В чем сила брат!
Ув. ФИАН! Вы оскорбили философское сообщество, сравнили его с гадюшником. За слова надо отвечать! Я вызываю Вас на дуэль. Условия следующие.
Вы должны ответить на несколько тематических вопросов (как физик). Отказ от ответа - считается поражением. Вопрос 1:
Дайте определение понятию сила.
Прошу к барьеру!
- Lemur
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Обращения выделяются запятыми, чтобы подчеркнуть, что это слово используется для особой цели. Если обращение стоит в начале или в конце предложения, запятая ставится только с одной стороны.
Неясности, сложности в восприятии, изменение интонации - если не выделить обращение запятыми, это может привести к недопониманию или изменению смысла предложения.
Брат - обращение. Обращение, брат?
Пунктуационные ошибки , тем более синтаксические ,........да и грамматические то же -это не проблема пишущего ,это проблема читающего....Мучайтесь...
В данном случае поддержу... Хотя и упрек со стороны Аим понятен.. Но, здесь и достаточно известное выражение, потому какие проблемы понять как оно звучит и без запятых... Другое дело, Лемур здесь многое о себе возомнил, это так...
Во !
Это уже по пацански
Только вряд ли ФИАН пришкандыбает ( очистительные клизмы надо делать , посыпание артефактов нафталином , пятое десятое .... не , не прикостыляет )
Сергей!
Почему бы и ни прикостылять?!
Тонко отмеченные Вами процедуры закончу и непременно пришкандыбаю.
А пока слова ко всем.
Владимир Александрович от чьего имени выступает? От имени гадюшника?
Он здесь Змей Пахан???
А то, что форум в сегодняшнем своем виде и полном отсутствии контроля со стороны модераторов превратился в типичный гадюшник пустобрехов - это факт. Как и в любом гадючьем болоте здесь могут быть и есть вкусные ягодным - это тоже факт.
Относительно дуэли.
Владимир Александрович!
Вы размечтались!!
А секундантами кто будет??
000?
Эль-Марион??
Белый Ангел???
Не спешите складочку, она и без того смешная!!
Не прощаюсь.
Спешу на процеДУРЫ!
Думаю Вы победите , поэтому буду вашим секундантом ( а то с трупом возиться не хочется , пули выковыривать )
"— Стреляйте! — отвечал он, — я себя презираю, а вас ненавижу. Если вы меня не убьете, я вас зарежу ночью из-за угла. Нам на земле вдвоем нет места…
Я выстрелил…
Когда дым рассеялся, Грушницкого на площадке не было. Только прах легким столбом еще вился на краю обрыва.
Все в один голос вскрикнули.
— Finita la comedia! — сказал я доктору.
Он не отвечал и с ужасом отвернулся.
Я пожал плечами и раскланялся с секундантами Грушницкого."
Сергей!
Сначала пусть Змей Пахан сам выберет своих секундантов, а потом вернёмся к дуэли. Тут уже прозвучало абсолютно правильное мнение - условиям дуэли обязательны для выполнения. Против чeсти устраивать дуэль между людьми в разных категориях.
А с механическим болванчиком какая может быть дуэль?!
Вы обсудите этот вопрос с Ильёй Геннадьевичем из СПБ.
Так Илья Геннадьевич и незаряженным пистолетом убить может . Просто бросит в голову . Впрочем , дуэль должна вестись одним оружием . А то если один будет с топором , а другой с бумерангом , то всё непонятно тогда как-то.....
А вообще проходите процедуры , не отвлекайтесь , я его и сам подстрелю
"Врожденная сила материи есть присущая ей способность сопротивления, по которой всякое отдельно взятое тело, поскольку оно предоставлено самому себе, удерживает свое состояние покоя или равномерного прямолинейного движения. Эта сила всегда пропорциональна массе , и если и отличается от инерции массы , то разве только воззрением на неё "
«Математические начала натуральной философии»
Исаак Ньютон
1686 год
Я думаю , что будет честно если на околофилософские выпады Лемура
( Лемуры — симпатичные и безобидные животные с длинными пушистыми хвостами, цепкими лапами и удлиненными мордочками с огромными, широко раскрытыми глазами.)
