
В чём суть формализации вообще и в ЭДЛ, в частности?
Суть формализации — это перевод информации из обычной речи в строгую систему знаков, символов и формул. Этот метод убирает двусмысленность и неточность. Формализация аргументации в элементарной диалектической логике (ЭДЛ) — это попытка описать живой, диалогический процесс совместного рассуждения, где ключевую роль играет не только логика, но и взаимодействие субъектов, а также продуктивное противоречие. В отличие от традиционной формальной логики (ТФЛ), которая запрещает противоречия, ЭДЛ их легализует: противоречие здесь — не ошибка, а источник развития мысли и точка входа в диалог.
Основные аспекты формализации
1. Расширение структуры мысли. В ТФЛ основными формами считаются только суждения (утверждения и отрицания). В ЭДЛ к ним добавляются вопросы, оценки и императивы, способом связи которых служит логическая форма диалог". Это позволяет моделировать не просто дедуктивный вывод, а динамику диалога, где мысли переходят друг в друга.
2. Явное введение субъекта рассуждения. В ТФЛ субъект как носитель знания исключён из логической структуры. В ЭДЛ структура высказывания расширяется до
S(s - p),
где S — гносеологический субъект (интерпретатор); s — предмет рассуждения; p — содержание.
Это даёт возможность рассматривать позиции разных участников дискуссии и признавать, что два противоречащих высказывания (Ai и не-Aj) могут быть одновременно обоснованными с точки зрения разных субъектов.
3. Работа с противоречием как с началом диалога. В ТФЛ противоречие (А & не-А) — это тупик, так как одно из высказываний обязательно ложно. В ЭДЛ противоречие (Ai & не-Aj) — это отношение двух высказываний от разных субъектов, которое порождает проблему и становится стимулом для совместного поиска её решения. Формализация здесь состоит в том, чтобы описать правила, как из такого противоречия выводить новое знание через взаимную аргументацию и контраргументацию.
4. Канон (правила развёртывания мысли). ЭДЛ предлагает канон — набор правил, регулирующих, как должна разворачиваться мысль в диалоге.
Правило высказывания. В один момент времени каждый участник генерирует только одну форму мысли (вопрос, оценку, императив или суждение).
Вопрос должен быть либо
- оценён, либо
- уточнён встречным вопросом, либо
- на него дать прямой ответ, либо
- он может быть «проимперирован» (то есть снят с повестки).
Некорректный вопрос (например, вопрос не по существу) квалифицируется в ЭДЛ как логическая ошибка.
Свои правила применяются для суждений, оценок и императивов.
Оценку тоже можно, в свою очередь,
- оценить (встречная оценка): адекватна ли она - правильная, уместная, справедливая или нет; отсутствие обоснования оценки - логическая ошибка по версии ЭДЛ;
- уточнить (поставить под вопрос): например, задать вопрос об основаниях такой оценки;
- принять - согласиться с оценкой, скорректировать то высказывание, по поводу которого оценка была дана;
- проимперировать - например, "Возьми свои слова назад!".
Об оценке подробнее.
Оценка — форма мысли, отображающая рефлексивное отношение субъекта рассуждений к своим и чужим высказываниям, а также к предметам (вещам, объектам, процессам) внешнего и внутреннего мира.
Метаобъектность оценки. Рассел в письме к Фреге пишет: " Пусть w есть предикат [быть предикатом, который не приложим к самому себе]. Приложим ли предикат w к самому себе? Из любого ответа на этот вопрос вытекает его противоположность. Поэтому мы должны заключить, что w не есть предикат. Точно так же не существует класса (как целостного образования) тех классов, которые как целостные образования - не содержат самих себя" (Фреге. )
Оценка как раз есть такой Расселов предикат, который не приложим сам к себе.
В самом деле. Прибегнем к методу разбора случаев. Первый случай. Допустим, оценка "ложно" ложная. Значит она истинная (пришли к противоречию). Второй случай. Допустим оценка "ложно" истинная. Значит она ложная (пришли к противоречию). Это суть известного парадокса Лжеца.
Отсюда должны заключить, что "ложно" не есть дескрипция "суждение", которое можно обозначить в терминах истинно/ложно.
Общий вывод: оценка и суждение две самостоятельные, автономные формы мысли со своими собственными характеристическими логическими значениями. Суждение: истинно/ложно. Оценка: адекватная/неадекватная.
