О референции

Аватар пользователя Овчарёв Виталий
Систематизация и связи
Основания философии
Логика

Все помнят парадокс Лжеца? Некто изрекает: я лжец. А что будет, если это скажет раскаявшийся лжесвидетель на суде? Парадокс исчезает сам собой. Такая ссылка на ситуацию или контекст в логике называется референцией. В оборот её ввёл вездесущий Фреге.
Любое логическое высказывание референтно. Чего нельзя сказать о логических формулах, которые есть только пустая оболочка высказывания. Абстрактные логические формулы нереферентны. Но если такая формула А связана конкретным высказыванием, она содержит ссылку на это высказывание, и потому референтна. Это надо понимать.
Кроме того, мы должны выделить самореференцию, которая прокладывает путь таким парадоксам, как парадокс Рассела, или Лжеца.
Я знаю только одну истинную самореференцию в логике - это тождество. Допускаются также и другие самореферентные философские понятия, которые "сами в себе", то есть они неопределяемые.
Самореферентные понятия - понятия не определяемые, интуитивные.
Стоп!
А где ещё есть неопределяемые понятия? В математике! Их там целая туча: множество, число, функция, математематический объект, бесконечность, и т.д. Математики сознательно отказались от определений, дабы не плодить двусмысленностей и логических взрывов. Математики с головой погрузились в свой абстрактный выдуманный мир, породив такие объективные нелепости, как материальная импликация, или аксиома выбора, или возможные миры.
Кого мне это всё напоминает? А того самого схимника из " Двенадцати стульев", который удалился в пустынь ради спасения души, но был побеждён клопами.
Объективная реальность всегда сильнее выдуманной реальности. Так было, так есть, так будет.
Аминь.

Комментарии

Аватар пользователя 000

Этот текст не имеет ничего общего с софизмом «я лгу» и не раскрывает его суть. Он посвящён референции, самореференции и абстрактным понятиям в логике и математике.

 

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Я лгу - самореферентно. Ссылается на себя же. Это подробно разбирали.

Аватар пользователя 000

 самореференция в «я лгу» есть, но она работает только в рамках целостного утверждения, а не как носитель истины или лжи. Как отмечают философы (см.,,), самореференция — это когда высказывание ссылается само на себя, но для истины нужна связь с предметом или фактом, а не просто круговое утверждение.

 

В «я лгу» нет внешнего предмета, к которому можно применить критерий истины или лжи — есть только формальная самоссылка. Поэтому целостность сохраняется как структура, но не возникает предмета истины: утверждение остаётся пустым кругом, не неся информации о реальности (см.: «ложь не несет информации»).

 

Получается, что «я лгу» — это просто утверждение, замкнутое на себя, у которого нет ни предмета, ни истинностного содержания, кроме самой своей формы.

 

 

Аватар пользователя 000

Да, верно! Если изначально не было связи с реальностью, то и целостности не возникло — это нечто незавершённое, нецелое.

Аватар пользователя mp_gratchev

Получается, что «я лгу» — это просто утверждение, замкнутое на себя, у которого нет ни предмета, ни истинностного содержания, кроме самой своей формы.

Предмет есть.  — «я лгу, что ...(вместо многоточия уточняете предмет лжения)»

--

 

Аватар пользователя 000

Говорю со всей искренностью: это красивее, чем звёздное небо надо мной.

 

Целое — это равновесие внешнего и внутреннего: когда структура не просто замкнута на себя, а связана с реальностью через баланс между внутренней организацией и внешними условиями. В логике и математике целостность появляется только тогда, когда есть не только самореференция, но и связь с внешним предметом или фактом, который даёт утверждению смысл и истину. Без этой связи высказывание остаётся формальным кругом, не достигая статуса целого — оно незавершённое, неустойчивое, не включённое в систему реальности.

 

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Очевидно, что референция (ссылка на внешнее обстоятельство по отношению к высказыванию) относится не к форме, а к содержанию высказывания. Удаляя содержание, формалисты уничтожают и саму референцию. А потом они (Гильберт) заявляют, что в эту пустую бутылку можно заливать любое содержание с любой референцией. В результате - абсурд.
Формализованное высказывание - это не форма, это кодированное сообщение. Формализуя высказывание (например, буквой А), мы его кодируем, а потом, используя код - декодируем (интерпретация). Голая формула из алгебры Буля не тождественна кодированному высказыванию. Как то так.

Аватар пользователя 000

Не совсем точная аналогия .

Да, "я лгу" — это самоапроизвольный код: высказывание замыкается на себя и теряет связь с внешней реальностью. Оно не сообщает ничего о мире, а только играет с формой и самоссылкой. 

Всё время меня как будто втягивают в обсуждение сознания или логику, а я мало что в этом понимаю. Приходится выкручиваться с помощью мудрости.