Нахождение связи между ТРД методами нормативной базы традиционной логики изложенными в учебнике Челпанова.

Аватар пользователя Кормин Михаил
Систематизация и связи
Логика

Эта тема не про теорию. Теория уже дана в учебнике. 

«Учебник логики : (Для гимназий и самообразования) / Проф. Г. Челпанов» 1897 – 1917 г  Я насчитал девять переизданий, возможно их больше. Ссылка на адаптированное издание 1911г 

Просто берем нормативную методологическую базу и решаем задачки теми методами которые уже прописаны в учебнике. 

Глобальная задача - по максимуму связать авторские ТРД представленные в теории Сергея Борчикова. 

Сергей Борчиков, 15 Апрель, 2026 - 14:45, ссылка

Авторский список 12 ТРД
    Это матрица 4 х 3:
    условно онтологические ТРД:
1. Сущее, 2. Бытие, 3. Сущность,
    классические ТРД:
4. Единое, 5. Истина, 6. Благо,
    условно гносеологические ТРД:
7. Вещь, 8. Форма (Формалия), 9. Мудрость,
    модальные ТРД:
10. Понятие (Идея), 11. Мышление, 12. Абсолют.

Вот пример как я это делаю. 

Возьмем навскидку "сущее" и "благо". Напрямую они не вяжутся между собой, оба термина не распределены. Необходим средний термин, который будет распределен хотя бы в одной из посылок, и возможно более частные аналоги этих ТРД. 

Частным аналогом "блага" возьмем "пользу". "Сущее" оставим как есть. За средний термин примем "поведенческую модель".  Отсюда уже можно вытащить большую посылку силлогизма. 

Б.П. Все поведенческие модели гипотетически полезны. 

Даже суецидник, планируя самоубийство, считает смерть благом. Любая поведенческая модель конструируется для получения пользы. 

Теперь соберем меньшую посылку. 

М.П. Некоторые поведенческие модели осуществимы. 

Не все мечты сбываются, некоторые остаются фантазиями так и не попав в регион "сущего".

Теперь собираем из этих посылок силлогизм по третьей фигуре Datisi (AII). 

Б.П. Все поведенческие модели гипотетически полезны.

М.П. Некоторые поведенческие модели осуществимы.

След., Некоторое существующее гипотетически полезно. 

Вроде бы простенький силлогизм. Но через него ТРД Сущее, Частный случай ТРД блага "польза" и частный случай ТРД формаль "модель" складываются в "целеполагающую деятельность". А "целеполагающая деятельность" видимо уже частный случай ТРД "бытие". Сразу 4 ТРД связали меду собой одним единственным силлогизмом.

Практическая задача в тренировке использования методологии силлогистики. Для меня другие возможные связи между ТРД на сегодня тоже терра инкогнито. Я никогда не думал в эту сторону, но в том что эти связи существуют я нисколько не сомневаюсь. 

Комментарии

Аватар пользователя Кормин Михаил

Сергей Борчиков, 26 Апрель, 2026 - 06:03, ссылка

Всё зависит от определения слова "адекватный". Если быть адекватным - это быть выразимым "исключительно в строгих рамках теории умозаключений (силлогистики)", то Вы правы, но я думаю, быть адекватным это еще и соответствовать объекту. Например, если я, совершенно не умею выразить в силлогизмах знание, что завтра солнце взойдет над горизонтом, буду им пользоваться, то тоже буду поступать адекватно, и никому не придется вызывать мне скорую помощь.

Перенес обсуждение сюда, Сергей. Объекта то как такового на который можно показать пальцем  у ТРД нет. Потому я и говорю, что это технический термин. В силлогизме всегда три термина и три суждения. Ответственность за истинность двух посылок остается за оператором, а вот за истинность заключения уже отвечает логика. У методики есть свои правила обеспечения достоверности заключения. В рамках такой методики использование термина, который обозначает то, на что невозможно показать пальцем будет адекватным. Путь от общего к частному в традиционной логике очень хорошо изучен. Берется некая общая абстракция и посредством цепи силлогизмов с достоверными заключениями неочевидные положения доказательно приводятся к непосредственно очевидным. 

Сергей Борчиков, 26 Апрель, 2026 - 06:03, ссылка

Хорошо бы ее дополнить и логикой работы нераспределенных и неопределенно распределенных терминов, в частности такова ТРД-логика

Вот уверен, что никакой модифицированной логики изобретать не потребуется. Методика изложенная в дореволюционном учебнике Челпанова на ура справится. Схоласты мыслили по этим шаблонам правильного мышления. Виктор Лопухин вроде на связь вышел, попробуем решить эти задачки. 

Аватар пользователя Кормин Михаил

Кормин Михаил, 26 Апрель, 2026 - 09:25

Вот пример как я это делаю.

........ 

vlopuhin, 26 Апрель, 2026 - 06:05 

Думаю придётся доказать необходимость "среднего термина". В принципе можно обойтись без среднего термина. В математике это называется делением,  я это называю растождествлением. Например, берём ТРД "Единый", и тут же растождествляем на два смысла:

 

- единый в смысле единственный;

- единый в смысле объединённости.

 

Теоретически между этими смыслами ничего невозможно втиснуть. Или я ошибаюсь, и всё ж таки есть там "незримый третий"?

Ты мыслишь как современный человек, для которого доказательство - это возможность навешать на уши уважаемой публике что то правдоподобное. Больше никаких особых правил нет, сплошная импровизация. В древности было не так. Хотя бы сорит без расшифровки с однозначными заключениями нужно было предоставить в качестве доказательной базы. Типа такого.

Без среднего термина невозможно составить полноценный силлогизм.

Без полноценного силлогизма невозможно достоверное заключение.

Без цепи достоверных заключений невозможно доказательство.

Доказать необходимость среднего термина в силлогистике невозможно, потому как средний термин это глубинная основа доказательства.

Если мы берем в работу ТРД №4 Единое, то нам нужно выбрать еще одно ТРД из списка. А уже потом для этой пары будем думать, нужно ли, или как понизить абстрактность терминов. В какую сторону сужать объем. Какая ТРД подойдет в качестве среднего термина и в каком объеме для этой пары. 

vlopuhin, 26 Апрель, 2026 - 05:28

Вот что пишет Тан:

Тан, 26 Апрель, 2026 - 02:14, ссылка

...складывается такое впечатление, что современная логика действительно ходит по грани с другим миром. Только непонятно с каким? То ли с миром "платоновских идей", то ли по грани с миром номинализма. Для некоторых направлений современной логики семантика теряет всякое значение и вместе с этим теряется связь логики с миром нашей эмпирической реальности. Если бы не вычислительная техника, где логическому аппарату нашли применение, логикам нечего было бы предъявить в качестве результата. 

По моему здесь та же самая путаница с логиками, как и у Сергея Борчикова. То есть мало того, что метафизики наплодили множество логик, у них по сути на каждого смертного по логике. Между тем, в чем я абсолютно уверен, логика одна единственная на всех, и ей по барабану чем оперировать, хоть карандашами, хоть предикабилиями*, хоть трансценденталиями.

Потому и аншлага в этой теме не ожидается. Здесь за основу берется дореволюционная методика. Каждый шаг, каждое предложение проверяется на достоверность заключения в легкую. Это не вольная борьба без правил наведения тени на плетень с использованием малознакомых слов которым оратор даже определения внятного дать не может самостоятельно. 

Давай так, Виктор. Выбираем вторую ТРД для работы. Потом смотрим на кворум. Если народ не подтянется, эту задачку решаем и пусть тема идет в архив. Если подтянутся форумчане, может еще чего нибудь порешаем.

Аватар пользователя Кормин Михаил

vlopuhin, 26 Апрель, 2026 - 16:26

Хорошо! На вскидку выбираю две, даже три ТРД: Сущее, Вещь, Понятие.

Эти ТРД на первом месте в строках матрицы Сергея Борчикова.

Теперь, насколько я понимаю, можно смело строить суждения (лексемы), при чем на роль как среднего, так и крайних терминов, годится любая ТРД из трёх.

Иначе говоря, простор для составления лексем ничем не ограничен. Хотя, как мне кажется, наши метафизики уже на этом шаге "начнут буксовать", поскольку у них в мозге застряла ФОРМА, надо полагать без содержания :)...

Мой пример текста:

 

Сущее отображается в сознании в виде образа, называемого вещью, и запоминается в мышлении, обогащенном памятью, в виде структурированного понятия.

 

Я понимаю, что фигню нагородил, но думаю нашим метафизикам-парменидианцам шибко понравится :)...

Это очень хороший задел, Виктор. Теперь мне подумать нужно. Встроим твои интуиции в методики дореволюционной логики. Край послезавтра отвечу. Серьезные проблемы ставишь. Мне теперь все эти модусы с латинскими названиями перечитать нужно и применить по делу. 

Аватар пользователя Сергей Борчиков

О 12-ти позиционной силлогистике 

Кормин Михаил, 26 Апрель, 2026 - 19:45, ссылка

vlopuhin, 26 Апрель, 2026 - 16:26

Хорошо! На вскидку выбираю две, даже три ТРД: Сущее, Вещь, Понятие.

Эти ТРД на первом месте в строках матрицы Сергея Борчикова.

Теперь, насколько я понимаю, можно смело строить суждения (лексемы), при чем на роль как среднего, так и крайних терминов, годится любая ТРД из трёх.

Иначе говоря, простор для составления лексем ничем не ограничен. Хотя, как мне кажется, наши метафизики уже на этом шаге "начнут буксовать",

Тут такая проблема. Эти три слова могут быть (браться): 1) терминами (понятиями), 2) онтологическими категориями, 3) ТРД.

1) Если их взять как слова-термины, то Вы совершенно правы: "можно смело строить  суждения (лексемы), при чем на роль как среднего, так и крайних терминов, годится любой из терминов". Поупражняйтесь.

2) Если брать их как онтологические категории, то современная онтология трактует их как замкнутые холоны (цельные субстанции). И тогда просто так не отделаетесь. Ваш выбор будет предопределен вашей онтологией. Потому что, например, в онтологии Аристотеля и моей Сущее - первейший холон, в онтологии многих-многих других участников ФШ Бытие - первейший холон (посмотрите последние темы форума - только о Бытии и говорят, ссылаясь то на Парменида, то на Хайдеггера), а холон "Сущности" - это первичность, например, у Фомы Аквинского, Гегегля, Гуссерля. И между холонами нет отношения аристотелевского силлогизма.

3) А если взять эти слова как ТРД, то они, действительно, могут быть обратимы: что-то может быть крайним термином, что-то средним, и наоборот. Правда, загвоздка в том, что таких ТРД не три, а 12. И тогда силлогистических позиций должно быть не три, как у Аристотеля и вас, а 12, как в теории ТРД. Пора перескочить через интервал в 2,5 тысячи лет и начать развивать 12-позиционную силлогистику, в дополнение к 3-позиционной силлогистике.

Аватар пользователя Кормин Михаил

vlopuhin, 27 Апрель, 2026 - 14:19

Сергей Борчиков пишет:

Сергей Борчиков, 27 Апрель, 2026 - 08:44, ссылка

О 12-ти позиционной силлогистике 

Тут такая проблема. Эти три слова могут быть (браться): 1) терминами (понятиями), 2) онтологическими категориями, 3) ТРД.

1) Если их взять как слова-термины, то Вы совершенно правы: "можно смело строить  суждения (лексемы), при чем на роль как среднего, так и крайних терминов, годится любой из терминов". Поупражняйтесь.

 

Я так думаю, необходимо выбрать одну единственную главную ТРД, и плясать от неё. Но вот на что я обратил внимание, мало того, что Сергей Алексеевич уже упорядочил ТРД в матрицу 4Х3, по сути все ТРД это можно сказать синонимы! Я это заметил, когда писал про "Первый шаг", а именно про  растождествление ТРД. Сами посудите, разве Истина это не есть Благо? Абсолют разве не есть Единство?

По этому исхожу из того, что логика оперирует смыслами, а это и 1), и 2), и 3). То есть логика с одинаковым успехом оперирует и терминами, и понятиями, и категориями, и ТРД. И даже предметами, то есть сущим, правда предметы придётся поименовать, иначе в память не втиснутся.

Сергей Борчиков, 27 Апрель, 2026 - 08:44, ссылка

2) Если брать их как онтологические категории, то современная онтология трактует их как замкнутые холоны (цельные субстанции). И тогда просто так не отделаетесь.

А зачем Вам чужая, или сторонняя, теория? Вы соорудили собственную матрицу ТРД, зачем Вам какие-то холоны из соседнего кабинета? Отсюда собственно и вопрос про то, что такое теория? На каком основании Вы Вашу матрицу ТРД назвали теорией? И следующий вопрос: в каком отношении находится логика и теории? По моим представлениям логика одна единственная на всех, а вот теорий можно нагородить вагон и маленькую тележку. Но, и это важно, истинность суждений устанавливается (определяется/выводится) в пределах (в рамках) конкретной теории. Это раз, и, два, аксиома номер кавырнадцать: невысказанная мысль не существует! Последнее ставит точку над всеми мыслимыми и немыслимыми кульбитами то ли с сущими предметами, то ли с понятиями/категориями/трансценденталиями, то ли с онтологическими статусами. Как говорится, в бане все равны, и генерал, и солдат, пагоны с мундирами и фуражка с кокардой остались в раздевалке. Но, свой отпечаток накладывает память, точнее её устройство, или, современным языком, формат и система адресации. Отсюда и структурированность понятий, невозможно впихнуть в память (запомнить) то, что туда не впихивается.