Фиан задаст ему какую-нибудь задачку на вычисление силы . А потом скажет что-то типа : Вы не знаете физики и не понимаете её . Мне с вами говорить не о чем.... И всё . Капец....
Действительное понимание предмета, определяется именно умением разрешать задачи по данному предмету, в особенности по физике, здесь не поможет обычное знание формул, практика решения подобных задач по образцу, как это вполне возможно, скажем в алгебре, необходимо понимать как именно их применять в том или ином случае..
И да, задачка на силу, пусть даже не особо замудрённая и вот все видят, ху есть ху...
Ну я тут секундирую ФИАНу поэтому подыгрываю ему немного . Да и неизвестно какой ещё философ этот Лемур ( тоже ещё вопрос ) Но когда то читал какую то статью , где автор сокрушался , что мол математика и физика так усложнились , что философы просто не врубаются , что там вообще происходит ( типа предлагал Лагранжиан какой-нибудь составить ) ( не знаю насколько это правда ) ( что философам это вообще надо )
Здесь уже в вашу защиту)) укажу, что в физике используется так сказать упрощенная математика))), но это нисколько не снижает ее эффективности, напротив это позволяет ей более гибко действовать!)) На самом деле, многие физические задачи гораздо лаконичнее и короче решаются с точки зрения физики... Но, это связано с тем, что математика не может позволить себе постулирование, только аксиомы, и далее четкое следование вплоть до запятой строгому логическому ряду.. И, все же! компактное понимание принципов природы, позволяет сокращать громоздкие рассуждения.. вот почему в свое время, мне физика стала ближе.. Однако, такой подход в физике и есть завершенный, более короче уже произвести нельзя, так сказать перепрыгнуть через законы природы))
Виталий!
Я далёк даже от мысли о том, чтобы позволить Владимиру Александровичу публично издеваться над физическими задачками.
Пусть копошится в своей нейромудистике, прости, Господи.
Александр!
Видимо да, как показывает опыт, такие люди будут делать что угодно, только не действительно пытаться честно решить задачу, ибо решение туманно, а наведение тени на плетень уже отработанная практика....
Сила
отрицательная сила, положительная сила
...
нечеловеческая сила
лошадиная, одна лошадиная сила (л.с.) - это единица измерения мощности (735,49875 Ватт), а не силы.
Сила — это фундаментальное проявление нарушения равновесия, действующее во всех системах: от квантовых частиц до человеческого общества. Сила представляет собой вектор дисбаланса, который может быть как положительным (созидательное отклонение, например, гравитация, формирующая звёзды), так и отрицательным (разрушительное воздействие, подобное энтропийному распаду). Интересно, что даже "нечеловеческая сила" — например, лошадиная сила — на самом деле является единицей мощности, то есть мерой скорости восстановления баланса (работы в единицу времени), что подчёркивает динамическую природу равновесия. Ключевой парадокс: именно силы, нарушающие равновесие, делают возможным само существование сложных систем — от ДНК до нейросетей, — поскольку абсолютное равновесие тождественно тепловой смерти. Таким образом, сила — это не просто физическая величина, а универсальный язык, на котором Природа, человек и ИИ ведут диалог между порядком и хаосом, где каждое действие (F × ds) оплачивается энергией (ΔE), а потери (W_потерь) превращаются в новые формы организации материи, информации и смысла.
Вопросов нет? Тогда всем пустопорожнякам — спать.
Эта говорящая голова, даст Вам определение из учебника и заявит, что ему достаточно. А если у Вас есть какое-то другое понимание или несогласие с учебником, то это Ваша персональная беда.
