…абсолютно все Истины не только являются трансцендентными, но и прежде всего НЕОПРОВЕРЖИМЫМИ…» - а это по определению.

Вы до клеветы опускаетесь? Вот это удивляет. Вы приписываете мне свои слова. Как вас называть после этого?

 не знать, и сознательно игнорировать уже доказанные, установленные, признанные и познанные ИСТИНЫ, является уже явным признаком Мракобесия. 

Тогда получается, что вы - мракобес, если не признаете доказанную истину о том, что марксисты ошиблись с основным вопросом. "я всего лишь констатирую факты, это именно Вы, Вашими же словами, доказываете, что не знаете факт, то это является Истиной, и что эта Истина была доказанной" Арком. 

Далее опять ваши слова больше подходят вам:

"Ну хорошо, не знали, ну, не знали, но теперь, когда я поставила Вас перед этим фактом, Вы отрицали само содержание факта и оценили эту Истину как "идеалистическое утверждение" голословно, без абсолютно никакого доказательства, ни даже аргумента - Вам захотелось писать и понаписали, вот и всё. У Вас так принято всегда? Видимо лекало построения Юсупова и Ваша одна и та же".

Прямо как с языка сняли. Главное, и думать над ответом не надо. Вы за меня все пишете. Спасибо. 

Не хочу и не буду заниматься оценками, это не моё дело, 

Надо же, вы сами себя понять не можете. Вы даже не понимаете, что как раз и занимаетесь только навешиванием оценок. Хотя это, действительно, не ваше дело. 

А вот доказать-то вы как раз ничего не смогли. Только утверждаете, что глаголете истины. Ну, так себе доказательство. Ниже среднего. 

 

 

Аватар пользователя Ángel Blanco

Вы до клеветы опускаетесь? Вот это удивляет. Вы приписываете мне свои слова. Как вас называть после этого?

 Нет уважаемая Философиня, Вы превзошли Вашего кумира Юсупова - Вы вообще не способны правильно интерпретировать написанный текст. А теперь отрицаете то, что Вы сами понаписали.

И так, по палочкам: я, Анхель Бланко, написал эту Истину: «…абсолютно все Истины не только являются трансцендентными, но и прежде всего НЕОПРОВЕРЖИМЫМИ…» - а это по определению.

А Вы, уважаемая Философиня, какую оценку давали этой Истине мною написанной?. Напоминаю Вам, чтобы наши читатели долго не искали, Вашу оценку:

«Это чисто идеалистическое утверждение. Естественно, ложное».

А теперь как, уважаемая Философиня, кто на самом деле опускается до клеветы?. Не это ли Вы скопировали методы "научной работы" у Вашего кумира Юсупова?. «Как вас называть после этого?».

Аватар пользователя Философиня

Ángel Blanco, 17 Май, 2025 - 22:09, ссылка

Уважаемый Бланко, с чего вы взяли, что моя правильная оценка - это клевета, а ваши ошибочные рассуждения - это истина? Вы же сами согласились с определением слова "трансцендентное". 

Не это ли Ваше копирование методов "научной работы" у Вашего кумира Юсупова?. «Как вас называть после этого?».

Аватар пользователя Ángel Blanco

А вам даже снять не удается. У вас ни содержания, ни названия, одни выдумки. Поэтому вместо доказательств и переходите на обвинения. Прямо типичный марксист, как Юсупов.

А знаете ли Вы, уважаемая Философиня, что Вы нарушаете в явном и очевидном виде 4-ый Закон Логики, и что это является сутью вульгарного шарлатанства?.

Где Ваши доказательства всех Ваших 7 необоснованных голословных заявлений?. 

Аватар пользователя Философиня

Ángel Blanco, 17 Май, 2025 - 22:23, ссылка

А знаете ли Вы, уважаемый Бланко, что Вы нарушаете в явном и очевидном виде все Законы Логики, и что это является сутью вульгарного шарлатанства?.

Где Ваши доказательства всех Ваших 7 необоснованных голословных заявлений?. 

То есть, вы признаетесь, что не можете понять доказательств, и считаете их голословными заявлениями? 

Аватар пользователя Ángel Blanco

Тогда получается, что вы - мракобес, если не признаете доказанную истину о том, что марксисты ошиблись с основным вопросом.

Знаете ли Вы, уважаемая Философиня, что СОФИЗМЫ даже аргументами не являются и уж тем более не являются доказательством чего-либо?. Знаете ли Вы, уважаемая Философиня, что Вы и Ваш кумир Аркадий Арк занимаетесь СОФИСТИКОЙ в данном вопросе?.

Разве Вы не читали у меня явную и конкретную формулировку фундаментального, основного вопроса Философии и мои доказательства?. Разве не это ли именно я, доказал в чём ошиблись классические "диалектические материалисты" и указал объективную причину их роковой ошибки?. Разве не это ли именно я, доказал, что то, что считалось классическими "диалектическими материалистами" ОВФ, по сути является вопросом только и исключительно у философского идеализма, и доказал, что у Диалектического Материализма в принципе не может возникать подобный вопрос?.

У кого тогда явные и очевидные признаки невежества и мракобесия?. Более того, Вы игнорируете и даже до сих пор не смогли привести доказательства неисчерпаемости, бесконечности и вечности Материи, доказанные, установленные, признанные и познанные отцом Диалектического Материализма Парменидом Элейским. Долго ли ещё ждать от Вас эти доказательства?.

