И снова о времени
Ну раз пошла такая пьянка... Объективно/субъективно на мой взгляд, скользкое основание. Объективно/не объективно - правильнее. Объективно - в том смысле, принадлежит ли время объективной реальности, или нет? Я пришёл к выводу, что время не относится к реальности, а является способом абстрагирования динамики, которая как раз и есть аспект Реальности.
.
Итак, время - концепт, с помощью которого абстрагируется динамика. Если нам надо ориентироваться в калейдоскопе событий и состояний, то без времени никак не обойтись. Время НЕОБХОДИМО для абстрагирования динамики.
Я выделяю два Концепта.
.
Физическое время. Виктор Володин говорит именно об этом Концепте времени как меры необратимости динамики. Время наделяется качествами Универсальной мировой координаты - координаты дискретной, выраженной в счётной последовательности, координаты измеримой. Все события и состояния как бы "нанизаны" на эту координату, как на стрелу. Все события происходят во времени, все объекты существуют во времени. Этот концепт очень удобен для научного абстрагирования реальности, именно поэтому время - физическое.
.
Онтологическое время - относительное. Его можно назвать также субъективным (эгоцентрическим), в том смысле, что наблюдатель помещает в центр динамики себя, любимого. Тут господствуют такие отношения как раньше, позже, всегда, иногда, потом, сейчас, давно, будет, начало, конец и т. д. Здесь нет счётной последовательности, различность событий и состояний можно выразить , например, через кванторы всеобщности и существования. Последовательность здесь причинно-следственная, либо же событийная ( начало и конец события). Когда то онтологическое время было единственно возможным динамическим концептом человеческого мышления (время не считали), но потом на него наложилось физическое время, из за чего произошла великая смута в головах.
.
Я считаю, что каузальная логика должна выражаться прежде всего через онтологическое время, но с некоторыми модификациями, например, каузальность не может отказаться от понятия Момента.
.
PS. Необратимость/обратимость состояний во времени. Тут такая тонкость, что необратимость состояний онтологически относится к макросостояниям, а обратимость во времени - это свойство микромира. Здесь обратимость состояний означает их фактическую неразличимость (сингулярность) - из текущего состояния кванта невыводимо предыдущее состояние. Хотя бы потому, что состояние волновой функции - иллюзия. .
.
Мы молчим, вспоминая Иное расположение волн на Неве (Юрий Шевчук)
- Овчарёв Виталий
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Хочу выразить признательность участника Штурма - прежде всего, Эврике, Виктору Володину. Они помогли мне упорядочить мои мысли и уточнить моё отношение к этому сложному понятию.
Имеем: динамику как аспект Бытия.
.
Количественный предикат динамики - протяженность (ненулевая динамическая величина)
.
Отрицаем протяженность - получаем момент (нулевая динамическая величина)
.
Момент - количественный предикат Статики, а статика - аспект Небытия.
.
Состояние (ситуация) - локальная модель Бытия в моменте.
.
Осуществляем диалектический переход - синтез момента и продолжительности.
.
Получаем онтологическую модель События как динамический переход от начального статического состояния к конечному статическому состоянию.
.
Событие - фундаментальное понятие каузальной логики.
Если говорить о динамике или просто говоря о движении, то тут следует определиться движение наблюдаемого объекта непрерывно или дискретно. Как показывает эффект кинематографа наблюдаемая непрерывность движения вполне может быть психологической иллюзией нашего сознания.
Наоборот - это показывает, что это наша психика дискретна в восприятии сигналов. Это и понятно, ведь обработка непрерывного намного затратнее, да и выявить движение будет сложнее. Наша частота кадров (24) достаточна для скоростей наших действий.
Это следствие той же памяти, которая нужна для сравнения кадров и обнаружения изменений.
>>непрерывность движения вполне может быть психологической иллюзией нашего сознания.>> Это уже обсуждали. Планковское время. Дискретно время, или пространство - неизвестно, и вряд ли будет известно когда нибудь. Я принял за аксиому, что динамика и пространство непрерывны. Без доказательства.
Если мы пытаемся понять что представляет собой время, то необходимо учесть, что течение времени жизни головы человека и его ног разные. Голова стареет быстрее из-за того, что силы гравитации разные. Что касается кинематографии, то мы легко различаем в какую сторону движется кинопленка, если чашка после удара разлетается, то направление времени от прошлого в будущее, а если сама собирается из осколков, то движение обратно. Нобель 2022 г о нарушении неравенства Белла позволяет утверждать, что между двумя мгновения между прошлым и будущим нет прямой причинной связи. Иллюзия такой связи возникает из-за общности по происхождению, из-за общности законов или операторов по которым происходит репликация конкретного объекта. Нет скрытых параметров, а связь подчиняется его Величеству случаю. Поэтому Случай первичен, он порождает время. Синхронизация бесконечного числа параллельных ветвей реальности происходит в соответствии с законом возрастания энтропии информации в проклятье Бесконечности лежащей в глобальной основе строения Вселенной. Бесконечность и Хаос – фундаментальная основа, остальное: пространство-время, сила, энергия… – всего лишь производные.
Что это за неравенство Белла?
