Об отсутствии у материалистов хоть какой-то каузально замкнутой версии понимания мышления, что есть слабоумие, исповедование чуд

Аватар пользователя Вернер
Систематизация и связи
Философское творчество
Ссылка на философа, ученого, которому посвящена запись: 

Вернер, 31 Август, 2024 - 21:41, ссылка

buch, 31 Август, 2024 - 20:29, ссылка

эврика, 31 Август, 2024 - 20:17, ссылка

Я не смогу Вам объяснить . Потому что мои понятия не входят в круг ваших понятий . Я говорю : у вас в одно ухо влетает , а в два вылетает . Как тут можно что то объяснить ? Никак

Об отсутствии у материалистов хоть какой-то каузально замкнутой версии понимания мышления, что есть слабоумие, исповедование чуда и мракобесие.

Известно, что при мышлении образуются белки, это химические реакции где задействованы молекулы, атомы и что важно - электроны, именно их игра формирует белки.

Значит мышление коррелирует со сложными химическими реакциями и соответствующими электронными процессами при мышлении.

Далее нужно опричинить эту корреляцию.

Версия материалистов:

Материализм в лице Анохина говорит, что химические реакции при мышлении и ЕСТЬ МЫСЛЬ! И это не про ИИ, а про реально переживаемое мышление, - мы его непосредственно ощущаем.

Очевидно что здесь нет каузальной замкнутости между причиной (игрой электронов, которой материалисты отказывают хоть в каком-то сродстве с мышлением, что необходимо для каузальной замкнутости) и непосредственно испытываемым ощущением мысли - следствием.

Версия реалистов:

Сложная игра электронов при мышлении вскрывает их латентный psi-фактор как причину и образует мысль как следствие.

Комментарии

Аватар пользователя Вернер

Самая красивая философская история это латентное и потенциальное.

"Для Платона, как и для всех других греков, объяснения были наилучшими, когда они давались в терминах развития, раскрытия потенций, содержащихся в исходном зародыше."

"Философия Сенеки содержит многие элементы подхода, свойственного теории развития, в частности концепцию изменения, понимаемую как разворачивание потенциального в фактическое по мере течения времени. В этом отношении Сенека является последователем Аристотеля."

«Безотносительно к тому, является ли мир душой или представляет собой тело, которым руководит природа, подобное дереву или зерну, он включает в свой состав все, чему предназначено воплотиться, активно или пассивно, от начала и до скончания времен. Мир напоминает человека, в зародыше которого еще до рождения содержатся все его качества»

Аватар пользователя Вернер

Что такое psi-фактор можно посмотреть в книге Дина Радина Сознательная Вселенная 

https://naturalworld.guru/kniga_soznatelnaya-vselennaya.htm

Читается как детектив на массиве исследований с участием скептика.

Аналогов термина psi-фактор много, это и "свойство сходное с ощущением" и морфогенетические поля и протопанпсихизм и так далее. Мне больше нравится "латентные зачатки чувствительности". 

Аватар пользователя Вернер

Не читающие предложенные книжки по теме бузотёры удаляются.

Очень многие пишут очень многое, по предложенной теме есть и за и против.

Просьба сконцентрироваться на том какая причинно-следственная связь может стоять за корреляцией мышления и химии с учётом того что: "Если мир мыслится каузально замкнутым, это означает, что каждому следствию должна соответствовать однородная ему причина".  

Аватар пользователя Толя

Вернер, 31 Август, 2024 - 22:04

Сложная игра электронов при мышлении вскрывает их латентный psi-фактор как причину и образует мысль как следствие.

Мышление вызывает "сложную игру электронов"?

Аватар пользователя Вернер

Толя, 1 Сентябрь, 2024 - 11:50, ссылка

Мышление вызывает "сложную игру электронов"?

Спасибо Толя.

В стартовом постинге есть:

Значит мышление коррелирует со сложными химическими реакциями и соответствующими электронными процессами при мышлении.

и это ясно, но чтобы в заключительном абзаце не возникало разночтений лучше его:

Версия реалистов:

Сложная игра электронов при мышлении вскрывает их латентный psi-фактор как причину и образует мысль как следствие.

изменить на:

Версия реалистов:

Сложная игра электронов при сложных химических реакциях образовании белков, коррелирующих с мышлением, вскрывает латентный psi-фактор электронов как причину и образует мысль как следствие с однородной следствию причиной.

PS. Стартовый постинг нельзя изменить.

