
Не забыли, как называется фолиант, непосредственно раскрывающий христианское Учение? Правильно, Новый Завет. Тем интереснее будет узнать, что его, Новый завет, ЦЕЛИКОМ олицетворяет Главный Символ. И это не Христос!
Древнейшая в Израиле БИКОНИЧЕСКАЯ Чаша, окруженная Львами, Авдат, пустыня Негев, перемычка набатейского храма, https://ariadna19d.livejournal.com/3048.html
Прим.
Возможно, данный сакральный объект в свое время был создан в качестве подтверждения/фиксирования в Православии предания, о котором в «Католической энциклопедии» 1908 года пишет английский теолог и исследователь Герберт Тёрстон (Herbert Henry Charles Thurston SJ ) :
В VI и VII веках паломники в Иерусалим были убеждены, что настоящая чаша до сих пор почитается в храме Гроба Господня"
Комментарии
Приветствую Ирина! Давно не общались. Вот никогда не отождествлял Новый Завет с чашей. Скорее с крестом. Отдохнуть я решил от логики. В эту неорганику если глубоко голову засунуть, то вообще желание жить пропадает. С чашей разбираться куда полее полезно для психики. Давайте разберемся, что это за символ такой. Только вот я напрочь забыл какой там у меня аккаунт в ЖЖ, лет двадцать прошло, а без авторизации не пускает.
У меня навскидку предположение, что чаша символ предвзятости. Ветхий завет на стороне закона, а Новый завет на стороне любви, своеобразное гуманитарное ответвление.
Рада и Вам, Михаил, и Федору. Действительно, давненько не обменивались мнениями. Я изложилавсе свои аргументы, ОТЧЕГО ИМЕННО христианская церковь заинтересовалась символом Чаши - и возвела его, этот символ, очень высоко, отождествив с Новым Заветом.
- пишите Вы. Как стоитель (в прошлом) строителю, скажу кратко, что Вы увидели бы в ЖЖ: четкий чертеж, геометрическую схему, в аксонометрии - истинная тебе Чаша, продублированная ВО ВСЕХ мировых культурах, как ГЛаВНЫЙ культурно-религиозный символ.
То есть, само по себе интересно, как геометрический фактор согласовывается с "гуманитарным ответвлением".
Авторизируйтесь на ЖЖ, если заинтересованы, Админ ФШ не позволяет мне выкладывать свойственную моей манере аргументацию.
Если на ЖЖ - никак - перешлите мне в личку адрес эл. почты, вышлю файл целиком. Кстати, если возможен какой-то выход на ЮТУБ - можно посмотреть и здесь:
https://www.youtube.com/watch?v=o8ciuqmbUWQ&t=450s
С большим уважением к Вам, Ирина.
С ютубом тоже нелады. ВПН глюкнул в очередной раз. Попробую авторизоваться на ЖЖ. Я кстати не очень понимаю неприязнь админов к картинкам. Я ни одной картинки не залил на сервер, хотя много публикую. Если они в ЖЖ уже сохранены, просто адрес ссылки по идее должен копироваться.
Гуманизм, любовь, ненависть от человека. Закон от социума. Вот и противостояние заветов нарисовалось. Отсюда скорее всего
«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его» (Мф. 10:34-37).
Прямо в буквальном, а не переносном смысле. Если в двух главных заповедях возлюби, то человек с его предвзятостью на первом месте, а социум только на втором. Отсюда не мир, но меч. Про геометрию пока ничего не скажу. Попробую авторизоваться на ЖЖ.
Я поначалу тоже так думала.Но оказалось - нет противостояния. Просто Чаша у евреев (Ветхий Завет) - это ОДИН И ТО ЖЕ объект, что и... Менора! Один и тот же объект, выполненный двумя символами. Кто бы мог подумать! - Но их "Пятикнижия: (иллюстрации) и тексты Жреческого Кодекса именно на это указывают. Все. ушла. Но вернусь позже.
Это с какой стороны смотреть. Спаситель тоже говорит - нет противостояния. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. У Спасителя нет претензий к закону, вот у закона есть претензии к Спасителю.
Религия - она для овец, которые ведомы пастухом. Ничего сложного там быть не может. Не поймет овца символику меноры.
