а у вас есть свобода воли?
А какая-такая свобода воли, например, у котика… Захотел поесть — пошел к миске, захотел спать — пошел на лежанку, пописать — в лоток, а приспичило спариваться, то на двор убежал, вдруг «повезет». И это свобода воли? А не такая ли свобода воли и у человека? Но какая ж это свобода воли, когда всякое действие обусловлено потребностями, целями и желаниями, не та же ли это животная детерминированность? Разве человек когда-либо поступает вопреки своим интересам, желаниям и потребностям? Если, например, человек не хочет идти на работу, но все же идет, то он понимает, что такой выбор предпочтительней (по понятным, я надеюсь, причинам). А если человек хочет курить, но не курит, то и тут он страдает в согласии со своей волей. А если он все же плюнет на свое здоровье и закурит, то и это будет его личным предпочтением.
И только в одном случае человек всегда поступает вопреки своим интересам, желаниям и потребностям. А не в этом ли и проявляется свобода воли? Как это ни странно, но свобода воли проявляется исключительно в ситуациях, когда человек поступает нравственно.
Добро (нравственное) — это волеизъявление, направленное на сохранение интересов и чувств другого человека за счет уступок и жертв (обычно самых незначительных) в сфере личных интересов, желаний и амбиций.
Даже если человек потратит минуту своей жизни на помощь ближнему, особенно если он чем-то занят или куда-то спешит, то это уже будет поступок, совершенный вопреки личным интересам. А бывают и такие нравственные подвиги, когда человек всю жизнь самоотверженно служит тем, кому трудно.
Но не следует смешивать нравственные (эмпатические) проявления свободы воли с соблюдением приличий. Следование общественной морали, так же как и прочие мотивации, обусловлено личными интересами. Например, страхом перед осуждением, страхом перед наказанием, страхом перед негативным мнением о себе, или даже страхом получить в морду, выгодностью приличной модели поведения, стремлением к благоприятному мнению о себе.
Эмпатическая же потребность — это потребность в физическом и психологическом комфорте другого человека, она движима способностью тонко чувствовать и остро переживать состояние другого человека, способностью человека ставить себя на место тех, кому плохо, тех, кто страдает от страха, стыда, обиды, разочарования, тревоги, уныния, отчаяния, неловкости, досады, недовольства, растерянности, чувства неполноценности. Именно в эмпатических реакциях воли и проявляется её свобода, свобода от личных мотиваций и побуждений.
- Владимир Старк
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Со свободой воли у современных землян дела плохи. Люди ужасно не свободны. Это связано с тем, что много отрицательной кармы (грехов), слабо развиты. Но вместе тем уровень свободы в обществе постепенно возрастает, что говорит о том, что прогресс идет.
Внедрение технических достижений в жизнь намного увеличило уровень свободы воли. Компьютеры, мобильники, интернет, бытовая электроника, электроинструмент, средства передвижения, связи, финансовые инструменты как оплата карточкой. Растет и уровень зарплат.
Я вообще не понимаю что такое "свобода воли".
Кто-то когда-то придумал эту хрень и теперь её все дружно её повторяют...,))
Допустим имеется некая темница с заточённым в ней невольником.
Пришли освободители и невольника освободили.
Освобождённый невольник вышел на волю.
Где здесь "свобода воли"?
А вот ещё вспомнил выражение "волевое усилие".
Это вообще какая-то тавтология. Разве усилие может быть не волевым?
А "волевое" - это вообще какое?
Если допустить наличие "свободы воли", то следует допустить и наличие "свободно-волевого усилия"...,))
Наверное, свобода воли в том, что он начал делать, выйдя из заключения.
Не смешно...,))
Воля - это отсутствие темниц. Воля - это отсутствие границ. Воля - это открытон пространство.
Свобода воли - это что? Свобода воли - это где?
Вообще-то речь идет не о той воле, которая пространство, а воле человека.
Тут опять многозначность русского языка сыграла свою роль.
///Вообще-то речь идет не о той воле, которая пространство, а воле человека.///
Странное определение.
У человека нет качества или способности, обозначаемого словом "воля".
"Воля - это способность"...Бред какой-то.
Странно слышать такое на философском форуме. Воля человека — одна из центральных тем в философии, и многие философы исследовали её с разных точек зрения.
Артур Шопенгауэр считал волю основой человеческого существования и мира в целом. В его работе «Мир как воля и представление» воля — это фундаментальная, иррациональная сила, движущая всем сущим. Для человека воля проявляется в желаниях, стремлениях и действиях, но часто конфликтует с разумом, приводя к страданиям. Его концепция подчёркивает, что воля первична по отношению к интеллекту и определяет человеческую жизнь.
Иммануил Кант рассматривал волю в контексте моральной философии. В его «Критике практического разума» воля — это способность человека действовать в соответствии с моральным законом (категорическим императивом), а не под влиянием чувств или внешних обстоятельств.
