Логос и логика. Конфликт или родство?

Аватар пользователя Андреев
Систематизация и связи
Гносеология
Тема возниклла как продолжение дискуссии начатой Сергеем Борчиковым. Приглашаюются все желающие, так как Сергей высказался против участия в дальнейшем обсуждении.
 
ПЕРЕПОСТ.
Сергей Борчиков, 19 Май, 2026 - 06:11, ссылка

Логика и Логос

Я, конечно, понимаю, что понятия "Логика" и "Логос" имеют немного различные нюансировки и акцентировки. У первого - конкретно-операциональный аспект, у второго - метафизически-универсальный аспект. Но чтобы так яро отрывать их друг от друга, что даже противопоставлять логос логике, полагая, что логос может быть и абсурдным, и противным человеческому разуму и логике, это надо здорово постараться. Во всяком случае, если мы на философском форуме, а мы на нем, "Философский штурм", называется, если только это не штурм против философии, то я не знаю ни одного философа, у которого Логос (если он пользуется этим понятием) не включал бы в себя аспект Логики.

Разделение между формальной логикой и Логосом росло по мере развития философии. Изначально они были едины, но со временем Логос остался символом живого бытия и интуитивного разума, а логика превратилась в технический инструмент рассудка.
Ниже представлено, как это различие понимали ключевые философы и мыслители.

Комментарии

Аватар пользователя Андреев

Античность    

• Гераклит (Основатель концепции Логоса)

Для него Логос — это объективный космический закон, мировой порядок и «вечный огонь». Он управляет вселенной. Человеческая логика (в современном понимании) для Гераклита была бы слишком мелкой, ведь космический Логос строится на единстве и борьбе противоположностей, что формальная логика запрещает.

• • Аристотель (Отец формальной логики)
Аристотель отделил правила мышления от самого бытия. Он создал силлагистику — логику как инструмент (Органон). Логос у Аристотеля спускается с космических высот и становится человеческой речью, разумным аргументом и рациональным обоснованием. Логика для него — это техника правильного оперирования этим Логосом.

Аватар пользователя Андреев

Христианская философия:

* Филон Александрийский и Евангелие от Иоанна
В христианстве Логос — это Бог-Слово, Вторая Ипостась Троицы (Иисус Христос), сотворивший мир. «В начале было Слово (Логос)».

* Максим Исповедник и восточная патристика
Святые отцы радикально разделяли Логос и логику. Божественный Логос содержит в себе логосы (замыслы) всех вещей. Он непостижим, парадоксален и выше человеческого ума. Логика — это лишь ограниченная способность падшего человеческого разума (рассудка) упорядочивать земные понятия.

Пытаться познать Логос через формальную логику — значит впадать в ересь, так как догматы веры (например, Троица: 1=3) логически противоречивы.

Аватар пользователя Андреев

Немецкая классическая философия:

Рассудок против Разума

* Иммануил Кант


Кант жестко разделил Рассудок (инструмент формальной логики) и Разум (стремление к абсолютному смыслу/Логосу). Логика рассудка идеальна для науки и повседневной жизни. Но когда логика пытается размышлять о Боге, душе или бесконечности мира (сферах Логоса), она неизбежно запутывается в неразрешимых противоречиях — антиномиях.

* Георг Вильгельм Фридрих Гегель

Гегель считал, что обычная (формальная) логика мертва, потому что она запрещает противоречия. Настоящий же Логос — это Мировой Дух, который развивается через внутренние противоречия. Поэтому Гегель создал диалектическую логику. В ней Логос и логика снова соединяются, но это уже логика парадокса, движения и синтеза крайностей ("Тезис - Антитезис - Синтез").

Аватар пользователя Андреев

XX век: Экзистенциализм и Феноменология

* Мартин Хайдеггер


Хайдеггер утверждал, что европейская философия пошла по ложному пути, заменив Логос логикой. Для него изначальный греческий Logos — это «собирание», «явление бытия», способность позволить вещам открыться такими, какие они есть. Логика же (особенно математическая) превратила Логос в жесткую клетку, иссушила мышление и породила бездушную техногенную цивилизацию. Хайдеггер призывал вернуться от «логики» к «слушанию Логоса» через поэзию и глубокое созерцание.

