О непрерывности и дискретности
В своих предыдущих темах я сформулировал постулат, что Непрерывность - это аспект объективной реальности. Взять хотя бы время-пространство, которое раскрывает себя через скорость света. С другой стороны, есть планковское время и планковское пространство, которые задают теоретический порог всем событиям. Планковское время - это величина 10 в степени минус 44. Что то умопомрачительное, учитывая, что экспериментально удается зафиксировать события с периодом пятнадцать нулей после запятой. И тем не менее, всё что лежит за этим порогом - якобы происходит мгновенно. Получается, что в основании Континуума лежат некие неделимые ячейки пространства и времени. И это нарушает сам принцип непрерывности нашего мира. Так ли это? Допустим, в будущем появятся математические модели, которые преодолеют порог Планка и опустят предельную размерность ещё ниже. Но фундаментальный вопрос (дискретно, или непрерывно пространство-время?) снят не будет. Он принципиально не может быть снят - и это подтверждает ещё один аспект Реальности - её неопределяемость.
Но из чего вообще вылупился этот вопрос? Да из нашей природной склонности дискретизировать вокруг себя всё, до чего дотянутся наши глаза и мысли. Абстрагируя, мы дискретизируем - но каждый раз дискретизируем не вполне, не до конца.
.
Из этого я готов сделать ещё один вывод: информация стремится к дискретности, так как информация требует однозначности кодирования-декодирования.
.
То есть, дискретность присуща всем системам, информационно обусловленным. Любой живой организм несёт в себе генетическую информацию, организованную дискретно.
.
У любой информации есть материальный носитель. В случае с живой клеткой - это белки и нуклеотиды. И те и другие структурированы в цепочки, то есть они дискретны. Как говорят биологи, первые нуклеотиды и белки синтезировались спонтанно (хемосинтез), без участия жизни. И только потом они стали расти и делиться упорядоченно. Но что тут интересно? Как только эволюция подошла к тому порогу, за которым стало возможно появление дискретных материальных объектов - так сразу же появилась и сама жизнь.
.
Дискретизация объективной реальности - необходимое условие появления информации.
- Овчарёв Виталий
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Виталию Овчарёву.
Буду признателен, если Вы сочтёте возможным посмотреть мои комментарии к Вашему сообщению и ответите на возникшие у меня вопросы.
Непрерывность является одной из сторон (аспектом) Природы. Это признанно наукой. Постулировать это нет необходимости. С тем же успехом можно постулировать, что взаимодействие является атрибутом материи.
Объясните, пожалуйста, как именно простонство-время раскрывается именно через скорость света.
Вы не могли бы привести пример какой-нибудь серьезной физической теории, в которой используется "планковское пространство"?
Что конкретно Вы понимаете под Континуумом, в основании которого лежат "неделимые ячейки пространства и времени"?
Математические модели не имеют никакого отношения к масштабам Планка. Это вопрос исключительно физический.
Что такое НЕОПРЕДЕЛЯЕМОСТЬ материи как её аспект??
Вы не могли бы объяснить, что такое "информационно обусловленные системы"??
Дискретные объекты - атомы появились чуть раньше жизни.
Дискретизация не обладает таким свойством. Если изменения происходят непрерывно, то и информация об этом меняется непрерывно.
Пока всё.
Хорошие вопросы. От того как ответит Виталий разовьется или не разовьется до результата поднятая тема.
Евгений!
К Вам два вопроса.
Первый.
Вы можете сформулировать, какая именно поднята тема?
Второй.
Что бы Вы назвали результатом развития темы?
Простите, я не физик. Теория относительности свела пространство и время к одной универсальной размерности - скорости. Так? В отличие от сгс.
А Планк положил предельные размерности.
>>взаимодействие является атрибутом материи>> материя пребывает в движении. Постулат это, или нет - я всё это пропускаю через себя, для меня это не просто формула, а часть мировоззрения.
.
Неопределяемость или фундаментальная неопределенность Бытия - невозможность познать (определить) реальность во всей её полноте. Мы определяем ее приближенно все время утыкаясь то в сингулярности, то в разрешимость наших приборов, то в суперпозицию, то в предельные размерности. Или ещё во что нибудь. Типа неопределенность причин и неочевидность следствий. Из этого вытекает трехзначная логика, в которой наряду с определенностью (истина, ложь) присутствует неопределенность.
.
информационно обусловленные системы"? Это системы это такие системы которые могут быть объектами реальности, например живой организм, или конгломератами объектов - всякие муравейники, заводы, социумы, компьютерные сети. В них происходит хранение, обработка и обмен информации.
Реальность сама по себе не дискретна и не непрерывна. Непрерывность - такая же модель реальности, как и дискретность. Античные математики исследовали и то, и другое. Дискретность исследовала арифметика, непрерывность - геометрия.
Основным свойством непрерывности античные философы считали возможность деления любого отрезка (или угла, или площади...) на подотрезки, далее деления подотрезка на под-подотрезки и так далее до бесконечности (Сразу вспоминается апория "Ахилес и черепаха"). Вы считаете, что чувственная реальность обладает таким свойством? Основное свойство предметов чувственной реальности - погрешность. Она может быть больше или меньше, но она есть всега. В геометрии нет никакой погрешности.
Несоизмеримость диагонали квадрата и его стороны, другими словами иррациональность квадратного корня из 2 - одно из величайших открытий античной геометрии и одновременно неотъемлемое свойство геометрической непрерывности. В реальности нет никаких иррациональных чисел и никакое измерение никогда не сможет показать, что данное отношение иррационально. Именно потому, что основное свойство чувственной реальности - неустранимость погрешности.
Дискретность - такая же астракция и модель, как непрерывность. Арифметика предполагает возможность считать предметы. При этом что такое предмет, где он начинается и где заканчивается, определяем мы. Предметы счета должны быть в каком-то смысле похожи. Между тем все предметы (кроме, может быть, жителей микромира) отличаются друг от друга. Если у вас 5 яблок, но одно из них надкушено, это пять яблок или меньше? Один и тот же отрезок можно разделить на два равных подотрезка, а можно на три. Что такое один предмет - вопрос нашего произвола. Арифметика - это лишь удобный для нас способ описывать мир.
Вы считаете, что чувственная реальность обладает таким свойством?>> Объективная реальность не в ленинском определении, которая дана нам в чувствах, а то, что объективно, независимо от нас. Реальность была до нас и будет после нас. Мне бы следовало переименовать ее в объектную реальность - в том смысле, что в ней существуют объекты и проявляются явления. И вот эта объектная реальность проявляет фундаментальные свойства непрерывности , хотя я и не разобрался тут вполн
>>никакое измерение никогда не сможет показать, что данное отношение иррационально. >> Любое измерение уже дискретизация. Мы берём какой то непрерывный градиент - и дробим его на множество равных отрезков.
Впрочем, дискретная природа информации вызывает у меня сомнения. В конце концов, есть волновые процессоры.
Овчарёв Виталий, 9 Март, 2026 - 22:10, ссылка
В таком понимании можно было бы с этим согласиться. Если понимать под объективным то, что говорит наука. Но в таком понимании дискретное столь же объективно, как и непрерывное. Например, атомы.
Мало того, точность любого измерения ограничена. Закон любого измерения таков:
∃ xyz (x ≈ y ∧ y ≈ z ∧ x < z)
Но именно результат измерение дает нам объективеую информацию о мире, но не в форме y = f(x), а в форме y ≈ f(x).