Если говорю "Истинно, что Волга впадает в Байкал", то оценка "истинно" не просто ложная - она неадекватная.
Правило суждения. Суждение (утверждение и отрицание) тоже имеет варианты операций: оценка, вопрос, суждение, императив:
- оценить (определить истинность или ложность высказывания в рамках двузначной логики;
- уточнить, в порядке вопрошения, смысл или контекст, в котором сделано высказывание (виды высказывания: суждение, вопрос, оценка, императив);
- поддержать, в виде собственного суждения (инициировать новое релевантное утверждение или отрицание);
- проимперировать (допустим, потребовать пример для прояснения сказанного).
Правило императива. Императив нужно либо
- оценить (определить исполнимый он или нет);
- уточнить: задать вопрос, например, о целях: "зачем?","для чего?";
- исполнить;
- проимперировать (предъявить встречный императив): на просьбу "Свари суп из топора!" ответить"Приготовь топор!".
Логическая ошибка: выдвижение заведомо неисполнимого требования.
5. Локальный критерий истинности. В ТФЛ есть чёткие критерии (истинность, логическая корректность вывода). В ЭДЛ локальным критерием считается критика: утверждение выдерживает проверку, если выдерживает критику оппонента.
Ограничения формализации в ЭДЛ
Следует признать, что формализация в ЭДЛ остаётся на эскизном уровне. Хотя есть правила и символьная запись (вроде S(s - p)), они не выстраиваются в столь же строгую систему с чёткими правилами вывода, как в классической логике.
Понятно, что такой строгий вывод возможен при отсутствии противоречия и использовании лишь истинностных форм высказываний.
Вывод в ЭДЛ строится иначе — на принципах продуктивности решения противоречия, а не строгости. Вывод считается состоявшимся, если между участниками дискуссии достигается конструктивный консенсус и исходная проблема решена.
Таким образом, задача ЭДЛ заключается в изменении станционарного облика традиционной логики посредством легализации продуктивного противоречия, оставаясь логикой обычного человеческого рассуждения. В связи с чем, формализация в ЭДЛ — это не столько создание формального языка для математических доказательств, сколько разработка правил для моделирования содержательного, противоречивого диалога, где аргументация становится процессом поиска истины через взаимодействие разных точек зрения.
--
М.П. Грачев.
Верхневолжье, 21 июля 2026г.
Комментарии
«Это не формализация, это протокол переговоров.» (ц) DeepSeek
Старттопик:
формализация в ЭДЛ — это не столько создание формального языка для математических доказательств, сколько разработка правил для моделирования содержательного, противоречивого диалога, где аргументация становится процессом поиска истины через взаимодействие разных точек зрения.
Итак,
ЭДЛ это не математическая логика, а логика естественных рассуждений с противоречием в их структуре.
Протокол — это уже формализация.
--
mp_gratchev, 22 Июль, 2026 - 19:44, ссылка
Кои не истинны,
если последовательно рассудительны (Кант, Гегель, Гёдель).
Парадокс рассудка, господа.
Тенета диалектики, где неминуемо запутывается тот бедолага.
Добавьте, пожалуйста, в ваш профиль на ФШ ссылку на актуальный список литературы.
Хотел проверить, есть ли там книга:
1963, Батищев Г.С., Противоречие как категория диалектической логики
но поленился найти.
Обновление:
Нашел:
http://philosophystorm.ru/proekt-elementarnoi-dialekticheskoi-logiki#comment-605524
книга есть, строка 26
mp_gratchev, 21 Июль, 2026 - 18:55
То есть, перевод из философии конкретного дела (Гегель)
в базар "диалектики"
К вопросу об уместности ссылки на Даля в случае ЭДЛ.
Даль Владимир Иванович
ДИАЛЕКТИКА ... искусство убедительного пустословия,//
Цитата: "Таскать вам не перетаскать".
--
mp_gratchev, 22 Июль, 2026 - 09:47, ссылка
К вопросу об уместности ссылки на Даля в случае ЭДЛ.
К чему это ?
К тому ли, что ФШ постоянно и ежедневно
являет огромный материал в подтверждение правоты Даля ?
Пустословие - тяжкий крест традиционной формальной логики: "да-нет, нет-да".