PS2. Толя, какой причинно-следственной связью вы предполагаете раскрыть корреляцию химических и мыслительных процессов с учётом того, что: "Если мир мыслится каузально замкнутым, это означает, что каждому следствию должна соответствовать однородная ему причина".  

Аватар пользователя Толя

Вернер, 1 Сентябрь, 2024 - 14:26, ссылка

Толя, какой причинно-следственной связью вы предполагаете раскрыть корреляцию химических и мыслительных процессов...

Для этого следует точно знать, ЧТО есть "мыслительный процесс".

Аватар пользователя Вернер

Толя, 1 Сентябрь, 2024 - 15:27, ссылка

Для этого следует точно знать, ЧТО есть "мыслительный процесс".

Это задача данной темы, пока нерешённая.

При этом материалисты эту задачу уже решили:

Материализм в лице Анохина говорит, что химические реакции при мышлении и ЕСТЬ МЫСЛЬ!

 Вы согласные с этим выводом?

 

Аватар пользователя Толя

Вернер, 1 Сентябрь, 2024 - 21:50, ссылка

Для этого следует точно знать, ЧТО есть "мыслительный процесс".

Это задача данной темы пока нерешённая.

Она не может быть решена в принципе. На это есть свои "причины".

При этом материалисты эту задачу уже решили:

Материализм в лице Анохина говорит, что химические реакции при мышлении и ЕСТЬ МЫСЛЬ!   

 Вы согласные с этим выводом?

Доказательств этому нет. 

Если взять "Версию реалистов":

Сложная игра электронов при сложных химических реакциях образовании белков, коррелирующих с мышлением, вскрывает латентный psi-фактор электронов как причину и образует мысль как следствие с однородной следствию причиной.

то она - задача с двумя неизвестными: 1) причина наблюдаемой корреляции; 2) psi-фактор.

Последний, согласно "версии", "объясняет образование" мысли. Здесь одно неизвестное используется для объяснения другого, что "умножает" неизвестность и "отдаляет" от решения задачи. 

Аватар пользователя Вернер

Толя, 1 Сентябрь, 2024 - 22:31, ссылка

Если взять "Версию реалистов":

Сложная игра электронов при сложных химических реакциях образовании белков, коррелирующих с мышлением, вскрывает латентный psi-фактор электронов как причину и образует мысль как следствие с однородной следствию причиной.

то она - задача с двумя неизвестными: 1) причина наблюдаемой корреляции; 2) psi-фактор.

Последний, согласно "версии", "объясняет образование" мысли. Здесь одно неизвестное используется для объяснения другого, что "умножает" неизвестность и "отдаляет" от решения задачи. 

 Причину наблюдаемой корреляции мы практически назначаем исходя из общего правила необходимости однородности мышления как следствия и psi-фактора электронной игры как причины. Поэтому аргумент неизвестности: "1) причина наблюдаемой корреляции", - снимается.  

Здесь надо уточнить что  феномен мышления это ощущаемое макроявление, а электрон со своим psi-фактором это микроявление фундаментального уровня. Грубо можно сказать, что мышление это большое полноценное продвинутое psi-ощущение на основе фундаментального psi-фактора. В этом разнокалиберном psi и есть однородность причины и следствия.

В статье Платон + физика = витализм, хоть и устаревшей,

https://ruslabor.ru/pdf/platon_physics_panpsychism.pdf

показано общее правило как макрошедевры природы, в кои входят и ощущения с сознанием и мышлением, - редуцируются и фундируются неизменно сущим или свойствами стандартной физической модели.

Осталось добавить в указанную модель psi-фактор и изменить название на стандартную модель реальности.

Значит мы можем искать подходы ко второму мало известному: "2) psi-фактору".

 

PS. Оказывается что стартовый постинг редактируется, это я не дотумкал, но теперь после запроса Толи к этому постингу лучше оставить как есть?

Аватар пользователя Толя

Вернер, 2 Сентябрь, 2024 - 10:55, ссылка

 Причину наблюдаемой корреляции мы практически назначаем исходя из общего правила необходимости однородности мышления как следствия и psi-фактора электронной игры как причины.

Электроны являются "создателями" мыслей?

Аватар пользователя Вернер

Толя, 2 Сентябрь, 2024 - 11:06, ссылка

Электроны являются "создателями" мыслей?

Давайте не будем подменять исходный тезис, иначе разговор будет невозможен и закончится.

Было сказано что действует не просто электрон, а psi-фактор электрона.

Электрон застукан в корреляции процесса мышления и химического процесса формирования белка - где главные факторы это валентные электроны, значит они и главные факторы мышления. Валентный фактор работает как вспомогательная причина, а psi-фактор как непосредственная причина мышления.