Сергей Борчиков, 27 Апрель, 2026 - 08:44, ссылка

3) А если взять эти слова как ТРД, то они, действительно, могут быть обратимы: что-то может быть крайним термином, что-то средним, и наоборот. Правда, загвоздка в том, что таких ТРД не три, а 12.

 

Да хоть 1024, типа один мегабайт. Но, как говорит Андрей Ханов, от шумов надо избавляться, корзинку с мусором нужно иногда вычищать, иначе переполнение памяти и кирдык :(...

Вот и Михаил Кормин, как я думаю, на том же основании предложил, используя распределённость терминов, логику без отрицания. То есть фактически избавились от 8-ми избыточных булевых операций, было 16-ть, осталось 8-мь самых важных, без которых уже не обойтись.

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Спасибо Михаил, что Вы помогаете мне на Вашем поле развертывать идеи теории ТРД.

по сути все ТРД это можно сказать синонимы

Филологически - да. Но онто-логически и гносео-логически нет.

логика оперирует смыслами, а это и 1), и 2), и 3).

Немного не так. Еще раз. Логика оперирует смыслами терминов, плюс смыслами О категориях, плюс смыслами О ТРД, но не самими ТРД, потому что ТРД - это объекты. Вы же не будете, говорить, что логик, рассуждающий о зайцах и планетах, оперирует самими зайцами (их еще поймать надо) или летит в космос и там пытается увязать Землю, Венеру и Марс в силлогизм? То, что Вы преспокойно может оперировать словами О ТРД, не означает, что Вы эти ТРД освоили практически как объекты. Например, чтобы практически оперировать Благом, Вам не надо вставлять его в силлогизм, Вам надо выйти на улицу и помочь старушке перейти улицу.

Вы соорудили собственную матрицу ТРД... Отсюда собственно и вопрос про то, что такое теория? На каком основании Вы Вашу матрицу ТРД назвали теорией?

Я соорудил не матрицу ТРД, уже отвечал Вам: она и без меня с Вами существует и вшита в человеческое бытие. Я соорудил образ, умственное подобие этой матрицы в моей картине. А назвал эту картину теорией, потому что написал ее не красками на полотне и не звуками на фортепиано, а логическими связями.

И следующий вопрос: в каком отношении находится логика и теории? По моим представлениям логика одна единственная на всех...

И по моим тоже. Правда, с уточнением. Логика как объективно-закономерная логическая связь (извините за тавтология) одна на всех - как трансцендентная и трансцендентальная. Только беда вся в том, что имманентные ее образы у большинства людей разные. Почему Вы думаете, что так, как мыслите Вы, прочитав учебник логики 1911 года, мыслят и все остальные люди (100 миллиардов людей за всю историю человечества), не читавшие этот учебник, хотя бы в течении 3000 более-менее обозримого существования homo sapiens. На Аристотеля можно не ссылаться, потому что он написал не только "Логику", но и "Метафизику" и "Этику", и там совершенно другой уровень мышления. Почему "Логику" все читают и ее логику осиливают, а по логике его "Метафизике" так до сих пор учебник не написан?

Вот и Михаил Кормин, как я думаю, на том же основании предложил, используя распределённость терминов, логику без отрицания.

Вы знаете, я всегда приветствовал новаторские разработки. Приветствую и Ваши. Но Вы так же не хуже меня знаете, как трудно новаторам пробивать свои идеи. И тут без синтеза и взаимовспомоществующей коммуникации не обойтись. Ну, а критики, вмиг затюкают хоть кого. Тот же пример А.Ханова, по-моему, красочен.

Аватар пользователя Кормин Михаил

vlopuhin, 26 Апрель, 2026 - 16:26

Хорошо! На вскидку выбираю две, даже три ТРД: Сущее, Вещь, Понятие.

........

Сущее отображается в сознании в виде образа, называемого вещью, и запоминается в мышлении, обогащенном памятью, в виде структурированного понятия.

Решил я немного потрепаться перед тем как силлогистикой этот тезис оформлять. Вот смотри. 

Сергей Борчиков, 15 Апрель, 2026 - 14:45, ссылка

Авторский список 12 ТРД
    Это матрица 4 х 3:
    условно онтологические ТРД:
1. Сущее, 2. Бытие, 3. Сущность,
    классические ТРД:
4. Единое, 5. Истина, 6. Благо,
    условно гносеологические ТРД:
7. Вещь, 8. Форма (Формалия), 9. Мудрость,
    модальные ТРД:
10. Понятие (Идея), 11. Мышление, 12. Абсолют.

У тебя в тексте еще мышление всплывает, которое тоже ТРД. Я память подчеркнул в тексте. У человека вроде как два полушария в голове, одно за мышление отвечает, а другое за память. Но вот мышление статуса ТРД удостоилось, а память нет. Будем считать, что по авторской задумке Сергея ТРД №11 мышление включает в себя и память, оптом. Глобально семантику твоего тезиса я вижу как описание процесса восприятия и запоминания. Воспринимается сущее как образ, а вот запоминается как структурированное понятие. Вот может ну его нафиг это структурированное понятие. У нас есть ТРД № 3 сущность. Так адресная система памяти устроена, что запоминается минимальный адрес, поиначе долго поисковик в голове нужный образ искать будет. Получается, что сущность, это адаптированное для мышления (+память)  восприятие сущего. 

В этом случае ТРД №3 Сущность распределена по отношению к ТРД № 1 Сущее и эту ТРД можно использовать в качестве среднего термина. Такую Б.П. можно вытащить.

Б.П. Всякая сущность суть адаптированное для мышления (+память) восприятие сущего.

Самую глобальную часть задачки решили, в меньшей посылке у нас "Сущность" не обязана быть распределенной. Можно даже Барбару попробовать собрать. Это прямо высший пилотаж методики. 

Выбрать из списка осталось такую ТРД, которая при понижении уровня абстракции будет распределена к ТРД №3 Сущность. 

Можно ТРД №9 пристроить, типа всякая мудрость начинается с различении сути вещей. Если чел сути вещей не видит, то какой он нафиг мудрец.

Теперь весь этот колобок семантический нужно причесать, подкрасить губки и оформить по правилам дореволюционной логики в виде силлогизма первой фигуры Barbara (ААА). 

(А) Б.П. Любое выявление сущности вещи суть эффективная адаптация для мышления (+память) восприятия сущего.

(А) М.П. Начало любой мудрости суть выявление сущности вещи. 

(А) След., Начало любой мудрости суть эффективная адаптация для мышления (+память) восприятия сущего.

Вот такой силлогизм получился. Barbara (ААА) это прямо крутой результат для методики. Немного не то я собрал, что ты предложил, Виктор. Но очень уж хотелось Барбару собрать.

Больший термин здесь частный случай синтеза  ТРД № 1 Сущее и ТРД № 11 Мышление - эффективная адаптация для мышления (+память) восприятия сущего

Средний термин здесь частный случай синтеза ТРД №3 Сущность и ТРД №7 Вещь - выявление сущности вещи. 

Меньший термин здесь частный случай ТРД №9 мудрость - начало мудрости.

Одним силлогизмом связали сразу 5 ТРД. (1, 3, 7, 9, 11)

Можно еще конечно "адаптацию" к ТРД № 8 формаль пристроить. Какая эффективная адаптация без стандартных формул. Но это уже дополнительный бонус. По идее здесь у Сергея спрашивать нужно, является процесс адаптации частным случаем ТРД формаль в его теории или нет. 

Ты имеешь желание силлогистику осваивать, Виктор? Тут учебники придется перечитывать, и с реторикой у тебя прямо скажем не все гладко. Жонглировать нужно уметь собственным понятийным аппаратом, чтобы силлогистика легко в голове в правильные модусы собиралась. Можно отложить освоение этой древней методики до лучших времен, а эту тему отправить в архив. Не имеют желания форумчане стандарты традиционной логики в своих текстах учиться учитывать. Кворума нет. 

 

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Да, Михаил, формально мне нравится, что Вы начали связывать 12 ТРД, которые, правда, и до нас с Вами связаны, а наша задача вытянуть на свет эти связи.

А вот по содержательным моментам есть вопросы.

Б.П. Любое выявление сущности вещи суть эффективная адаптация для мышления (+память) восприятия сущего.

Откуда взялось слово "любая"? Есть мифологическое, мистическое, эзотерическое, обыденное и т.д. выявления (объяснения) сущности вещи. Например мифологическое объяснение Солнца: "Это Бог Ра на огненной колеснице объезжает свои космические владения".

Откуда взялось слово "эффективная"? Например, какая нибудь мифологическая сущность вполне эффективна для функционирования первобытного социума, но не эффективна для научного познания. Или какая-нибудь математическая сущность (корень квадратный из минус единицы) вполне эффективна внутри математической системы, но совершенно ее нет в сущем бытии человеков.

Откуда взялось слово "сущее"? Вряд ли кто-то выявляя сущность солнца, сущность комара, сущность числа пи, сущность поэмы Пушкина "Руслан и Людмила", думает, что он тем самым выявляется сущность сущего. Это метафизики ему приписывают. Но можно ведь и приписать, как это делают теологи: "Выявляя сущности вещей, мы эффективно адаптируем мышление для восприятия Бога, поскольку все вещи сотворены Богом".

Таким образом, надо вводить в круг рассмотрения еще ТРД Истина, ТРД Абсолют, ТРД практическое Бытие.

М.П. Начало любой мудрости суть выявление сущности вещи. 

Тут, пожалуй, пока соглашусь.

След., Начало любой мудрости суть эффективная адаптация для мышления (+память) восприятия сущего.

Поскольку в большой посылке пока чехарда, то это отразится и на следствии. Понадобится еще ТРД Форма и ТРД Единое, чтобы увязать Сущее, Вещь, Бытие, Мышление, Абсолют в некое единство. А еще ТРД Благо, чтобы появилась цель такого увязывания. Потому что нет уверенности, что всех людей прямо-таки так интересует метафизическая задача увязывания мышления и сущего в целое. Их интересуют Вещи, возможно, даже не их сущность, а именно сами ВЕЩИ, которые приносят им Благо (или блага: деньги, жилье, автомобиль, путевка на море, пища, секс, нравственные и духовные ценности и так далее). 

Аватар пользователя Кормин Михаил

Сергей Борчиков, 27 Апрель, 2026 - 11:06, ссылка

А вот по содержательным моментам есть вопросы.

Б.П. Любое выявление сущности вещи суть эффективная адаптация для мышления (+память) восприятия сущего.

Откуда взялось слово "любая"? Есть мифологическое, мистическое, эзотерическое, обыденное и т.д. выявления (объяснения) сущности вещи. Например мифологическое объяснение Солнца: "Это Бог Ра на огненной колеснице объезжает свои космические владения".

Это же посылка, Сергей, изначально "гипотеза", которую я как оператор традиционной логики принял за истинную.

От "любой" мне не отделаться, если я Барбару собираю. Методика такая. Сложно с ТРД работать. Если бы я собирал Барбару из терминов попроще, вообще без проблем. Здесь же посыл, что любой человек запоминает значительно меньше чем воспринимает. Воспринимает он всегда сущее, других вариантов нет. Чтобы сказки мифы или метафизика в голове поселились, нужно бабушку слушать или жрецов в храме, книжки философские почитывать. У любой инфы любой направленности есть носитель. И этот носитель именно в сущем. Сущее же насколько я помню, это то, что чувственно воспринимаемо существует.

С предельной четкостью и краткостью могу дать определение, опираясь на меткую цитату из Хайдеггера: Сущее есть всё то, что существует, «…будь то скала, зверь, художественное произведение, машина, будь то ангел или Бог»***. А если что-то из этого не существует: дерево, машина, ангел или Бог, то оно и не сущее. Всё, точка, о сущем говорить больше нечего. 

Вот и отпишем чувственное восприятие ТРД №1 Сущее.

Сергей Борчиков, 27 Апрель, 2026 - 11:06, ссылка

Откуда взялось слово "эффективная"? Например, какая нибудь мифологическая сущность вполне эффективна для функционирования первобытного социума, но не эффективна для научного познания. Или какая-нибудь математическая сущность (корень квадратный из минус единицы) вполне эффективна внутри математической системы, но совершенно ее нет в сущем бытии человеков.

Там же не просто "эффективная", а "эффективная адаптация для адресной системы памяти" по умолчанию. Но поскольку ни "адресной системы памяти" ни самой "памяти" среди списка ТРД нет, берется более общий адрес - "эффективная адаптация для мышления (+память)". Не все что человек запоминает пригодится в будущем. Мотивчик какой нибудь навязался ни к уму ни к сердцу. Зачем запомнил, ХБЗ? Запоминает человек меньше чем воспринимает, но если будет запоминать сущностные характеристики вещей, то это более эффективно. Память, а вместе с ней "мышление" заработает более шустро. Зевс не просто дядька с бородой , а бог громовержец. 