Давайте, я какое нибудь простое, доступное для понимания обывателя, который 16 часов в сутки работает и спит, предложу. 16 часов в день посвящены социуму, и только треть жизни себе самому. И то с поправками, что до работы шаговая доступность - у кого то куда больше времени социум от себя любимого отнимает. А теперь возьмем пример Спасителя, который всяко предполагает, что завтра будет точно хуже чем сегодня, но при этом выпивает в дружеской компании. Не нужно отравлять свое настоящее мрачными мыслями о будущем. Прошлое складывается из моментов настоящего, оно уже мое, а будущее как было гипотезой так и останется, пока не станет настоящим. Алкоголь на физическом уровне отключает память, навеянную социумом. Отвлекает человека от гипотез и теорем, и возвращает к настоящему. Кого вижу в данный момент, о том и думаю. Чаша не в смысле формы, а в смысле наполнения уже Новый завет - как примат индивидуального над общественным. Есть нюансы, что позиция Спасителя в моем прочтении Нового завета куда ближе к стрекозе, чем к муравью. Да и бог с ним, сколько людей столько и мнений.
Зарегистрировался я на ЖЖ, но теперь запись недоступна. Страницу читать доступ есть, а к конкретной записи - нет. Про геометрию опять мне нечего сказать. Продублируйте ссылку что ли, Ирина.
https://ariadna19d.livejournal.com/5463.html
Продублировала. Но благодаря Вам поняла, что "Россия не Украина", и наши нынешние реалии не позволяют прежнему бЕЗГРАНИЧНОМУ общению - в полной мере, то есть. На ЖЖ ввели новые правила, радикально сузив круг. Жаль.
на илл. - Чаша/Менора, окруженные львами. Израиль.
Мне кажется так мы в Каббалистику уйдем с головой. Верхний, средний, нижний мир сефириотов - имен Бога. Причем нижняя картинка, по мне так, радикально различается с верхней. Львы есть, а вот дальше мало совпадений. Больше на подсвечник на 7 свечей чем на чашу изображение похоже. Если уж во всех культурах чаша - символ, можно на греков более пристально посмотреть. Символ медицины встречается с 800 - 600 г до н.э Причем, если Алисе верить, изначально чаша была отдельно, а змея отдельно. Федор вот тоже чашу с путем к вечной жизни ассоциирует. Спаситель обещал жизнь вечную.
С ЖЖ все равно непонятки. Дают ваши записи читать только прошлого года. Последняя от 19 декабря. Думал сутки после регистрации пройдут измениться что нибудь, но ничего не поменялось.
Этим путем пойдем.
Разумеется. Греки - предпоследнее, перед христианством - и прежде всего - перед православием, звено. А так Чаша наролнялась Формой и Содержанием, начиная от берегов Тихого океана (Индия, Индокиай, Китай), далее - Средняя Азия (Семиречье), потом передняя Азия (Персия, Вавилон), и, наконец, Египет-Иудея, как "донаторы" нашей то есть христианской /православной культур.
Вот в чем у нас глобальная разница в мировоззрении, Ирина, так в различии индивидуального и общественного. Это индивидуум Сократ может забыть - где конкретно Одиссей встретил циклопа, социум то не забудет. Сотню - тысячу раз напомнит. Вы мне в который раз напоминаете, что социум что-то забыл. Я в это не верю. Социум много долговечнее отдельного индивидуума. Рукописи не горят. Все что хочет сказать социум в данный момент уже есть в вашей памяти на доступном Вам языке.
Ссылку на июньскую публикацию я получил. Интересно. Открылась ссылка.
Ага, вот там как раз иудеи ОТОЖДЕСТВЛЯЮТ Менору и Чашу (у них это умывальная Чаша, Лавер, но тоже священный ВЕТХОЗАВЕТНЫЙ предмет, стоящий в Скинии). Они просто обводят контур Чаши вокруг Меноры:
Каббала - гностическое еврейское течение, ДОПОЛНЯЮЩЕЕ Ветхий Завет. Все гностики - и христианские, и еврейские - добавляли СИМВОЛЫ, которые, как они считали, ЕЩЕ выпуклее отражают основную Идею Учения. Дерево Сефирот дополняло каноническое Дерево Познания Добра и Зла, растущее в Эдеме/Раю , указывая на числовую (десять) особенность - дополнительное Качество, не отраженное в каноне Ветхого Завета.
Греческая Чаша со Змеей, как символ Медицины - чаша Асклепия. Асклепий/ эскулап, главный медик древней Греции, сам всегда со Змеей, ибо - Змееносец, увековеченный ТАК в космических атласах. Египетский источник - кобра с Чашей Уаджет (в Вике она Уаджит, кто проверяет). Взаимопроникновение культур.
Менора, как семисвечник, все таки у меня символизирует душу (радуга чакр, тонких тел и тд), а чаша символизирует тело бренное, как сосуд для души. Пернатый змей в этом случае гармония между душой и телом.