--
mp_gratchev, 21 Июль, 2026 - 18:55
И затягивает в тенета абстрактно-рассудочного
- первого момента Гегелева логического,
Кой
неминуемо ведёт в тупик диалектического
(второй момент - отрицание первого) .
И в нём тут безнадёжно барахтаются адепты диалектической логики,
с поразительным упорством игнорируя абсурдность самого этого термина,
По указанной причине.
Элементарная диалектическая логика противоположна мейнстримной стандартной "диалектической логике" диамата.
--
mp_gratchev, 22 Июль, 2026 - 17:08, ссылка
И, если не способна расшить диалектику
Т : на асфальте 6;
АТ : 9,
то польза от ЭДЛ по жизни --> 0
Демьянова уха.
Давно потчуете примером про 6/9.
--
mp_gratchev, 22 Июль, 2026 - 17:22, ссылка
Так пробный камень для диалектиков.
А для адептов секты ДЛ и вовсе - мост ослов.
Тогда как в Гегелевом логическом - (практически) без проблем
Тема про формализацию.
Диалектическое рассуждение в принципе не формализуемо. Но если поставить такую цель-задачу формализации, то она при всей своей кажущейся неразрешимости становится достижимой на пути ограничений и обобщений.
Исторически первым таким шагом стала логика Аристотеля. какие им предприняты ограничения?
Например, такие:
- Мысль берётся в статике: отказ от развития; исследователь рассматривает структуру и взаимную увязку предложений готового знания;
- Истинностная двузначность: отказ от рассмотрения предложений, которые не истинные и не ложные. Например, предложения о будущем "Завтра будет морское сражение", вопросительные предложения, оценочные и повелительные (императивы);
- Непротиворечивость: отказ от введения в структуру субъекта рассуждений, ибо люди противоречат друг другу, а из противоречия следует всё что угодно.При таком положении однозначного вывода не построить.
--
А вторых шагов, что не было? Были.
И вопросы были добавлены в логики разными авторами. ЭДЛ здесь не имеет приоритета и научной новизны.
//
Аим. И вопросы были добавлены в логики разными авторами. ЭДЛ здесь не имеет приоритета и научной новизны.//
Дальше вопросно-ответных комплексов никто не ушёл.
Приоритет ЭДЛ в целостности, в которую включен вопрос вместе с оценками-императивами-суждениями, а именно, — "диалог" как логическая форма связи истинностных высказываний с неистинностными.
.
//А вторых шагов, что не было? Были.//
Например, Фреге.
Идеография (Begriffsschrift): двумерный язык символов, где формулы записываются в виде графических линий: горизонтальных и вертикальных черт для обозначения логической зависимости и утверждения.
--
mp_gratchev, 22 Июль, 2026 - 17:22, ссылка
М.П.
Как-то вы выразили философию С. Семёнова. Я не обратил внимание (субстанциализм?), Семёнов категорически заявил, что метод Гегеля ограничен и т.д. Его язык (Семёнова) сложный, с позиции которого все философское якобы не выдерживает критики.
типа
Вы Семёнова понимаете?
Можно что-то пояснить по философской позиции Семёнова?
Если
физикфилософ не может объяснить уборщице чем он занимается, такогофизикафилософа отправляют вбиореакторгазогенератор на выработку топлива для питания искинов (ИИ).«Если физик не может объяснить пятилетнему ребенку или уборщице, чем он занимается, значит, он либо сам не понимает, чем занимается, либо занимается ерундой» (ц) Ландау Л.
Это другой Семёнов.
Владимир Васильевич Семёнов:
semenov, 26 Май, 2009 - 20:58, ссылка
Диалектическая логика возникла как логика сверхчувственной субстанции и законы её продиктованы законами субстанции. Всё остальное (и Гераклит и Маркс и т.п.) попытки применить её к эмпирическому материалу, попытки создать онтологию эмпирии. Но увы, сам эмпирический материал противится любой логике. Онтология чувственно воспринимаемого мира это абсурд. Традиционная логика создаёт только видимость решения проблем, из-за чего и пытались её компенсировать неклассической логикой. Две с половиной тысячи лет вскрываются недостатки эмпирического материала (http://plato51.narod.ru/) и вдруг новая культура, новая традиция, опыт опять в почёте без намёка на обоснование его объективности!!! Просто деградация философской культуры! Ну что спорить о диалектической логике как логике, онтологии или методологии, если основания её приложения для самих спорщиков неясны. Я не хочу сказать, что это простая проблема, но здание без фундамента - это карикатура. Никто никогда не мог доказать или продемонстрировать, что тождество (именно тождество) противоположностей применимо к чувственно воспринимаемым объектам. Как Гегель объяснил диалектику силы в "Феноменологии духа". Философский штурм на крепость безвременья по-видимому уже захлебнулся.
