Как читать Платона
Многие, даже высокоинтеллектуальные, индивидуумы пытаются прочесть – а после трактовать диалоги Платона с позиций современного человека. Забывая, что нас с великим греческим мыслителем разделяют почти два с половиной тысячелетия, как зияющая пропасть меж двумя культурными Мироощущениями.
Начнем с того, что умы, жилища и храмы людей эпохи Платона занимали иные боги. Зевс и Афина, Посейдон и Афродита вершили не только божественные, но и земные судьбы, а главное – означали своими фигурами и деяниями естественно-физические явления Бытия. В трудах Платона они также осуществляли и метафорический перенос основных законов Философии, например, закона Единства Противоположностей, размышлений о котором у великого идеалиста Античности не находят наши современники. Отчего-то.
Существовал еще один аспект, чье игнорирование зачастую приводит к бесплодным блужданиям в сложно-смысловых построениях Платона. Речь идет о совершенно естественном для последних столетий предыдущей эры, но, увы, неочевидном для нас отсыле к визуальным форматам иллюстрации древнегреческой философской мысли. Тем самым форматам, которые, к счастью, уцелели до наших дней как археологические артефакты и предметы искусства греко-римского времени.
Далее - ЗДЕСЬ:
https://ariadna19d.livejournal.com/2445.html
- Ариадна
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Философия Платона опирается на древнюю философию Самхья. Как и йога.
Изучал Платона когда-то, написал хороший реферат в аспирантуре.
Диалоги Платона у нас изданы. Можно изучать.
Да. и в Интернете есть. В переводе С.Аверинцева. "Русский платонизм" - это Аверинцев ("Семененные логосы")-Лосев (практически вся "Классика")- Вяч.Ив. Иванов ("Дионис и Прадионисийство"), по эстафете.
Интересны также дореволюционные А.Кирпичников и В.Аппельрот. Но, конечно же, без Трубецких и Флоренского - никуда.
Кстати, из современных можно почитать работы закоренелой платонистки Ирины Протопоповой. Там целая Школа, еще с "Кобы" (Вяч. Вс. Иванова)
Да, Лосев занимался всю жизнь Платоном. Много у него интересного.
С какой целью?
Для расширения культурного кругозора, как минимум.
Вы считаете, что культурный кругозор можно расширять безгранично?
Интересно, а изучение криминальной субкультуры тоже будет расширять культурный кругозор...,))
Ну, можно поставить себе какой-то Предел. Цель.
Как говаривал товарищ Соломон:
"...Умы людей ослеплены.
Что предков наших обольщало,
Тем самым мы обольщены;
Ученье их для нас пропало,
И наше также пропадет —
Потомков та же участь ждет.
Ничто не ново под луною:
Что есть, то было, будет ввек.
И прежде кровь лилась рекою,
И прежде плакал человек,
И прежде был он жертвой рока,
Надежды, слабости, порока..."
А может и не совсем Соломон. В смысле, не совсем этими словами...,))
Если всё повторяется, то повторяются, в том числе и прозрения философов.
И совсем не важно в какую эпоху и при какой культуре философы прозревали.
Понимаете на что я намекаю?...,))
Космонавт. Соломоны разные бывают!
Ага...Чёрные, белые, красные...,))
//И совсем не важно в какую эпоху и при какой культуре философы прозревали.
Понимаете на что я намекаю?...,)) //
На то, что Вы прозрели и знать про другие культуры и субкультуры не желаете?))
Замените пожалуйста слова "не желаете" на слова "не обязательно"...,))
Кто ж Вас обяжет, если сам не пожелаете?
А вы не путаете обязательства с обязательностью?
kosmonaft, 14 Май, 2025 - 11:24, ссылка
Хороший вопрос.
По-моему, самообразование надо организовывать стратегически, по-военному. Надо планировать, какие "территории" вы хотите освоить/"захватить" в первую очередь. Какие ресурсы для этого требуются, какое "оружие", кого призвать в свою "армию", а кого не надо, даже пусть он очень знаменит.
Так что, да, нужно намечать цели.
Ариадна. Отзываться на столь недоразвитое самое себе с чувством благодарности- пребывать в таком же самое себе. Сожалею о всех ваших допингах, что заложены в вашем самое себе на случай появления самое себе настоящего. С уважением.
/Сожалею о всех ваших допингах,/
Если вы лопнете от своего сожаления, вряд ли кто об этом посожалеет.
Хорошо. Цели намечены. А мозги выдержат? Их возможности не безграничны не только по свободным ресурсам, но и по питанию. К тому же они уже совсем не молоденькие...,))
А что если узнавание нового будет способствовать не расширению чего-то там в разных направлениях, а замещению ранее узнанного и долгое время не используемого?