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Я не отказался, просто не вижу здесь проблемы. Она чиста как слеза.
Да, понятие Логоса шире, чем понятие Логики, которое полностью входит в универсальное понятие Логоса (схема 1):

И внутренний конфликт во все века у всех философов идет по линии маленького явного круга Логики и еще не оформившегося в логику Логоса. Когда круг Логики расширится до Логоса, то конфликт будет исчерпан. К этому идет вся история (метаистория).

Если же гипертрофировать еще не подпавшие под какие-то виды логики формы логоса, до самостоятельных (внелогических) величин, то, действительно, налицо внешний конфликт между гипертрофированным Логосом и ограниченной какими-то узкими правилами Логикой (схема 2). Он не разрешим. В принципе, спорить не о чем.

Вывод один: развивайте логику.

Аватар пользователя эфромсо

Вывод один: развивайте логику 

И я - того же мнения!

В моём представлении, то есть - понимании единственного диалектика на планете, собственно логика есть отображение в суждениях субъектов следствий действительных причин.

Проблема в том, что субъекты, соображающие метафизическим манером, не понимают, что впечатления, которыми они располагают - отображают не мир как таковой, а результаты чувственного  восприятия мира   организмами, которые их(субъектов) воображают себе из-за необходимости использования знаковой коммуникации, так что для анализа действительно происходящего в мире эти впечатления, одним из каковых оказывается вИдение Логоса присущим миру, а не условностью уже упомянутой знаковой коммуникации -  не вполне пригодны...

http://philosophystorm.ru/istina-kak-trd#comment-737548

Аватар пользователя fed

Логос создает логику в начале творения. Хорошо сказал ап Иоанн - Все начало быть

Логику только нужно понимать не как рассуждения,  а цепочку причинно-следственных связей. Диалектика рулит. То есть не как формальную., а как диалектическую. Всё в мире основано на логике. Карма, реинкарнация, научные законы и т.д

Хороший пример - из песни о вещем Олеге Пушкина - предсказание волхва. Оно ведь основано на логике, но не формальной. Примешь ты смерть от коня своего.

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Антилогисты и антилогики

Не совсем с Вами согласен.
Поделюсь моим многолетним опытом общения с логистами (сторонниками логоса) и логиками. Говорят все красиво, даже очень: "Логос лежит в основе мироздания и логики", "Логика - наука о мышлении" и т.д. Прекрасно!
Но как только дело доходит до дела, то логики замыкаются в очень узких рамках какого-то культивируемого ими мышления и боятся выходить за эти рамки к изучению других типов мышления.
А логисты, начиная, подобно Анаксагорсу, с того, что в основе всего лежит Ум, вращающий все планеты и Солнце, переходя к евангелисту Иоанну, приравнявшего Бога к логосу, и кончая современными панлогостами, признающими логос синергетической первопричиной Вселенной, говорят обнадеживающе, но как только дело доходит до дела, собственно говоря, до логики, то, во-первых, оказываются очень слабыми знатоками логики, даже в ее формальнологическом виде (Аристотель), и больше того, тут же начинают пропагандировать отличные от логики: откровения, предсказания, эзотерические тайны, чувственность, духовность и прочие иррациональности всяких видов, даже не пытаясь описать их логически. Нисколько не умаляю данные поползновения, они тоже имеют место быть, только какое они имеют отношение к логике логоса?

Вот начал новую тему - прямо по логике (ТРД-логика), очень интересно посмотреть, появятся ли в ней логисты с рассмотрением Логоса, тоже ведь присутствующего в трансценденталиях.

Аватар пользователя Андреев

Связь Бытия и Логоса.

ПЕРЕПОСТ. 
 

Аватар пользователя Андреев

Андреев, 30 Май, 2026 - 07:20, ссылка

А если это совсем не так, как считаю я, (мир это воля и желание быть), то тогда представление о логосе ошибочно. 

Я принимаю тезис Шопенгауэра и Ницше, но с одной поправкой (как и вы): Мир - это воля к бытию. Бытие - это благо. И обратно, благо - это бытие. К чему бы ни стремился человек: к продолжению рода, продолжению своего духа в творчестве и науке, к прекращнию страданий, к жизни, к свободе, или даже к смерти - он стремится сохранить и приумножить свое бытие. Никто не стремится к тому, чтоб его презирали и ненавидели, его потомство мучили и уничтожали, его идеи перевирали и осмеивали. Никто не стремится, чтоб его лишили свободы, здоровья, жизни, счастья. 