Сергей Борчиков, 27 Апрель, 2026 - 11:06, ссылка

Откуда взялось слово "сущее"?

Уже писал - из чувственного восприятия. Воспринимает оператор всегда носителя инфы. А уж чего он там наинтерпретирует или запомнит его личное дело. "Сущее" удел чувственного восприятия, а "сущность" уже сфера субъективной памяти. В одном и том же "сущем" разные наблюдатели найдут разные "сущности". Одна потенциальная невеста запомнит часы ролекс на руке потенциального жениха, а другая потенциальная невеста запомнит желтые гнилые зубы и усомнится в подлинности часов. Сущность у потенциального жениха соответственно окажется разной у разных наблюдательниц одного и того же поклонника. 

Сергей Борчиков, 27 Апрель, 2026 - 11:06, ссылка

Таким образом, надо вводить в круг рассмотрения еще ТРД Истина, ТРД Абсолют, ТРД практическое Бытие.

Так слона не сразу едят. Нет необходимости запихивать все ТРД в один силлогизм. Эта методика расширяется при необходимости. Любую из посылок можно сделать заключением другого силлогизма. Есть сомнения в раскрытии по семантике Б.П. Сделаем ее заключением другой предыдущей Барбары. Вот здесь уже методика накладывает ограничения. Заключение А может дать только Барбара. 

Я подумаю немного и соберу силлогизм заключением которого будет близкая модификация. 

Б.П. Любое выявление сущности вещи суть эффективная адаптация для мышления (+память) восприятия сущего.

Посмотрим сколько ТРД зацепится не одним, а парочкой модусов выстроенных в цепь. Традиционная логика, как конструктор лего. Если понимаешь что за что непротиворечиво цепляется, можно замки строить.

Аватар пользователя Кормин Михаил

Кормин Михаил, 27 Апрель, 2026 - 09:19, ссылка

Ты имеешь желание силлогистику осваивать, Виктор?

 

vlopuhin, 27 Апрель, 2026 - 14:42

А то!
Я можно сказать только за этим на форум и пришел! Уже даже то, что я адекватно воспринимаю критику в мой адрес с твоей стороны должно служить подтверждением моих благих намерений. Я так думаю!

Давай тогда учебники осваивать, по мере поступления вопросов.

vlopuhin, 27 Апрель, 2026 - 14:42

Напрямую не получается, Болдачев похоже про меня забыл, либо умышленно устранил по программе "чистки рядов":

Александр, я думаю, тему эту читает. Может и разблокирует тебе доступ к сайту. Если нет, так попрошу его завтра в админ секции. Не самый ты вредный из форумчан. Здесь через одного все вспыльчивые. Но в этой теме, хотя бы один студент, который не боится пробовать и ошибаться, осваивая методику 1911 года, обязательно должен быть.

Вначале я тебе все равно ликбез какой никакой должен дать, чему учиться будем. Я не фанат традиционной логики. И мой учитель логики в универе, Леонид Николаевич, тоже от нее не фанател. Такая программа просто образовательная была на философском факультете. Типа философы еще сто лет назад мыслили в соответствии со стандартами "правильного мышления". И любой человек, с дипломом философа, должен эти шаблоны рассуждений знать и уметь применять на практике, чтобы понимать о чем древние книжки философами писаны. Как они слова в предложения складывали, предложения в абзацы, абзацы в главы, ну и так далее.  Сейчас у нас везде беспредел. Строгую методику древнюю никто не знает, ну и умничают по наитию на любую тему современники. Типа мы сегодня в доаристотелевское время живем. 

vlopuhin, 27 Апрель, 2026 - 14:42

Как мы уже выяснили ранее, все модусы равны в смысле доказательной силы, поскольку все они выдают истинный результат при истинности БП и МП.

Методика в принципе отвечает только за достоверность заключения. Каждый правильный модус по идее должен эту достоверность обеспечивать, но общее утверждение в заключении обеспечивает только один единственный модус Барбара (ААА). 

Вот сколько ты эти модусы не перебирай. 

В логике установилось наименование модусов каждой фигуры соответствующим словом стихотворения:

  • Первая фигура: Barbara (ААА), Celarent (ЕАЕ), Darii (AII), Ferio (ЕIО).
  • Вторая фигура: Cesare (ЕАЕ), Camestres (АЕЕ), Festino (ЕIО), Baroko (АОО).
  • Третья фигура: Darapti (AAI), Disamis (IAI), Datisi (AII), Felapton (EAO), Bocardo (ОАО), Ferison (ЕIO).
  • Четвёртая фигура: Bramantip (AAI), Camenes (AEE), Dimaris (IAI), Fesaro (EAO), Fresison (EIO).

Буковка А только в первом модусе первой фигуры встречается на третьем месте в качестве заключения. 

vlopuhin, 27 Апрель, 2026 - 14:58

Чехарда, на мой взгляд, связана с тем, что в теории "Матрица ТРД С. Борчикова" нет указания на самую главную трансценденталию.

Вот смотри, у Сергея нет указания на самую главную трансцеденталию, в булевой алгебре нет указания на самую главную булеву функцию, а в традиционной логике такое указание есть. По модусу Барбара (ААА) построена аксиома силлогистики.

А на основании этой аксиомы уже строятся правила построения силлогизмов. А на основании этих правил, какие то модусы назначаются правильными, а какие то неправильными. Барбара (ААА) - это прямо королева модусов. Если с ней разберемся, то ты и всю методику получения достоверных заключений уяснишь запросто. Булева алгебра родилась из основ традиционной логики. Потом доча (булева алгебра) подросла и сдала мамашу (традиционную логику) в богодельню. Нахрена мне о старушке печься, академики сказали в морг, значит в морг. Но никакой замены для обработки семантики кроме традиционной логики на сегодня нет. ЭДЛ в моей трактовке в расчет брать рано. Не признанная логика, пусть и рабочая. Наш бледнолицый друг дядя Витя, сколько угодно может дуть губы, но логика предикатов к обработке семантики не приспособлена. Логика светофоров - да, логика языковой системы - нет. Вот с Барбары давай древнюю методику получения достоверных заключений и осваивать.

Сергей Борчиков, 27 Апрель, 2026 - 11:06, ссылка

Откуда взялось слово "любая"?

 

vlopuhin, 27 Апрель, 2026 - 14:58

Хороший вопрос!

Мои соображения на этот счет:

- десять онтологических категорий Аристотеля необходимо дополнить двумя важными вещами, место и время;

- получится 12-ть категорий, но они не бьются с матрицей ТРД С. Борчикова;

- место и время позволяют ввести в теорию два квантора, квантор всеобщности (пространственный аспект теории, все объекты объединены в общее пространство), и квантор существования (временной аспект теории, все объекты в пространстве существуют, либо не существуют, что-то вроде "было-стало"), именно отсюда берётся слово "любая", иначе невозможно соорудить большую посылку (в данном случае и малую).

Для Барбары все что ты пишешь по барабану. Там есть структура силлогизма. 

 

Возьмем для иллюстрации фигур и модусов примеры. Фигура 1-я.

Barbara

А Все хищные животные питаются мясом

А Тигры суть хищные животные

А Тигры питаются мясом.

Этот силлогизм символически можно изобразить следующим образом. «Хищные животные», как средний термин обозначим при помощи М; «питающиеся мясом», как больший термин, посредством Р, а «тигры» посредством S; тогда силлогизм изобразится при помощи схемы на рис. 23.

 

"Любая" в моей Б.П. взялась из методики традиционной логики. Если я желаю собрать королеву силлогизмов Барбару, то подлежащее в Большей Посылке должно быть распределено, то есть взято во всем объеме. Тут любая связка подойдет: все, все, всякая, любая. Я по семантике выбрал "любая". 

Но Сергей с моим выбором не согласен. 

Сергей Борчиков, 27 Апрель, 2026 - 11:06, ссылка

Поскольку в большой посылке пока чехарда, то это отразится и на следствии. Понадобится еще ТРД Форма и ТРД Единое, чтобы увязать Сущее, Вещь, Бытие, Мышление, Абсолют в некое единство. А еще ТРД Благо, чтобы появилась цель такого увязывания. Потому что нет уверенности, что всех людей прямо-таки так интересует метафизическая задача увязывания мышления и сущего в целое. Их интересуют Вещи, возможно, даже не их сущность, а именно сами ВЕЩИ, которые приносят им Благо (или блага: деньги, жилье, автомобиль, путевка на море, пища, секс, нравственные и духовные ценности и так далее). 

Так теперь у нас новая задача. Расширить БП до заключения предшествующего силлогизма.

Берем БП 

Б.П. Любое выявление сущности вещи суть эффективная адаптация для мышления (+память) восприятия сущего.

И втычиваем туда еще один средний термин. Это как игра в слова. Была БП. 

Б.П. "Любое выявление сущности вещи" суть "эффективная адаптация для мышления (+память) восприятия сущего".

Стало заключением, где средний термин сокращен.

Б.П. Любое, любая все всякие ???? суть "эффективная адаптация для мышления (+память) восприятия сущего" .

М.П. Любое выявление сущности вещи  суть  ?????????????? 

След. ,  Любое выявление сущности вещи суть эффективная адаптация для мышления (+память) восприятия сущего.

 

Вот если мы вопросики подчеркнутые заполним, то возможно вставим туда те ТРД которые предполагает Сергей.

Не просто решить  такую задачку. Здесь нужно накидывать варианты. По Гипотезе Сергея Борчикова ТРД можно вставлять куда угодно и семантика не пострадает поскольку они, эти ТРД, вездесущи. Я только на практике словесных игр в этом могу прийти к согласию. Было бы с кем  играть. cool

Аватар пользователя Кормин Михаил

Кормин Михаил, 29 Апрель, 2026 - 18:57, ссылка

Александр, я думаю, тему эту читает. Может и разблокирует тебе доступ к сайту.

vlopuhin, 30 Апрель, 2026 - 5:36

Александр скорее всего просто загружен, некогда такими пустяками заниматься. То есть я не в обиде. Там был мой очередной эксперимент, который закончился баном. Я попробовал не материться, не упоминать политиков с их политикой, всё было на первый взгляд прилично, даже выражение "титьки тараканьи" заимствовано из к/ф "Афоня". В общем доказал одну простую вещь: в  бан отправляются участники не за мат и политику, а по другим причинам,

Меня  в последнее время тоже заботы догнали. Оставляем как есть. Разблокирует, так разблокирует. А то я выпрошу тебе пропуск на сайт для конкретной темы, а самому некогда писать будет. Продолжаем программу обучения. 

vlopuhin, 30 Апрель, 2026 - 5:36

Для того, чтобы вместо вопросиков вставить ТРД из матрицы Борчикова, много ума не надо, подойдёт любая ТРД, просто по определению (см. подчеркнутое).

Но это не наш метод, нам ведь в силлогизме требуется учитывать распределение терминов. Отсюда вопрос, распределение чего собственно следует учитывать в данном случае? У нас в наличии нераспределённые ТРД, которые и не универсалии, и не категории, и не предикабилии, и не понятия, не говоря уже не термины. Случай очень тяжелый, гораздо тяжелее проблемы сознания от самого Чалмерса. Но, как говорится в известном кинофильме, "Тот, кто нам мешает, тот нам поможет!" Для этого нам потребуется следующее:

 

Сергей Борчиков, 20 Апрель, 2026 - 15:26, ссылка

6) Обратимость (нераздельность). – Атрибут, показывающей, что трансценденталия не существует в одиночестве, а всегда в нераздельном единстве и множестве с другими трансценденталиями. Поэтому все трансценденталии обратимы, т.е. могут переходить друг в друга, не теряя своей специфики.

 

И ещё потребуется список ТРД, приведу его здесь для наглядности:

 

Сергей Борчиков, 15 Апрель, 2026 - 14:45, ссылка

Авторский список 12 ТРД
    Это матрица 4 х 3:
    условно онтологические ТРД:
1. Сущее, 2. Бытие, 3. Сущность,
    классические ТРД:
4. Единое, 5. Истина, 6. Благо,
    условно гносеологические ТРД:
7. Вещь, 8. Форма (Формалия), 9. Мудрость,
    модальные ТРД:
10. Понятие (Идея), 11. Мышление, 12. Абсолют.

 

Мне остаётся всего лишь применить (втычить) в Барбару такую ТРД, которой в ней пока нет, то есть в то место, где у тебя вопросики. Это для того, чтобы избавиться от совсем уж откровенной тавтологии на словесном уровне. Смотрим на "рыбу":

 

Б.П. Любое, любая все всякие ???? суть "эффективная адаптация для мышления (+память) восприятия сущего" .

М.П. Любое выявление сущности вещи  суть  ?????????????? 

След. ,  Любое выявление сущности вещи суть эффективная адаптация для мышления (+память) восприятия сущего.

 

Мышление уже вставили, Сущее, Вещь Сущность тоже. Предлагаю вставить классическую ТРД Единое. Получаем:

 

Б.П.  Всякое  Единое суть "эффективная адаптация для мышления (+память) восприятия сущего".