Аватар пользователя Философиня

Ángel Blanco, 17 Май, 2025 - 22:48, ссылка

Знаете ли Вы, уважаемый Бланко, что СОФИЗМЫ даже аргументами не являются и уж тем более не являются доказательством чего-либо?. Знаете ли Вы, уважаемый, что Вы и Ваш кумир Юсупов занимаетесь клеветой и СОФИСТИКОЙ в данном вопросе?.

Разве Вы не читали у Арка явную и конкретную формулировку фундаментального, основного вопроса Философии и мои доказательства?. Разве не это ли именно я, доказала в чём ошиблись классические "диалектические материалисты" и указала объективную причину их роковой ошибки?. 

Разве не это ли именно я, доказал, что то, что считалось классическими "диалектическими материалистами" ОВФ, по сути является вопросом только и исключительно у философского идеализма, и доказал, что у Диалектического Материализма в принципе не может возникать подобный вопрос?.

Тогда с какого перепугу вы оскорбляете философа Арка, не прочитав ни одной его книги, и не зная, что он как раз и приводит неопровержимые доказательства ложности марксистского ОВФ, что это у вас за манера обвинять, не зная? Вы как Юсупов поступаете, хотя и отнекиваетесь друг от друга. 

У кого тогда явные и очевидные признаки невежества и мракобесия?

У вас. Вы же Арка отрицаете, не читая и не зная. Чистое мракобесие.

 

Аватар пользователя Ángel Blanco

Еще одно идеалистическое утверждение, сродни тому, что здороваться за руку можно только руками. К тому же поставлено все с ног на голову. Как у Юсупова. Не трансцендентность определяет разум, а наоборот.

Уважаемая Философиня, к сожалению у Вас опять таки, снова, или ещё раз, очередное голословное заявление, без какого либо доказательства и даже без аргумента какого нибудь. Это у Вас стало нормой?. У Юсупова тоже, видимо лекало одно и тот же.

Это именно Вы, оцениваете Истину о том, что Истины только и исключительно можно доказать/опровергать Разумом, поскольку являются именно ТРАНСЦЕНДЕНТНЫМИ, как "идеалистическое утверждение". Где Ваши доказательства или хотя бы аргументы?. Риторический вопрос - они у Вас полностью отсутствуют. Вы хоть изучали Парменида и Зенона, а Канта, конкретно его бесценный труд «Критика чистого Разума»?. Вы знаете кого и какие именно суждения критиковал Кант?. Знаете ли Вы результаты подобной критики?. Опять таки это у меня риторический вопрос.

Разве это у Вас Разум определяет трансцендентность, это я Вас правильно понял, или ошибаюсь?. Не желаете ли Вы сформулировать в явном виде?.

Не это ли наша конечная, НЕПОДВИЖНАЯ, феноменологическая и потому чувственная, ошибочная, обманчивая и не точная объективная Реальность, внутренне присущее бесконечная, определяет трансцендентность, что является, а что нет трансцендентной?. Знаете ли Вы, что она всегда интерпретируется Разумом?. Знаете ли Вы объективные истинные причины этого физического процесса?. Скорее всего не ошибаюсь, если утверждаю, что это у меня тоже риторический вопрос.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

У Юсупова тоже, видимо лекало одно и тот же.

smiley smiley

Аватар пользователя Философиня

Ángel Blanco, 17 Май, 2025 - 02:42, ссылка

Уважаемый Бланко, к сожалению у Вас опять таки, снова, или ещё раз, очередное голословное заявление, без какого либо доказательства и даже без аргумента какого нибудь. Это у Вас стало нормой?. У Юсупова тоже, видимо лекало одно и тот же.

Это именно Вы, оцениваете Истину о том, что Истины только и исключительно можно доказать/опровергать Разумом, поскольку являются именно ТРАНСЦЕНДЕНТНЫМИ, как "идеалистическое утверждение".

Да, и оцениваю эту "истину" как ложную, голословную и не соответствующую действительности. Это доказывает, что все ваши истины - идеалистические утверждения, а вы - идеалист. Вы согласны?

Где Ваши доказательства или хотя бы аргументы?

А ваши где? Риторический вопрос - они у Вас полностью отсутствуют. Вы хоть изучали Парменида и Зенона, а Канта, конкретно его бесценный труд «Критика чистого Разума»?. Вы знаете кого и какие именно суждения критиковал Кант?. Знаете ли Вы результаты подобной критики?. Опять таки это у меня риторический вопрос.

Вы хоть знаете, что такое логика, доказательства? Что такое философия? Тоже риторический вопрос. Видно, что не знаете. Вот и прячетесь за Парменида. 

Не это ли наша конечная, НЕПОДВИЖНАЯ, феноменологическая и потому чувственная, ошибочная, обманчивая и не точная объективная Реальность, внутренне присущее бесконечная, определяет трансцендентность, что является, а что нет трансцендентной?. 

 Вы хотя бы понимаете, что тут вы признаетесь, что не можете определить, что такое трансцендентность? Нет, не понимаете? Подумайте. Надеюсь, это вы сможете сделать. Какие вам еще доказательства нужны? Вы сами доказываете свою ошибочность. 