Но ключевой вопрос, в чем суть бытия. Чем отличается Ничто от Нечто? Нечто - имеет определенную структуру, форму, функцию, оно узнаваемо, оно сохраняется и воспроизводится. Единичное, мимолетное, бесформенное, не сохраняющее ни структуру, ни функцию - не отличимо от ничто, и фактически есть Ничто, а значит не есть, является небытием.

А благодаря чему Ничто может стать Нечто? Что создает устойчивые определенные структуры? Что обеспечивает стабильное предсказуемое взаимодействие этих структур? Я предполагаю, что это Логос, Универсальный Закон Синтеза, благодаря которому "все стало быть, что стало быть' (Евангелие от Иоанна). Логос - это структуро-образующий Принцип, невидимый "магнит", который связывает элементы в определенные стройные ряды, которые мы воспринимаем как структуры и формы.

Поэтому мир - это воля к бытию, а бытие - это стремление к логосу, воплощению и сохранению его в мироздании. В книге Бытия написано, что Дух "носился" над бездной, а в Торе - Руах засеевал "землю" небесными "семенами":

ИИ:

Перевод слова «носился» в Книге Бытия (Быт. 1:2) действительно скрывает в себе гораздо более глубокий и активный смысл в оригинальном еврейском тексте Торы.

 

Смысл оригинала

 

  • Слово «Руах» (רוּחַ):

    Означает Дух, ветер или дыхание.

  • Глагол «Мерахефет» (מְרַחֶפֶת):

    В синодальном переводе используется слово «носился».

  • Образ птицы:

    В оригинале этот глагол означает «трепетать», «порхать» или «высиживать яйца». Он описывает птицу, которая согревает гнездо и дает жизнь потомству.

 

Образ засевания и семян

Ваша трактовка про «засевание семенами» метафорически точно передает суть иудейских комментариев (например, Раши или Талмуда). Дух Божий не просто перемещался над водой, Он:

 

  • Наполнял:

    Насыщал неоформленную материю («безду») жизненной силой.

  • Согревал:

    Готовил хаос к принятию творческих повелений (семян жизни).

  • Активировал:

    Превращал потенциал творения в реальный физический мир.

Этот процесс часто сравнивают с космическим вынашиванием, где Дух выступает источником жизни, оплодотворяющим первозданные воды для последующего творения.

Эти логосы и эйдосы божественного духа и есть - воля к бытию, к сохранению и умножению логосной энергии, которая влечет хаотические элементы к интеграции, синтезу, струтуро- и системо-генезу.

Так что, бытие и логос - единое есть, две стороны одной медали. Видите волю к бытию - прозревайте на обороте волю к логосу, и наоборот, где логос, там бытие и благо.

 

Аватар пользователя Сергей Борчиков

К логике обратимости ТРД

Поскольку Ваш ответ многопланов, я тоже отвечу дифференцированно.

Бытие - это благо. И обратно, благо - это бытие.

Это точно. Эти ТРД обратимы. Закон ТРД-логики - ссылка.

Но ключевой вопрос, в чем суть бытия.

То есть Сущность. Вам надо рассмотреть обратимость уже трех ТРД: Бытие, Благо, Сущность. Но вместо этого вдруг откуда ни возьмись всплывает вопрос:

Чем отличается Ничто от Нечто?

Ничто вообще не ТРД, а лишь отрицательный модус от Сущего или Бытия, его нет. Что его рассматривать?
А нечто, если под ним понимать Вещь, это ТРД (от Фомы и Канта). Тогда имеем уже систему из 4-х обратимых ТРД, а именно тетрактиду: "Бытие - Благо - Сущность - Вещь". И у этой тетрактиды, естественно, есть ТРД-логическая структура. 

Значит, ее надо найти, но вместо этого предлагается абстрактный принцип:

Что создает устойчивые определенные структуры? Что обеспечивает стабильное предсказуемое взаимодействие этих структур? Я предполагаю, что это Логос, Универсальный Закон Синтеза, благодаря которому "все стало быть, что стало быть' (Евангелие от Иоанна).