М.П. Любое выявление сущности вещи  суть Единое.

След. ,  Любое выявление сущности вещи суть эффективная адаптация для мышления (+память) восприятия сущего.

 

Остаётся "причесать" результат. Единое это по сути знание, а знания объединяются в теорию. Получаем тождество:

 

Единое=Знание=Теория.

 

Гносеология рулит, метафизики молча наблюдают то, что получилось:

 

Б.П.  Всякое Знание суть "эффективная адаптация для мышления (+память) восприятия сущего".

М.П. Любое выявление сущности вещи  суть Знание.

След. ,  Любое выявление сущности вещи суть эффективная адаптация для мышления (+память) восприятия сущего.

 

 

В переводе на русский получаем: Всякое знание объединяется в теорию, отражающую восприятие сущего.

В последнем случае получили одну ТРД "Сущее" из всего так сказать "хлама" (мусора, которым забита память). Два в одном: и мусор подчистили, и память упорядочили.

Встречный вопрос, как говорит наш друг Михаил Петрович Грачев. Можно ли Барбару так сказать преобразовать в удобоваримый, современный вид? Например, так:

- Если Б.П. и М.П. верны, то След. .

Для чего это нужно? Для того, что бы манипулировать Барбарой. Например, так:

- Если Б.П. и След. верны, то верна и М.П. .

Я твое письмо почти без сокращений переношу. Это иллюстрация логики мышления современников. 

vlopuhin, 30 Апрель, 2026 - 5:36

Б.П.  Всякое  Единое суть "эффективная адаптация для мышления (+память) восприятия сущего".

М.П. Любое выявление сущности вещи  суть Единое.

След. ,  Любое выявление сущности вещи суть эффективная адаптация для мышления (+память) восприятия сущего.

Я подчеркнул начало большей посылки. Ты распределил ТРД Единое по отношению к частной проекции ТРД Сущее. Написал что то типа "все организмы суть личности". В этом случае ТРД единое нужно вычеркивать из авторского списка ТРД. Получается что "Единое" всяко не такая крутая ТРД как "Сущее". Ищем ноги, откуда взялась такая, по устоявшимся принципам традиционной логики, ошибка. 

vlopuhin, 30 Апрель, 2026 - 5:36

Единое=Знание=Теория.

Вот из этого уравнения уши ошибки торчат. Если уж ты так математику уважаешь, то по объему термина нужно скорее всего написать. 

Единое >? Знание > Теория.

Теорию и знания легко по распределенности расставить. Все теории суть знания, но не все знания суть теории. С "единым" и "знаниями" не так просто. Мы улетели в бумажном философском звездолете в глубокий космос метафизики. То, что ТРД Единое является родовым понятием для знаний нужно как то доказать. Просто сказать я художник, я так вижу в традиционной логике не принято. Если знания вместо единого подставить, то  с методикой традиционной логики тоже не особо бьется. 

vlopuhin, 30 Апрель, 2026 - 5:36

Б.П.  Всякое Знание суть "эффективная адаптация для мышления (+память) восприятия сущего".

М.П. Любое выявление сущности вещи  суть Знание.

След. ,  Любое выявление сущности вещи суть эффективная адаптация для мышления (+память) восприятия сущего.

 

"эффективная адаптация для мышления (+память) восприятия сущего" это простыми словами без метафизики "эффективная концентрация внимания". 

Я же могу простыми словами написать без метафизики. 

След. ,  Любое выявление сущности вещи суть эффективная концентрация внимания

Но тогда связь с глубоким космосом метафизики пропадет, нет в этом заключении ни ТРД №11 Мышление, ни ТРД №1 Сущее. Они есть наверное, но где то очень глубоко. Вот уверен я, что знание результатов чемпионата мира по футболу никак не помогут мне эффективно концентрировать внимание на сущности вещей. 

Если считаешь что помогут, нужно доказать распределенность среднего термина. Пока я вижу эту посылку так. 

Б.П.  Некоторые Знания суть "эффективная адаптация для мышления (+память) восприятия сущего".

Но если мы вставим вместо "все" "некоторые", барбара не соберется. 

(I) Б.П.  Некоторые Знания суть "эффективная адаптация для мышления (+память) восприятия сущего".

(A) М.П. Любое выявление сущности вещи  суть Знание.

(A) След. ,  Любое выявление сущности вещи суть эффективная адаптация для мышления (+память) восприятия сущего.

 

Получился вариант (IAA). Такого варианта среди правильных модусов нет. Вот если бы тебя заставляли зубрить модусы в школе (что я не одобряю), то выработались бы автоматизмы речи, когда человек складывает только правильные модусы в голове, и на автомате отбрасывает нерабочие. 

Теория возможно подойдет на роль заполнения вопросиков в рыбе. Летим из глубокого космоса метафизики и ТРД ближе к земле. 

Б.П.  Всякая теория суть "эффективная адаптация для мышления (+память) восприятия сущего".

М.П. Любое выявление сущности вещи  суть теория.

След. ,  Любое выявление сущности вещи суть эффективная адаптация для мышления (+память) восприятия сущего.

Но если выяснится, что теория это вотчина ТРД№11 мышление, то такая тавтология нам не нужна, мышление уже есть. 

Единое очень хорошо вяжется с земным а не космическо-метафизическим  термином "организм". Организм всегда, единый, поиначе механизм получится, где запчасти живут своей собственной жизнью. Как вставить "единое" в эту рыбу нужно думать.

 

vlopuhin, 30 Апрель, 2026 - 5:36

Для того, чтобы вместо вопросиков вставить ТРД из матрицы Борчикова, много ума не надо, подойдёт любая ТРД,

Это только если ты методикой традиционной логики не владеешь. Тогда можно петь все что в голову придет. 

БП. По большой тайга иду.

МП. На плече ружья несу.

След., Ой!!! какой большой тайга.

Вот такие силлогизмы у современников в моде сегодня. 

vlopuhin, 30 Апрель, 2026 - 5:36

Встречный вопрос, как говорит наш друг Михаил Петрович Грачев. Можно ли Барбару так сказать преобразовать в удобоваримый, современный вид? Например, так:

- Если Б.П. и М.П. верны, то След. .

Для чего это нужно? Для того, что бы манипулировать Барбарой. Например, так:

- Если Б.П. и След. верны, то верна и М.П. .

Методика очень медленно развивалась больше двух тысяч лет. Там как в Греции, все есть. Не одной барбарой традиционная логика держится.

Если тебе вот это нужно

- Если Б.П. и След. верны, то верна и М.П. .

Открываешь учебник и подбираешь нужный модус. Он может быть не только категоричным, но условным или разделительным, или условно разделительным. Больше двух тысяч лет мыслители голову ломали - как обеспечить достоверность заключения? Отвергать традиционную логику целиком может только человек который в ней вообще не соображает. Если с ЭДЛ в моей трактовке сравнить, то я в третьей фигуре несоответствия с булевой алгеброй нахожу. Второй фигуре крылья подрезали, ограничили кругозор операторов традиционной логики. Но отвергать традиционную логику целиком нет смысла, она до сих пор рабочая в подавляющем большинстве положений методики, то есть соответствует булевой алгебре применительно к языковой системе.

vlopuhin, 30 Апрель, 2026 - 15:38

О каком кворуме здесь вообще можно говорить? Одни жлобы, не способные три слова связать в один силлогизм :(...

Так не форумчане виноваты в этом, а наша система образования. Бабы рожают здоровых номо сапиенс сапиенс (типа разумных два раза человеков), а система образования превращает этих два раза сапиенсов в человека "верующего". Одни в Христа веруют, другие в Гегеля или Маркса. Ссылку на библиотеку тебе здесь запросто найдут ретрансляторы. Самостоятельно несколько слов непротиворечиво связать - совсем другая задача. А прилюдно связать еще хуже. Каждый же надеется что у него какой никай авторитет на ФШ есть. Типа люди верят словам форумчанина. 

Потому и аншлага в этой теме не будет. Не вывезут самоучки против методики которой больше 2000 лет. Любой мой вопрос, а как вы любезнейший вот этот силлогизм обходите? Поставит в тупик. Общаемся как есть. Тему читают. Может кто и научится чему на твоем примере. 

Я пока свои варианты, чего кроме ТРД Единое в рыбу вставить предлагать не буду. 

Аватар пользователя Кормин Михаил

vlopuhin, 2 Май, 2026 - 5:31

Кормин Михаил, 1 Май, 2026 - 19:43, ссылка

Единое очень хорошо вяжется с земным а не космическо-метафизическим  термином "организм". Организм всегда, единый, поиначе механизм получится, где запчасти живут своей собственной жизнью. Как вставить "единое" в эту рыбу нужно думать.

 

Пока я понял одну вещь, без преобразования ТРД "Единое" в нечто удобоваримое, вставить в рыбу не получится.

То есть классические ТРД из матрицы Борчикова без преобразования не вставляются. То же "Благо" необходимо преобразовать в "пользу".

По моему именно в этом и заключается суть преобразования: необходимо вернуться из космоса на землю!

 

Попробую другую ТРД, например, Понятие.

 

 

Б.П.  Всякое  Понятие суть "эффективная адаптация для мышления (+память) восприятия сущего".

М.П. Любое выявление сущности вещи  суть Понятие.

След. ,  Любое выявление сущности вещи суть эффективная адаптация для мышления (+память) восприятия сущего.

 

Если допустить, что понятие суть неопределённый термин, то получим распределённость "понятия" и на мышление, и на память, и на восприятие. Иначе говоря, всё, что я имею в мышлении, есть понятия. Если понятие определить, то оно превращается в термин (слово, мысль), в визуальный образ, запах и т.д. и т.п. Любой образ Сущего в мышлении (визуальный, вербальный и другие) суть понятие.

 

В общем без преобразования (без выпиндрёжа) никак не обойтись!

В данном случае мне пришлось "натянуть" Понятие на Мышление, типа пипл всё схавает :)...

Я все твое письмо перенес, а отвечать буду в следующем коме. Так больше похоже на привычный формат ФШ. 

Аватар пользователя Кормин Михаил

vlopuhin, 2 Май, 2026 - 5:31

Пока я понял одну вещь, без преобразования ТРД "Единое" в нечто удобоваримое, вставить в рыбу не получится.

То есть классические ТРД из матрицы Борчикова без преобразования не вставляются. То же "Благо" необходимо преобразовать в "пользу".

По моему именно в этом и заключается суть преобразования: необходимо вернуться из космоса на землю!

Это вечная забота логики - превратить неудобоваримое и неочевидное в простое и понятное. Вернуться из космоса своих фантазий на землю.

ГЛАВА 26-я.

О доказательстве, методе и системе.

Определение доказательства. Мы уже имели случай употреблять понятие доказательства в связи с понятием умозаключения. Теперь мы дадим его определение и укажем, какое существует различие между доказательством и умозаключением.

Мы видели, что суждения могут быть непосредственно очевидными, или они могут сделаться очевидными, если мы их сведем к положениям, которые имеют характер непосредственно очевидный. Если мы при помощи такого приема делаем суждения очевидными, то можно сказать, что мы их доказываем.

Челпанов

Доказать - в логике 1911 года, как раз и означает спуститься из космоса своих мечтаний, где возможно все что угодно, на землю грешную. Привести свои космические неочевидные фантазии, к совершенно земным данным доступным чувственному восприятию - "непосредственно очевидным положениям". Но это больше ста лет назад так было. Я сейчас даже спрашивать не буду у форумчан, что же такое доказательство. Ничего кроме тени на плетень мне не расскажут, даже те кто рискнул ответить. В сказочное время живем. 

vlopuhin, 2 Май, 2026 - 5:31

Если допустить, что понятие суть неопределённый термин, то получим распределённость "понятия" и на мышление, и на память, и на восприятие.

Не определен и нераспределен в методике 1911 года стыкуются несколько иначе.

Если термин не определен, то ты никак его не сопоставишь ни с чем. Для того чтобы определить, вначале нужно распределить. Мы с тобой когда однозначные определения выводим, вначале вводим распределенность. Дефидент тождественнен дефиниции. Ввели распределенность в виде равенства смысловой нагрузки (объема), и уже только потом начинаем тасовать дефиницию, определяя дефидент. Вначале распределяем и только потом определяем. 

Я однозначные выделил и подчеркнул. Для современников однозначные определения с равенством объемов нафиг не нужны - мечтать мешают. 

vlopuhin, 2 Май, 2026 - 5:31

В общем без преобразования (без выпиндрёжа) никак не обойтись!

В данном случае мне пришлось "натянуть" Понятие на Мышление, типа пипл всё схавает :)...

Это не выпендреж, а как раз "цель доказательства". Давай поразбираемся, чего ты там куда натянул.

vlopuhin, 2 Май, 2026 - 5:31

Попробую другую ТРД, например, Понятие.

Б.П.  Всякое  Понятие суть "эффективная адаптация для мышления (+память) восприятия сущего".

М.П. Любое выявление сущности вещи  суть Понятие.

След. ,  Любое выявление сущности вещи суть эффективная адаптация для мышления (+память) восприятия сущего.

 

С меньшей посылкой вроде бьется по смыслу, а с большей те же грабли, как в прошлый раз.