Не стоит вызывать на дуэль тех, кто ниже по достоинству. Дуэльный кодекс это прямо запрещает. А механический органчик, по определению, ниже любого человека способного мыслить.
Вы правы, сильная сторона ФИАНА в споре в том, что вопросы задает он и тут же заявляет "У нас так не принято", при этом даже не обязательно понимать собеседника. Я привел мое понимание законов Ньютона в редакции самого автора. Меня, в первую очередь, интересовала философская парадигма в которой они были созданы, в ответ ФИАН засыпал меня современными интерпретациями, в контесте математики.
Молчание косвенно подтверждает мои представления, если ФИАН не рискует ответить на вопрос, ответов на который "хоть пруд пруди" во всех энциклопедических изданиях, значит "что-то неладное в королевстве Датском".
У Вас странные понятия о чести. Зачем прятаться за спины секундантов? Честь и трусость понятия несовместимые!
Владимир Александрович!
Я буду искренне благодарен, если лично Вы будете считать меня абсолютно бессовестным человеком, полностью лишенным чести трусом и вообще подзаборной сволочью, которая позволяет себе непозволительное: вякать в приличном обществе.
Свои понятия о чести, совести и трусости я оставлю при себе.
Относительно собеседников.
Лично Вас я к ним не отношу.
Вы фигляр в этом откровенном гадюшнике, возомнивший о себе слишком много даже для болота.
Не прощаюсь.
Dixi.
Всё, что ты способен на этом форуме — это ‘вертеть вола’.
Они таковы все бредофизики.
К чему все эти эмоции? Вы отказываетесь отвечать на поставленный вопрос? Неужели все так сложно?
Владимир Александрович!
Эмоции для меня, как для любого психа, совершенно естественны.
Я дал Вам подробный ответ в новой теме
Механический органЧИК.
Другого моего ответа Вам не будет.
Может секундант попробует ответить на вопрос - что есть сила в физике?
Владимир Александрович!
Читайте учебники.
Встречный вопрос: чем Вас не устраивают то, что написано в учебниках или энциклопедии?
Сказать нечего!
Вы сами говорили, что надо разобраться с "бредофизикой". Я разобрался — создал универсальную физику, где философия, формулы и система объединены в чёткую и красивую структуру. Теперь это не хаос, а стройная наука!
Вы меня обманули и теперь играете на стороне оппонентов — вот так поворот! Но ничего, истина всё равно на моей стороне, разум не обманешь.
Встречный вопрос : в чём смысл вопроса ?
Ну я привёл определение Ньютона .
"Врожденная сила материи есть присущая ей способность сопротивления, по которой всякое отдельно взятое тело, поскольку оно предоставлено самому себе, удерживает свое состояние покоя или равномерного прямолинейного движения. Эта сила всегда пропорциональна массе , и если и отличается от инерции массы , то разве только воззрением на неё "
«Математические начала натуральной философии»
Исаак Ньютон
1686 год
А что ещё надобно ?
Понятие должно быть не само-по-себе, а связано с остальными понятиями. Группу связанных понятий назовём "фреймворком", или подходом. Основные подходы у нас - системный (метафизический) и диалектический. Диалектический рассматривает всё в развитии ("становление").
Понятие характеризуется различными характеристиками.
Для того, чтобы дать определение понятию при помощи диалектического подхода надо указать: 1) наиболее близкое к нему понятие, но более абстрактное (с меньшим количеством характеристик); 2) дополнительные характеристики определяемого понятия; 3) объяснить, как новые характеристики устроены и работают (во времени).
Таким образом, надо выписать цепочку понятий (и их определений):
"бытие" -> "становление" -> ... -> "сила".
Это позволит сравнивать силу с другими понятиями, определёнными при помощи такого же подхода.