Да и я так считаю. Но только у Вас после этого стоит точка, и "эти логосы и эйдосы где-то там витают и даже не только кого-то, но что-то там куда-то влекут", а у меня стоит запятая, и я предлагаю оформить эти логосы и эйдосы в законы ЛОГИКИ мыслящего человеческого ума.

Так что, бытие и логос - единое есть, две стороны одной медали.

Если Вы объявляете ТРД Мышление (как Декарт), то вводите в систему уже пятую ТРД, и они все, действительно, едины и обратимы. Но если это не Мышление, то Ваша система ТРД игнорирует логику, и логос у Вас - это просто какая-то часть-синоним бытия, и совсем не логика. Вот и вся недолга.

Аватар пользователя Андреев

Вам надо рассмотреть обратимость уже трех ТРД: Бытие, Благо, Сущность.

Какова польза "обратимости" и необратимости? ТРД или не-ТРД? Какова ценность этих различий для бытия, для меня лично? 

А вопрос о Ничто и Нечто - ключевой вопрос философии со времен Лейбница. Чем ничто небытия отличается от "ничто" чистого Бытия? Как вы отвечаете на этот вопрос Гегеля? 

Именно в ответе на этот вопрос открывается сущность бытия: быть значит быть определнным, предсказуемым, воспринимаемым обьективно разными субьектами. А ТРД и обратимость - это дополнительные сущности, умножая которые вы удаляетесь от вопроса, что значит быть?

Если Вы объявляете ТРД Мышление (как Декарт), то вводите в систему уже пятую ТРД, и они все, действительно, едины и обратимы.

Ну вот видите, третье уще перешло в пятое... И что если они необратимы? 

 я предлагаю оформить эти логосы и эйдосы в законы ЛОГИКИ мыслящего человеческого ума.

А ум работает на каких принципах? "На принципах физиологии мозга (это к нейробиолагам), по законам синергетики (это к синергологам), и по законам физико-химических взаимодействий (а это к логосу никак не относится, это к физикам)" - я правильно запомнил вашу "логику"? :))

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Просто Бытие vs Бытие как ТРД

Какова польза "обратимости" и необратимости? ТРД или не-ТРД? Какова ценность этих различий для бытия, для меня лично? 

Для Вас лично, я не знаю, это Вам решать, а не мне.
Что же касается Бытия, то поскольку оно, кроме того, что оно Бытие (Dasein каждого человека), оно еще и ТРД, поэтому не определяя его как ТРД, Вы оставляет его метафизически недорефлексированным. Если сторонника логоса удовлетворяет недорефлексированность, то как-то странно.

А вопрос о Ничто и Нечто - ключевой вопрос философии со времен Лейбница.

Ключевых вопросов в философии очень много. Места не хватит перечислять, поэтому пока не распыляюсь и сосредоточен не вопросах теории ТРД.

быть значит быть определенным, предсказуемым, воспринимаемым обьективно разными субьектами. А ТРД и обратимость - это дополнительные сущности, умножая которые вы удаляетесь от вопроса, что значит быть?

Для меня, наоборот, умаляя ТРД Бытие, Вы отдаляетесь и от Бытия тоже. Потому что Бытие человека не только определённо, но и имеет в себе неопределенные, бессознательные, трансцендентальные и трансцендентные моменты, их надо тоже учитывать. Да и как другие субъекты смогут объективно воспринимать Вас, если тоже не знают, что такое ТРД Бытие, они скорее всего будут исходить из психологических и идеологических клише и штампов. 

Ну вот видите, третье уще перешло в пятое... И что если они необратимы? 

Значит, какое-то из них или все они не ТРД.

я правильно запомнил вашу "логику"? :)

Логика не моя. Логика - мировая дисциплина, которой три тысячи лет. Она объективна и изучает объективные структуры ума и мышления. Могут быть какие-то личностные инновации на правах гипотез, но потом они шлифуются, верифицируются и входят в арсенал мировых логических интерсубъктивностей, инвариантностей и объективностей.

Аватар пользователя эфромсо

А ум работает на каких принципах? 

Довожу до Ваешго сведения, что умы хомосапиенсов работают на принципах упорядочивания поступающих в них данных в систему, обеспечивающую их носителям выживание любой ценой. Для этого вполне годится и логистика, как выработка программ рациональных действий, так и казуистика, состоящая в приспособлении представлений к стремлению достичь того или иного "идеала"... 