Сергей Борчиков, 15 Апрель, 2026 - 14:45, ссылка

Авторский список 12 ТРД
    
10. Понятие (Идея),

ТРД №10 понятие в принципе не распределено, потому и ТРД. Вот не всякое понятие будет способствовать твоей концентрации внимания на сущем. Ну не будешь ты концентрировать внимание в повседневной жизни (бытие) на поиске Гарри Поттера или его волшебной палочки. Опять необходимо "некорое" вместо "всякое" писать и вместо барбары неведому зверушку получим, которая в списке правильных модусов по методике 1911 года не значится. Вот "бытие" прямо с небес на землю в нашу рыбу просится. Введем частную проекцию (повседневная жизнь) вместо метафизически - космического "бытие".

Вот никто тебе здесь на ФШ внятно не объяснит чем "повседневная жизнь" от "бытия" отличается. Вполне себе земной синоним метафизическо-космическому. Но работать с этим синонимом станет значительно проще, голова шустрее соображать начнет, у человека "разумного разумного" естественно, а не у человека "верующего".

Аватар пользователя Кормин Михаил

vlopuhin, 3 Май, 2026 - 5:51

Кормин Михаил, 2 Май, 2026 - 18:09, ссылка

Вот "бытие" прямо с небес на землю в нашу рыбу просится. Введем частную проекцию (повседневная жизнь) вместо метафизически - космического "бытие"... Вот никто тебе здесь на ФШ внятно не объяснит чем "повседневная жизнь" от "бытия" отличается. Вполне себе земной синоним метафизическо-космическому.

 

Вот не вижу принципиального отличия ТРД Бытие от ТРД Понятие :)...

Для этого нужно походить по форуму и почитать, что метафизики пишут про понятие, что они называют "понятием"?

Мамой клянусь, почти один в один то же самое, что и про "бытие"!

С Единым ничем не лучше, сам посуди:

Сергей Борчиков, 2 Май, 2026 - 19:55, ссылка

О Едином

Чтобы заплести в силлогизм Единое, надо знать его природу, по Плотину. А природа его такова.
Есть Единое. Оно распределено по самому себе. Ибо оно одно.
Единое подвержено эманации, т.е. излучению, истечению всего-всего остального в мире. Причем сначала умов, потом душ, потом всех материальных вещей, по тетрактидной схеме Лосева:

Единое → Ум → Душа (дух, чувство) → сущие вещи

 

Сравни с моим растождествлением смысла единого на объединённое и единственное. У С. Борчикова с господином Лосевым Единое сразу связывается с Умом. А всё вместе, надо полагать, эйдос! Вспоминаю Виктора Андреевича Сахно (Victor), у него эйдос строится хотя бы на активной и пассивной субстанции, точнее на сингулярности, типа "П/А=1" отсюда, насколько я помню, и пятистопный эйдос:

П/А->А/П->П/А->А/П->П/А

, с пятью онтологическими статусами (холархия в четырёх коленях) :)...

Это, если что, и есть "алгоритм возвращения из космоса", типа пять шагов с неба на землю :)...

Шутки шутками, но как говорится в каждой шутке есть доля шутки.

Кормин Михаил, 2 Май, 2026 - 18:09, ссылка

Это не выпендреж, а как раз "цель доказательства". Давай поразбираемся, чего ты там куда натянул.

С моей натяжкой согласен, косяк получается, я ведь мыслил как метафизик, а метафизика "вещь заразная", просто так избавиться не получится.

Но с доказательством ты меня удивил! Получается я на правильном пути, то есть фактически подошел к тому же, только с другой стороны. Реально трусы через голову надеть не получилось :)...

Я письмо твое перенес, но что на него отвечать не знаю. Астронавтам нужно связь с Хьюстоном восстановить, а ты мне вариантов как это сделать не предлагаешь. Может Сергей тебе чего ответит.

Аватар пользователя Кормин Михаил

vlopuhin, 3 Май, 2026 - 15:27

Кормин Михаил, 3 Май, 2026 - 11:23, ссылка
Я письмо твое перенес, но что на него отвечать не знаю. Астронавтам нужно связь с Хьюстоном восстановить, а ты мне вариантов как это сделать не предлагаешь. Может Сергей тебе чего ответит
Нет у меня вариантов, отсюда и сумбур в моих текстах.
Когда ты мне давал задания, я хоть и противился, но выполнял по мере моих способностей. А когда нужно предложить своё решение, фактически выдать задание и предложить пути его решения, так сразу тупик.
Я же понимаю, что нужно упражняться  в решении простеньких примеров, прежде чем переходить на следующий уровень, меня ещё в универе Татьяна Александровна Годунова по матанализу точно таким же образом натаскивала, точнее не только меня, а всю группу, но у меня выходил железобетонный зачет.
 
 
Насколько я понимаю, проблема в понимании обратной распределённости терминов. Мы с тобой уже об этом говорили выше. Согласно традиционной логике ТРД не распределена, но согласно метафизике ТРД, как и всё божественное (унивокальное), есть в каждой молекуле моего обширного организма. То есть 100-процентная пространственная распределённость! Даже в НИЧТО (или в физическом вакууме) есть частичка Единого, или даже Бога!
Я могу ошибаться, но по моему каждый метафизик-парменидианец тебе расскажет то же самое, подозреваю даже слово в слово.
Именно по этому я предложил в моём информизме вместо объёма понятия и распределённости терминов такой параметр как информационная насыщенность. Чем абстрактнее понятие, тем выше у него информационная насыщенность. У конкретного термина, например, конкретный молоток, который я сейчас держу в руках, информационная насыщенность ноль. У ТРД информационная насыщенность ничем не ограничена, философские категории - это бесконечные понятия (отсюда и моё название "резиновые понятия"), то есть информационная насыщенность бесконечна, тогда как с распределением в смысле традиционной логики всё наоборот, ТРД абсолютно нераспределена, либо распределение замкнулось на саму себя.
 
Я сейчас писал больше сам для себя, мне и самому необходимо в этом убедиться, удостовериться, понять, запомнить как "Отче Наш"...
Аватар пользователя Кормин Михаил

vlopuhin, 3 Май, 2026 - 15:27

Нет у меня вариантов, отсюда и сумбур в моих текстах.

Шикарная потенция обнуления у тебя, Виктор. С таким потенциалом всяко решим задачку, даже вдвоем. Наладим связь астронавтов с Хьюстоном. Сегодня нет решения, так завтра интуиция чего нибудь да подскажет. Как там в сказках говорят. Ложись Иванушка спать, утро вечера мудренее. 

vlopuhin, 3 Май, 2026 - 15:27

Насколько я понимаю, проблема в понимании обратной распределённости терминов. Мы с тобой уже об этом говорили выше. Согласно традиционной логике ТРД не распределена, но согласно метафизике ТРД, как и всё божественное (унивокальное), есть в каждой молекуле моего обширного организма.

Так здесь вообще ничего обратного нет. Если в каждой молекуле есть ТРД, то ТРД как раз и не распределена.

Давай я тебе еще раз на картинке нарисую.

Желтый, как наложение красного на зеленый распределен (взят во всем объеме) по отношению к зеленому, который в этой паре не распределен. Не будет зеленого, не будет и желтого. Какой то другой цвет получится, но всяко не желтый. Даже если мы зеленый явно не видим в желтом, он там присутствует. В точности так же с ТРД. Никакой мистики и полное соответствие с традиционной логикой 1911 года. 

vlopuhin, 3 Май, 2026 - 15:27

Именно по этому я предложил в моём информизме вместо объёма понятия и распределённости терминов такой параметр как информационная насыщенность. Чем абстрактнее понятие, тем выше у него информационная насыщенность. У конкретного термина, например, конкретный молоток, который я сейчас держу в руках, информационная насыщенность ноль.

У молотка, который ты держишь в руках, бесконечное количество свойств. Информационная насыщенность - бесконечность. Но ты никогда все это не запомнишь. Запомнишь три четыре отличия от других молотков, чтобы обоснованно изъять у соседа, если он вдруг его стырит.  Это далеко не каждая трещинка на рукоятке, которую ты не запомнил. Так и не списывай свою неспособность помнить всю информацию, которую предоставляет тебе молоток, на сам молоток. Это у тебя информации в голове о молотке который ты держишь в руках ноль, но молоток в этом не виноват. Он тебе бесконечную базу для запоминания предоставил. А уж чего из этого потока инфы отложится в твоей памяти, дело твое, но не молотка.

vlopuhin, 3 Май, 2026 - 15:27

У ТРД информационная насыщенность ничем не ограничена, философские категории - это бесконечные понятия (отсюда и моё название "резиновые понятия"), то есть информационная насыщенность бесконечна, тогда как с распределением в смысле традиционной логики всё наоборот,

Здесь бы Бориса КБН привлечь к обсуждению. Он на моей памяти читал лекции по этой тематике, правда по логике Асмуса. В этом вопросе Челпанов и Асмус, по моему прочтению учебников, сходятся. Давай я тебе ссылку на Челпанова дам. Асмуса в открытых ссылках моего браузера сегодня нет. Глава 4.

Содержание и объем понятия. Понятия могут быть рассматриваемы с точки зрения содержания и объема.

Содержание понятия—это то, что мыслится в понятии. Напр., в понятии «сахар» мыслятся признаки: сладкий, белый, шероховатый, имеющий тяжесть и т. д.; эти признаки в совокупности и составляют содержание понятия сахар. Содержание понятия, другими словами, есть сумма признаков его; поэтому каждое понятие можно разложить на ряд присущих ему признаков. Содержание понятия может быть весьма изменчивым в зависимости от принятой точки зрения, от размера знания и т. п. Напр., в понятии сахар химик мыслит одно содержание, а простолюдин другое.

Объем понятия есть то, что мыслится посредством понятия, т.-е. объем понятия есть сумма тех классов, групп, родов, видов и т. п., к которым данное понятие может быть приложено. Напр., объем понятия животное: птица, рыба, насекомое, человек и т. д.; объем понятия элемент: кислород, водород, углерод, азот и т. д. Объем понятия четырехугольник: квадрат, прямоугольник, ромб, трапеция.

Таким образом различие между объемом понятия и содержанием понятия сводится к следующему. Объем означает ту совокупность предметов, к которым должно прилагаться данное понятие, а содержание обозначает те признаки, которые приписываются тому или другому понятию.

Челпанов

Если прилагать к картинке, у белого максимальное содержание, но минимальный объем. У базовых цветов максимальный объем, но различное содержание. В любом цвете спектра базовые RGB присутствуют, но белый получится только если эти базовые RGB присутствуют в равной пропорции объема.

Ссылку на учебник Челпанова почитай, если не лень, и спать можно ложится. Пусть интуиция в работу включится. Решим задачку налаживания связи астронавтов с Хьюстоном. Не сегодня так завтра, не завтра так послезавтра. Времени у нас вечность. 

Аватар пользователя Кормин Михаил

vlopuhin, 4 Май, 2026 - 6:39

Кормин Михаил, 3 Май, 2026 - 19:19, ссылка
Так здесь вообще ничего обратного нет. Если в каждой молекуле есть ТРД, то ТРД как раз и не распределена.
 
 
Согласен с тем, что мой параметр "информационная насыщенность" не вывозит проблему. Но как можно не замечать ту путаницу, которая имеет место быть с этими "содержанием понятия" и "объёмом понятия". Попробую ещё раз.
 
 

Давай я тебе ссылку на Челпанова дам. Асмуса в открытых ссылках моего браузера сегодня нет. Глава 4.

 

Содержание и объем понятия. Понятия могут быть рассматриваемы с точки зрения содержания и объема.

Содержание понятия—это то, что мыслится в понятии. Напр., в понятии «сахар» мыслятся признаки: сладкий, белый, шероховатый, имеющий тяжесть и т. д.; эти признаки в совокупности и составляют содержание понятия сахар. Содержание понятия, другими словами, есть сумма признаков его; поэтому каждое понятие можно разложить на ряд присущих ему признаков. Содержание понятия может быть весьма изменчивым в зависимости от принятой точки зрения, от размера знания и т. п. Напр., в понятии сахар химик мыслит одно содержание, а простолюдин другое.

Объем понятия есть то, что мыслится посредством понятия, т.-е. объем понятия есть сумма тех классов, групп, родов, видов и т. п., к которым данное понятие может быть приложено. Напр., объем понятия животное: птица, рыба, насекомое, человек и т. д.; объем понятия элемент: кислород, водород, углерод, азот и т. д. Объем понятия четырехугольник: квадрат, прямоугольник, ромб, трапеция.

Таким образом различие между объемом понятия и содержанием понятия сводится к следующему. Объем означает ту совокупность предметов, к которым должно прилагаться данное понятие, а содержание обозначает те признаки, которые приписываются тому или другому понятию.

Челпанов

Если прилагать к картинке, у белого максимальное содержание, но минимальный объем. У базовых цветов максимальный объем, но различное содержание.

 
См. подчеркнутое. Так вот по Челпанову содержание понятия это то, что мыслится! То есть содержание понятия находится в мышлении, или, как я говорю, в информационном пространстве. Объём понятия это то, что мыслится посредством понятия. То есть объём понятия нужно искать (вычислять) в действительности, вне мышления, иначе говоря в физическом пространстве.
 