Это аналогично включению света вспомогательной причиной - клавишей выключателя и непосредственной причиной - нагревом током (если это лампа накаливания).

Аватар пользователя Толя

Вернер, 2 Сентябрь, 2024 - 14:38, ссылка

Электроны являются "создателями" мыслей?

Было сказано что действует не просто электрон, а psi-фактор электрона.

Что "запускает" "psi-фактор электрона"?

Аватар пользователя Вернер

Толя, 2 Сентябрь, 2024 - 14:41, ссылка

Что "запускает" "psi-фактор электрона"?

Запускает связь мышления с ощущениями, тонусом, переживаниями, огорчениями, тревогами и радостями, интенцией (намерениями), которые есть свойства психики с её электронной подоплёкой.

PS. "Над вымыслом слезами обольюсь"

PS2. Толя не забывайте свои версии понимания давать и вы почувствуете всю прелесть нескончаемых вопросов.

Аватар пользователя Толя

Вернер, 2 Сентябрь, 2024 - 15:28, ссылка

Толя, 2 Сентябрь, 2024 - 14:41, ссылка

Что "запускает" "psi-фактор электрона"?

Связь мышления с ощущениями, тонусом, переживаниями, огорчениями, тревогами и радостями, интенцией (намерениями), которые есть свойства психики с её электронной подоплёкой.

PS. "Над вымыслом слезами обольюсь"

Из этого

...psi-фактор электронов как причину и образует мысль как следствие...

следует, что "psi-фактор электронов" - "создатель мыслей". Если это так, то  этот "фактор" непрерывно "действует" и непрерывно "создает" мысли. С учетом того, что электронов с их "psi-факторами" множество, то и мыслей должно быть одновременно множество. Это так?

PS2. Толя не забывайте свои версии понимания давать и вы почувствуете всю прелесть нескончаемых вопросов.

Пока что следует понять до конца Ваше понимание.

Аватар пользователя Вернер

Толя, 2 Сентябрь, 2024 - 15:47, ссылка

Из этого

...psi-фактор электронов как причину и образует мысль как следствие...

следует, что "psi-фактор электронов" - "создатель мыслей". Если это так, то  этот "фактор" непрерывно "действует" и непрерывно "создает" мысли. С учетом того, что электронов с их "psi-факторами" множество, то и мыслей должно быть одновременно множество. Это так?

Мышление и сознание подчинены деятельности человека.

Конечно есть регулятор (эмоциональный и/или другой) который активизирует или тормозит функциональные системы человека.

Есть Теории функциональных систем Анохина. Когда бежать, когда петь и когда думать с включением/отключениями функционала мышления с его psi-причиндалами. Чисто импровизационно: команда может быть комбинированная, сначала на выработку белка, а в процессе его выработки могут возникать условия для действия нужного psi-фактора.

Аватар пользователя Толя

Вернер, 2 Сентябрь, 2024 - 16:45, ссылка

Из этого

...psi-фактор электронов как причину и образует мысль как следствие...

следует, что "psi-фактор электронов" - "создатель мыслей". Если это так, то  этот "фактор" непрерывно "действует" и непрерывно "создает" мысли. С учетом того, что электронов с их "psi-факторами" множество, то и мыслей должно быть одновременно множество. Это так?

Мышление и сознание подчинены деятельности человека.

Конечно есть регулятор (эмоциональный и/или другой) который активизирует или тормозит функциональные системы человека.

Есть Теории функциональных систем Анохина. Когда бежать, когда петь и когда думать с включением/отключениями функционала мышления с его psi-причиндалами. Чисто импровизационно: команда может быть комбинированная, сначала на выработку белка, а в процессе его выработки могут возникать условия для действия нужного psi-фактора.

Извините, но это очень большой "лес". Из него не выбраться.

Аватар пользователя Вернер

Извините, но это очень большой "лес". Из него не выбраться.

Да, большой, но выбираться надо.

Аватар пользователя Толя

Вернер, 2 Сентябрь, 2024 - 17:13, ссылка

Извините, но это очень большой "лес". Из него не выбраться.

Не очень большой, а огромный, но выбираться надо.