--
mp_gratchev, 22 Июль, 2026 - 18:46, ссылка
Это другой Семёнов.
Владимир Васильевич Семёнов:
semenov, 26 Май, 2009 - 20:58, ссылка
Труды Владимира Васильевича Семёнова:
27. Семёнов В.В. Методологические проблемы редукции и антиредукции в современной науке. - Пущино, 1986.
28. Семёнов В.В. Проблема синтеза диалектики и материализма. Авантюризм марксистской философии. - Пущино, 1991.
29. Семёнов В.В. Раскрывшаяся тайна платоновского «Парменида» // Философские исследования. – 2007. - № 1. - С. 100 – 113.
30. Семёнов В.В. Вперёд, к Платону! Все пороки антисубстанциализма. - Пущино, 2008.
--
mp_gratchev, 22 Июль, 2026 - 18:46, ссылка
Диалектика - это про понятия. Понятия - это имя нарицательное + некий связанный с именем смысл.
Логика - это про предложения. Некоторые предложения истинные, некоторые нет.
Я не понимаю, как можно вообще их сравнивать, они же разные категории - нарицательные имена и предложения.
Аим, 22 Июль, 2026 - 17:42, ссылка
А конкретнее - про самоотрицание понятия
Диалектика - это про понятия (у Гегеля). В "Науке логики" Гегель построил систему философских категорий как систему развивающегося понятия.
Элементарная диалектическая логика - это система развивающегося суждения.
--
Для этого у ЭДЛ нет никаких методов.
Не может она ни малый субъект в суждении определить, ни предикат к малому субъекту приписать. Ну просто нечем у неё это сделать. Про кванторы я уже не говорю.
Сначала была традиционная логика, кванторов в ней не было. ЭДЛ не может развивать суждения традиционной логики.
Затем стала классическая логика. Такая же как традиционная, только с кванторами. ЭДЛ не может развивать суждения классической логики.
Что значит ЭДЛ - логика развивающегося суждения?
В традиционной формальной логике (ТФЛ), и в элементарной диалектической логике (ЭДЛ) исходной «клеточкой» служит структура А: (s – p). Здесь А — само высказывание (суждение), s — логический субъект (о чём речь), p — предикат (что говорится о субъекте). Вопрос в том, что с этой структурой делают дальше — как из неё выстраивается развитие мысли. Старт одинаковый, а вот траектории принципиально разные.
Как развивается мысль в ТФЛ
В традиционной формальной логике развитие идёт по пути формального вывода. Исходное суждение (s – p) становится строительным блоком для построения более сложных конструкций — сложных суждений, а затем и умозаключений. Логика здесь сосредоточена на том, чтобы из одного или нескольких суждений (посылок) с помощью правил вывода получить новое суждение (заключение). Ключевой принцип — запрет противоречия: если в цепочке рассуждений возникает ситуация «А и не-А», это считается ошибкой, и рассуждение признаётся некорректным. Задача — обеспечить непротиворечивость и последовательность, чтобы вывод был достоверным. Иными словами, ТФЛ стремится к статичной, замкнутой системе правильных выводов, где развитие мысли — это просто пошаговое применение правил к исходным данным.
Как развивается мысль в ЭДЛ
А вот в ЭДЛ фокус смещается. Исходная структура (s – p) тоже берётся за основу, но дальше в порядке обобщения охватывает помимо суждения другие виды высказывания: вопросы, оценки, императивы. Различение по операторам: императив (!); вопрос (?); суждение (.); для оценки предварительно (*). В высказывание явно добавляется новый элемент — субъект рассуждений (обозначают прописной S). Получается расширенная запись: А: S(s – p). Здесь S (с буквенными нижними индексами i,j,k...n или цифровыми 1,2,3,...n) — это не просто абстрактный носитель, а конкретный интерпретатор, человек (или группа) со своей позицией, знаниями и интересами.