Аватар пользователя Андреев

умы хомосапиенсов работают на принципах упорядочивания поступающих в них данных в систему, обеспечивающую их носителям выживание любой ценой.

Очень хорошо сказано, Виктор Иванович! Вот этот принцип упорядочивания данных и превращения их в программы наиболее эффективного выживания и называется (в известных кругах) Логосом.

Аватар пользователя эфромсо

принцип упорядочивания данных и превращения их в программы наиболее эффективного выживания и называется (в известных кругах) Логосом.

Именно так и не более того. То обстоятельство, что в наличном бытии какие-то из связей между сущностями могут сами себя поддерживать, а какие-то - не могут, собственно к Логосу, представляющему собой атрибут знаковой коммуникации между субъектами - отношения не имеет никакого.

Аватар пользователя Андреев

собственно к Логосу, представляющему собой атрибут знаковой коммуникации между субъектами - отношения не имеет никакого.

Вы, как всегда, совершено правы. К "логосу" - который является АТРИБУТОМ человеческих коммуникаций - не имеет. Но к той силе которая, которая структурирует и сохраняет определенные связи - имеет такое же непосредственное отношение, как скрытый невидимый магнит к упорядоченному выстраиванию железных опилок. Но найдутся люди, которые скажут, что магнит "отношения не имеет никакого".

Аватар пользователя fed

Сергей Борчиков,: "Логика - наука о мышлении"

О мышлении - это формальная логика. 

Диалектическая логика - познает логику процессов. В природе, обществе, машине (технике).

Диалектика - наука о развитии.

Слово Логика следует понимать как цепочка. Мыслей, процессов.

Сегодня на слуху Логистика - цепочка поставок. Товаров.

откровения, предсказания, эзотерические тайны, чувственность, духовность и прочие иррациональности всяких видов, даже не пытаясь описать их логически.

Все Писания и философские трактаты их описывают. Йога-сутра, Бхагават_ГИта, Упанишады, Библия, в том числе Новый завет, тексты Самхьи и т.д Труды Лао Дзы, Конфуция, буддийские тексты и т.д 

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Допустим все Писания их описывают. Ну так и приведите, сформулируйте хоть какие-то законы Логики, хоть какой логики, хоть формальной, хоть неформальной, а то у Вас получается, как верно подметил PetrP, у Вас одна-единственная фраза-декларация-принцип:

PetrP, 31 Май, 2026 - 06:56, ссылка

"Нет Бытия без Логоса".

А где логика-то? Покажите ее.

Аватар пользователя PetrP

Андреев, 20 Май, 2026 - 07:50

И Логос и логика - это об одном и том же: о логике.

Что есть логика - это смысловая составляющая (компонента) Бытия, а Логос можно считать логическим началом, изначальным принципом существования, образующим, организующим эту смысловую компоненту. Суть этого принципа - противоположение, формализованное Парменидовским выражением: "Бытие есть, а небытия нет".

Аватар пользователя Андреев

PetrP, 30 Май, 2026 - 13:56, ссылка

Логос можно считать логическим началом, изначальным принципом существования...Суть этого принципа - противоположение, формализованное Парменидовским выражением: "Бытие есть, а небытия нет".

Спасибо, Петр. Там есть еще одно положение "То же самое есть Бытие и Мышление" (Tò gàr aὐtὸ noeῖn ἐstin te kaὶ eἶnai). Мышление (ноэйн) - одно из значений Логоса. Поэтому Логос и Бытие две стороны одной монеты. Нет Бытия без Логоса. Лишь то, что соответствует Логосу, сохраняется и умножается в Бытии.  

Аватар пользователя PetrP

Андреев, 31 Май, 2026 - 06:33, ссылка

Извините, Андрей. Но вы запутали и перепутали всё, что смогли. Единственное, что можно, с большой натяжкой, записать вам в  актив, так это ваше утверждение:  "Нет Бытия без Логоса".

Аватар пользователя Андреев

Но вы запутали и перепутали всё, что смогли. 