Знаете ли Вы, что она всегда интерпретируется Разумом?. Знаете ли Вы объективные истинные причины этого физического процесса?. Скорее всего не ошибаюсь, если утверждаю, что это у меня тоже риторический вопрос.

 Хорошо, что вы сомневаетесь в своих суждениях хоть немного. Значит, еще не потеряны для философии. "Скорее всего" - это значит, что понимаете, что можете ошибиться по-полной. Те, кто не сомневается, тот уже точно не философ. Плохо только, что ошибок своих не видите и не хотите видеть, как Юсупов. 

Аватар пользователя Ángel Blanco

Иными словами, вы не можете доказать, что:

 Вы что, сами понимаете что пишите?. Вы не понимаете разве, что Истина о том, что Материя является неисчерпаемой, бесконечной и вечной была доказанной, установленной, признанной и познанной уже примерно 2519 лет тому назад Парменидом?. Разве Вы не знаете, что в моей работе я доказываю эту Истину ещё раз тремя способами и даже в явном графическом виде, или это Вы желаете опровергать доказательства предоставленные мною?.

Или это Вы, опять таки не знаете факт, что Истина о том, что «…наша конечная и неподвижная феноменологическая и потому чувственная, ошибочная, обманчивая и не точная Реальность никогда не станет Истиной и следовательно в принципе, никогда не сможет ни доказать, ни опровергать ни одной трансцендентной Истины»?. Как я уже раньше писал, в каждом Вашем сообщении, Вы что-то снимаете, и в конце в Вас не останется никакого содержания Диалектического Материализма.

Истина о том, что наша Реальность является НЕПОДВИЖНОЙ была доказанной, установленной, признанной и познанной Зеноном Элейским уже примерно 2482 года тому назад, а Истина о том, что она не является Истиной и никогда в принципе не станет Истиной, и что она «чувственная, ошибочная, обманчивая и не точная», была доказанной, установленной, признанной и познанной Парменидом Элейским ещё раньше, уже примерно 2519 лет тому назад. А Вы очевидно, как следует из Ваших слов, не знали ни эти факты, ни их содержания, ни эти Истины. А что Вы знаете тогда?. Какая Вы диалектическая материалистка, если не знаете основы Диалектического Материализма заложенные отцами Диалектического Материализма?. Не кажеться ли Вам, что Вы много чего не знаете именно о Диалектическом Материализме?.

Какой это особой "логикой" Вы делали якобы "вывод", что из-за одной Истины, я не могу доказать другую Истину?. Вы знаете в чём Ваша собственная проблема?. Риторический вопрос!. Ваша проблема, и я раньше уже написал об этом, в том, что Вы пользуетесь системой якобы "доказательств" философского идеализма, на деле, на практике, и это является неоспоримым фактом. И как я раньше тоже уже писал - мы никогда не договоримся, пока Вы сами не будете на стороне Диалектического Материализма и примите методы познания окружающего нас мира Диалектического Материализма.

Аватар пользователя Философиня

Ángel Blanco, 17 Май, 2025 - 03:35, ссылка

Вы не понимаете разве, что Истина о том, что Материя является неисчерпаемой, бесконечной и вечной была доказанной, установленной, признанной и познанной уже примерно 2519 лет тому назад Парменидом?.

Вам еще раз привести значение слова "трансцендентность"? Это же не я, а вы утверждаете, что любая истина - трансцендентна. Напомнить, что это значит? Что неизвестно, так ли это на самом деле. Это ваша позиция. Значит, и истина Парменида из этой серии.  

Разве Вы не знаете, что в моей работе я доказываю эту Истину ещё раз тремя способами и даже в явном графическом виде,

Во-первых, вы сами об этом мне сообщили, поэтому я "знаю" только с ваших слов.

Во-вторых, "доказываю" и "доказал" - не одно и то же, о чем я вам уже писала. Вот Арк доказал, что вы не правы. Но вы ведь его не читали. 

В-третьих, зачем одну и ту же истину доказывать десять раз? Впрочем, это как раз допустимо. У некоторых задач есть несколько решений. 

или это Вы желаете опровергать доказательства предоставленные мною?.

Да желаю. Вы против? 

в конце в Вас не останется никакого содержания Диалектического Материализма.

Значит, Вы не понимаете, что такое Диалектический Материализм.

Какая Вы диалектическая материалистка, если не знаете основы Диалектического Материализма заложенные отцами Диалектического Материализма?

А я вижу, что это вы не знаете Диалектического Материализма.

Какой это особой "логикой" Вы делали якобы "вывод", что из-за одной Истины, я не могу доказать другую Истину?. 

Если хотите вести дискуссию честно, то научитесь цитировать, а не выдумывать то, что я не писала.

 Вы знаете в чём Ваша собственная проблема?

Знаю. Вот такие, как вы, бестолковые оппоненты, которые не способны понимать написанного.

Мы никогда не договоримся, пока Вы сами не будете на стороне Диалектического Материализма и примите методы познания окружающего нас мира Диалектического Материализма.

Аватар пользователя Ángel Blanco

…и что материя первична, т.к. эта истина у вас – «Трансцендентная Истина». И тогда вы не можете утверждать, что:

 Уважаемая Философиня, я даже не знаю, что Вам ответить - у меня такое ощущение как будто я попал внутри какого-то произведения Франца Кафки. Где это я написал, что я или кто-то ещё доказал, что "Материя первичная"?. Вы разве до сих пор не поняли, что в неисчерпаемости, бесконечности и ВЕЧНОСТИ Материи, сам вопрос о якобы "первичности" отпадает сам по себе?.