Именно это добавление запускает иной механизм развития. В ЭДЛ противоречие не блокируется, а становится двигателем мысли. Когда в диалоге возникают два высказывания с одним и тем же (s – p), но от разных субъектов (например, S₁: (s – p) и S₂: (не-s – p)), это не ошибка, а сигнал к развитию. Задача — не устранить противоречие, а проработать его: участники задают вопросы, высказывают оценки, выдвигают императивы (призывы к мысле-речевому действию), чтобы постепенно разрешить конфликт позиций. В результате может появиться новое, синтезированное суждение, которое учитывает обе противоположные стороны. То есть развитие в ЭДЛ — это динамичный процесс взаимодействия, где мысль «растёт» через диалог и снятие противоречия.
Короткий итог
ТФЛ: из (s – p) строят цепочки выводов, строго следя за непротиворечивостью. Развитие — это формальное движение от посылок к заключению. Общее развитие ТФЛ в сторону формализации (логика предикатов, логика высказываний).
ЭДЛ: из (s – p) с добавлением субъекта (S) запускают диалог. Развитие — это проработка противоречий через вопросы, оценки и императивы, ведущая к новому, более глубокому пониманию.
Получается, исходная стартовая точка та же самая, но дальше логики расходятся: одна ищет статичную правильность, другая — динамику живого рассуждения.
--
Вы упускаете детали.
---
Первая часть:
В логике кроме s и p есть операции, такие как '¬' („не”). Но там ещё много других, например: '(' и ')' операция преобразования выражения в атом, известная как „группировка”. Операция ':' известная как „создание контекста”.
Ну и всё такое. Подробнее с кое-какими операциями можно ознакомиться
в работах британского учёного с фамилией Буль Д.
Которых, кстати, нет в вашем списке литературы.
«Первый в России курс по алгебре логики был прочитан П. С. Порецким в Казанском государственном университете.» (ц) википедия
1888 год чтение, в 1886–1889 годах работал приват-доцентом
Чарльз Пирс (1885): Ввел термины «квантор» (quantifier) и «квантификация», а также предложил первые символы для них — (для всеобщности) и (для существования)
Джузеппе Пеано (1890-е гг.): Ввел удобные символы перевернутые латинские буквы A и E для кванторов общности и существования, в 1897 году (в его труде Formulaire de Mathématiques)..
Герхард Генцен ввёл логические правила вывода для кванторов, дал для них строгую формализацию в исчислении секвенций.
А после ещё появились значки для модальностей. Те или иные (например ваши "?", '!', '*').
Итак, итог первой части - S:(s-p) это не мысль, это ПРОСТАЯ по форме мысль. А нам очень надо её развить в сложную, и [по всей видимости] длинную. Потому что нам надо уметь сформировать много знаний. А знания, отражая сложность нашего понимания, формируются из сложных мыслей. Сложные мысли нам нужны для того, чтобы при помощи них зафиксировать инварианты (качества) и из качеств - концепции, которые (после подбора им имён) становятся понятиями. Понятия нужны для хранения знаний. Знания нужны для развития мыслей из простых в сложные.
---
Вторая часть:
Для того, чтобы мысли развивать, нам нужны методы (и методики). Причём много и разных (операций ведь много). Например:
Методика придумывания вопросов
системный подход к поиску сути задачи, включающий такие техники, как
классические 6W-вопросы (Кто, что, где, когда, почему, как),
метод «5 почему» (задавать пять раз один и тот же вопрос к каждому из последовательных ответов) и
Q-Storming (мозговой штурм с целью составления списка вопросов).
Инверсия (Переворот):
Превращение утверждений в противоположные вопросы
(например, «Как сделать проект хуже?» вместо «Как улучшить?»).
Какие факторы влияют?
Какие факторы влияют наиболее сильно?
Какие причины известны? („что” конкретизированное)
Какие законы релевантны? („что” конкретизированное)
Методика придумывания вопросов, это не то же самое, что методика задавания вопросов.
Методика задавания вопросов - это для интервьюверов, про то, что надо заранее причесаться,
не пропускать вопросы из анкеты, и не менять их.
https://studfile.net/preview/9519424/page:20/
Итог второй части: в российской государственной библиотеке (РГБ) нет книги с названием "методика придумывания вопросов".