LLM:
Строго говоря, оперируя фундаментальными понятиями, мы уже находимся на самом низком уровне, и то выстраивание цепочек из них будет весьма условно, ведь каждое из этих понятий уже нечем подкрепить, каждое несет свой уникум. И тогда, более лаконично, на мой взгляд, рассмотреть применение определенного фундаментального понятия в реалиях проявления природы, т.е. рассмотреть решение конкретных задач, в данном случае физические задачи, где фигурирует сила... А предъявлят то или иное определение силы, пусть и с глубоким погружением, выстраивания некой иерархии, системы, это уже и достаточно емкая работа, и по сути уход от самого вопроса, кто же действительно более четко понимает понятие сила, потому как судьи то кто? 000 может))) А вот действительно уметь решать задачи, явно вам покажет, кто есть кто...
"достаточно емкая работа" - никто не обещал, что будет легко.
LLM, например, не справилась (см. выше).
"по сути уход от самого вопроса, кто же действительно более четко понимает понятие сила"
Для этого есть понятия истины, правды и истинной правды.
Тут на самом деле все просто, прежде чем начинать вести достаточно серьезную дискуссию, необходимо прежде выяснить, насколько оба оппонента действительно разбираются в вопросе, и самый эффективный способ это выяснить, предложить разрешение задач по данной теме. В физике это всегда так и определяется.. Чтобы понять насколько ученик освоил материал, он должен самостоятельно прорешать задачи по данному материалу. Но, тут проблема еще в том, что один из оппонентов, уже явно понятно, отлично разбирается в материале, а вот второй судя по всему никак...
Типа дефиницию дать ? Так Ньютон уже дал . В большинстве случаев вопросы : "что это такое ? " очень бестолковые . Вопрошающий как правило сам не понимает чего он хочет . Или у него есть какое то представление и он ко всем пристаёт , вроде : а не отгадаете ли вы его ? Например , околофилософы очень любят ко всем докапываться , что такое Сознание . А когда им открыто говорят , что заполните мол анкету пожалуйста и не выкамаривайтесь
1 Материально или не материально
2 Порождается мозгом или не порождается
3 Супервентно на мозге или нет
4 Существует ли ментальная каузальность
5 Для чего нужно
Начинают нос воротить . То есть пойди туда , не знаю куда , принеси то , не знаю что
Логический вывод необходимости существования силы я дал в другой теме Лемура . Диалектический подход не рассматриваем по причине отсутствия диалектики
Наверно Лемур хотел сказать что-то нападобие : а не могли бы вы дать дефиницию силы исходя из
моихсовременных представлений ? ( что-ли )Гравитационная сила - искривление пространства
Электрическая - обмен фотонами
Слабое - векторные бозоны
Сильное - глюон
Загадочная история с этим Лемуром получается.....
Господа! Убедительная просьба, не превращать дуэль в перестрелку! Я далее спокойно отвечу на все вопросы, в том числе анкету относительно сознания.
Ответ - не устраивает, надеюсь к концу обсуждения Вас они тоже не устроят.
1686 год, в то время науку делали философы, поскольку широкий взгляд на окружающий мир был стандартом для человека науки. Обратите внимание - Ньютон дает определение силы, как способности окружающих предметов противостоять попытке человека изменить их положение в пространстве, то есть врожденная сила - это инерция.
Формально верно, но мысль выражена не совсем ясно. Речь идет о механическом действии, эффективность которого, в плане изменения положения в пространстве, зависит от массы объекта и величины усилия к нему приложенного. В тоже время, ускорение - намек на инерцию, которая тут присутствует в крайне завуалированном виде. Кроме того, предполагается что объект находиться в движении, то есть в состоянии покоя силу к объекту применить невозможно!?
Интересно, как определить силу тока (физики любят это выражение и, вероятно хорошо понимают что это такое).
Попробую вставить свои пять копеек не как математик, не как физик, не как физиолог и даже не как нейрофизиолог, а как доморощенный философ, о каковых так неуважительно отзываются некоторые относящие себя к вышеперечисленным...,))
Дать определение "силе" как чему-то самостоятельно существующему или действию (взаимодействию)- невозможно, так как сила - это не нечто существующее или некое самостоятельное действие (взаимодействие), а характеристика действия (взаимодействия).