Если идти научном путем, то следовало бы изучать само мышление, что могло бы пролить свет на его "природу". Мы же что-то называем этим термином? Мышление - это мысли. Вот к ним и следовало бы "присмотреться" и заняться "изучением". Но здесь одна проблема - их нельзя "увидеть" воочию, что позволило бы начать изучение с помощью каких-то приборов. Они обнаруживают себя только в "поле" сознания мыслящего и больше нигде. Единственный, кто имеет к ним "доступ" - это сам мыслящий. Он может выступить в роли "объекта" исследования, исследователя и "инструмента" для исследования. Но, даже проведя такого рода исследования, нельзя установить "природу" самого мышления. Максимум, что можно сделать таким способом, это "исследовать" только "поведение" мыслей, которые уже появились. При этом вопрос о механизме их появления (как они появляются), остается открытым. Этот механизм в принципе непознаваем, а на это есть свои "причины", и потому является тайной для этого же мышления.

Аватар пользователя Вернер

Толя, 2 Сентябрь, 2024 - 17:49, ссылка

Если идти научном путем, то следовало бы изучать само мышление, что могло бы пролить свет на его "природу". Мы же что-то называем этим термином? Мышление - это мысли. Вот к ним и следовало бы "присмотреться" и заняться "изучением". Но здесь одна проблема - их нельзя "увидеть" воочию, что позволило бы начать изучение с помощью каких-то приборов. Они обнаруживают себя только в "поле" сознания мыслящего и больше нигде.

Все силы или свойства стандартной физической модели нельзя увидеть воочию.

Мы не видим ни электрического, ни магнитного, ни гравитационного, ни слабосильного поля.

Мы определяем их по сопутствующим действиям, которые можно увидеть воочию или по видимым результатам измерений.

Следовательно и для пси-свойств их невидимость не проблема.

Единственный, кто имеет к ним "доступ" - это сам мыслящий. Он может выступить в роли "объекта" исследования, исследователя и "инструмента" для исследования. Но, даже проведя такого рода исследования, нельзя установить "природу" самого мышления. Максимум, что можно сделать таким способом, это "исследовать" только "поведение" мыслей, которые уже появились. При этом вопрос о механизме их появления (как они появляются), остается открытым. Этот механизм в принципе непознаваем, а на это есть свои "причины", и потому является тайной для этого же мышления.

 Познаваемость в принципе гарантирована существованием стандартной физической модели свойств (или точнее стандартной модели реальности, если мы включаем в неё пси-свойства), которая по философски определяется как неизменно сущее.

Это значит что при одних и тех же изменениях мы получим один и тот же результат и варьируя изменения можно добраться до значимого ответа, который далее можно закрепить повторами, выявив во всяком случае если не механизм, то корреляцию связанную с пси-свойствами.

Есть и паранормальные явления которые также в помощь.

Не так страшен чёрт как его малюют.

Аватар пользователя Толя

Вернер, 1 Октябрь, 2024 - 01:11, ссылка

Если идти научном путем, то следовало бы изучать само мышление, что могло бы пролить свет на его "природу". Мы же что-то называем этим термином? Мышление - это мысли. Вот к ним и следовало бы "присмотреться" и заняться "изучением". Но здесь одна проблема - их нельзя "увидеть" воочию, что позволило бы начать изучение с помощью каких-то приборов. Они обнаруживают себя только в "поле" сознания мыслящего и больше нигде.

Все силы или свойства стандартной физической модели нельзя увидеть воочию.
Мы не видим ни электрического, ни магнитного, ни гравитационного, ни слабосильного поля.
Мы определяем их по сопутствующим действиям, которые можно увидеть воочию или по видимым результатам измерений.
Следовательно и для пси-свойств их невидимость не проблема.

Сначала мы видим "сопутсвующие действия", а потом на их основе мышление делает заключения, сводящиеся к созданию представлений об их причинах, которые называет электрическим, магнитным и пр. полями, и представлений об их источниках.
Что касается мыслей, то они - "видимы" "внутренним взором" без всяких приборов: "видимы непосредственно". Таков опыт.
Ранее Вы утверждали, что

Сложная игра электронов при мышлении вскрывает их латентный psi-фактор как причину и образует мысль как следствие.

Из него, как ранее указывалось, следует, что

"psi-фактор электронов" -  "создатель мыслей". Если это так, то
1) этот "фактор" непрерывно "действует" и непрерывно "создает" мысли. С учетом того, что электронов с их "psi-факторами" множество, то и мыслей должно быть одновременно множество.