А вот дальше нужно с Новым заветом разбираться, кто что двигает в массы. Религия, она как продукт на рынке. Кто то произвел, а кто-то продвигает и рекламирует. Ну и в рекламных целях продукт иногда приходится слегка видоизменять, приспосабливать под потребителя.
Здесь чаша символизация судьбы, ну и одновременно декларация гармонии души и тела Спасителя. Нет никакой нужды причинять телу страдания по своей воле.
А вот у Павла уже совершенно другая позиция. Семисвечник меноры требует принесения в жертву чашу бренного тела. Это душу бессмертную нужно спасать, в том числе и от собственного тела.
Насколько я понял у Спасителя культ вечной жизни здесь и сейчас, а вот у Павла уже культ вечной жизни в лучшем из миров. В первом случае гармония души и тела, а во втором дисгармония.
Файл по почте я получил. Вышлите в хорошем разрешении картинку
Хорошо бы еще ссылку на статью где эта картинка главный герой.
Вот эта статья:
https://ariadna19d.livejournal.com/4064.html
А насчет картинки - нпшла в Яндексе адрес, https://avatars.mds.yandex.net/i?id=a908af9f800ff15c507de272a087d4ad410c...
но в моей стране Яндекс не открывается
Открылись и картинка (так себе качество конечно), и статья. Теперь процессор головы подгрузить нужно, чтобы думала в эту сторону. Как надумаю, чего нибудь да отвечу.
Решил "пополь вух" почитать вдумчиво. Это блин не быстро. В семантике я соображаю конечно, но головенка у меня современная, не совсем умная.
Вы увидите, как совпадают обряды индейцев из "Попля" и ...кельтов - в празднике, который мы сегодня знаем под именем Хэлоуин.
Для меня это норма жизни, постоянная духовная практика. Путь к вечной жизни.
Термин идет из даосской йоги.
Добрый день!
А как Вы относитесь к версии, что это - указание на кровь Христа:? королевская кровь - sang royal (фр) - san groyal - san Gra'al
Алгоритм ПРОИЗРОЖДЕНИЯ заложен в Цолькине. Везде , во всех мифах и религиях есть "Живая вода" в Сосуде. Собственно, Сосуд, то есть,Чаша, Цолькин в итоге - сам Христос:
Спасибо.
Павел, тема "крови" обгладывалась многократно. Символический акцент Канона - это пресуществление вина из Грааля - в кровь Христа. Католики те до сих пор резвятся с такой "натурной", а не символической трансформацией (например, т.н. Ланчанское чудо). Дэн Браун поддерживает данную версию - но с поправкой на ПОТОМКОВ Спасителя от Марии Магдалины в своем эзотерическом романе "Код да Винчи".
Отождествляя Цолькин с Чашей Грааля христианства, например, мы просматриваем два "потока", ее, Чашу, формирующих. Эти Потоки отражены во всех мировых культурах, только с участием разных персонажей. Христианство в данном конкретном случае (Чаша Грааля) провело аллюзию с "двойственной" самой по себе артериально-венозной системой кровообращения. Но это не считая других СДВОЕННЫХ вариантов, также ВОССОЗДАЮЩИХ ОБРАЗ МАТРИЦЫ, но отраженных другими символами. Адам и Ева, например. Или сдвоенный Серафим (херувим +херувим). Подробнее - ЗДЕСЬ:
https://ariadna19d.livejournal.com/2445.html
https://ariadna-put-lo.livejournal.com/7826.html
Кровь Христа есть страдания, которые он перенес, чтобы помочь ученикам списать часть отрицательной кармы, грехов учеников. Без этого бы не было ни христианства, ни Нового Завета.
Чаша Грааля символизирует источник вечной жизни, святые энергии Господа. Она была и за тысячи лет до Христа.
Спасибо.
В даосской йоге описано. Древней китайской философии.
Чаша содержит нектар бессмертия. Красная киноварь.
Об этом слова Иисуса: пейте кровь мою.. Это эзотерическая техника, практика.
Нектар Бессмертия... Это АЛГОРИТМ постоянного ВОЗРОЖДЕНИЯ ("Вечное Возвращение" Ницше), заложенный в предельных цифровых пропорциях Матрицы, как "Чаши".
Я переформатировала начальный материал, не открывающийся раньше, сейчас его можно читать в основном блоке этой темы. Спасибо.
Работаю с ним, энергии Господа.