Согласно Вашему мнению, "Материя первичная" относительно чего, или по сравнению с чем, не желаете ли Вы нас всех уведомить?.

А это по каким Законам Логики получается, всегда согласно Вашему мнению, что я не могу утверждать, что «нельзя "считать", как Вы ошибочно пишите, ибо это означает верить, а надо Знать…»?. Как по Вашему теперь, диалектический материалист должен ВЕРИТЬ, или всё таки он обязан ЗНАТЬ?. Какие эти "знания" могут быть на основе аксиомов и постулатов философского идеализма, когда абсолютно все они принимаются только и исключительно на веру, без абсолютно никакого доказательства и следовательно имеют неопределённый статус истинности - никто никогда их не доказал, как и никто никогда их не опровергал?. Как это Вы тогда смели написать?: «Вы же сами пишете, что знать наверняка нельзя». Где конкретно Вы это успели у меня прочитать?. Не это ли я разве не написал, что ЗНАНИЯ только и исключительно могут быть на основе Истин и истинных суждений, которые всегда не только доказываются, но и прежде всего доказывается их характер НЕОПРОВЕРЖИМОСТИ?. Истины не только являются трансцендентными, но и прежде всего неопровержимыми. Вы тоже не знали эту Истину?.

У Вас ещё хоть что-то осталось от Диалектического Материализма?. Подумайте очень глубоко прежде чем ответить, а то как всегда что-то новое снимите!.

Аватар пользователя Философиня

Ángel Blanco, 17 Май, 2025 - 04:26, ссылка

Согласно Вашему мнению, "Материя первичная" относительно чего, или по сравнению с чем, не желаете ли Вы нас всех уведомить?

То есть, вы не один такой, кто не слышал ни об идеях, ни о сознании, ни об основном вопросе Философии марксистов, который оказался не основным? Странно. Вы же, вроде, об этом пишете, нет?

Как это Вы тогда смели написать?: «Вы же сами пишете, что знать наверняка нельзя». Где конкретно Вы это успели у меня прочитать?

 То есть, вы все-таки не знаете значения слова "трансцендентность". Поняла. Повторю еще раз. Трансцендентность, трансценденция, прил. трансцендентный — философское понятие, означающее то, что принципиально недоступно опытному познанию, выходит за пределы чувственного опыта. Дошло? А знаете, что является главным критерием истины? Тоже нет? Опыт. Тот самый опыт, который отсутствует в трансцендентном. Это как раз и доказывает то, что точное знание невозможно. Но до вас опять не дойдет, как я чувствую. 

Истины не только являются трансцендентными, но и прежде всего неопровержимыми.

Именно такой формулой и пользуются теософы при доказательстве существования бога. Типа нельзя опровергнуть, ибо трансцендентно. А значит - неопровержимая истина. Вы - идеалист, друг мой. 

У Вас ещё хоть что-то осталось от Диалектического Материализма?

Ничего, кроме него самого. А вот у вас, вижу, ничего от него уже не осталось.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Как бы не поносили меня мои многочисленные недруги, "друзья" (и враги), в том числе Ольга Философиня и Анхель Бланко, я стоял, стою и остаюсь на позициях диалектического материализма! 

Современный диамат = советский диамат + ТП! 

Роберт Юсупов из Владивостока, независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист

 

Литература

  1. Что такое ПРИРОДА?  https://philpapers.org/rec/YUSJRW
  2. Философия и физика https://philpapers.org/rec/YUSYNY
  3. Теория Природы https://philpapers.org/rec/YUSTON
  4. Сообщение о свершении научной Революции https://philpapers.org/rec/YUSHYJ 
  5. Третья сторона основного вопроса философии https://philpapers.org/rec/YUSBXP
  6. Философам о кванте материи https://philpapers.org/rec/YUSBOY

 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

В попытке оправдаться, Юсупов ссылается на книгу В. Г. Афанасьева «Основы философских знаний», 1968 года. Однако в книге Афанасьев пишет:

«Марксистская философия, как и всякая другая наука, имеет свой предмет исследования». 

И это согласуется с позицией филоистики и философа Арка, который пишет о том же:

«…чтобы преподавать изучаемый предмет и его историю, нужно точно знать, что это за предмет, а не считать его «философским вопросом».

 

Афанасьев пишет, что  «Марксистская философия как и всякая другая наука, имеет свой предмет исследования». Совершенно правильно!!! 

Повторю, выделю нужное: «имеет свой предмет исследования».

 

Арк пишет: «…чтобы преподавать изучаемый предмет и его историю, нужно точно знать, что это за предмет ...»

Повторю, выделю нужное: «нужно точно знать, что это за предмет».

Вот это «точно знать» и характеризует А. Арка, как эзотерика, идеалиста, антиреалиста, противника философии диалектического материализма и всей марксистско-ленинской философии!

Изучаемый предмет всеми преподавателями и во все времена всегда характеризовался приблизительно, не точно, указывались его неявные, ориентировочные границы, приблизительно верно отражающие круг рассматриваемых вопросов и проблем в рамках изучаемого предмета. 