Подсознание решит, что кой-то информацией можно безболезненно пожертвовать, а ты потом ломай голову и вспоминай...,))
Зато Альцгеймер не придет! Что, Вы думаете, тут так много народу тусуется? Мозги тренирует!
Ну а так вообще систематизацию в своих делах и записях никто не отменял.
Не придёт Альцгеймер, придёт что-нибудь другое.
Думаю, что к оптимистам придёт что-то получше Альцгеймера, а к пессимистам - похуже...,))
Это смотря с какой целью начинать самообразование.
Хотите расширить кругозор или желаете расширить сознание.
Целью самообразования является не количественное узнавание нового и хорошо забытого старого, а качественное улучшение (модернизация) аппарата мышления...,))
kosmonaft, 16 Май, 2025 - 12:47, ссылка
А вы знаете какие-то методики качественного улучшения мышления, кроме постоянной тренировки мышления на каких-то умственных усилиях? Тут как в спорте: ежедневные занятия - бегаем, прыгаем, отжимаемся. Конечно, кроме постоянных упражнений есть еще и всяческая химия, но вы же не об этом, не правда ли?
Я знаю, что природа не всем даёт одинаковые способности.
Попытаться развить можно всё, но лучше развивать что-то одно. Ну или, если уж совсем невмоготу, то два...))
Вы считаете, что культурный кругозор можно расширять безгранично? Все можно расширить, но при условии, если ваше Я и его самое себе будут высоко развитыми.
Интересно, а изучение криминальной субкультуры тоже будет расширять культурный кругозор...,)) Все будет так, как будет, потому что не быть не может ни один самое себе живой организм.
Быть- это иметь свое законное место . Все стремится к этому. С уважением.
Да, пока не достигните уровня пророка, став тождественным Богу. Как Будда, Христос, Кришна, Шива и многие другие.
Хотите сказать, что они достигли предела в расширении, и дальнейшее расширение уже невозможно?
И куда его расширять дальше всезнания?
До все-все-всезнания?
Если расширять больше некуда, будем углублять...,))
Оно идет и дальше до ухода в Нирвану. Хорошо видно на примере Будды и Христа.
Для духовного развития себя, интеллектуального, для становления как философа.
До Платона я изучал Канта. После Платона Ясперса. Потом перешел к восточной философии, йоге.
Платон для европейской философии - это как Пушкин для русской литературы. Если интересуетесь философией - следует ознакомиться.
А также диалоги Платона имеют определенную художественную ценность. Можете почитать для эстетического удовольствия. :)
Особенно "Пир". :)
Да, спасибо, именно так.
По меньшей мере непродуктивно читать Платона и пытаться анализировать его труды без предварительного ознакомления с неоплатонизмом, то есть с трудами его последователей, которые выстраивали систему учения Платона и комментировали его постулаты. Еще более продуктивно ознакомиться с тем, какое влияние платонизм и неоплатонизм оказали на христианство, ислам, иудаизм (каббала) и пр.
И уж после всего этого можно добавить что-то свое.
Безусловно, необходимо подключать к рассмотрению и анализу самый широкий культурно-географический и исторический спектр аргументов. Каббала, кстати,, интересна в этом контексте Деревом Сефирот-Клипот (калькой с китайского Фусан-Жому), где выписана цифровая составляющая Архэ.
(Пока я добавила Триполье академика Бориса Рыбакова, смотрите).
// закона Единства Противоположностей//
//объявляет ВСЕ порождением потока и движения ... из порыва, движения и смешения одного с другим возникают все те вещи, про которые мы говорим//
//закона о Единстве Противоположностей, осмысленного ими как ГЕНДЕРНАЯ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ и брачный СОЮЗ двух древних богов-первопредков//
Противоположности есть различное, но частный случай различного. Хорошо бы обосновать, что речь именно о противоположном. Если говорить о мужском и о женском (вид же один - люди), то обосновать - в каком отношении, чем противоположны. ("Слайды" цензура может не пропустить
, хоть с ними и духоподъемнее!).
В т.ч. в потоках, при смешении может же сливаться-объединяться не противоположное, а промежуточное различное и иное.
Иначе про единство противоположностей, бесспорно, красиво, но не всерьез. (Помним, что А.Ф. Лосев и др. могли много писать про "единство противоположностей", "диалектику", подразумевая нечто свое).
Опять-таки, в каком отношении должно говорить именно о единстве, а не о лишь случаях порывов и смешения?