Решил расширить простор для мысли. Давайте буду честен, Ирина. Вашу гипотезу о истоках символа чаши грааля в календаре майя я даже после поверхностного ознакомления, не поддерживаю. Цолькин прямо райский календарь. Ни к чему не приспособлен. Чтобы культивировать эту систему исчисления дней нужно жить около экватора, а лучше прямо в раю. Чтобы времен года, сезонности никакой не было. Есть в непрактичности этого календаря что то реально инопланетянское. Религиозные мероприятия к нему еще можно привязать, и то при условии, что боги индейцев очень жадные до восхвалений и жертвоприношений. Им любой день по нраву. Если взять любую, сколько угодно вместительную систему исчисления, то раз в сколько то тысяч лет она будет совпадать с нашим действующим календарем. Как стоячие часы. Было бы не 260 дней в системе, а 200, тоже бы совпала.
Система из двух шестеренок, которые выдают цикл из 260 неповторяющихся значений. Там очень простая, я бы даже сказал первобытная логика. В случае печатей считаем от от одного до 20. В случае чисел от 1 до 13. Если нужно построить первый (красный) замок, то берем первые четыре волны времени. Если нужно построить пятый (зеленый) замок, берем последние четыре волны времени.
В зеленом замке 52 нумерованных печати, как и зеленых полей на картинке, отдаленно напоминающей чашу. Но зеленый замок, это совершенно не те печати.
Это просто последняя, правая часть цикла. Откуда индейцы взяли даты активации галактических порталов известно видимо только их жадным до почестей богам. В календаре 4 базовых цвета. Зеленого и серого среди них нет. Нет в этой системе шестеренок ни зеленой чаши, ни серого позвоночника. Единственная волна времени которая начинается посредине серого позвоночника начинается с печати обезьяны в синем замке. Может быть это шутка индейских богов, которые считали людей недалекими полупьяными созданиями. Никаких вразумительных сведений откуда в календаре появился зеленый и серый цвет я не нашел. Больше похоже, что майя наложили на свой календарь символ чаши, который пришел к ним из каких то других культурных традиций. Причем наложили чисто механически, в соответствии со сходством со ступенчатыми пирамидами.
Я не отрицаю, что символы меноры, созвездия рыб, дракона путешествуют по культурам. Книгу Вашу читаю с интересом. Но вот истока в календаре майя я пока не вижу. Сколько людей столько мнений.
А это и не календарь вовсе, Михаил. Календарем его назвали европейцы. А он просто ГАРМОНИЧЕСКИ увязан с 365-дневным календарем, но приспособлен индейцами, как Гадательный ОРАКУЛ. ВСЕ храмы Мезоамерики посвящены ему - как дань пришедшим с Атлантиды ольмекам, принесшим эту многозначительную Матрицу, еще не разгаданную до конца:
https://ariadna19d.livejournal.com/4335.html
Смахнувший с Цолькина пыль веков, американский философ Хозе Аргуэльес усматаривал эту Матрицу в качестве Кода Творения. И прежде всего тех самых «информационных ключей»,
Даже если это не календарь, а гадательный оракул, зеленый и серый цвет все равно заплатки. Всю математику системы исчисления приспособленную под гадание эти залипухи ломают. Я соображаю в гаданиях, лет тридцать назад ко мне очередь на расклады Таро стояла. Крест цолькина дублирует кельтский крест расклада таро с минимальными отличиями. Но для этого креста (развернутого кина), ни зеленый, ни серый цвета не нужны. Там четырех базовых цветов достаточно.
Вот я не поленился и перенес зеленые печати (чаши) и серые печати (позвоночника) на картинку с замками.
Вся симметрия и красота, схожесть со ступенчатой пирамидой тут же потерялись. Зеленый и серый цвет вообще никак не бьется с математикой базовых цветов (красный, белый, синий. желтый). Я там выделил правое крыло замка времени (зеленый замок).
Все аспекты сочетания печатей работают исключительно с базовыми цветами.
Обезьяна по синему сочетанию бьется с орлом и бурей, а по зеленому сочетанию бьется с воином и драконом. Белая собака и белое зеркало вообще никуда в эту математику не вставляются, а именно они типа и должны активировать галактические порталы.
Вот у меня такая пока гипотеза. Индейцы показали католическим попам то, что они хотели увидеть, и засекретили свой гадательный календарь. Ждите активацию галактических порталов совсем не в то время, когда она происходит.
Ладно, книжку буду дальше читать. Поразбираемся еще с чашей.
Благодарю, Ирина! Ваши темы всегда насыщены красотой и ценной информацией, авторская энциклопедия в философской оболочке.
Не пиала, а зеркало чудес, - Всевидящее око - дар небес!