---------

Вам это понятно, уважаемая Ольга Философиня?! 

Аватар пользователя Философиня

Роберт Юсупов, 19 Май, 2025 - 04:34, ссылка

Афанасьев пишет, что  «Марксистская философия как и всякая другая наука, имеет свой предмет исследования». Совершенно правильно!!! 

Повторю, выделю нужное: «имеет свой предмет исследования».

Арк пишет: «…чтобы преподавать изучаемый предмет и его историю, нужно точно знать, что это за предмет ...»

Повторю, выделю нужное: «нужно точно знать, что это за предмет».

Вот вы и доказали, что марксисты точно не знают предмета "своей философии", от этого у них и шатания из стороны в сторону. Поэтому и философия у них ненаучная, не точная,  идеалистическая. 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Юсупов не понимает предмета философии, утверждая, что предмет философии неизвестен, в том числе и марксистской философии тоже.

 

Прекрасно понимаю предмет философии и МЛФ (диамата) и его условные границы.

Его границы условны, размыты, не точны, приблизительные, ...

Границы и философии и  других наук указаны в пределах некоторых допущений, в некотором диапазоне, но это ни "чётко очерченные границы предмета".

Точных, ясных  границ нет и не может быть ни у какого предмета.

Требовать предварительного определения абсолютно чётких границ предмета - это путь в никуда, в познавательный тупик, в логический тупик, в болото эзотерики, мистики и идеализма, в трясину маразма и дебилизма!

Каждый предмет всегда находится в определённых исторических рамках, в историческом (диалектическом) своём развитии.

 

 

Роберт Юсупов из Владивостока, независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист

 

Литература

  1. Что такое ПРИРОДА?  https://philpapers.org/rec/YUSJRW
  2. Философия и физика https://philpapers.org/rec/YUSYNY
  3. Теория Природы https://philpapers.org/rec/YUSTON
  4. Сообщение о свершении научной Революции https://philpapers.org/rec/YUSHYJ 
  5. Третья сторона основного вопроса философии https://philpapers.org/rec/YUSBXP
  6. Философам о кванте материи https://philpapers.org/rec/YUSBOY
Аватар пользователя Философиня

Юсупов не понимает предмета философии, утверждая, что предмет философии неизвестен, в том числе и марксистской философии тоже.

Роберт Юсупов, 19 Май, 2025 - 04:47, ссылка

Прекрасно понимаю предмет философии и МЛФ (диамата) и его условные границы.

Вы не можете "прекрасно понимать" то, что не знаете точно. Так что врать в выкручиваться нет смысла. Если вы не знаете точно предмета, то не можете знать и его границы. 

Точных, ясных  границ нет и не может быть ни у какого предмета.

 Поэтому ваш марксизм и не ограничивается материализмом, а переходит в идеализм, т.к. границ и рамок вы не знаете и не понимаете, их у вас нет. 

 

Аватар пользователя Lemur

Философия это виртуальная модель окружающего мира как целого. Природа не зависит от  материального или идеального способа ее описания. Школы философии должны объединяться на единой основе ибо в противном случае они утрачивают статус науки.

Аватар пользователя Философиня

Lemur, 20 Май, 2025 - 19:50, ссылка

Философия это виртуальная модель окружающего мира как целого. 

Можно и так сказать.

 Природа не зависит от  материального или идеального способа ее описания.

Непосредственно не зависит, а опосредованно - зависит. Посмотрите, как человек испоганил природу. Почему? Потому что у него была такая модель мира - бери все от природы, пока капитализм и религия позволяют. И эта модель все еще действует. 

Знаете, где еще осталось много природных ресурсов? На той территории, где раньше был СССР со своей идеологией, не разрешающий их разбазаривать по прихоти частного бизнеса. Поэтому сегодня все страны и зарятся на ресурсы России. Вот вам и влияние модели мира. 

Школы философии должны объединяться на единой основе ибо в противном случае они утрачивают статус науки.

Вы считаете, если наука объединится с лженаукой, то она будет более научна? Вот так и в философии. Есть  научная философия - филоистика, и есть лжефилософия. Их надо разъединять, а не соединять, чтобы наука получилась. 

 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Философия диалектического материализма (советский вариант 1920-1990) является единственно истинной и научной философией.

Все прочие философии - это буржуазно-идеалистические философии (БИФ) - ложные (ибо антиматериалистические) в своей основе и антинаучные (т. к. ложные в основе).

Есть и другого рода  извращения, когда на словах постулируется материализм, а по сути дела пропихивается идеализм.

Это поп-философии, проповедующие такие догмы:

"всё есть материя! (А. Арк, А. Гуртовцев, А. Томилов, А. Бланко),

"всё есть слово" (Ксари),

"всё есть эзотерика" (Ст. Кравченко),

ряд других.

---------

Диамат получил своё дальнейшее мощное развитие в рамках "Теории Природы" (+статья "Что такое ПРИРОДА?"):

1. определена конкретная материя природы.

2. определено, что в природе не существует пространства, пространства-времени, как такового, как некой природной сущности.

3. найден алгоритм эволюции ПРИРОДЫ,

4. определён алгоритм эволюции Вселенной.

5. Разоблачены лжи: религиозная, буржуазно-идеалистической философии, эзотерическая, мистическая.