"Смешение" у Платона - указание на расширение применение подобного синтеза, а брак - как узкое, но достаточно показательный пример Единства. В обоих приведенных диалогах Платона акцентируется СОЮЗ в форме брака Первобогов, Океана и Тефии. Противоположности Инь-Ян не требуют особых доказателств. Так же, как и Брак- Единство, известное во всех культурах, в том числе, и в иудео-христианской:
Еще не успела добавить "алхимическую свадьбу" гностиков - ПЕРВЫЙ и основной "Ключ Мудрости" (Василий Валентин). Ну, и андрогин Платона - в том же контексте.
Да, Платон требует глубокого погружения в мировую культуру, и с этим приходится считаться, когда пытаешься его понять.
Ариадна, 16 Май, 2025 - 15:30, ссылка
Наоборот: всё перечисленное - в контексте андрогина. Всё Изначальное, Первое является андрогинным. Древнеегипетская богиня Нейт, создающая мир, - андрогин, на две трети женщина, на одну треть мужчина. Адам Кадмон в Каббале - андрогин, древнегреческий Эрос - андрогин и т.д.
Согласна. Кстати, и ведь Платон также упоминает Нейт в "Тимее". Как вложившую небывалую по тем временам Премудрость в сыновей Греции - и это тоже Платон.. Первичный Матриархат! - на основании изначального Произрождения. И именно атрибутика богов (а потом и патриархов (пророков, первосвященников чуть ранее) пошла от атрибутов САМЫХ ИЗНАЧАЛЬНЫХ, как Нейт, египетских богов. Потом там Моисей с Аароном "змеиными жезлами" отметились ... Но мы посмотрим, что там у Нейт, точнее, в ее атрибутивном символе, указывающем на Происхождение той самой Премудрости:
Внизу справа - Матрица календаря майя Цолькин - НА ГОЛОВЕ и в руках жреца в "Мадридском Кодексе" (Музей Америки, Мадрид, Испания).
Можно по буквам, можно по слогам, можно бегло. Можно водить пальцем по срокам. Что толку от чтения. Надо попытаться понять, что там от его имени написали поздние интеприраторы.
Платон дал нам Атлантиду и притчу о пещере.
Многие считают, что "Государство" ("Политейя") является кульминацией всего платоновского творчества, т. к. в нем излагаются самые центральные моменты его учения: теория идей; метафора пещеры как голограмма структуры реальности и мышления; понятие блага и единого; соотношение бытия и существования, разума и мнения; учение о структуре души; представление о справедливости; значение и роль диалектики как вершины познания; образы посмертного воздаяния в аду; отношения между полами; центральная функция воспитания и т. д.
"Показательно, что главные мотивы всей своей философии, наиболее детальное описание Логоса в его узловых моментах, Платон дает в диалоге, посвященном политике. Тем самым политика также становится в центре его философии, отражая все основные силовые линии платонизма".
Платон, как один из крупнейших философов, размышлял над широким спектром вопросов. Начиная от мировоззренческих, заканчивая государственными и политическими.
Да, Атлантида как-то уходит на второй план, ее считают мифом. Однако вряд дли Платон уделил столько внимания ПРОСТО МИФУ. Речь шла действительно о культурной колыбели человечества. Другое дело, что он, в силу тех или иных причин, указал ее неверное расположение.
Что на самом деле было "Атлантидой"? Один из намеков - знаменитые рельефы в египетском Мединет-Абу, "повествующие" о сражении древних египтян с загадочными представителями "народов моря":
https://www.academia.edu/126424374/%D0%9F%D1%83%D1%82%D1%8C_%D0%9B%D0%BE...
... чтобы мы снимали всевозможные "шоры" и различали не "тени" предметов и явлений, а их оригиналы, скрываемые для нас за идеологическими стереотипами, регулярно предоставляемыми КЕМ-ТО для необходимого МАНИПУЛИРОВАНИЯ нашим сознанием.