Фридрих Ницше связывал волю с концепцией «воли к власти» (Wille zur Macht), которая, по его мнению, является основным движущим мотивом человека. Воля к власти — это стремление к самореализации, творчеству и преодолению препятствий.
Рене Декарт рассматривал волю как одну из ключевых способностей души. В его работе «Страсти души» воля — это способность человека принимать решения и контролировать свои страсти. Он считал, что воля свободна, но ограничена ясностью и отчётливостью идей, которые предоставляет разум.
Ну и другие философы, всех долго перечислять.
Мне не интересно что они там считали.
Вы сами что считаете?
Что такое "способность"? "Способность" - это некая предрасположенность к какой-либо деятельности.
Какие могут быть способности? Математические, способности к рисованию, к сочинительству и пр...
Причем здесь какая-то воля?
Воля ваша.
Да также и считаю, как они.
Воля это способность человека сознательно управлять своим поведением.
Проще говоря, воля — это то, что позволяет:
- делать то, что нужно, даже если не хочется;
- отказываться от сиюминутных удовольствий ради долгосрочных целей;
- держаться выбранного курса, несмотря на преграды.
Безвольные не способны управлять своим поведением?
А "поведение" - это что такое?
Это тоже способность?
Кстати, если человек имеет ту или иную способность к чему-то, то из этого следует, что эта способность у него срабатывает автоматически?
А может для того, чтобы проявить волю нужно приложить волю?
Приложить волю - это взять волю и добавить её к своему желанию?
А вот влечение...Оно чем продиктовано? Если человек с завидным упорством движется к осуществлению своего желания, то он действует вопреки своей воли?
kosmonaft, 24 Август, 2025 - 11:30, ссылка
Чаще всего, да, они на внешнем управлении: сказали - сделал, не сказали - не пошевелится, пока не включатся инстинкты - есть захочется или еще чего.
Поведение - совокупность всех действий человека, которые можно наблюдать внешне.
Я думаю, если срабатывает автоматически, если человек не может не делать (рисовать, писать, что-то творить), то это талант. Обычно человек служит таланту, а не талант человеку.
Думаю, либо инстинктами, либо волей божией. :)
Нет, тут как раз-таки он действует по своей воле.
Да, замечательно сказано.
Джон Дьюи назвал это стремлением быть значительным. И мне очень нравится эта формула. Но Ницше-то нафига дал такое кривобокое определение синдрому честолюбия и тщеславия. Вроде ж не глупый дядька...
Это он у меня списал, на Соловки бы его за плагиат.
Воля - это и есть сам человек, она настолько органична, что даже и не отождествляется с каким-то качеством или свойством.
Это явление гораздо более... тьфу... метафизическое. В теологические материи переходить неохота в компании с таким прагматиком как вы. ) А то ж задолбаете своими умственными каверзами. )))
А свобода? Это тоже способность? Тогда это способность к совершению спонтанных поступков. А воля - способность к сожалению обдуманных поступков.
А свобода воли - способность к совершению каких поступков?
А что следует понимать под "спонтанными поступками"?
Они же тоже ведь чем-то обусловлены.
kosmonaft -> Алент:
"Не смешно...,))"
А сам ржет.
Евгений, это характерный симптом - рассогласование поступков и смысла сказанного. Не хотите провериться? Или проветриться?
"...Воля - это отсутствие темниц. Воля - это отсутствие границ. Воля - это открытон..."
В Вашем случае, воля - это йогурт 'Данон'. С оттоком в поддон. И сухой поролон.
Гы!
"вольному воля, а дорога мирская"
Совершенно с вами согласен! Но так было до тех пор, пока не пришёл я и всё разъяснил. )
Понятие "воли", наиболее часто и как-то криво употребляют по отношению к действиям, которые принесут пользу в отдалённой перспективе, а здесь и сейчас тягостны и неинтересны. Это из этой области вероятно.
Всякое проявление человека, строго говоря и является проявлением его воли.
///Понятие "воли", наиболее часто и как-то криво употребляют по отношению к действиям, которые принесут пользу в отдалённой перспективе, а здесь и сейчас тягостны и неинтересны. Это из этой области вероятно.///
Если действия в отдалённой перспективе принесут вред, то такие действия следует считать "безвольными"?
Интересное кстати наблюдение, вот например я бы бросил пить и курить, но здесь и сейчас эти занятия мне так нравятся... Вот и жду со смирение сбычи грозных медицинских пророчеств. )))
Не совсем удачный пример. Не совсем в тему моего комментария. Я имел в виду примерно следующее:
Допустим вы решили купить автомобиль потому что вам очень этого захотелось. И вот вы напрягли все свои физические и иные способности и в конце концов реализовали это желание. А спустя какое-то время вы на своём, доставшемся с большим трудом автомобиле, возьмёте и връедете в придорожный столб.