Вы не знаете? Серьёзно?
С помощью их проверки отвергли локальный реализм (квантовая механика).
между двумя мгновения между прошлым и будущим нет прямой причинной связи>> корявая фраза. Между моментами не может быть причинной связи. Просто потому, что моменты - это значения на координате физического времени. Какая может быть причинная связь между двумя координатами?
поле
Поле чего?
Какой смысл у этого выражения? Давайте возьмём пример из жизни и попробуем его соотнести с этой фразой.
Мы включили свет, потом выключили. Потом снова включили. Мы обратили состояние освещения комнаты? Или повторили? А в чем разница? То, что кошка, когда свет был выключен, спряталась под диван, имеет отношение к онтологии понятия?
///Мы включили светот, потом выключили. Потом снова включили. Мы обратили состояние освещения комнаты? Или повторили? А в чем разница?///
Вот любите вы придираться к словам, а ведь можно придраться к любым словам. И к вашим тоже. Когда вы второй раз включили свет, вы получили то же самое освещение комнаты или уже немного иное? Хотя... Может быть лампочки у вас вечные...,))
Мои слова могут выглядеть придирками, но на самом деле мне хочется выяснить, насколько глубокий смысл закладывается в слова. И не для того, чтобы упрекнуть в недостаточной глубине, а для того, чтобы развить некоторые свои представления, имеющие к этому отношение. Меня очень интересует проблема времени.
В данном случае с философской точки зрения важно конкретизировать понятие "то же самое". Его можно понимать как "всё то же самое" или как "это то же самое". Здесь связь с сущностью вещей. Окружность, заданная формулой, это сущность двух окружностей, проведенных циркулем, которые несомненно чем-то отличаются. Но в сущности у них отличий нет. В этом примере, если рассматривать "всё", то вторая окружность это не то же самое, что первая. А если рассматривать их сущность, то это "то же самое", та же самая сущность, которая задана формулой. Со светом то же самое.
Сергей Яковлевич!
Вы не могли бы объяснить свою мысль относительно сущности двух окружностей.
Честное слово, не понял, откуда появилась вторая окружность?
///Окружность, заданная формулой, это сущность двух окружностей, проведенных циркулем, которые несомненно чем-то отличаются. Но в сущности у них отличий нет.///
Как обычно, в философии у всего имеется две стороны.
Заметили, какая многозначительная фраза?...,))
Что такое "окружность"? Это просто некоторая замкнутая кривая линия или это некоторая замкнутая линия, прочерченная циркулем?
Обратимость во времени подразумевает неразличимость состояний, или сингулярность. Но вы то различаете два этих события? Их можно даже сосчитать, чем и занимаются электронные часы - они считают колебания чего то там в кристалле кварца.
Макросостояния настолько необъятны, что их сочетание создаёт уникальную неповторимую ситуацию, даже когда вы повторно включаете свет. Каждый раз когда свет включается - происходит новое событие.
Я чуть выше объяснил Космонавту, что я имею в виду. Вся ситуация неповторима, а отдельная сущность может повториться
Подобное событие, но не то самое событие. Две копии с конвейера подобны, но не тождественны. Это разные объекты. И подобные события - разные события.
Подобие - одно из логических отношений. Используется в геометрии. Нерефлексивно (А подобно В, здесь А не ссылается на самое себя, А ссылается на общую сущность или общий функционал, или общую форму, или общую структуру с В), транзитивно (если А подобно В, а В подобно С, то А подобно С), симметрично (если А подобно В, то В подобно А).
В одном из сценариев Стругацких к фильму Сталкер есть сцена, где герои наблюдают пропавшую много лет назад научную экспедицию в Зону. Экспедиция пытается перебраться на другой берег реки по мосту. Вездеходы переезжают мост, потом вся картина покрывается рябью, люди и вездеходы исчезают и появляются в исходной точке. И снова всё повторяется. Участники экспедиции не осознают, что попали в петлю. Они находятся внутри своей замкнутой динамической системы. Вот так и должна выглядеть обратимость во времени по крайней мере со стороны.
Представим себе закрытую систему, состоящую из 10 квантов. Такая гипотетическая система вполне укладывается в понятие Вселенной. В ней ведь тоже есть законы сохранения. Она тоже может менять состояния квантов в позиции определенная частица-неопределенная волна. Этакая Микровселенная. Количество состояний этой Микровселенной конечно и равно 2 в степени 10. То есть, 1024 возможных состояний. Например состояние 0000000001. Это состояние когда нибудь неизбежно повторится. То есть, Вселенная вернётся в исходное состояние. А поскольку два состояния тождественны, то они и неразличимы.
Здесь тот же самый подход. То число возможных состояний, о которых вы говорите, это число сущностей, которые могут повториться. Но со Вселенной большая разница: она заключается в разнице конечного и бесконечного. Хотя я думаю, что и в наборе квантов число состояний тоже бесконечно. Вы ведь наверняка имели ввиду конечный набор их состояний, который с моей точки зрения не ограничен, и можно выделить какие-то сущности, а можно рассматривать в целом.
События и процессы не существуют так как существуют объекты. Я бы избегал термина Сущность. Пусть будет Функционал.