Интересны рассуждения на это счет зав.каферой философии МГУ Владимира Миронова:
ДВЦ - древняя высокоразвитая цивилизация располагалась по всей Земле:
Бальбек https://youtu.be/zb8SsEiZ3_A?si=TpCKGYAyiEG3GHri древние цивилизации
Забытые руины https://youtu.be/AGOW9WQM_Rc?si=KjhJoAp1Chqdquz7
Шахты под домиком https://youtu.be/YCJb0o-zMU4?si=YTwbs-g70-tLJCgs
Подземный храм https://youtu.be/e99SmDhEEA8?si=SNPd8qYOMHpTf73K
Пещеры Барабар https://youtu.be/jiPy-ZYQluw?si=gyToUOWvh8LCSvMR
Древние постройки https://youtu.be/qOtnhgtnvzk?si=x9ySMLHuaRkfCocb
Белур Индия https://youtube.com/shorts/7EhRdDu9Zvo? ... KDdKe5muJj
Бальбек музей https://youtu.be/Flvcyuod2jM?si=EgpwcaVCsHHO7n4Z
Древние постройки https://youtu.be/NSWjuSJdAZ0?si=Jdg4Ny7nm9r6TySB
Руины в Турции https://youtu.be/PV9bU_iV0To?si=X-_gPWyVXIb1y5Qr
Тиуанако Боливия https://youtu.be/HzD-23BmFH4?si=Bgm_MA6ndy_FUkH6
Хампи Индия https://youtu.be/o2FQCQlvS1M?si=OSi74k75t-bahwVE
Варангал Индия https://youtu.be/5XSd8hszSWY?si=GaGm9Yoq5VD-AmtC
Цивилизация инков https://youtu.be/vsmcFUbkR_o?si=VtGfoJzJKWvev2y5
Микрочастицы металлов https://youtu.be/1TEFodd7cr4?si=ADJoDzFwD0vkpiyp ДВЦ
Топ 10 мегалитов https://youtu.be/sY0k1cZ9UJ4?si=nj_ftVA_-X7HNjRc
Древняя медицина https://youtu.be/0mbtgoTwaV4?si=2MMksMu6Lkql0oD2 ДВЦ
Древняя астрология https://youtu.be/Yeaf-ZBpR_8?si=DrfayfdGQ8srdn8T
Пирамиды Камбоджи https://youtu.be/dAtD4g8UAUc?si=M-L0whjEs3gYMquT
Должен существовать некий объединяюший аспект этой Общности. Универсальный символ, Архэ. Предельная форма Единого.
http://philosophystorm.ru/put-logosa-chast-i-pervichnyi-simvol-pervichny...
Есть точка зрения, что прообразом Атлантиды была Минойская цивилизация.
Дмитрий, минойцы - старейшая ЕВРОПЕЙСКАЯ цивилизация. Одна из цивилизаций, обожествивших "Рогатого Бога". Основное, пусть и опосредованное божество - Бык и родственный ему Лабрис (посм. у Алексея Лосева и у меня на стр. 78,79 Книги):
https://www.academia.edu/84778283/%D0%A4%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D...
а также ЗДЕСЬ: http://philosophystorm.ru/put-logosa-chast-ix-litso-kosmosa-i-boga
(Гл. ЛУННЫЙ БЫК. ОТСТУПЛЕНИЕ №4)
, который, наряду с "Золотым Тельцом" ("Вот бог твой, Израиль!") - при более широком взгляде на него - "расскажет" нам о своих соседях и, скорее всего, предшественниках из Индии, Месопотамии и Древнего Египта. То есть, о плеяде ЛУННЫХ БЫКОВ как представителях ОДНОЙ ИЗ ТРЕХ ГРУПП дихотомического ЗООМОРФНОГО символизма Архэ на планете (наряду со змее-драконами и тигро-львами).
Характерный символизм этой группы и определил ее название в мировой культуре - по классификации британского антрополога, археолога, египтолога и культуролога Маргарет Мюррей - "Рогатый Бог". У северных народов Еврорпы в эту группу вошел Олень (лось на востоке России), у "южных" египтян и иудеев - первичный индский козел (Хнум в Египте, "делающий" людей на гончарном круге) и отрезанные у Козла Отпущения евреев священные рога-шофары). Благодаря "козлам" возник иронический образ Бафомета гностиков. Благодаря Оленям - образ Христа в рогах.
Но именно сохранившиеся в музее Ираклиона (Крит) артефакты Минойской цивилизации демонстрируют тот самый символизм, по Максу Мюллеру, " пользование которым было прекращено [еще] в Древнем Египте". Минойцы сохранили для евопейцев двойную симметрию своего Рогатого Божества, как отражение АРХЭ, календарной матрицы.
И в связи с вышеизложенным добавлю еще один, до сих пор не проясненный, аспект: НЕТ НИКАКОГО ИЗНАЧАЛЬНОГО "Тотемизма". Все зооморфные символы мировой культуры - знаки древних календарей.
Она более поздняя. ДВЦ была значительно раньше. 7-10 тыс лет назад.
Авторскую версию о местоположении Атлантиды (с обоснованием) читайте С ОБЗАЗАТЕЛЬНЫМ НАЖАТИЕМ конопки
ЗДЕСЬ:
https://www.academia.edu/129425649/%D0%9F%D1%83%D1%82%D1%8C_%D0%9B%D0%BE...
Ариадна, 20 Май, 2025 - 15:24, ссылка
Ошибка 404
Не поняла Вас Алент, где , в чем? Не открывается ссылка?
Ариадна, 20 Май, 2025 - 15:49, ссылка
Не открывается.
Если будет желание, сбросьте мне Вашi mail в Личный кабинет, я пришлю Вам материал на почту.