Бывает :) Так распутайте хоть что-нибудь :)

Аватар пользователя PetrP

Андреев, 31 Май, 2026 - 07:18, ссылка

Ну хорошо. Во первых, где это "там" и для чего вы сопоставили аксиому "Бытие есть, а небытия нет" и дедуктивное следствие аксиомы: "То же самое есть Бытие и Мышление"? Кстати, в других переводах и интерпретациях это выражение звучит совсем по-иному.

Во вторых, в третьих и четвертых будет далее. 

Аватар пользователя Андреев

PetrP, 31 Май, 2026 - 11:30, ссылка

где это "там" 

В том же произведении откуда вы привели свою цитату. Вы с ним знакомы? Или знаете цитату, но не в курсе откуда она?

для чего вы сопоставили аксиому "Бытие есть, а небытия нет"...

Для того, что они идут рядом в этом произведении и вторая цитата показывает связь бытия с мышлением-логосом.

Кстати, в других переводах и интерпретациях это выражение звучит совсем по-иному

Учитывая вашу педантичность и эрудицию я привел вам цитату на языке оригинала. Если не знаете греческого, возьмите помощь зала ( в смысле Гугла). И дайте свою интерпретацию. Или предложите мне ту, которая вам больше нравится, только объясните, почему. 

Аватар пользователя PetrP

Андреев, 31 Май, 2026 - 23:39, ссылка

Откуда мне знать откуда цитата, приведенная вами. Аксиома, которую привел я - общеизвестна, и люди говорят, что она принадлежит, якобы, Пармениду. Все свойства (атрибуты) бытия, а так же выводы, подобные выражению, приведенного вами, это всё дедуктивные следствия аксиомы. 

для чего вы сопоставили аксиому "Бытие есть, а небытия нет"...

Для того, что они идут рядом в этом произведении и вторая цитата показывает связь бытия с мышлением-логосом.

Всё верно, показывает связь. У Парменида, говорят, много ещё чего есть, показывающее связь с Бытием. Даже мы с вами как-то связаны с Бытием. Ну а каким боком это ваше выражение сопоставляется с аксиомой? Причина есть причина, а следствие - следствием. 

Кстати, в других переводах и интерпретациях это выражение звучит совсем по-иному

Учитывая вашу педантичность и эрудицию я привел вам цитату на языке оригинала. Если не знаете греческого, возьмите помощь зала ( в смысле Гугла). И дайте свою интерпретацию. Или предложите мне ту, которая вам больше нравится, только объясните, почему. 

 Я древнегреческий знаю в совершенстве, может быть немного похуже чем вы....

С помощью Гугла я перевел эту фразу так: Ибо мыслить одно и то же есть, что и быть. 

А в общем контексте это звучит так: "Ибо то, чего нет, нельзя ни познать (не удастся), Ни изъяснить... Фр.3 ... Ибо мыслить - то же, что быть... Фр.6 Можно лишь то говорить и мыслить, что есть: бытие ведь Есть, а ничто не есть: прошу тебя это обдумать". 

Согласитесь, смысл вашего перевода и приведенного мной - различен.

Кстати, цитата, которую вы привели якобы в греческой транскрипции, Гугл определил как 

какой-то шотландско-гэльский язык?

Аватар пользователя Андреев

. Фр.3 ... Ибо мыслить - то же, что быть... 

Фр.3 - это фрагмент единственного сохранившегося произведения Парменида "О природе" 

Согласитесь, смысл вашего перевода и приведенного мной - различен.

Ну если есть разница:

Ибо мыслить одно и то же есть, что и быть (ваша версия)

Ибо одно и то же есть бытие и мышление (моя версия) 

- то согласен, но в принципе - нет :)

 

 

Аватар пользователя PetrP

Андреев, 2 Июнь, 2026 - 08:09, ссылка

Ваша версия, она потому и ваша, что имеет смысл отличный от Парменидовского значения.

Смысл Парменидовского выражения: несуществующее - немыслимо.  А смысл вашего выражения....? 

Аватар пользователя fed

PetrP, : Нет Бытия без Логоса".

Ну да, Бытие основано на законах физики и метафизики. 

Аватар пользователя PetrP

fed, 31 Май, 2026 - 08:10, ссылка

Само по себе это выражение ни о чем: Бытие много без чего быть не может. 

Кстати, что это за "законы метафизики"?

Аватар пользователя Андреев

Кстати, что это за "законы метафизики"?