Последнее не подтверждается опытом: мысли возникают не одновременно, а последовательно - следуют одна за другой.
2) Если электрон - "создатель мыслей", которым никто и ничто не управляет, т.к. его поведение спонтанно как элементарной частицы, то об упорядоченном и разумном мышлении не приходится говорить: мыслей одновременно может быть сколько угодно (что ни электрон, то, как минимум, одна мысль(?)) и могут появляться в каком угодно порядке и каких угодно сочетаниях. Все это должно приводить к полное отсуствию упорядочения в мышлении.  Последнее, опять же, не подтверждается опытом: мышление упорядочено.
3) Если "psi-фактор как причина" "образует мысль как следствие", то "увидев" мысль, там же должен быть "виден" и "источник" мыслей - электроны. Опыт "наблюдения" "внутренним взором" за мыслями позволяет заключить, что при появлении мыслей электроны или что-либо иное, сопровождающее мысли, не наблюдаются.

Аватар пользователя Вернер

Толя, вы наплели что-то не то.

Аналогично тому как бозон Хиггса не наблюдается непосредственно, а подтверждается косвенно взаимодействием на седьмом детекторе, электроны в своей полноте, включающей их электро- и пси-поля, непосредственно наблюдаться не могут.

На данном этапе мы сделали шаг вперёд, зафиксировав корреляцию между двумя синхронными действиями: действием мысли и действием электронов в их полноте при реакции образования белков.

Дальнейшая конкретизация понятой корреляции это уже механизм, до которого очень далеко.

Аватар пользователя Вернер

К слову об электронах, который определяется как элементарная, точечная, бесструктурная частица.

Посмотрим что есть элементарного у электрона.

Элементарно у электрона то, что у него нет "известных компонентов или субструктур".

Дальше сильно не элементарно, - это заряд, магнитный момент, масса, гравитация, поле...,  неопределённая форма, волновые и корпускулярные свойства.

Это скорее куча мала в точечной бесструктурной частице да ещё и элементарной.

Поэтому добавить ещё одно свойство - psi-фактор мысленно возможно.

Можно всё вышеперечисленное назвать факторами электрона и тогда получим:

- электро-фактор электрона;

- магнито-фактор электрона;

- ...

- psi-фактор электрона.

Фундаментальные свойства или факторы электрона реализуются в полноценные макроявления как доминанты при вспомогательных соответствующих условиях, конструкциях и измерениях.

Для молнии, полярного сияния и мышления нужны соответствующие природные конструкции. Psi-фактор в компьютере  не сработает как ощущение и мышление, потому что конструкция не та.

Мышление не локализовано в месте образования белков, так как ассоциации, которые необходимы при мышлении должные обнаруживаться во многих разных местах мозга, следовательно полевое  дальнодействие электрона необходимо.

Вобщем мышление крайне сложно и мы далеки от его удовлетворительного понимания, но останавливаться на  материалистической версии, что химическая реакция и есть мысль - это плохая мысль.

Аватар пользователя Вернер

В дополнение к сообщению Вернер, 1 Октябрь, 2024 - 01:11, ссылка о возможности изучения мышления и пси-свойств смотрим на связи свойств стандартной физической модели, полагая что такие связи должны быть и у пси-свойств, так как они также фундированы на элементарном уровне.

Это позволяет рассчитывать на возможность изучения пси-свойств по их действию на другие свойства.

Вот связи свойств стандартной физической модели от ИИ:

13) 04.07.2024

Вопрос:

Взаимодействует ли электростатическое поле с магнитным?

То есть может ли измениться напряжённость магнитного поля при изменении

напряжённости электростатического поля?

Предполагается что источники этих полей находятся на небольшом лабораторном расстоянии и напряжённости этих полей достаточно большие.

Ответ:

Электростатическое поле и магнитное поле являются двумя различными физическими явлениями и в обычных условиях не взаимодействуют напрямую друг с другом. Однако существует явление, называемое магнитоэлектрическим эффектом, при котором электрическое поле воздействует на магнитные свойства вещества.

Магнитоэлектрический эффект проявляется в некоторых кристаллических веществах и состоит в том, что в этих веществах изменение электрического поля вызывает изменение их магнитных свойств, и наоборот. Таким образом, можно сказать, что в принципе изменение напряженности электростатического поля может повлиять на магнитные свойства материала, что в свою очередь может сказаться на магнитном поле.

В контексте вопроса о взаимодействии электростатического и магнитного полей на небольших лабораторных расстояниях с высокими напряженностями полей, если предположить, что окрестность источников полей не содержит материалов с магнитоэлектрическими свойствами, то в таких условиях взаимодействие между этими полями будет ничтожно малым. Электрическое и магнитное поля остаются независимыми в данной ситуации.

Магнитное и электрическое поля ведут себя по-разному и взаимодействуют со средой и частицами материи по разному. Магнитное поле оказывает силу на движущиеся заряды и таким образом создает магнитную индукцию, тогда как электрическое поле воздействует на заряды и создает электрическую индукцию. В обычных условиях эти два поля не взаимодействуют напрямую друг с другом, и изменение электрического поля не вызывает изменений в магнитном поле и наоборот.