//Аим. Итак, итог первой части - S:(s-p) это не мысль, это ПРОСТАЯ по форме мысль. А нам очень надо её развить в сложную, и [по всей видимости] длинную. Потому что нам надо уметь сформировать много знаний. //
Задача ЭДЛ построение "логики для людей", а не для математики (Фреге, Буль, Пеано, Пирс).
Сложностей в ЭДЛ хватает. Четыре формы высказываний вместо одной истинностной (суждение).
Спасибо, напомнил про поясняющее двоеточие ':',
Например, А: Si,j> (s-p)
Плюс оператор квотирования,
'>' - оператор генерации высказывания.
Введение субъекта в структуру высказывания в элементарной диалектической логике (ЭДЛ) не является возвратом к логическому субъективизму, так как субъективизм и субъектность — это разные вещи. Субъективизм сводит истину к произволу познающего «я», тогда как субъектность в ЭДЛ описывает деятельностную позицию носителя знания, включенного в объективный процесс отражения и развития системы.
.
//Методика придумывания вопросов//
В ЭДЛ сформулирована вопросная программа построения системы знания в виде из 21 вопроса в трёх группах.
.
//Инверсия (Переворот)//
Ключевая инверсия ЭДЛ:
Закон Разрешенного (позволенного) противоречия:
[Ai & неАj]=1 вместо истинностного значения '0'.
--
«В ЭДЛ сформулирована вопросная программа построения системы знания в виде из 21 вопроса в трёх группах.»
А на Марсе есть реки, в которых русло не вступает в противоречие с потоком.
Мало ли что где есть? Без гиперссылки или телепорта мы этого никогда не увидим.
Категориальные вопросы (исследовательская программа 3х7)
Лексикон ЭДЛ
http://philosophystorm.ru/leksikon-elementarnoi-dialekticheskoi-logiki
--
Спасибо
А клеточка у вас с миелином или без? Хватит уже приплетать нейрофизиологию. Маркс использовал аналогию простой клетки и составного тела, так уже не модно делать. Эта аналогия скорее всего некорректная, и вам обязательно её некорректность покажут (или вас заставят демонстрировать корректность).
То есть метафора "клетка" для структуры суждения [А: (s-p)] откуда появилась Вам известно. Пусть покажут её некорректность!
Эта формула общая для ТФЛ и ЭДЛ. В ЭДЛ клетка разворачивает в структуру высказывания следующими шагами:
1. Обобщение: не только суждение - ещё вопросы, оценки, императивы.
2. Введение субъекта рассуждения (обозначение 'S'): [А: S (s-p)]
3. Учёт диалогичности по персональному составу (индексация 'i,j'): [А: Si,j (s-p)]
4. Введение оператора генерации высказывания '>': [А: Si,j> (s-p)]
5. Введение оператора восприятия высказывания '<': [А: Si,j>(s-p)<Si,j]
--
mp_gratchev, 22 Июль, 2026 - 18:46, ссылка
Это другой Семёнов.
Владимир Васильевич Семёнов:
semenov, 26 Май, 2009 - 20:58, ссылка
Ну почему же ?
Например: лист бумаги ( а лучше - графена).
А) Пусть лицевая сторона
- представление Гегелева Бытия в "Науке логики".
Б) Тогда обратная
- Ничто.
В) Обрез
- Становление* формирует наличное бытие того листа.
--------------------
* Переход Бытие <--> Ничто
Вы Семёнова понимаете? Можно что-то пояснить по философской позиции Семёнова [Сергея Семёнова]?
Ну почему же ?
Например: лист бумаги ( а лучше - графена).
А) Пусть лицевая сторона
- представление Гегелева Бытия в "Науке логики".
Б) Тогда обратная
- Ничто.
В) Обрез
- Становление* формирует наличное бытие того листа.
--------------------
* Переход Бытие <--> Ничто
Вы понимаете cherry, 22 Июль, 2026 - 19:10, ссылка ?
Понимание (что тот, что другой): два сапога - пара.
--
Адавайте расширим виды предложений Грачёва добавив туда виды:
Извинение (я признаю вину).
Просьба (я прошу).
Обещание (я обязуюсь).
Предупреждение (я предупреждаю об опасности)
коварные мысли подразумевают агрессивную дипломатию, а ЭДЛ что-то только об истине думает.
«У вас шнурок развязался» - это же не императив?
Дополнить ЭДЛ теорией речевых актов Джона Остина?