Цвет внутреннего белого (W) элемента на твоей картинке обусловлен смешением R,G,B. Но в сущности там белый лист бумаги, ничего другого там нет. Дальтоники, не различающие зелёный, красный, желтый, определяют их по месту, если включился верхний фонарик, то это значит красный сигнал светофора. Иначе говоря, с цветом и светом очень шибко неудачный пример. По крайней мере я так думаю.
 
Совсем другое дело молоток. Я мыслю молоток не со всеми его трещинками и прочими свойствами, для этого у меня памяти не хватит, я мыслю молоток по крайне усеченным свойствам, иначе говоря, мыслю сущность молотка, такие свойства, которые присущи всем молоткам. Вот здесь объём понятия молоток - это все молотки в мире. Тогда как содержание минимальное. У конкретного молотка информационная насыщенность ноль по тому, что я не собираюсь им забивать гвозди, или колоть орехи, для этого у меня имеется смартфон и этот, как его там, микроскоп :)...
 
Объём ТРД по моим представлениям ноль. Поскольку в мире (в физическом пространстве) нет никаких ТРД и прочих философских категорий, то и объем ТРД ноль. ТРД и прочие философские категории это абстракции, объекты мышления, живут исключительно в информационном пространстве. При таком подходе содержанием ТРД должна быть единица. Именно по этому все ТРД в матрице Сергея Борчикова Едины. И тогда объём матрицы С. Борчикова - 12-ть! Почему? Потому что это опубликованная теория Сергея Борчикова. В отличии от невысказанной мысли, которая не существует по определению, матрица Сергея Борчикова существует в физическом пространстве, как и твоя картинка на моём мониторе.
 
 
Вот чувствую, что я в очередной раз ерундой нагородил, но пока не могу понять где, то есть в каком месте моего текста.
Аватар пользователя Кормин Михаил

vlopuhin, 4 Май, 2026 - 6:39

Согласен с тем, что мой параметр "информационная насыщенность" не вывозит проблему. Но как можно не замечать ту путаницу, которая имеет место быть с этими "содержанием понятия" и "объёмом понятия".

Георгий Иванович тоже человек и он не библию пишет, в которую веровать нужно, а учебник для гимназистов, с практическими задачками к каждой главе. Объяснил как смог. Методика у него очень хорошо изложена, у Асмуса сильно хуже. А вот с объяснениями не всегда получается. Ты когда учебник математики в руки берешь, задача твоя как школьника примеры научиться решать в первую очередь, а уж чего там в теоретической части изложено тебя учителя даже зубрить не будут заставлять. Путаница есть. Эта путаница и в 1911 году была. Про анализ и синтез пипец как путано Георгий Иванович пишет. Хотя проблема та же. 

 

Синтез это путь от общего к частному - дедукция, а анализ это путь от частного к общему - индукция. 

А в химии, блин, еще в те времена все было наоборот.

Часто словам анализ и синтез придают другое значение, и именно под анализом понимают метод разложения целого на его составные части, а под синтезом—обратный метод сложения целого из его частей или элементов. В этом смысле чаще всего говорят об анализе и синтезе химическом. Но для того, чтобы истинный смысл понятий анализ и синтез, как он употребляется в научном исследовании и изложении, был ясен, нужно считать основным значением слова анализ то, которое мы только что указали, именно сведение частных положений к основным принципам, а под синтезом следует понимать выведение следствий из основных принципов *).

Челпанов

Эту запутанку до сих пор никто не решил. Отложили решение, отменив традиционную логику, и забыли. Давай просто тупо возьмем методику Челпанова и условно примем ее за истинную. Посмотрим какие заключения получатся по этой древней методике. Историческая реконструкция у нас типа. Методика древняя есть и мы ее не изменяем. Применяем по всем пунктам и налаживаем связь между ЦУП и бумажным философским звездолетом с гордым названием "Метафизика". 

vlopuhin, 4 Май, 2026 - 6:39

Так вот по Челпанову содержание понятия это то, что мыслится! То есть содержание понятия находится в мышлении, или, как я говорю, в информационном пространстве. Объём понятия это то, что мыслится посредством понятия. То есть объём понятия нужно искать (вычислять) в действительности, вне мышления, иначе говоря в физическом пространстве.

Вот чем хороша традиционная логика, так своей всеядностью. Ты с терминами как оператор определился, где здесь больший, где меньший, где средний и твоя задача как оператора выполнена. Дольше в модусы правильные их складываешь и просто зыришь, чего этот конструктор лего выдал. По мне так из этой твоей гипотезы и моей барбары из прошлых сообщений можно вполне земной термин "сознание" начать конструировать.

Вот посмотри. ТРДшки пока выбросим. Типа мы из ЦУПа до звездолета пытаемся достучаться.

- Звездолет "Метафизика" выходите на связь, это Хьюстон.

Вместо этого силлогизма

(А) Б.П. Любое выявление сущности вещи суть эффективная адаптация для мышления (+память) восприятия сущего.

(А) М.П. Начало любой мудрости суть выявление сущности вещи. 

(А) След., Начало любой мудрости суть эффективная адаптация для мышления (+память) восприятия сущего.

Посылаем сигнал с земли. 

(А) Б.П. Любое выявление сущности вещи суть эффективная концентрация внимания.

(А) М.П. Начало любой мудрости суть выявление сущности вещи

(А) След., Начало любой мудрости суть  эффективная концентрация внимания.

Звездолет понятно на связь не выйдет. Знакомых слов в нашем сообщении для небожителей нет. НО!! Вот этой "концентрацией внимания" мы через частного посредника свели вместе ТРД №1 Сущее и ТРД № 3 Сущность. Теперь внимательно читаем чего ты мне написал. 

vlopuhin, 4 Май, 2026 - 6:39

То есть содержание понятия находится в мышлении, или, как я говорю, в информационном пространстве. Объём понятия это то, что мыслится посредством понятия. То есть объём понятия нужно искать (вычислять) в действительности, вне мышления, иначе говоря в физическом пространстве.

Содержание понятие внутри мышления - область ТРД №3 Сущность. Объем понятия в предметном мире - область ТРД №1 Сущее. Осталась самая малость, придумать земные названия для источников содержания и объема понятия, и ТРД №10 Понятие можно включать в работу древней методики как максимально нераспределенного базового термина. 

Частным случаем синтеза сущего и понятия возьмем "восприятие". 

Частным случаем синтеза сущности и понятия возьмем "память". 

Теперь я картинку цветную переделаю в ЧБ. 

Это пока гипотеза, она не истинна и не ложна. Мы в этой картинке все что угодно причесать можем. Но модусы правильные по ней уже можно строить согласно методике 1911 года. Сергей? не знаю ввяжется или нет в затею найти связь с земным ЦУП по строгим правилам логиков древности. Им там на бумажном звездолете "Метафизика" вполне себе сносно сегодня живется. Но мы то, давай реконструкцию методики дореволюционной попробуем сделать. 

Здесь уже понятно чего в чего вложено. Учебник пропагандирующий достоверные заключения у нас имеется. Попробуй какие нибудь модусы правильные из этой картинки пособирать. 

За молотки позже поговорим, когда методику потихоньку осваивать начнем. Я помню. 

Аватар пользователя Кормин Михаил

vlopuhin, 5 Май, 2026 - 5:19

Кормин Михаил, 4 Май, 2026 - 18:34, ссылка

Это пока гипотеза, она не истинна и не ложна. Мы в этой картинке все что угодно причесать можем. Но модусы правильные по ней уже можно строить согласно методике 1911 года. Сергей? не знаю ввяжется или нет в затею найти связь с земным ЦУП по строгим правилам логиков древности. Им там на бумажном звездолете "Метафизика" вполне себе сносно сегодня живется. Но мы то, давай реконструкцию методики дореволюционной попробуем сделать. 

Здесь уже понятно чего в чего вложено. Учебник пропагандирующий достоверные заключения у нас имеется. Попробуй какие нибудь модусы правильные из этой картинки пособирать. 

За молотки позже поговорим, когда методику потихоньку осваивать начнем. Я помню. 

 

Согласен!

Сегодня весь день занят, вечером продолжу.

 

Насколько я понял, Сергей Борчиков пока не определился с главной ТРД, хотя это у него Абсолют. Это моё предположение, основанное на предыдущих дискуссиях в темах Сергея, а здесь он, как мне кажется, скромничает :)... Отсюда следующее предположение: если Абсолют поместить в звездолёт, то получим ЦУП! Для этого придётся совместить Абсолют и Сознание. То есть через Абсолют астронавты и управленцы превращаются в "сознательные земные элементы".

 

 

vlopuhin, 5 Май, 2026 - 5:31

 

Ещё добавлю, пока не убежал.

 

Если я правильно понял, то с помощью твоей схемы мы получим не одну Барбару, а три! Затем через следующий средний термин сводим эти три силлогизма в один. Итого, как я предполагаю, получим четыре базовых термина (точнее суждения). А это уже тетрактида КИванкова.

 

Аватар пользователя Сергей Борчиков

О Едином

Чтобы заплести в силлогизм Единое, надо знать его природу, по Плотину. А природа его такова.
Есть Единое. Оно распределено по самому себе. Ибо оно одно.
Единое подвержено эманации, т.е. излучению, истечению всего-всего остального в мире. Причем сначала умов, потом душ, потом всех материальных вещей, по тетрактидной схеме Лосева:

Единое → Ум → Душа (дух, чувство) → сущие вещи

Можно обратно восходить от чувственных вещей к Единому, но тогда Елиное будет уже родом для распределенных по нему вещей.

Тогда можно сказать: 

Б.П. Всякая сущая вещь есть продукт эманации Единого.

М.П. Любой набор (комплекс) сущих вещей представляет:
либо новую сущую вещь (цельность),
либо чувственный феномен,
либо умственное понятие (теорию, систему),
либо Единое как род.

Следовательно, любой набор есть продукт эманации Единого.

Правильно ли я выстроил силлогизм?

Аватар пользователя Кормин Михаил

Сергей Борчиков, 2 Май, 2026 - 19:55, ссылка

Чтобы заплести в силлогизм Единое, надо знать его природу

По методике 1911 года все наоборот, Сергей. Если ты знаешь природу какого то термина, то тебе не нужны доказательства, и силлогистика как прием доказательства тоже не нужна. Традиционная логика - формальная (не формализованная) система. Берутся термины и без изменений формально вяжутся между собой в суждения и умозаключения утвержденные методикой как правильные. Природа чего то выявляется как раз после того как термин заплели в силлогизм. 

Давайте картинку нарисую что ли, может так понятней будет.

Каждый термин это отдельный неизменяемый кирпич формальной методики. ТРД на этой схеме типа базовых цветов спектра R G B. Они нераспределены. Желтый распределен (взят во всем объеме) по отношению к красному и зеленому, например. Белый распределен по отношению ко всем базовым цветам. Для каждого сочетания распределенности терминов относительно друг друга в методике 1911 года существует правильный силлогизм. Я навскидку показал Барбару по 1 фигуре, и дарапти по 3 фигуре. Вообще их больше конечно силлогизмов, но зачем картинку загромождать. 

Сергей Борчиков, 2 Май, 2026 - 19:55, ссылка

Есть Единое. Оно распределено по самому себе. Ибо оно одно.
Единое подвержено эманации, т.е. излучению, истечению всего-всего остального в мире. Причем сначала умов, потом душ, потом всех материальных вещей, по тетрактидной схеме Лосева:

Единое → Ум → Душа (дух, чувство) → сущие вещи

Вот это все - неочевидные положения. По методике 1911 года необходимо доказательство сводящее эти положения к непосредственно очевидным. Подтвержденным чувственным восприятием. 

Сергей Борчиков, 2 Май, 2026 - 19:55, ссылка

Можно обратно восходить от чувственных вещей к Единому, но тогда Елиное будет уже родом для распределенных по нему вещей.

Здесь согласен, Единое будет родом по отношению к распределенным к нему терминам. Но эти термины нужно конкретизировать. Именно вот эти распределенные к ТРД конкретные термины и обеспечат спуск из космоса метафизики к непосредственно очевидным положениям, не вызывающим сомнений.

Сергей Борчиков, 2 Май, 2026 - 19:55, ссылка

Б.П. Всякая сущая вещь есть продукт эманации Единого.

М.П. Любой набор (комплекс) сущих вещей представляет:
либо новую сущую вещь (цельность),
либо чувственный феномен,
либо умственное понятие (теорию, систему),
либо Единое как род.

Следовательно, любой набор есть продукт эманации Единого.

Правильно ли я выстроил силлогизм?

Давайте наверное договоримся как то выделять термины. Меньший термин будем подчеркивать. Больший термин курсив. Средний термин жирный шрифт. 

 

Б.П. Всякая сущая вещь есть продукт эманации Единого.

М.П. Любой набор (комплекс) *** сущих вещей представляет?:
либо новую сущую вещь (цельность),
либо чувственный феномен,
либо умственное понятие (теорию, систему),
либо Единое как род.

Следовательно, любой набор есть продукт эманации Единого.

