Познание и мышление.

Аватар пользователя Эль-Марейон
Систематизация и связи
Трансреальная философия

Есть и мышление , есть и познание, но и то и  то есть одно одно и то же, но при условии. При каком условии- это вопрос.  С уважением. 

Комментарии

Аватар пользователя Sergiy_f1

Вероятно вы о опоре на факты?

Аватар пользователя Эль-Марейон

Ваши слова: Вероятно, вы об опоре на факты?  Не на  фактах, потому  факты вне самое себе - это отсебятина, и у каждого она своя. Факты в самое себе времени своего существования- это претензии иметь то, что есть на самом деле.
Пример: есть польза и есть польза в самое себе. Просто польза - это не факт, иллюзия, а факт в самое себе- это «отсебятина» от живого времени, но время есть и будет тем, что собирает не факты, а их самое себе, то есть, себя же. В этом - то и настоящая польза и времени и природе в целом. С уважением. 

Аватар пользователя Faust

Здравствуйте!

Мышление (без условий, в чистом его определении) есть процесс обработки информации, которую мы восприняли.

Познание есть процесс восприятия информации.

А вот одно и то же значение они могут принять при условии, процесса мышления, происходящего одновременно с процессом познания. (можно ещё сказать, что это одно и то же при условии того, что воспринимаемая информация в моменте совпадает с тем, что мыслится, когда мы не разделяем то, что мы познаём что-то и мыслим одновременно, они сливаются в одном процессе) 

С уважением, Faust

Аватар пользователя Эль-Марейон

Ваши слова:  Добрый  вечер!

Здравствуйте!

Мышление (без условий, в чистом его определении) есть процесс обработки информации, которую мы восприняли. Кто или что обрабатывает информацию? Просто информацию - никто, она есть иллюзорное.  Информация в самое себе обрабатывается своим самое себе временем существования.  В самое себе мышлении информация участвует? Нет ее в мышлении, потому что самое себе мышление - это и есть  самое себе информация.  Информация в информации участвует? Подумай сама: мышление в мышлении есть или самое себе в самое себе есть? Нет такого. 

Познание есть процесс восприятия информации. Что есть самое себе познание или познание в самое себе? Познание в самое себе- это все то, что измерено и имеет каждое меру свою? 

А вот одно и то же значение они могут принять при условии, процесса мышления, происходящего одновременно с процессом познания. (можно ещё сказать, что это одно и то же при условии того, что воспринимаемая информация в моменте совпадает с тем, что мыслится, когда мы не разделяем то, что мы познаём что-то и мыслим одновременно, они сливаются в одном процессе) .  Познание и мышление  есть одно и то же при каком условии? Если и то и то есть одно и то же. И когда это одно и то же? Не когда, а почему это одно и то же? Потому что и познание и мышление  в самое себе каждое. То есть, и то и то имеет свое время существования? Верно, но лучше сказать так: не время своего существования, а существование в самое себе каждого.  

С уважением, Faust Спасибо и с уважением тоже.

Аватар пользователя Faust

Здравствуйте!
Информация сама по себе не может обрабатываться. Её обрабатывает мозг того, кто её воспринял. А сама по себе она лишь существует и изменяется, у неё нет сознания и осознания себя. 
"Нет ее в мышлении, потому что самое себе мышление - это и есть  самое себе информация.  Информация в информации участвует? Подумай сама: мышление в мышлении есть или самое себе в самое себе есть? Нет такого. " - (прим. сам*), мышление есть процесс обработки информации(множество её единиц). Информация есть состояние, само существование, если быть точнее, то она сама является неделимой "лингвистической единицей". По закону тождества, исходя из данных определений следует, что информация не может отождествляться с мышлением, что мышление ≠ информация. 
Что есть познание само в себе? У этого есть определение? 
Вам известны законы логики? Любое утверждение и любой смысл должен базироваться именно на них, только тогда мы сможем избежать какой-либо путаницы, именно для этого они [законы логики] и существуют(их 4 штуки). 
У познания и мышления есть общее - информация. Именно там, где у них (с помощью некоторых логических приёмов) их общее становится в одном процессе - там они означают одно и то же. 
+ Определение времени в контексте мышления и познания? 
Мне кажется (субъективное мнение), что данная теория нуждается в логической доработке и более выраженной определённости в используемых терминах, размышления и любая дискуссия не может получится логичной, конструктивной и результативной без предшествующего плана и логической определённости. 
С уважением, Faust 
 

Аватар пользователя эфромсо
Аватар пользователя Эль-Марейон

Эфромсо, доброе утро! И что  же такое познание , и когда оно есть  тоже мышление?  С уважением..