"Извинение (я признаю вину)" - коммисив.
Классификация типов иллокутивных актов. Например, по Сёрлю выделяют ассертивные (констатация положения дел), комиссивные (обещания), директивные (просьбы, приказы), декларативные (изменяющие реальность самим актом речи) и экспрессивные (выражение чувств).
ТФЛ отвлекается от вопросов-оценок-императивов и прочих иллокуций. ТФЛ работает с истинностными значениями, не учитывая коммуникативные намерения.
ЭДЛ отвлекается от "прочих иллокуций", но вводит в штатный режим наряду с суждениями также вопросы-оценки-императивы.
Этим список иллокутивных актов в ЭДЛ исчерпан.
--
Надо подробно с чистого листа расписать, что такое истина, и как она относится к классической формальной логике (КФЛ) и к конструктивной неклассической формальной логике (КНФЛ).
И зачем истина вообще нужна эта. Чем она отличается от правды в контекстах.
А то какая-то путаница в терминологии.
понятие - это форма мысли.
логика - это наука о мышлении.
познание - часть мышления (не то значение у слова „мышление”).
конструирование знания в форме понятия - задача логики.
Конкретизируется ли истина в истину-мысль, и в истину-думу?
Если и мысли и думы движутся сами-по-себе, то двигаются и две эти истины (конкретные, абстрактная просто синтаксический сахар).
Если контекстов больше одного (то есть два), то получается уже три истины. Одна, другая, и общая.
Аим, 1 Август, 2026 - 21:13, ссылка
Безнадёжное (заведомо пустое ?) занятие.
Поскольку истина:
- предмет становящийся (Гегель),
- изменяющаяся в результате поиска,
- изменяющая самого искателя.
То, что истина - это предмет становящийся не имеет значения. Потому что расписывания - это сочинение на пару часов, а становление истины, это процесс, длящийся тысячелетиями.
В результате поиска изменяется не истина в первую очередь, а знания.
Изменение искателя - нейтральный побочный эффект. Ну изменится, и изменится, ничего страшного.
Таким образом, давание определения истине - это нестрашное и полезное упражнение.
Аим, 2 Август, 2026 - 08:40, ссылка
Ага,
как намекал Поппер:
что закажут - то и докажут.
.
Две модели рассуждения: ТФЛ и ЭДЛ.
//Ага,
как намекал Поппер:
что закажут - то и докажут.//
Предназначена ли ЭДЛ для аксиоматического вывода теорем?
ЭДЛ (элементарная диалектическая логика) не предназначена для вывода теорем в классическом формально‑логическом смысле.
В чём разница?
В формальных логических системах (вроде исчисления высказываний или предикатов) вывод теорем — это строго алгоритмизируемая процедура: есть аксиомы, чёткие правила вывода, и из посылок дедуктивно получают новые истинные формулы. Цель — доказать теорему как формально верное утверждение.
В ЭДЛ, напротив, главная цель — не доказательство теорем, а организация и анализ диалога и аргументации, где сталкиваются разные позиции.
Почему в ЭДЛ не работает классический вывод теорем. Как он может работать, если в ЭДЛ разрешено противоречие?
Продуктивное противоречие вместо запрета на противоречие. В традиционной логике действует закон непротиворечия: из противоречия можно вывести всё что угодно (ex falso quodlibet). В ЭДЛ противоречие (тезис и антитезис) считается нормальным и даже продуктивным элементом рассуждения: оно двигает мысль вперёд в диалоге.
Это ломает стандартные дедуктивные механизмы.
Субъектность и диалогичность. В ЭДЛ в саму структуру рассуждения вводится субъект и учитывается взаимодействие субъектов (например, «я» и «ты» в диалоге). Формальные системы обычно абстрагируются от субъекта, чтобы сохранить объективность вывода.
Разные типы высказываний. В ЭДЛ наряду с суждениями (которые можно оценивать как истинные/ложные) активно используются вопросы, оценки и императивы. В классической логике такие формы не считаются высказываниями и не участвуют в дедукции.
Далее,
Фокус на смысле, а не на формальной истинности. Задача ЭДЛ — прояснить смысл, согласовать позиции, прийти к взаимопониманию, а не вывести формально корректную формулу.