Таким образом, в обычных условиях на небольших лабораторных расстояниях с высокими напряженностями обоих полей можно считать, что электростатическое поле не взаимодействует напрямую с магнитным полем. Но в случае наличия материалов с магнитоэлектрическими свойствами, возможно некоторое влияние электрического поля на магнитные свойства и следовательно на магнитное поле.

 

14) 04.07.2024

Вопрос:

Взаимодействует ли электростатическое поле с гравитационным?

То есть может ли измениться напряжённость гравитационного поля при изменении напряжённости электростатического поля?

Предполагается что напряжённости этих полей достаточно большие.

Ответ:

Да, электростатическое поле и гравитационное поле могут взаимодействовать, хотя обычно такие взаимодействия слабы и незаметны в повседневных условиях. Давайте рассмотрим это более подробно.

Электростатическое поле возникает в результате разделения зарядов и создает электрические силы между заряженными объектами. Гравитационное поле, с другой стороны, обусловлено массой объектов и создает гравитационные силы, притягивающие массы друг к другу.

Когда в пространстве присутствуют как электрические, так и гравитационные поля, можно ожидать некоторого взаимодействия между ними. Однако, в общем случае, электростатическое поле и гравитационное поле воздействуют на материю независимо друг от друга.

Чтобы оценить влияние электростатического поля на гравитационное поле, можно обратиться к уравнениям обеих полей в общей теории поля. В рамках классической физики (не учитывая квантовые эффекты и общую теорию относительности) можно представить, что частицы с зарядом и массой взаимодействуют через оба эти поля.

Если электростатическое поле имеет достаточно большую напряженность, то, в принципе, оно может влиять на пространство-время вокруг себя, включая гравитационное поле. Однако, чтобы заметить это взаимодействие, необходимо находиться в условиях экстремально высоких энергий или сильных полей, которые обычно не встречаются в повседневной жизни.

Таким образом, взаимодействие электростатического поля с гравитационным полем возможно в теории, но оно проявляется в условиях крайне высоких энергий и сил полей, которые чаще всего наблюдаются в экспериментах и теориях физики элементарных частиц или космологии.

 

15) 04.07.2024

Вопрос:

Взаимодействует ли магнитное поле с гравитационным?

То есть может ли измениться напряжённость гравитационного поля при изменении напряжённости магнитного поля?

Предполагается что напряжённости этих полей достаточно большие.

Ответ:

Магнитное поле и гравитационное поле являются двумя различными фундаментальными физическими величинами, описывающими взаимодействие объектов в природе. И хотя оба поля воздействуют на объекты и могут изменять их движение, они взаимодействуют между собой крайне слабо, поэтому обычно их воздействия рассматривают как отдельные явления.

Начнем с гравитационного поля. Гравитационное поле обусловлено массой объекта и распределено вокруг него. Оно воздействует на другие объекты силой тяжести, пропорциональной их массе. Согласно общей теории относительности, масса и энергия изгибают пространство-время, что приводит к возникновению гравитационного поля. Изменение массы объекта или его распределения может привести к изменению гравитационного поля в его окрестности.

С другой стороны, магнитное поле обусловлено движением заряженных частиц в веществе или проводящих цепях. Магнитное поле вызывает действие магнитных сил на другие заряженные частицы, например, на движущиеся заряженные частицы, создавая магнитную силу Лоренца. Магнитное поле не взаимодействует с массой напрямую, и его воздействие описывается законами электромагнетизма.

Теперь касательно вопроса о возможности взаимодействия магнитного и гравитационного полей. В обычных условиях, при небольших значениях этих полей, их воздействие на объекты можно рассматривать как независимое, и изменение одного из них не приведет к существенному изменению другого. Однако, при условии больших значений напряженности их полей, можно предположить возможность некоторого взаимодействия.

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Что такое каузальная замкнутость

Аватар пользователя эврика

Сложно поискать?

Нейро

На основе источников, возможны неточности

Меню

Содержимое ответа

Каузальная замкнутость физического мира — это принцип, согласно которому любое физическое следствие имеет достаточную физическую причину для своего появления.

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

А при чем тут замкнутость? Это принцип причинности.

Аватар пользователя эврика

А при чем тут замкнутость? Это принцип причинности.