В меньшей посылке связка между меньшим и средним термином перенесена, и либо либо нужно через какие то другие силлогизмы пристраивать к этому умозаключению, поиначе средний термин в меньшей посылке не соответствует среднему термину в большей посылке. Если это расширение прилагается к меньшему термину, то нужно расположить его до связки. Чтобы что то типа такого получилось.

Б.П. Всякая сущая вещь есть продукт эманации Единого.

М.П. Любой набор (комплекс): новая сущая вещь (цельность), либо чувственный феномен, либо умственное понятие (теория, система), либо Единое как род есть сущая вещь. 

Следовательно, любой набор (комплекс): новая сущая вещь (цельность), либо чувственный феномен, либо умственное понятие (теория, система), либо Единое как род есть продукт эманации Единого.

По методике 1911 года заключение такого (исправленного мною) силлогизма формально будет достоверным в случае истинности большей и меньшей посылки. Это чисто по учебнику формалистика. 

С моей точки зрения ближе к земле нас такое умозаключение не сделает. Это как был глубокий космос метафизики так и остался. Связи с центром управления полетов нет, астронавты могут сколько угодно фантазировать, куда и зачем они летят. 

Как то так, Сергей.

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Михаил, поскольку Вы нарочито призываете быть ближе к земле, попробую приземлить и Традиционную Логику. На примере Ваших кругов цвета.

Ближе к физике (ближе некуда).
В физике цветом называется электромагнитное излучение с длиной волны в определенном диапазоне. И тогда Вы должны били нарисовать не круги, а спектр. В итоге имеем силлогизм:

   Каждый цвет Ц лежит в диапазон волн х от L(380 нм) до L(780 нм).
   Есть цвет Ц(х).
   Следовательно, у него длина волны L(х), где х = ц.

И нет в природе (на земле) никакого ни черного, ни белого цветов, хотя о последнем Вы почему-то говорите как о распределенном (существующем).

Ближе к психофизике (т.е. к человеческому глазу).
Очень-очень упрощенно.

    Есть три вида колбочек: К (красный), З (зеленый), С (синий).
   Каждый цвет Ц(х) получается смешением или суперпозицией (s) этих трех цветов-колбочек: Ц(s) = К•З•С, даже белый цвет и черный.
   И нет никакой гарантии, точнее, объяснения, каким образом суперпозиция Ц(s=К•З•С) равна длине волны L(х), где в общем виде s не= х.

Ближе к живописи, эстетике, метафизике. 

Здесь цвета получают такие предикации, как холодный и теплый, спокойный и раздражающий, красный революционный и лазурный цвет мудрости, цвет свадьбы и цвет похорон, божий свет (фаворский) и цвет беспробудного мрака и т.д.
Вся мировая живопись об этом. Есть капитальный мета-физический труд И.Ф. Гёте «К теории цвета».
Что об этом всём думает учебник логики 1911 года и как советует понимать и сочетать хотя бы эти три заземления? А целый ряд заземлений мы не затронули, например, субтрактивную схему принтеров и телевизоров, не говоря уже о глазе креветки или стрекозы.

Аватар пользователя Кормин Михаил

Сергей Борчиков, 4 Май, 2026 - 13:01, ссылка

Михаил, поскольку Вы нарочито призываете быть ближе к земле, попробую приземлить и Традиционную Логику. На примере Ваших кругов цвета.

Вы же не традиционную логику приземляете, а мою аналогию, как читать иллюстрации из учебника. На моей картинке так и написано - в аналогии. 

Вот я изобразил распределение объемов двух модусов на одной картинке

А вот как распределение объемов для терминов в этих же модусах изображены в учебнике.

Для Барбары (ААА)

Рисунок 23. Различия с моей картинкой минимальны. Здесь кружки, у меня опухшие треугольники, но понятно, что вся область  S вложена в область M, а та в свою очередь вложена в область P. В точности так же как у меня  вся область  W вложена в область C, а та в свою очередь вложена в область B. 

Для Дарапти (ААI)

Левый рисунок № 28 из учебника, тоже с минимальными различиями. Я эти спектры привожу, чтобы современникам были более понятны принципы наложения свойств терминов изложенные в методике 1911 года. Не нужен отдельный желтый карандаш. Достаточно наложить красный на зеленый и желтый получится сам собой. 

Вы относитесь к этому проекту как к реконструкции исторической. Вместо того чтобы зафигачить оппонентов баллистической ракетой, мы берем в руки меч щит и идем воевать по старинке. Студенты в европейских университетах модусы зубрили в те давние времена, когда еще Батый на Русь не пришел. Это очень древняя методика. 

Сергей Борчиков, 4 Май, 2026 - 13:01, ссылка

В итоге имеем силлогизм:

   Каждый цвет Ц лежит в диапазон волн х от L(380 нм) до L(780 нм).
   Есть цвет Ц(х).
   Следовательно, у него длина волны L(х), где х = ц.

Это пока вообще не силлогизм. Ну нет здесь формально выделенных терминов, которые неизменны в большей, меньшей посылке и заключении. Я не знаю ни что здесь править, ни к какому правильному модусу из учебника это пристроить. С современной точки зрения это какой то аргумент, видимо. С позиций древней методики, это просто авторский поток мысли, который ничего не доказывает и ни к чему не обязывает. Типа песня от души.

Сергей Борчиков, 4 Май, 2026 - 13:01, ссылка

И нет в природе (на земле) никакого ни черного, ни белого цветов, хотя о последнем Вы почему-то говорите как о распределенном (существующем).

Я говорю как о распределенном, не как о существующем, а как о взятом во всем объеме. 

Объемы подлежащего и сказуемого. Теперь нам следует рассмотреть суждения с точки зрения  объема их подлежащих и сказуемых. Если мы будем рассматривать суждения с этой точки зрения, то увидим, что в некоторых суждениях мы берем подлежащее или сказуемое во всем объеме, а в других не во всем. Если подлежащее и сказуемое берутся в суждениях во всем объеме, то говорят, что они распределены; если они взяты не во всем объеме, то говорят, что они не распределены.

В суждениях А подлежащее распределено, потому что в них предикат утверждается относительно в с е х  представителей того или другого класса, но сказуемое не распределено, что легко видеть из вышеприведенного примера: «все рыбы суть позвоночные». В этом примере мы приписываем известное свойство, в данном случае принадлежность к известному классу, всем  рыбам; что же касается до позвоночных, то мы приобретаем знание только о некоторой части их, но не о всех. Суждение А, поэтому, распределяет свое подлежащее, но не распределяет своего сказуемого.

Челпанов

Это методика такая, Сергей. Она древняя, я даже честно скажу не совсем совершенная. Где то чрезмерно строгая, но это лучше чем ничего.

Категории в учебнике естественно есть.

Такие понятия, которые служат для обозначения самых общих сходств между предметами, Аристотель назвал категориями.

Челпанов

Попробуем с Виктором Лопухиным не отклоняясь от методики не категории Аристотеля, которые просто самые общие сходства между предметами связать, а  ТРД. Историческая реконструкция в приложении к современности. Ну и критиковать нас пока рано. У самих реконструкторов мало что получается.   

Аватар пользователя Кормин Михаил

Решил я в подвал переехать, пока ты делами занят. Вот чую - картинок много придется рисовать. Расширим простор для мысли.

vlopuhin, 5 Май, 2026 - 5:31

Если я правильно понял, то с помощью твоей схемы мы получим не одну Барбару, а три!

Так то, наверное, если все пути посчитать, то шесть барбара должно получится, а вот дарапти действительно только 3. Но это имеет значение второстепенное, сколько их там всего правильных силлогизмов на одну картинку можно втычнуть. 

Речь должна быть не только умной и логичной, но и красивой, и понятной. Потому я и говорю, что риторика обязательная учебная дисциплина наряду с логикой в любой образовательной системе. Вот возьмем мы эту картинку. 

И начнем ее причесывать на первом этапе при помощи модуса третьей фигуры Darapti (AAI). Модус правильный, в книжке имеется, применение его согласно методики обоснованно. 

Фигура 3-я.

Darapti

А Все киты суть млекопитающие

А Все киты живут в воде

I Некоторые живущие в воде животные суть млекопитающие.

Челпанов

У нас есть средний термин "концентрация внимания", По краям сущее и сущность. Что тут больший термин, а что меньший попробуй разбери, пересечение свойств оборачивается. Попробуем собрать модус. 

Darapti

А Любая концентрация внимания суть сущее

А Любая концентрация внимания суть сущность

I Некоторая сущность суть сущее.

И интуитивно становится понятно, что вышел бред. Значит нужно попробовать взять не все сущее, а какую то часть. Берем вместо "сущего" "восприятие сущего", вместо "сущности" "выявление сущности". 

Darapti

А Любая концентрация внимания суть восприятие сущего.

А Любая концентрация внимания суть выявление сущности.

I Некоторое выявление сущности суть восприятие сущего.

Расческа древняя в виде модуса третьей фигуры начала причесывать нашу картинку. Теперь смотрим что с "понятием" делать. Есть восприятие сущего, выявление сущности и понятие?. Понятие в такой форме речи свиное рыло в калашном ряду, нужно включить риторику в голове и заменить его на что то подобное первым двум членам ряда. Сущее воспринимается, сущность выявляется, а понятие оно видимо имеется либо нет. Если понятие имеется значит оператор что то понимает. Значит понимание вместо понятие в нашу картинку лучше попробовать вставить чтобы базовые элементы были в одной форме речи. Восприятие сущего, выявление сущности, понимание - это уже птицы одного помета. 

Но ведь "восприятие сущего" это не все "сущее", значит "сущее" желательно отправить в космос, где ему самое место. 

Сергей Борчиков, 15 Апрель, 2026 - 14:41, ссылка

Трансценденталия – суперуниверсальная трансимманентная категория, превосходящая свои категориальные границы и ставшая сущей в бытии (истории и культуре) в качестве историософского и метаисторического протокода. 

Написал Сергей, что трансценденталия превосходит свои категориальные границы, доверимся специалисту. И картинка после прически не самым сильным модусом третьей фигуры древней методики - меняется. 

Я не научу тебя риторике, Виктор. Возраст не тот. Это с раннего детства нужно систематически учиться жонглировать собственным понятийным аппаратом. Но вот традиционной логике можно научиться в любом возрасте.

Собери в качестве домашки оставшиеся два Darapti (AAI) из картинки. Делай все по болванке с подчеркиванием, жирным шрифтом, курсивом. Посмотрим, может еще чего подправить нужно перед тем как барбара собирать.

vlopuhin, 5 Май, 2026 - 5:31

Насколько я понял, Сергей Борчиков пока не определился с главной ТРД, хотя это у него Абсолют. Это моё предположение, основанное на предыдущих дискуссиях в темах Сергея, а здесь он, как мне кажется, скромничает :)...

Сергей в сложном положении относительно этой темы. Я предложил использовать методику по сути конкурирующей конторы. У Челпанова же тоже есть аналоги ТРД, но их всего три штуки. 

В новейшей философии в качестве наиболее общих классов мыслимого философы различают вещь, свойство, отношение. Все, о чем мы можем мыслить, есть или вещь (субстанция), или это есть свойство (атрибут), или, наконец, это есть отношение.

Под вещами мы понимаем то, что обладает большим или меньшим постоянством формы. Например, таким постоянством обладают камень, дерево, жидкость в сосуде и т. п. Кусок камня сегодня обладает той же формой, какой он обладал вчера: нам представляется, что такое постоянство будет ему присуще и впоследствии.

Вещи мы представляем имеющими известные свойства или качества, или мы представляем их совершающими известные действия, или находящимися в известном состоянии. Например, то, что кусок железа имеет известную тяжесть, есть его свойство или качество. Если кусок железа накален, то это ость его состояние; если кусок железа плавится или движется, то это есть известный процесс, деятельность. Свойства, действия, состояния мы представляем принадлежащими известной вещи, как известной носительнице их. Но в то же время мы их мыслим, как элементы, из которых состоит вещь: мы мыслим железо, как нечто имеющее известную тяжесть, твердость, способность накаляться, приходить в движение и т. и. Качество, действие, состояние, мы будем называть одним общим именем — свойства вещи.

Одна вещь может мыслиться нами находящейся в различных отношениях к другой вещи. Одна вещь может быть больше, чем другая (пространственное отношение); одна вещь может быть причиной другой вещи (причинное отношение); одна вещь может возникнуть раньше, чем другая (временное отношение), и т. п.

Все, что мы можем мыслить, мы должны мыслить под одной из этих категорий, т.-е. все, что мы мыслим, мы должны мыслить или как вещь, или как свойство вещи, или как отношение. Эти три наиболее общих понятия мы и считаем категориями.

Этим исчерпывается вопрос о категориях.

Челпанов

В учебнике Георгия Ивановича задачек практических больше чем слов, которыми исчерпывающе описывается вся теоретическая часть, связанная с категориями. Защищать Челпанова у меня нет никаких оснований, критиковать тоже. Учебник дает внятную техническую часть методики, ее и будем использовать. А уж сколько там на самом деле ТРД будем как говориться посмотреть. 

На сегодня все. Делай домашку, когда время появится, и посмотрим куда дальше двигать образовательную программу. 