Точно так же как скорость является характеристикой движения.
Другими словами, сила - это не факт, а своего рода фактор.
Народ начинает сомневаться, назревает революционная ситуация. Объяснение того, что есть "сила тока" конечно присутствует в учебниках, однако сами физики лишний раз не рискуют его выводить на публичное обозрение (бедные студенты).
Поступило предложение Сила= взаимодействия. Формулировка несколько путанная, однако в отсутствие ясности в поставленном вопросе будем ее иметь в виду.
Евгений!
Вы написали:
***
"Дать определение "силе" как чему-то самостоятельно существующему или действию (взаимодействию)- невозможно, так как сила - это не нечто существующее или некое самостоятельное действие (взаимодействие), а характеристика действия (взаимодействия).
Точно так же как скорость является характеристикой движения.
Другими словами, сила - это не факт, а своего рода фактор."
***
Всё именно так и есть. Сила - это одна из характеристик любого взаимодействия. Но до тех, пока не будет конкретно описано, что это за характеристика, это просто общие слова.
Скорость, ускорение, путь, траектория, перемещение суть характеристики ДВИЖЕНИЯ. И каждая из них имеет свою дефиницию.
А что в этом плане нужно, по-вашему, сказать о силе?
О силе воздействия (взаимодействия) можно сказать, что сила - это степень или уровень воздействия (взаимодействия).
Евгений!
Это никакой ясности не вносит.
И как этот уровень определить и в дальнейшем использовать практически?
Даже не знаю что и сказать. Вы сопромат в школе изучали? Как это там называлось?
А, вспомнил. Эпюры. А теоретическую механику вам в школе преподавали?...,))
Посмотрел определение одного дина.
В физике один дин (обозначается как dyn) - это единица измерения силы в системе единиц СГС (сантиметр-грамм-секунда). Один дин равен силе, которая сообщает телу массой один грамм ускорение в один сантиметр на секунду в квадрате.
Странное определение. "Сила, которая сообщает телу"...Согласитесь, что это какой-то бред...,))
Евгений!
Раз нечего сказать, то и не говорите.
Про себя скажу: ни сопромат с эпюрами, ни т.н. теоретическую механику я никогда не изучал.
Мне было достаточно Механики том 1 Ландау-Лифшица.
Вот только не нужно перевирать.
Если человек перевирает в малом, то такой человек легко может переврать и в большом...,))
Вы не оценили определение, даваемое одному дину.
"Один дин равен силе, которая сообщает телу массой один грамм ускорение в один сантиметр на секунду в квадрате."
Я бы написал несколько иначе.
Один дин равен силе воздействия на тело массой один грамм, сообщая ему ускорение в один сантиметр на секунду в квадрате.
А мне вот ещё что интересно: в каком виде можно представить тело массой один грамм?
Что это за тело такое? Это тело мужское или женское? Хотя, если это тело имеет массу один грамм, то это очень маленькое тело...,))
А вот если секунду возвести в квадрат, то в результате этой операции сколько секунд получится?
А если воздействие оказывается на неподвижную опору, то какое ускорение силовое воздействие сообщает этой самой неподвижной опоре?
У вас никогда не возникало подобных вопросов, после прочтения тех или иных определений, даваемых тем или иным явлениям академической наукой?
Заметьте от сообщения вы никак тут не избавились), впрочем это и невозможно))) На что это наводит... Даже не буду обсуждать, просто не с кем, как оказалось...
Это может наводить на что угодно. При слабом воздействии передаваемое сообщение может просто взять и элементарно затухнуть...,))
Всего доброго вам..
А чего так сразу?
Вы не пробовали посредством массы своего биологического тела физически воздействовать на железнодорожный вагон? Если пробовали, то, надеюсь, после таких ваших воздействий железнодорожный вагон не очень сильно пострадал...,))
Извините меня космонавт, вот против вас вообще ничего не имею, вы взаправду ищущий человек, по возможности честный! но все одно всюду и везде обманываете себя, так уж сложилось, печально...