Так как не крути, а для всего есть причина, вот и замкнутость. Каузальный - это причинно-следственный. Вот и читайте как "причинно-следственная замкнутость" - ничего нет без причины, кроме самого первого, если было начало )

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Подождём ответа Вернера

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Докопался. Поппер: все физические состояния имеют физические причины. Не психические, не магические и не какие то там ещё. Интересно. Физические состояния замкнуты на физические причины. Это такой мощный барьер для всяких спекуляций и около научного бреда

Аватар пользователя Вернер

Овчарёв Виталий, 5 Октябрь, 2024 - 21:47, ссылка

А при чем тут замкнутость? Это принцип причинности.

Это одно и то же.

Нейро

На основе источников, возможны неточности

Меню

Содержимое ответа

Принцип каузальной замкнутости называют также принципом причинности, потому что он утверждает, что любое физическое следствие имеет достаточную физическую причину для своего появления12

Согласно этому принципу, физическая Вселенная содержит в себе всё необходимое для полного причинного объяснения любого своего элемента, и для такого объяснения не требуется никаких нефизических причин. 1

PS. По ссылкам  12 хорошо освещается Психическая причинность.

"Основная сложность решения проблемы психической причинности состоит в том, как непротиворечивым образом совместить принцип каузальной замкнутости физического мира и нередуцируемость психических свойств к физическим свойствам[6]. Психическая причинность является одной из важнейших составляющих психофизической проблемы и включает в себя несколько аспектов, в том числе: связь между сознанием и телом; свободу воли; моральную ответственность; проблему каузальной парности; закон сохранения энергии; каузальную замкнутость физического мира и исключение сверхдетерминации[2][7][8]."

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Да, это интересно. Вот например со стола упал бильярдный шар. Он может просто упасть, сам по себе, а может упасть потому, что его кто то толкнул. Что является причиной?

Аватар пользователя эврика

Он может просто упасть, сам по себе

А это как?

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Сквозняк подул

Аватар пользователя эврика

Тогда причиной является сквозняк.

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Там где господствуют физические явления (падение метеорита), принципа каузальной замкнутости достаточно. Но там, где присутствует чья то воля, или просто действие (мышка бежала, хвостиком махнула), там физические причины превращаются в необходимое условие события, а не в причину. Например, они объясняют, почему шар упал, а не взлетел. А достаточной причиной становится действие - вольное или невольное.

Кроме того, физические причины не отвечают за случай. Для падения монетки на пол достаточно каузальной замкнутости. Но недостаточно для того, чтобы она упала решкой.

Аватар пользователя эврика

Всё равно причиной выпадения хоть орла, хоть решки будет бросок монеты.

Аватар пользователя Вернер

Парни, давайте не будем отягощать тему потусторонними разборками.

 

PS. Для эврики: Закон сохранения энергии. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D1%81%D0%B...

В контексте вечных двигателей, таких как «Орбо»"Орбо", профессор Эрик Эш заявил на BBC: «Отрицание [сохранения энергии] подорвало бы не просто небольшие кусочки науки — всё здание, которое мы построили исчезло бы, и современный мир лежал бы в руинах». Именно из-за сохранения энергии «мы знаем — без необходимости изучения деталей конкретного устройства — что Орбо не может работать»[27].

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Мне это интересно, потому что я плотно занимаюсь каузальной онтологией.

Но специально для вас - конечно, определен те мысли как игры электронов это чистой воды волюнтаризм. Определение жизни как форма существования белковых тел тоже волюнтаризм. Очевидно, что мысль как понятие имеет КАЧЕСТВЕННО ИНОЕ содержание.

Аватар пользователя эврика

Определение жизни как форма существования белковых тел тоже волюнтаризм.

Разве для такого заявления нет причин? Вся жизнь, которую мы знаем - это мир РНК, ДНК, белков и т.д..

Очевидно, что мысль как понятие имеет КАЧЕСТВЕННО ИНОЕ содержание.

На данный момент неизвестно как вывести жизнь и мысль из физической материи, но это есть незнание, а не точно подтверждённая нефизичность жизни и сознания.

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Если мы включим в содержание понятия Мысль движение электронов, то Становится ясно, что это не какая то там сложная игра, а упорядоченное движение электронов. Каузальной замкнутости для объяснения этой движения Недостаточно. Упорядочивает движение электронов что то другое.

Аватар пользователя эврика

Если мы включим в содержание понятия Мысль движение электронов, то Становится ясно, что это не какая то там сложная игра, а упорядоченное движение электронов. Каузальной замкнутости для объяснения этой движения Недостаточно. Упорядочивает движение электронов что то другое.