Аватар пользователя Эль-Марейон

Фауст. Доброе утро!  Ваши слова: «Информация сама по себе не может обрабатываться. Её обрабатывает мозг того, кто её воспринял. А сама по себе она лишь существует и изменяется, у неё нет сознания и осознания себя».  
Информация  обрабатывается не сама по себе, обрабатывает ее самое себе, то есть, ее время существования. У каждого живого только свое время существования. У нас с вами - тоже у каждого свое время, мы все заперты в нем, вернее сказать, объединены временем. 

Самое себе информация есть живое, обладающее сознанием, но не способное осознавать самое себе. У информации есть Я? Нет , уровень развития ее самое себе не позволяет иметь самое себе Я.   
Самое себе мозга не принимает участия  в мыслеобразовании,  не потому что самое себе мозга не имеет своего Я,  а потому что мысль родится только в самое себе. 

Дело  самое себе мозга - уповать на свое самое себе, то есть принимать участие только в том, что ему принадлежит. Что ему принадлежит? Участие  в самое себе движении тех процессов, что происходят в его самое себе.  Мозг вне самое себя есть иллюзия.   

"Нет ее в мышлении, потому что самое себе мышление - это и есть  самое себе информация.  Информация в информации участвует? Подумай сама: мышление в мышлении есть или самое себе в самое себе есть? Нет такого. " - (прим. сам*), мышление есть процесс обработки информации(множество её единиц). Информация есть состояние, само существование, если быть точнее, то она сама является неделимой "лингвистической единицей".  
Нет в природе организма самого по себе- это иллюзия.  Что такое информация? Информация - это иные, разные формы существования. Пример:самое себе зайца, коровы, жирафа, человека, кота, Солнца, усердия, искусства и так далее. При чем здесь лингвистика?  Информационные данные - это лишь один пример иной формы существования: образ слова, образ мысли, образ числа.

По закону тождества, исходя из данных определений следует, что информация не может отождествляться с мышлением, что мышление ≠ информация.  Мышление- тоже иная форма существования, как и чувствование.

Что есть познание само в себе? У этого есть определение? 
Вам известны законы логики? Любое утверждение и любой смысл должен базироваться именно на них, только тогда мы сможем избежать какой-либо путаницы, именно для этого они [законы логики] и существуют(их 4 штуки).  
Логика - это мое и только во мне - умение использовать все то, что выросло или вырастает в моем самое себе. У вас своя логика, потому что быть логичным- это быть в самое себе правильно сформированным, в самое себе- тоже живые формы. 

У познания и мышления есть общее - информация. Именно там, где у них (с помощью некоторых логических приёмов) их общее становится в одном процессе - там они означают одно и то же.  Познание и мышление- это тоже формы существования. У каждого тоже свое время существования, то есть самое себе. И нет еще в природе такого самое себе, что вмещало бы два и более организмов. 
+ Определение времени в контексте мышления и познания? 
Мне кажется (субъективное мнение), что данная теория нуждается в логической доработке и более выраженной определённости в используемых терминах, размышления и любая дискуссия не может получится логичной, конструктивной и результативной без предшествующего плана и логической определённости.  
Что есть логическая определенность? Это все то, что нуждается в каждом своем самое себе.  С уважением. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Что есть  познание самое себя? Это процесс в самое себе каждого. Что познаем? Каждый познает свое. Что познает в самое себе? Что выросло или вырастает в нем с целью быть полезным и ему самому и природе тоже.
Почему в самое себе вырастает то, что вырастает?  Самое себе каждого- это его формула жизни. У формулы есть циклы своего развития: зарождение, развитие, высшая степень развития, угасание и умирание? Не так, самое себе формула- это отсек корабля, где хранится все то, что может пригодиться? Верно. Кто закладывает в этот отсек все то, что может пригодиться? Все, значит, никто! Все закладывают разное, только то необходимое, что может пригодиться, по его разумению? Возможно, но важна сама закладка. Как понять? Закладывать- это давать основание всему этому использоваться? Не использоваться, а быть полезным.
Можно дать определение этому Никто? Это ты , я, он, она, они. И кто это вместе взятые? Это все наши самое себе каждого. Понятно, в самое себе закладки много всех самое себе отдельных ? Не отдельных, а взятых вместе, но каждое только в самое себе. И все может пригодиться почему? Потому что все есть то, что годится для каждого и всех вместе? Не так, все пригодится только тогда, когда придет ему место и время быть? Верно.
 