Ваши слова: Другими словами, сила - это не факт, а своего рода фактор. Что есть фактор? Это свое и только в себе - пример того, что есть все то, что само решает , где ему быть. Пример фактора: есть следопыт и есть милиционер. Так кто из них есть фактор? Не фактор? А самое себе? Самое себе следопыт? Верно, почему не милиционер? Потому что нет милиции, есть полиция? Не так, есть милиция, но не было у нее самое себе, потому что нет и не может быть его у того организма, что не имел места быть.
И какая связь с фактором? Фактор- это и есть то, что есть на самом деле. Верно, но есть и Но: нет его тоже без самое себе фактора. С уважением.
Может быть, это и есть факт? Факт- это пример того, что может быть при определенных условиях? Нет, факт- это зарубка на дереве, что ждет следопыта. С уважением.
Мне нравится. Сила свойство движения, которое приобретает конкретное содержание в контексте взаимодействия. Однако следует разобрать на конкретных примерах. Хотелось бы услышать как с этим соотносится выражение "сила тока".
Владимир Александрович!
"Сила тока" соотносится с этим точно так же, как "сила воли".
тут бы добавил, сила тока из той же оперы как и мнимое число, но разве фантазерам что либо объяснишь... Они не догоняют что названия зачастую просто условны...
Да уж, однако приятно беседовать с компетентным человеком. Объясните фантазеру: на столе стоит стакан, внутри него атомная решетка, внутри которой присутствуют фотоны (безмассовая частица, движется со скоростью света). Если уронить стакан, то к скорости движения фотона необходимо что-то прибавить, однако скорости большей чем скорость света в природе нет. Как преодолеть когнитивный диссонанс.
Поймите Лемур, тот кто не в состоянии решать логические задачи для меня уже не интересен... Вы можете мнить о себе что угодно и как угодно, но это и будут только ваши фантазии - догоняете))) А, впрочем какая разница, вы все одно мыслить логически не в состоянии.. И да, я многое мог бы расписать про то, почему скорость света конечна... более того, я об этом уже многое и написал, если и найдете, вряд ли что поймете, и потому какой смысл мне здесь вам что то еще раз расписывать..
Кто ясно мыслит,тот ясно излагает. Если человек не может кратко изложить свою позицию, значит он ее не имеет. Бог с ней, физикой. Вы упомянули отсутствие у меня логики. Дайте определение что такое логика, мышление и как они соотносятся между собой.
Математика есть суть логика... Впрочем какая разница уже, вы как были самоуверенным болваном, так и останетесь...
В плане понятия сила тут ничего нового. Берем объект, толкаем его - получаем ускорение. Сила есть механическое усилие субъекта.
Сила воли и сила мысли имеют место быть, однако это слишком сложные материи для данного этапа обсуждения. Хотелось бы получить определение сила тока, но секундант "выпал в осадок". Может выражение сила тока вообще физического смысла не имеет, раз его стесняются предъявить обществу (боюсь заглядывать в учебники).
Так Вы как то странно ответили . Отвечали мне на вопросы ФИАНа ? Следы запутываете ? Я думал теперь ФИАНу будете отвечать на мои . Но ошибся .
Вы предложили понимание силы по Ньютону. Речь идет об инерции и как само собой разумеющееся, присутствует понимание субъекта, который прикладывает свое усилие к тому или иному объекту. Принято. Но понятие сила присутствует не только в механике. Что такое сила тока - или в физике такого понятия не существует?
Сила тока - это характеристика мощности установки, генерирующей электрический ток...,))
А, как быть с тем, что при разной мощности нагрузки и при одной и той же мощности генератора, сила тока разная?
За счёт чего она разная?
Сопротивление нагрузки, подключённой к генератору.