По мне... это самое точное, наиболее истинное определение Чаши Грааля. В суфизме много притч и сказаний об этой таинственной чаше. Например, у Сухраварди (в моем переложении) так прозвучало:
У разных народов названья иные,
Однако же чашей везде называют
Сосуд, в коем дух и душа пребывают…
Увидеть в ней можно времен кладовые.
Кей Хосров владел этой чашею. Мир
В ней видел он весь, узнавал, что хотел,
И в ней постигал сокровенный предел,
Подобно Всевышнему праздновал пир.
Похожий на конус чехол эта чаша
Имела из кожи дубленой… Однако,
На десять веревочек тайного знака
Чехол был завязан… чтоб вынулась чаша…
А, если развязана хоть бы одна,
Нельзя вынимать… Но, в назначенный день
Весеннего равенства, скроется тень,
И Солнце, свет Истины, светит до дна.
Тогда даже тот, кто с трудом приближался
До Господа раньше, предстанет пред Ним.
Увидит все четко он сердцем своим:
Что было, что будет, за что он сражался…
Все тайное высветит Солнце, и ты
Узнаешь, что чаша - весь мир, что в тебе!
Как старый халат шерстяной на судьбе.
Но всполохи света - Единства черты!
((()))
Джунайд говорит:
- Появляется чудо
Сокрытием,
а познается Единством.
Не думай, что ум твой дерзает бесчинством,
Он - капля в морях, что разлиты повсюду…
«чаша, показывающая мир» приписывается как Кей-Хосрову, так и Джамшиду, другому мифическому правителю Ирана (Сухраварди считал древних царей Ирана обладателями совершенного знания и своими предтечами в цепи «озарённых» мудрецов (ишракийюн)). Как видно из дальнейшего рассказа, под «чашей» подразумевается сердце познавшего, в которой проявляются истинные сущности вещей. (Публикация)
А в моем мире Семи Морей такая чаша:
Чаша хрустальная - Теогония
Спасибо, Феано!
Полагаю, дальше надо прояснять Семиричность, которую именно иранские авторы приписывают Чаше.
Как упоминал Али-Акбар Декхода, считалось, что, заглянув в неё, можно увидеть все семь небес Вселенной (از هفت فلک در او مشاهده ومعاینه کردی).
Именно о семикольцовой чаше Джамшила чаше Джамшида говорится в классической поэме "Рубайят" Омара Хайяма, персидского поэта и эрудита XI века.
Совершенно верно, Ариадна.
А ещё полагаю, семиричность, как и троичность, четверичность... не предел раскрытия Тайн Чаши. Собственно, в этом и смысл бесчисленных версий в легендах, мифах, сказках о символах Тайны.
Эхо Хайяма (мои ритмы) о чаше:
В прозрачной Чаше жизни рубин вина храни.
Где вольница для мысли - найти себя рискни.
Пустеет жизни Чаша, когда уходят годы.
В вине же Вечность наша и полны жизни воды.
*
Когда отлита Чаша, её хранит Творец,
А нами всё играет, как с тенями сердец...
Пусть мы не совершенны, и формою не Чаша,
Зато мы дерзновенны, и в этом сила наша.
*
Вспомнила ещё образное восприятие "Чаши", охраняемой страшными драконами, Апулеем в его "Золотом осле" описываемое. В моей интерпретации в ритмах этот фрагмент так звучит:
Но испытаю я тебя и наперёд...
Каким ты духом обладаешь и умом...
Смотри-ка... горная, скалистая вершина,
Под нею скрытая от взоров котловина,
А в ней источник тёмных вод...
В тот водоём
Зайдёшь ли ты и принесёшь ли мне воды,
Той ледяной, что мне желается сейчас?
Вот в этой скляночке доставь бальзам для глаз,
И посмотрю тогда, на что годишься ты...
Даёт бутылочку она из хрусталя.
И вот Психея к той скале крутой летит,
Быть может, смерть найдёт, страданья убежит,
И видит трудность непомерной для себя...
Невероятная скала по крутизне
В своей теснине недоступной извергала
Семь родников и смертью путника пугала,
А там, в долине, что виднелась вдалеке...
Сидели страшные драконы! Их глаза
Без сна и отдыха следили за водой,
И пожирали всех, кто шёл на водопой,
Будь человек то или птица, иль коза...
К тому же воды… говорили… дики речи:
- Мы ядовиты! Что задумала? Беги!
Погибнешь ты!
Назад!
Что делаешь?
Смотри! -
Окаменела тут душа от грозной встречи... и далее тут