Так ведь движением электронов не ограничивается. Почему вы так ограничиваете возникновение сознания и мысли? Почему только электроны и их движение? Электроны могут быть только одной частью всего процесса.

Аватар пользователя Вернер

Овчарёв Виталий, 5 Октябрь, 2024 - 23:08, ссылка

Мне это интересно, потому что я плотно занимаюсь каузальной онтологией.

Тогда можете оценить то что электрон вроде как элементарная точечная бесструктурная частица обладает несколькими свойствами: электро-магнито-гравитационно-массово-пси -свойствами (пси-свойства добавляем по принципу причинности в связи с мышлением).

Если магнитным свойствам можно присоседиться в электроне к электрическим, то почему пси нельзя.

И здесь возникает причинно-следственный разнобой: можем тащить электрон за Кулона, а изменится электро и магнитная обстановка.

Но специально для вас - конечно, определен те мысли как игры электронов это чистой воды волюнтаризм.

Игра пси-свойств электронов также при игре электро-свойств электронов, работающих вспомогательной причиной (на манер включение света вспомогательной причиной - клавишей выключателя и непосредственно действующей - электрическим током). 

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Я не знаю, что такое пси-поле и свойства. Даже если допустить, что некоторые электроны участвуют в работе мысли, это не является их существенным свойством (предикатом), потому что существенное свойство распространяется на ВЕСЬ объем понятия. Тогда уже ВСЕ электроны вселенной без исключения должны в этом участвовать.

Аватар пользователя Вернер

Актуализация тех или иных свойств электронов происходит в тех или иных условиях и конструкциях, системах.

В десятый раз что ли повторять, что стул, состоящий сплошь из электрических зарядов током не бьёт.

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Ну вот вы сами сказали. Система.

Аватар пользователя Вернер

Про природные конструкции или системы, вскрывающие (актуализирующие) латентные свойства сказал десять лет назад в текстовке (пусть и устаревшей) Платон + физика = витализм

Сейчас условия, конструкция и система для актуализации латентных пси-свойств электрона, а именно мышления, - это история формирования белка при мышлении.    

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

По поводу латентных свойств, законов, явлений есть в философии теория. Божественный замысел называется.

Лично мне не очень интересно на каких физических и химических принципах работает мысль. Это все механика. Интересней, какое у мысли определение во всей ее полноте. Что это такое.

Аватар пользователя Вернер

Овчарёв Виталий, 6 Октябрь, 2024 - 00:20, ссылка

По поводу латентных свойств, законов, явлений есть в философии теория. Божественный замысел называется.

 Можно цитату про латентность из этой философской теории Божественного замысла?

Интересней, какое у мысли определение во всей ее полноте. Что это такое.

 Определяемся во всей худобе для начала. Тем более что мышление это высшая форма ощущений, вокруг которой тоже вопрошание Что это такое.

Аватар пользователя нематериалист

Овчарёв Виталий, 6 Октябрь, 2024 - 00:20

Интересней, какое у мысли определение во всей ее полноте. Что это такое.

 Овчарёв Виталий, 5 Октябрь, 2024 - 22:05

Докопался. Поппер: все физические состояния имеют физические причины. Не психические, не магические и не какие то там ещё.

А что вы делаете, когда мыслите? К примеру:

 Овчарёв Виталий, 5 Октябрь, 2024 - 22:37

... со стола упал бильярдный шар. Он может просто упасть, сам по себе, а может упасть потому, что его кто то толкнул. Что является причиной?

Не причину надо искать, а понять те физические действия, которые происходят в организме - стол, шар, упал, толкнул... - "все физические состояния имеют физические причины".

Кто знает, может быть Вы поймете, что человек думает не головой, как принято полагать, а мышцами тела, особенно рук. Мозг в физическом плане инертен, в нем нет мышц - это всего лишь сложный коммуникационный орган, в котором нейроны являются запоминающим устройством, а аксоны обеспечивают связь с другими органами. Мозг не имеет рецепторов отвечающих за восприятие, а все процессы мышления производятся с воспринятыми объектами.

Пример из школьной программы первого класса - разделить яблоко на две части. Можно его разделить физически, но можно и ума-зрительно - яблоко будет предметом мысли, а действия с ним процессом мышления. И так во всем, и во всем будут задействованы мышцы, поскольку процесс мышления - это действия с чем либо - целое, разделить, прибавить, умножить, отнять, изменить, трансформировать и т.д.

 

 

Аватар пользователя Вернер

Жалкая версия сознания:

https://johnjoemcfadden.co.uk/popular-science/consciousness/

Джонджо Макфадден описал нейро-зомби.