---

Также ТП (своей сущностью) разоблачает философскую ложь от А. Арка, от А. Гуртовцева, от А. Томилова, от А. Бланко!

 

Аватар пользователя эврика

Это поп-философии, проповедующие такие догмы:

"всё есть материя! (А. Арк, А. Гуртовцев, А. Томилов),

Вы врёте даже после того, как я вас поправил.

Я не говорю, что всё есть материя, потому что состояния материи материей не являются. Но они материальные.

А потому: "всё есть материя и её состояния" или так: "всё материально".

Вы вообще врёте, когда говорите/пишите.

Вы подписываетесь как диалектический материалист, но отвергаете ленинское определение материи.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Вы подписываетесь как диалектический материалист, но отвергаете ленинское определение материи.

Ни В. И. Ленина ни Ф. Энгельса я не игнорирую и не отвергаю.

Я принимаю все их положения, всю их теорию философии (а это диамат) в общем и в целом!

С ленинским определением материи (как философской категории!!) полностью согласен.

С постановкой ОВФ Ф. Энгельсом согласен полностью.

Но диамат не догма, а руководство к действию.

И с каждым составляющим эпоху научным событием, а тем более с научной Революцией  (а ТП - это научная Революция в физике и космологии от 2014года) диамат принимает, пополняется новыми научными фактами, сведениями, открытиями, критически их осмысливает и впитывает в себя, развивается и видоизменяется в соответствии с новыми научными данными и фактами в соответствии и параллельно с научным прогрессом.  

Это мы и видим и наблюдаем сегодня в отношениях  между диаматом и "Теорией Природы".

ТП даёт мощный толчок развитию всего диамата. К его (диамата) основе, стержню, сердцевине созданной К. Марксом, Ф. Энгельсом, В. И. Лениным прибавляются новые научные факты, добытые ТП. Они перечислены выше.  

Аватар пользователя эврика

Ни В. И. Ленина ни Ф. Энгельса я не игнорирую и не отвергаю.

Я принимаю все их положения, всю их теорию философии (а это диамат) в общем и в целом!

С ленинским определением материи (как философской категории!!) полностью согласен.

Тогда как вы говорите, что изображение в отражении зеркала является нематериальным?

Сказано же: материя - это философская категория для обозначения объективной реальности, данной нам в ощущениях, которая копируется, фотографируется...

Картина в зеркале фотографируется, а значит - она объективная, материальная.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Я рассуждаю спокойно и без демагогии.

Я рассуждаю диалектико-материалистически.

Дано: Обезьяна, зеркало, образ обезьяны в зеркале.

Обезьяна - это реальный материальный (живой) объект.

Зеркало - это реальный материальный объект.

Образ обезьяны в зеркале - это не то же самое, что  сама обезьяна, это не обычный материальный объект (как сама обезьяна), это нечто иное, это нечто не материальное.

Образ обезьяны в зеркале - это всего лишь образ, реальный, но нематериальный, можно сказать "объективно-идеальный".

Вот простая арифметика диалектического материалиста.

И не надо мудрствовать лукаво!

----------

Пример с обезьяной и зеркалом легко переносится на отражение природы в сознании человека.

Аналогия почти полная.

Но есть нюансы.

Если образ обезьяны в зеркале мы можем видеть, то образ природы в мозгу человека увидеть невозможно.

И идеальные образы сознания (мозга) также являются нематериальными образованиями (построенными на материальном основании, мозге), но их уместнее называть "субъективно-идеальными" или просто "идеальными".

Аватар пользователя эврика

Образ обезьяны в зеркале - это всего лишь образ, реальный, но нематериальный, можно сказать "объективно-идеальный".

Вот простая арифметика диалектического материалиста.

И не надо мудрствовать лукаво!

"Реальный, но не материальный", "объективно-идеальный" - это в переводе: материально-нематериальный или логическое А=не-А.

Вот вы и отвергли диамат. КРоме того образ обезьяны в зеркале доступен всем - это не внутренний образ сознания, недоступный другим.

Он фотографируется, т.е. не может быть нематериальным (идеальным).

Он существует независимо от сознания.

Кроме того, всё, что нам дано в ощущениях, а отражение в зеркале дано именно так - это материя, по Ленину!

Вы не выкрутитесь из этой самоловушки. Вы не диалектический материалист.

Вы сделали Ольге великолепный подарок, подтверждающий её диагноз.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Некоторые уточнения и корректировки в моём понимании отражения природы, окружающего нас материального мира в нашем сознании (в мозгу, в голове).

---------

Да, образ обезьяны в зеркале – это материальное изображение, это материальная модель.

Но мы же ставим вопрос о соотношении этого материального изображения (образа обезьяны) и отображаемого объекта (самой обезьяны). И мы видим и говорим об их отличиях.

Первичное – это сама обезьяна (прообраз). Это объективный реальный материальный объект.

Вторичное – это изображение обезьяны в зеркале. Это изображение (модель) также объективно, реально и материально. Но это есть вторичное, это имитация (в реальной модели) реального объекта (обезьяны), прообраза.

Итак, есть первичное – прообраз (сама обезьяна)

И есть вторичное образ (изображение обезьяны в зеркале).

Это разное, это не одно и то же.

Первичное существует абсолютно.

А вторичное существует относительно.