Что тут не понимать? Вы ведь ежедневно с этим имеете дело. Достижение цели, исполнение желания. Желательно быстрее.
Образно хорошо описано в сказке про Емелю.
///Достижение цели, исполнение желания. Желательно быстрее.///
Какая же здесь свобода, если попадаешь в зависимость от своего желания?
Это уже не свобода, а рабство...,))
А вы знаете, что в русском языке было слово "волить", которое означало "желать", "хотеть"?
А вас не смущает, что эти "свои интересы, желания и потребности" - они же ведь принадлежат самому человеку? Ладно, если бы человек был детерминирован чужими интересами, желаниями, потребностями - он тогда был бы то же, что рабом и ни о какой свободе речь бы и не шла. Но ведь желания-то - они же свои, а не чужие.
Желание желанию рознь. Допустим, я хочу есть. Но разве это мое собственное желание? Организм испытывает потребность в пище. Такие независящие от моей собственной воли хотения, может быть, правильнее и было бы назвать потребностями. На самом деле, не я хочу есть, а мне хочется есть. Мне хочется пить. Мне хочется спать и т.д. Это все естественные потребности, против которых моя воля бессильна.
Хотя почему бессильна? Человек способен противостоять любому инстинкту. Заморить себя голодом, мало спать, быть воздержанным в других позывах и т.д. Вот здесь-то он и проявляет свою волю и свои собственные желания.
Проблема свободы воли связана с трудностью различения своих желаний от потребностей (врожденных или приобретенных). Как можно точно понять: когда "я хочу", а когда "мне хочется"? Если мы стоим на позиции детерминированности всего и вся, тогда нет никакой свободы воли, это все выдумка, и всякое "хочу" равно "хочется".
Если человек помогая ближнему жертвует своими личными интересами, желаниями, потребностями, то перед вами должен встать трудный вопрос: как такое возможно? Почему человек идет на такую жертву? На хрена ему жертвовать своими личными желаниями и интересами? Просто так?
И почему вы думаете, что помогать ближнему не может быть собственным желанием человека? Человек - это такое существо, которому может быть свойственно такое чувство, как сострадание или любовь. И тогда, чтобы не страдать самому, человек стремится к тому, чтобы не страдали другие. Это его собственное желание и интерес, даже потребность, волеизъявление: чтобы все у всех было хорошо, чтобы все были счастливы.
Но у одних этот инстинкт Бога развит, а у других нет, и в его основе всё равно лежат чужие интересы.
А если вот такая логическая закавыка:
Если я сделал выбор не иметь свободу воли и следую осознанно чужим указаниям, - есть у меня свобода воли или нет?
Если вы осознанно посвятили свою жизнь служению чужой воле, то вы - самурай.
Ну, хорошо, пусть самурай. Но вопрос остаётся: у самурая есть свобода воли или нет?
Есть, конечно.
Главным образом, у него есть сила воли. Самурай всю жизнь живет под девизом: я должен сделать то, что мне приказали, или умереть. Он добровольно выбрал этот путь и идет по нему.
Но у него есть и свобода воли: он может отказаться от своего служения.
у психов бывает - -мазохизм.
Это не очень конкретно, понятие "псих" в особенности.
Вопрос в следующем: для чего иметь свободу воли, если лишняя ответственность - это лишний головняк? И второй вопрос: как нам распознать, мы поступаем в результате применения свободной воли (т.е. добровольно) или исполняем внедренную в подсознание программу, о которой даже не догадываемся? Ведь человек с зомбированными мозгами тоже считает, что он все делает добровольно и сознательно, даже может проявить агрессию к тем, кто в этом усумнился...
Вопрос: на каком основании человек добровольно следует чужим интересам?
Ответ "на основании этих самых чужих интересов" не годится. Он ничего не объясняет.
Если по-простому, что такое свобода воли:
Вот я сижу, пью чай. Обычно я вынимаю ложку из чашки. Но у меня есть выбор - не вынимать её. И вот я задумываюсь над этим, оставляю ложку в чашке и пью так.
Считается, что это было мое "свободное" решение, моя свобода воли. Однако на самом деле это не так. Решение оставить ложку принял я не после того, как подумал об этом, а скорее до того. Мозг подталкивает к определённым действиям ещё до того, как мы осознаём их. На самом деле тысячи обстоятельств - биохимические процессы в мозге, прошлый опыт, окружение и микро-события привели меня к такой мысли.
Итого, никакой свободы воли нет. Всё уже решено за нас. Мы вообще ничего не решаем. Всё просто идет своим чередом.
Наличие способности осознавать этот мир не дает возможности его сознательно менять. Но жить так нельзя, вот и живем как придумали.