Это как раз Логос. Он переводится кка слово, речь, мысль, принцип и закон (и еще несколько десятков значений). 

Аватар пользователя PetrP

Андреев, 31 Май, 2026 - 23:40, ссылка

Так и о чем этот "закон метафизики"?

Аватар пользователя Андреев

Закон Логоса в том, что в бытии сохраняются наиболее стабильные структуры, способные к возрастающей интеграции и сочетающие максимальную простоту структуры с максимальным количеством функция.

Таким образом Логос - это принцип структуро- и системогенеза, био- и ноотропности, благодаря которому аморфный «хаос» газовых облаков превращается в планетарный космос, а в природе возникают формы, начиная от простых "механических" кристаллов до сложных органических растений и разумных существ, которые с помощью того же принципа усложняют и упорядочивают свою окружающую среду. 

Аватар пользователя PetrP

Андреев, 1 Июнь, 2026 - 16:54, ссылка

Что-то вы столько всего понакрутили и понавертели.... Смысла никакого. Я и слов-то таких слыхом не слыхивал.

Аватар пользователя Андреев

Что-то вы столько всего понакрутили и понавертели...

Ну тогда внимательно прочитайте только это. Если и это для вас сложно, то ФШ не для вас :))) (ШУЧУ!)

Закон Логоса в том, что в бытии сохраняются

  • наиболее стабильные структуры,
  • способные к росту интеграции и сложности,
  • сочетающие максимальную простоту структуры с максимальным количеством функций.
Аватар пользователя PetrP

Андреев, 1 Июнь, 2026 - 18:55, ссылка

Андрей. Зачем системные свойства вы назвали "законами Логоса"?

Таких законов не существует. Это ваши придумки. В физической реальности, как системе, "сохраняются" и стабильные и нестабильные структуры, да и вообще много чего. Кстати, что это за структуры такие? Стабильные существуют "дольше", а малостабильные - "маленечко". И те и другие структуры одинаково необходимы для становления (развития). И эту "необходимость" задает совсем не некий Логос, а некто более конкретный.

А по-большому счету, сколько структура не растет, не интегрируется и не усложняется, всё равно когда-нибудь этой структуре придет трындец, хоть заусложняйся. 

Аватар пользователя Андреев

Зачем системные свойства вы назвали "законами Логоса"?

То есть, вы не отрицаете, что системы потому и являются системами, что имеют определенные свойства, по которым вы отличаете их от других структур, которые системами не являются. 

Таких законов не существует. 

Каким же образом вы без закона/принципа можете отличитъ систему от не системы? То, что лежит в основе общности всех систем называется сущностью, принципом, законом, идеей. Верно? 

В физической реальности, как системе, "сохраняются" и стабильные и нестабильные структуры

Если они одинаково сохраняются, то почему они называются нестабильными? Причем жизнь возникает в зоне неустойчивого равновесия, но эта неравновестность должна быть стабильной :)))))

И эту "необходимость" задает совсем не некий Логос, а некто более конкретный.

Перевожу на греческий :) Подчинение законам задает не универсальный Принцип-Закон, лежащий в основе всех законов, а нечто еще более фундаментальное. 

Вы Господа Бога имеете ввиду? :)) 

всё равно когда-нибудь этой структуре придет трындец

Структуре - да, а Принципу структурности и роста сложности - нет. И знаете почему? 

Скажите что будет с солнечной системой, если солнце утратит свою гравитационную мощь? Все рассыпется и разлетится. Так и Логос - принцип интеграции и структурогенеза - поддерживает стабильность всех фундаментальных структур, клеток, органов, организмов. Такой Великий Собирателъ конструкторов Лего-Логос.

Ну а как иначе, по-вашему, рождается жизнь в бесконечных просторах вселенского "трындеца"? Само по себе, случайно? Или материя у вас обладает такими свойствами? Тпгда она - Бог.

Первый глоток из бокала естествознания делает ученого атеистом, но на дне бокала его  ожидает Бог (Вернер Гейзенберг)

Аватар пользователя PetrP

Андреев, 2 Июнь, 2026 - 07:53, ссылка

То есть, вы не отрицаете, что системы потому и являются системами, что имеют определенные свойства, по которым вы отличаете их от других структур, которые системами не являются. 

А что, есть что-то на этом свете внесистемное? Что это за "другие структуры"?  