Эта относительность связана с существованием самого прообраза (самой обезьяны) и с существованием зеркала. Если не будет прообраза, не будет и образа. Если не будет зеркала, то не будет и образа.  

Мы говорим, что изображение, отражение обезьяны в зеркале есть модель прообраза (самой обезьяны).

В плане познания природы, мы различаем первичное (прообраз) и вторичное (образ) и противопоставляем их друг другу.

Мы как бы соотносим объективному, реальному, материальному изображению (отражению, модели) обезьяны в зеркале нематериальный (отличный от материального прообраза), идеальный («объективно-идеальный») образ обезьяны в зеркале.

В познавательном плане это вполне допустимый приём.

В конечном счёте мы имеем противостояние двух сторон.

С одной стороны – зто первичный реальный объективный и существующий абсолютно материальный прообраз (самой обезьяны).

С другой стороны – это вторичный нематериальный объективно-идеальный существующий относительно образ (обезьяны в зеркале).

Существование нематериального идеального образа (обезьяны в зеркале) обусловлено существованием прообраза (самой обезьяны) и отражательного материального тела (зеркала).

Посредником в этом противостоянии является изображение, (отражение, модель) обезьяны в зеркале, которое реально, объективно, материально. Но его существование относительно и зависит от существования самого прообраза и существования отражательного тела (зеркало).  

Роль посредника важна. Материальный посредник является материальным носителем нематериального идеального образа.

Без особых трудностей этот пример отражения обезьяны в зеркале переносится на отражение природы, окружающего нас мира посредством нашего мозга (сознания).

Аналогия практически полная.

 

С уважением

Роберт Юсупов из Владивостока, независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист

Литература
1. Что такое ПРИРОДА? https://philpapers.org/rec/YUSJRW
2. Философия и физика https://philpapers.org/rec/YUSYNY
3. Теория Природы https://philpapers.org/rec/YUSTON
4. Сообщение о свершении научной Революции https://philpapers.org/rec/YUSHYJ
5. Третья сторона основного вопроса философии https://philpapers.org/rec/YUSBXP
6. Философам о кванте материи https://philpapers.org/rec/YUSBOY  

Аватар пользователя эврика

Да, образ обезьяны в зеркале – это материальное изображение, это материальная модель.

Да не модель это! Зеркало не принимает фотоны, не обрабатывает входящий свет для получения модели - оно просто отражает любые фотоны по принципу "угол падения равен углу отражения".

Вы серьёзно думаете, что не обрабатывая фотоны можно получить модель?

Так чо мы раньше то тупили... Носимся тут с ИИ, мучаемся, что он не видит, не понимает, феноменального опыта нет у него... А надо только к зеркалу руки и ноги приделать и оно будет как человек, ведь в зеркале не отражение, а модель окружения! И Зеркало видит в отражении все-все объекты, ведь у зеркала есть структуры ка по получению модели, так и для распознания её. И зеркало обладает неограниченной памятью, потому что так сказал великий и ужасный диалектик Роберт.

Это человек видит в отражении образ. Поставьте камеру-обскуру, и она тоже в отражённом свете увидит картинку, но у зеркала нет ничего от фотонов, потому что оно их, практически без взаимодействия, отталкивает обратно.

Аватар пользователя Философиня

эврика, 21 Май, 2025 - 10:13, ссылка

- Да, образ обезьяны в зеркале – это материальное изображение, это материальная модель.

- Да не модель это! Зеркало не принимает фотоны, не обрабатывает входящий свет для получения модели - оно просто отражает любые фотоны по принципу "угол падения равен углу отражения".

yes Да Юсупов не только в физике и философии полный профан, он вообще не адекватен. Может только тупить и оскорблять тех, кто с ним не согласен. 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Да не модель это! Зеркало не принимает фотоны, не обрабатывает входящий свет для получения модели - оно просто отражает любые фотоны по принципу "угол падения равен углу отражения".

 

А что по-вашему все люди и мартышка видят в зеркале (см рис. ...)? 

Аватар пользователя эврика

Физическое отражение, образ, который не в зеркале формируется, а в голове субъекта данного опыта. В зеркале он только кажется.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Ну с этим и живите!

У меня к вам больше вопросов нет!

Аватар пользователя Философиня

эврика, 20 Май, 2025 - 23:01, ссылка

Кроме того, всё, что нам дано в ощущениях, а отражение в зеркале дано именно так - это материя, по Ленину!

yes

Вы не выкрутитесь из этой самоловушки. Вы не диалектический материалист.

yes

Вы сделали Ольге великолепный подарок, подтверждающий её диагноз.

А вот тут прошу пояснений. Что значит - "ее диагноз"? Мой диагноз, или диагноз Юсупова, поставленный мною? 

Аватар пользователя эврика

А вот тут прошу пояснений. Что значит - "ее диагноз"? Мой диагноз, или диагноз Юсупова, поставленный мною? 

В название темы вынесен:

Недруг научной философии и материализма Р. Юсупов

Аватар пользователя Философиня

эврика, 21 Май, 2025 - 13:51, ссылка

yes

Аватар пользователя Философиня

эврика, 20 Май, 2025 - 22:25, ссылка

yes Объяснять что-либо Юсупову просто бесполезно. Это - старый маразматик, закостенелый мозгами. 