Аватар пользователя Кормин Михаил

vlopuhin, 5 Май, 2026 - 17:04

Кормин Михаил, 5 Май, 2026 - 10:38, ссылка

Собери в качестве домашки оставшиеся два Darapti (AAI) из картинки. Делай все по болванке с подчеркиванием, жирным шрифтом, курсивом. Посмотрим, может еще чего подправить нужно перед тем как барбара собирать.

 

Попробую.

Darapti

А Любая концентрация внимания суть восприятие сущего.

А Любая концентрация внимания суть выявление сущности.

I Некоторое выявление сущности суть восприятие сущего.

Если откровенно в лоб по болванке, то получается следующее:

1.

Darapti

А Любое чувственное восприятие суть восприятие сущего.

А Любое чувственное восприятие суть понимание.

I Некоторое понимание суть восприятие сущего.

 

По моему в первой строке неуместная тавтология. Может быть "чувственное восприятие" заменить на "чувственно воспринятое"?

2.

Darapti

А Любое выявление сущности суть память.

А Любое выявление сущности суть восприятие сущего.

I Некоторое восприятие сущего суть понимание.

 

Вторую строку я бы подправил так: Всё запомненное суть выявление сущности.

Даже не так, лучше звучит так: Всё запомненное суть выявленные сущности.

Здесь мне вспоминается дихотомия от Дмитрия Митрохина. Вкратце звучит так: Всё это то, к чему нечего прибавить, ничто это то, у чего нечего отнять. Здесь термины всё и ничто определяются на основании действия прибавить/отнять, а самое главное на основании этих двух утверждений становится понятно, что такое нечто: это то, что отнимается, либо прибавляется.

Иначе говоря, ты растождествил три ТРД Сущее, Сущность, Понятие по основанию "действие", и получил таким образом три термина: "восприятие сущего", "выявление сущности", "понимание". Последний можно было бы заменить на тождественное действие "запоминание", поскольку то, что я не понимаю, я в принципе не могу запомнить.

Думаю здесь буду уместны ещё как минимум две Darapti :

1.

Darapti

А Любое чувственное восприятие суть восприятие сущего.

А Любое чувственное восприятие суть понимание.

I Некоторое понимание суть восприятие сущего.

2.

Darapti

А Любое понимание суть концентрация внимания.

А Любое понимание суть память.

I Некоторая память суть концентрация внимания.

 

И даже так:

 

3.

Darapti

А Любое понимание суть восприятие сущего.

А Любое понимание суть память.

I Некоторая память суть восприятие сущего.

 

Следствие можно трактовать так: Вся память суть результат восприятия сущего.

То есть получается Барбара!?

Я пока не уверен, требуется подтверждение со стороны Сергея Борчикова, как эксперта по ТРД.

 

Ещё немного добавлю, как говорится, понесло :)...

Как я уже где-то писал, у памяти две функции, хранение и отражение с переворотом. Вторая функция подобна зеркалу, зеркало отражает с переворотом, но отраженное не хранит. На основании этого я заявлял, что память, в отличии от мышления вообще, всегда материальна. То есть память это объект из региона Сущего. Более того, набравшись наглости, я заявлял, что всё Сущее это фактически и есть вселенская память, по Сергею Борчикову - эманация, или результат эманации. То есть я память расширил до масштаба вселенной (Сущее отождествил с памятью). И уже отсюда следует:

 

- Вещество знает о себе всё от создания мира, то есть гораздо больше того, что мы знаем о веществе.

- Мне нет необходимости помнить, что за окном растёт берёза, достаточно выглянуть в окно и удостовериться, что берёзу ещё не спилили на мангал.

Аватар пользователя Кормин Михаил

Ты мне дал обратную связь и стало понятно, что для оптимизации освоения методики 1911 года пора продолжать разговор за молотки.

вот смотри. 

vlopuhin, 5 Май, 2026 - 17:04

Darapti

А Любое чувственное восприятие суть восприятие сущего.

А Любое чувственное восприятие суть понимание.

I Некоторое понимание суть восприятие сущего.

 

По моему в первой строке неуместная тавтология. Может быть "чувственное восприятие" заменить на "чувственно воспринятое"?

Формально здесь все ровно. Средний термин, выделенный жирным шрифтом, сократили. в заключении остался меньший и больший термин со связками, которые обязательны для этого модуса.

Тавтологию в первой строчке пока возьмем на заметку. Мы здесь сделали гипотезу, что сущее, которым оперируют космонавтики, воспринимается чувствами. Оставим пока восприятие и там и там. Обязательно подправим, если железно лучше формулировку найдем. А вот дальше ты вообще в модус согласно картинке не попал. 

 

vlopuhin, 5 Май, 2026 - 17:04

Darapti

А Любое выявление сущности суть память.

А Любое выявление сущности суть восприятие сущего.

I Некоторое восприятие сущего суть понимание

 

У тебя в БП память, а в заключении понимание, это раз. Средним членом по картинке должна быть память, это два.

Первую ошибку можно списать на невнимательность, из за того что торопишься. А вот по поводу второй ошибки нужно продолжать разговор за молотки. 

 

vlopuhin, 4 Май, 2026 - 6:39

Так вот по Челпанову содержание понятия это то, что мыслится! То есть содержание понятия находится в мышлении, или, как я говорю, в информационном пространстве. Объём понятия это то, что мыслится посредством понятия. То есть объём понятия нужно искать (вычислять) в действительности, вне мышления, иначе говоря в физическом пространстве.

Цвет внутреннего белого (W) элемента на твоей картинке обусловлен смешением R,G,B. Но в сущности там белый лист бумаги, ничего другого там нет. Дальтоники, не различающие зелёный, красный, желтый, определяют их по месту, если включился верхний фонарик, то это значит красный сигнал светофора. Иначе говоря, с цветом и светом очень шибко неудачный пример. По крайней мере я так думаю.

Совсем другое дело молоток. Я мыслю молоток не со всеми его трещинками и прочими свойствами, для этого у меня памяти не хватит, я мыслю молоток по крайне усеченным свойствам, иначе говоря, мыслю сущность молотка, такие свойства, которые присущи всем молоткам. Вот здесь объём понятия молоток - это все молотки в мире. Тогда как содержание минимальное. У конкретного молотка информационная насыщенность ноль по тому, что я не собираюсь им забивать гвозди, или колоть орехи, для этого у меня имеется смартфон и этот, как его там, микроскоп :)...

Георгий Иванович вроде примеры грамотные приводит в учебнике, а вывод сделал очень расплывчатый. Давай я тебе поиначе попробую объяснить, чего он там сказать хочет. Содержание понятия молоток, это сумма свойств, которая  присуща всем молоткам.  Вещь, инструмент, ручка, боек и так далее... Чем образованнее человек, тем выше содержание понятий которыми он оперирует, поскольку находятся эти общие свойства в мышлении. 

Содержание понятия может быть весьма изменчивым в зависимости от принятой точки зрения, от размера знания и т. п. Напр., в понятии сахар химик мыслит одно содержание, а простолюдин другое.

Челпанов

А объем понятия молоток это свойства присущие некоторым конкретным молоткам. Берешь в руки свой молоток и уже глядя на него определяешь эти свойства. Деревянная ручка у всех молотков, нет, значит это свойство объема конкретно моего молотка. Боек 200 грамм у всех молотков, нет. Тоже в объем. Гвоздодер с тыльной части бойка у всех молотков, нет. Тоже в объем.

То, что присуще всем молоткам в содержание понятие, это родовые признаки для понятия "молоток".

То, что присуще некоторым молоткам в объем понятия. Это видообразующие отличия для родового понятия "молоток": сапожный, плотницкий, игрушечный. 

Напр., объем понятия животное: птица, рыба, насекомое, человек и т. д.; объем понятия элемент: кислород, водород, углерод, азот и т. д. Объем понятия четырехугольник: квадрат, прямоугольник, ромб, трапеция.

Челпанов

Если непонятно объяснил, скажи, я попробую еще раз. 

Теперь попробуем приспособить молоток в качестве среднего термина для Darapti (ААI)

 А Все молотки суть предметы с ручкой

 А Все молотки суть ударные инструменты

 I Некоторые ударные инструменты суть предметы с ручкой.

Мы осуществляем синтез частного термина "молоток" из двух общих терминов "ударный инструмент" и "предмет с ручкой". Синтез, это путь от общего к частному по методике 1911 года. 

Это уже заложено в методике, и мы никуда от этого не денемся. Для того чтобы силлогистика работала без сбоев аксиому, что синтез это путь от общего к частному нужно держать в голове.

Теперь посмотри на картинку и определись куда ты пристроил Darapti (ААI) в своем втором примере.

vlopuhin, 5 Май, 2026 - 17:04

Darapti

А Любое выявление сущности суть память.

А Любое выявление сущности суть восприятие сущего.

I Некоторое восприятие сущего суть понимание

Ты синтезируешь общее вместо частного из непойми чего. Силлогистика так не работает, хотя в голове оператора при работе с абстракциями запросто чего нибудь да сойдется. В космосе без связи с ЦУП чего понравилось, то и правда. Еще раз смотрим на картинку. По уму должно быть так.  

Darapti

А Любая память суть выявление сущности.

А Любая память суть понимание.

I Некоторое понимание суть выявление сущности.

Что мне здесь не нравится. В общем ряду синтезированных терминов "память" как белая ворона. Концентрация внимания, чувственное восприятие, память??? Первые два члена ряда указывают на процесс, а третий член типа указания на предмет. Ты предлагаешь вместо памяти "запоминание" пристроить, это уже процесс, здесь согласен. Но как по мне, можно вместо "память" написать "работа памяти".  Тогда не только запоминание, но и вспоминание этой сложной лексемой зацепим.

Darapti

А Любая работа памяти суть выявление сущности.

А Любая работа памяти суть понимание.

I Некоторое понимание суть выявление сущности.

По идее пока не бьется по здравому смыслу. Люди запросто запоминают то, чего не понимают - песенки на иностранном языке под озорной мотивчик, например. Ну и ни о каком выявлении сущности при запоминании непонятно чего, речи тоже не идет. Можно еще сузить синтезируемый термин. Написать например "адресная работа памяти". Тогда шумы запоминания и вспоминания непойми чего, когда его совсем не ждешь, должны отсечься. 

Darapti

А Любая адресная работа памяти суть выявление сущности.

А Любая адресная работа памяти суть понимание.

I Некоторое понимание суть выявление сущности.

Так вроде лучше получается. Картинку пока переделывать не буду. Может еще чего улучшить придется. 

Теперь давай про торопливость твою поговорим. Мы берем в работу методику, которая создавалась совсем не для нашего, насыщенного событиями, времени. Веками раньше ничего не менялось и никто никуда не торопился. Современный человек, который вечно куда то бежит и везде не успевает, для этой методики как молоденький бычок из анекдота. 

Молоденький бычок вяжется к матерому бугаю на пригорке с которого видно пасущееся стадо коров.

- А давай быстренько быстренько спустимся и чпокнем вон ту рыженькую телочку. - бугай молча качает головой. 

- Ну не нравится рыженькая давай быстренько быстренько спустимся и чпокнем вон ту пестренькую, она ничем не хуже рыженькой - бугай молча качает головой.

- Да что тебе никакая не нравится, что делать то надо. 

- Мы медленно медленно спустимся и чпокнем все стадо.

Не торопись никуда, мы везде успеем. Вот смотри, ты на картинке модусов по третьей фигуре Darapti нашел больше трех. Чего то там из них назаключал. Принял эти заключения за истинные. На основании этих заключений еще чего то назаключал. И вот с этими, железными по твоему мнению доказательствами уже к королеве модусов подкатываешь. 

vlopuhin, 5 Май, 2026 - 17:04

То есть получается Барбара!?

Давай проверим вначале, опираясь на методику, сидит ли костюмчик, начищены ли ботинки. А то вдруг мы в рваной майке и одном сланце благосклонности королевы добиваемся. Вначале с  Модус tollens давай поработаем.

 

2) Модус tollens или деструктивныйОн называется modus tollens потому, что меньшая посылка содержит отрицание, и именно следствия(tollere = уничтожать).

Если А есть В, то С есть D

_____С не есть D________

След., А не есть В.

Пример:

Если дождь идет, то почва мокрая

Но почва не мокрая

След., дождь не идет.

В этом силлогизме в меньшей посылке отрицается следствие, вследствие этого в заключении отрицается основание.

Челпанов

У нас по последней рабочей картинке "сознание" синтезируется из трех составляющих: чувственного восприятия, концентрации внимания и адресной работы памяти. Сознание пока в контексте будем рассматривать как процесс. Проверять необходимость каждой составляющей как раз будем Модусом tollens.

 

Если А есть В, то С есть D

_____С не есть D________

След., А не есть В.

 

Если человек в сознании, то чувственно воспринимает.

Но чувственно не воспринимает.

След., человек не в сознании.

Вроде по семантике бьется, чувственное восприятие необходимая составляющая для работы сознания.

В качестве домашки остальные две составляющие через Модус tollens проверь, и будем дальше думать, куда нашу образовательную программу двигать. И нужно ли ее двигать вообще.