Каким же образом вы без закона/принципа можете отличитъ систему от не системы? 

Возможно отличить, по определенным критериям, систему от системы, а вот что такое "не система", я не знаю.  

То, что лежит в основе общности всех систем называется сущностью, принципом, законом, идеей. Верно? 

Нет, не верно. То, что лежит в основании "всех систем" и, в то же время, само является единой системой мироздания, называется существованием (Бытием). Ну а само существование может существовать только-лишь на принципе противоположения (сопоставления).  

Если они одинаково сохраняются, то почему они называются нестабильными?

Ничто в этом мире не сохраняется "одинаково".

 Вы Господа Бога имеете ввиду? :))

Само-собой разумеется. 

Принципу структурности и роста сложности ....

Таких принципов не существует. Вы, наверное, снова имеете в виду системные свойства? 

Ну а как иначе, по-вашему, рождается жизнь в бесконечных просторах вселенского "трындеца"? Само по себе, случайно? Или материя у вас обладает такими свойствами? Тпгда она - Бог.

Само по себе и случайно - не бывает. Нашу Вселенную, однозначно, создал Бог (Создатель) по одному из проектов суперпозиции, ну а уж сам Создатель (суперпозиция) тоже является производной структурой, результатом функции изначального "логического" принципа, который и называется Логосом. 

Аватар пользователя Wit-P

Скажите что будет с солнечной системой, если солнце утратит свою гравитационную мощь? Все рассыпется и разлетится. Так и Логос - принцип интеграции и структурогенеза - поддерживает стабильность всех фундаментальных структур, клеток, органов, организмов. Такой Великий Собирателъ конструкторов Лего-Логос.

И да, такие Вселенные есть)), ибо мультиверс состоит из ВСЕвозможных комбинаций прохода развития, только там начальные параметры сложились иные... Однако, сознание существует только в стабильных структурах, потому наша Вселенная соответственно и далее развивается) Тут не требуется никакой бог), он просто неуместен, ибо сами структуры вечные и неизменные, их нельзя как то иначе создать, они могут быть только такими какие и есть и никакими другими) А их высев и происходит по развертке мультиверса, тут все просто)) О чем в общем то и повествует Парменид. Реальный мир - ВСЕвозможные комбинации сразу (мультиверс), неподвижен и вечен, а бытие, это уже только стабильно развивающиеся структуры, и так как сознание может уловить лишь их, то и существует соответственно именно в таких Вселенных))) А так они ВСЕвозможные всегда уже есть...

Аватар пользователя Wit-P

А по-большому счету, сколько структура не растет, не интегрируется и не усложняется, всё равно когда-нибудь этой структуре придет трындец, хоть заусложняйся. 

Петр, у вас нет понимания основаниям бытия, а это именно структуры, которые никому КОНКРЕТНО создавать и не надо, они ВЕЧНЫЕ и НЕИЗМЕННЫЕ... У вас все желание веруна, найти какого нибудь бога))) Вот вы читали Парменида, да не поняли ничего у него.. Проявление все более сложных структур, это и есть высев наиболее стабильных структур, т.е. таких систем, в которых и возможно дальнейшее проявление соответствующих структур. В тех же системах, в которых это невозможно, автоматически отпадают, и следовательно не отражаются в бытии, суть на восприятие сознания. Такие Вселенные схлопываются, не обнаружив в себе сознание, ибо мультиверс это ВСЕвозможные комбинации прохода развития, но сознание умеет отражать только стабильные структуры, потому и таково бытие, как в общем то отразил Андреев... И еще раз у Парменида все то, что не мыслится, то и не существует как таковое, но в полной группе ВСЕго оно есть, и вообще ВСЕ это и есть небытие, которое сознанием воспринять никак нельзя... Ибо бытие это процесс, а небытие это мгновенное состояние, там нет никаких процессов..

Аватар пользователя PetrP

Wit-P, 2 Июнь, 2026 - 09:58, ссылка

Петр, у вас нет понимания основаниям бытия

Да где уж нам уж.... 

Аватар пользователя fed

Андреев, : Лишь то, что соответствует Логосу, сохраняется и умножается в Бытии.  

ну да, истина.

Истины выражены чаще всего через научные законы и закономерности процессов. Это и в материальных науках и духовных.