Аватар пользователя cherry

Философиня, 21 Май, 2025 - 13:26, ссылка

эврика, 20 Май, 2025 - 22:25, ссылка

yes Объяснять что-либо Юсупову просто бесполезно. Это - старый маразматик, закостенелый мозгами. 

Во, как!
М-да, иной аргументации у  гг записных  материстов нет,
дабы утвердить  правоту  Юсупова.

А именно

Роберт Юсупов, 19 Март, 2025 - 21:19, ссылка

В истории никогда не было и никогда не будет, чтобы нормальный процесс обучения какому-либо предмету требовал от преподавателя (учителя) абсолютного знания своего предмета. Это касается любого предмета, математики, физики, философии.

Не было, нет и никогда не будет преподавателей, которые досконально, абсолютно точно знают свой предмет, или как выражается г. Арк «нужно точно знать, что это за предмет».

Тут, правда, уместно уточнение .
Оптимально, если преподаватель  усвоил предмет на порядок обстоятельнее, неже требует программа курса.  

Аватар пользователя эврика

cherry, 23 Май, 2025 - 06:41, ссылка

Вы приклеили ссылку на моё сообщение, 

эврика, 20 Май, 2025 - 22:25, ссылка

но ничего не процитировали из него.

Это что такое? Вы не поняли аргумент в моём сообщении? Или выдаёте его за эмоциональную оценку, как у Ольги?

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Хорошо (но так и должно быть) когда учитель знает свой предмет!

Но это "знает" не эквивалентно бреду "об абсолютном знании предмета (по Арку)" 

Нет ни одного учителя, и никогда не было в истории, который бы "знал свой предмет абсолютно".

Преподавание любого предмета не предполагает в обязательном порядке "абсолютного знания всего предмета (по Арку)".

Аватар пользователя Философиня

Роберт Юсупов, 20 Май, 2025 - 21:55, ссылка

Есть и другого рода  извращения, когда на словах постулируется материализм, а по сути дела пропихивается идеализм.

Как самокритично. Именно этим вы и занимаетесь. Что уже доказано. И это подтверждает лженаучный опус "Теория Природы" Юсупова. 

"всё есть материя! (А. Арк,

 И ваша клеветническая ложь это подтверждает. Приведите цитату, где это у Арка написано. Не можете? Вот и доказательство вашей наглой лжи и клеветы на действительно научных философов-материалистов и марксистов. 

Аватар пользователя Вернер

Юсупов держит удар!

Не на того напали жопы косоглазые!

Аватар пользователя Lemur

Школы философии должны объединяться на единой основе ибо в противном случае они утрачивают статус науки.

Вы считаете, если наука объединится с лженаукой, то она будет более научна? Вот так и в философии. Есть  научная философия - филоистика, и есть лжефилософия. Их надо разъединять, а не соединять, чтобы наука получилась. 

Любая точка зрения где-то рациональна. Противоречия порождает практика применения той или иной системы рассуждений. Материализм - это активное действие, "снятая действительность", а идеализм это способ видоизменить содержание "снятой действительности". Оба способа дополняют друг друга! 

Аватар пользователя Вернер

Не понял, но одобряю.

Аватар пользователя Философиня

Lemur, 22 Май, 2025 - 13:25, ссылка

Ни материализм, ни идеализм - это не способы. Но вы правы в том, что бытие определяет сознание, а сознание меняет бытие. Именно это утверждает филоистика. Если, конечно, вы это имели ввиду. Могу ошибаться. 

Аватар пользователя Lemur

Да нет, Вы правы. Человек это фрагмент окружающей действительности, поэтому движение нам правильно рассматривать в парадигме взаимодействия.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Ваши слова: Если, конечно, вы это имели ввиду. Могу ошибаться. Верно, ошибаетесь! 

Аватар пользователя cherry

Термины: 

Философиня, 12 Май, 2025 - 20:32 

В дискуссиях на "Философском штурме" встал вопрос о том, все ли в природе материально. Известно, что есть две позиции: материалистов и идеалистов. Материалисты считают, что материально все, а идеалисты считают, что не все.

Я, как материалист, считаю, что в природе материально все. 

Догмат такой :
верую в св. материю,
ибо нет доказательств её объективного бытия . 

И потому, как  указывал Ленин, позиция последовательного идеалиста неубиенна:
есть (агромадное - Гегель)  Я (Фихте), а всё остальное - мои ощущения.
И решительно фиолетово, во что суеверят "материалисты". 
И, как поясняет тот же Ильич, 
идеализатора с  этой позиции не спихнуть никакими силлогизмами

Кроме, разве что, такого соображения: как ни дуть то Я, как ни напрягать могутные мозги, а в норме  не получается надуть даже маленькую булочку к коффи. 
Для чего  проделываем кучу действ , с внутренней логикой*  булочки аж никак не связанных: обуваем мокроступы, накидываем макинтош , и топаем в булочную для обмена пфенигов  на булочку .   
Да и пфениги те не выдумать : с их добычей - вовсе бурлеск ...

По этой причине тот же Гегель
не видел разницы между между рекомыми  измами: любая философия - идеализм. 
Ибо объективно мыслим мы идеями , а идея материи ни на квант не материальнее  любой иной. 
И всё дело в том, 
по-Гегелю, как тот идеализм проведен

-------------------------

 

* Засеять поле, убрать урожай, смолотить, смолоть, замесить, сформовать, испечь ...