Вот это все кто понимает или может познавать?  Самое себе время существования каждого. Получается, что самое себе познание - это познание во времени? Не во времени, а в самое себе времени. У времени тоже есть самое себе!
Получается, что все то, что заложено, познается  временем в самое себе? Верно.  Самое себе познается самим собою же? Верно, но только при условии, если это самое себе имеет место быть.  С уважением. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Какой вопрос в ожидании? Все ли то, что закладывается, может быть полезным? 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Вопрос: Все ли то, что закладывается, может быть полезным?  При условии, если имеет место быть? Верно, но есть и Но: нет полезного там, где нет и времени его существования?  Самое  себе польза- это удел того самое себя , что борется за себя и свое Я? Верно.  Верно.  С уважением. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Вопрос: разум какую позицию занимает в познании самое себя?  Разум - это размер, отмеренное в самое себе что? Свое самое себе Я? Верно. Отмеренное от чего? От  общего Я? Нет такого в природе, есть самое себе каждого Я? Не так, есть Я каждого развитого самое себя? Верно.
Почему отмеренное в самое себе? Потому что происходит от слова «мера», которую собирает его самое себе? Не его самое себе, а то самое себе, что явилось инициатором создания самого Я? Верно.  Получается, самое себе нашего Я - это и есть наш разум? Верно, но при условии, если этот разум тоже в самое себе времени своего существования.  С уважением. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Ранее мы говорили, что разум познает, а мышление мыслит познангое? Верно, но движение данной самое себе мысли не стоит на месте, все меняется и в самое себе каждого.  Разум не есть просто познание, потому что разум в самое себе времени. А если в самое себе времени, то  что в нем познает его же самое себе?  Время, и тоже в самое себе. Верно.  
 

Есть  ли своего рода иерархия в понятиях «познание и мышление»?  Что такое иерархия? Это все то, чему не место быть, а быть там, где должно быть. Что выше по иерархии- познание или мышление? Ни то и ни то, потому что и то и то есть в самое себе каждого, а самое себе не подлежат иерархии? Верно.  
 

Вопрос: зачем  самое себе познанию необходимо самое себе  мышление? 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Вопрос: зачем  самое себе познанию необходимо самое себе  мышление?  Все дело в том, что познание без мышление- это только преамбула того, что идет впереди мышления. Не впереди мышления, а вровень с мышлением, потому что нет одного без другого?
.

Следует знать, что познание -  это основа самое себе мышления.  Почему познание есть основа мышления?  Они не  есть одно и то же, они есть то, что одно без другого не обходится. То  есть, мышление - это и есть познание в самое себе? Верно. Познание чего в самое себе? Всего, что выросло, растет или созревает. Верно, но есть мышления без  познания? Верно.
Пример: есть Солнце  и есть ветер. Что из них познает что. Познают каждое самое себе Верно. Но что может познавать что? Познание познает мышлением, потому что познание мыслит самое себя, а мышление не может мыслить познание, потому что познание не мышление.
И  что же дальше?  Все так и есть: есть мышление в познании, и есть познание  в мышлении. Пример, ты мыслишь самое себя, но есть ли в самое себе  непознанное? Есть. И что это непознанное? Это все то, что не измерено и не имеет самое себе меры своего самое себя. Нет меры, нет ее познания. Верно.  С уважением. 

 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Вопрос немного не по теме, но требует своего объяснения: Почему  самое себе человека и его самое себе Я не есть одно и то же? Многие  думают  иначе.  Как доказать обратное?   Самое себе человека - это то его самое себе, что, выращивая меру свою, выводит в свет свою суть, то есть самое себе Я? Верно. Есть самое себе человека, и есть  самое себе Я? Верно. Одно  самое себе не есть одно и то же другого самое себе? Верно, поэтому и говорим, что самое себе человека не есть самое себе Я? Так, но есть и Но: нет ни того и ни того, если нет самое  себе человека? Верно.  С уважением.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Вывод по теме :  Самое себе познание приходит только тогда, когда самое себе мышление в силах его принять? Верно. Пример: есть синева неба и просто небо. Что возможно принять как  познание и как мышление? Ни то и ни то, потому что  и то и то вне самое себе? Верно, а в самое себе небо- это познание, а синева неба- это самое себе мышление? Неверно, потому что небо и его синева в самое себе есть одно и то же, поэтому и то и то мыслится, а не познается? Не так, не мыслится, а в самое себе мышления.

Что же будет  в самое себе познании? Только свое самое себе? Не так, самое себе мыслится и познается одновременно. Верно.  
Есть еще самое себе мысль: все есть то, что есть, и есть то, чему нет места быть. Это о самое себе времени мысления? Нет, это о времени в самое себе мышления.  Это значит, что время в самое себе- это и есть и  самое себе познание и самое себе мышление? Верно. С уважением. 

Аватар пользователя fed

Эль-Марейон^Есть и мышление , есть и познание

Мышление есть у всех, а познание не у всех.

И мышление разное бывает. см глава Мышление курса Общей психологии.