Что вместо «вывода теорем» есть в ЭДЛ
Вместо дедуктивного вывода в ЭДЛ используют:
- Диалогическую процедуру обоснования:
тезис — контраргумент — уточнение — новый тезис и т. д.
- Последовательную постановку вопросов, оценок и императивов для раскрытия проблемы.
- Работу с переходами между формами мысли (вопрос → суждение → оценка → императив) как способ развития рассуждения.
Таким образом, ЭДЛ ближе к методологии аргументации и организации дискуссии, чем к формальной теории, где доказывают теоремы.
Но тогда, почему называется логикой, а не методологией?
Потому что, предмет логики в ТФЛ и ЭДЛ общий — рассуждения.
Но:
ЭДЛ предлагает не альтернативную технику доказательства, а иную модель рассуждения: вместо поиска абсолютной истины через дедукцию она предлагает выстраивать взаимопонимание через диалог, где противоречие и разные формы высказываний — это инструменты, а не препятствия.
Иными словами, если вам нужно строго доказать теорему или проверить корректность математического вывода — берите традиционную логику. А если предстоит сложный разговор, где есть разные мнения, неопределённость и нужно прийти к взаимопониманию, модель ЭДЛ может оказаться полезнее.
--
Нужно обоснование. Почему одни иллокуции лучше других.
Ведь одни иллокуции включены в ЭДЛ, а другие нет. В чём же причина такой вопиющей дискриминации?
— ЭДЛ ... вводит в штатный режим наряду с суждениями также вопросы-оценки-императивы.
— Нужно обоснование. Почему одни иллокуции лучше других.
Ведь одни иллокуции включены в ЭДЛ, а другие нет. В чём же причина такой вопиющей дискриминации?
*
Обоснование. Четыре логические формы (вопросы-суждения-оценки-императивы) соответствуют грамматическим формам языка.
Правда, восклицательное предложение ближе к иллокуции "экспрессив", чем к логике.
Потому напрашивается выделение для оценки соответствие в виде оценочного предложения.
"В чём же причина такой вопиющей дискриминации?" — Причина дискриминации в причастности к логике. Экспрессив сюда не попадает.
--
Как-то неубедительно. "У вас шнурки развязались" напрямую управляет действиями (заставляет остановиться и завязать). Чтобы были действия нужны соответствующие мысли, а значит и логика.
И вот оказывается что не истинностное высказывание запустило процесс мышления. Ни оценка, не императив. А вы взяли и все такие высказывания проигнорировали. Так ваша логика споткнётся.
"Соответствующей мыслью" будет императив. Он учтен в ЭДЛ.
Императив побуждает к действию.
--
"У вас шнурки развязались"
это не императив.
"Завяжите шнурки"
вот это императив.
Аим, 2 Август, 2026 - 11:14, ссылка
— "У вас шнурки развязались" это не императив.
— Это описание ситуации (суждение).
— "Завяжите шнурки" вот это императив.
*
Это вывод в форме императива: Если шнурки развязались, то завяжите их.
--
Нет, это не просто суждение. Я увидел, что не завязаны шнурки. Внутри себя отметил это (сгенерировал суждение). Но не высказал. И всё. Вашей ЭДЛ это суждение недоступно. Спотыкание, падение. Значит это должно быть не просто суждение, а логический акт особого типа - информирование. И при этом не императив.
Увидел и описал ситуацию (сгенерировал суждение).
Всё просто, без коннотаций.
--
Вы телепат? Просто непонятно, на что вы рассчитываете, когда говорите о том, что сможете прочитать невысказанное суждение в чужой голове.
Собеседник не обязан суждение высказывать.
Телепаты - отправитель команды и тот, кто остановился и завязал шнурки после того, как получил "напрямую" команду, "управляющую действиями", по телепатическому каналу связи.
--
Полученная снаружи фраза "У вас шнурки развязались" - напрямую управляет. А не полученная - не управляет.
К тому же это не команда, потому что не императив.
//сможете прочитать невысказанное суждение в чужой голове.//
"полученная снаружи" — значит озвученная. Получается, всё-таки, высказанное суждение.
Представьте: к вам на улице подходит незнакомец, пристально смотрит и говорит: «У вас шнурки развязались». Вы, вероятно, рассмеётесь - оба шнурка на месте.
--
Тут минимум два действия.
А логика считает своей частью и действия тоже (см. Ленин, Ильенков про Ленина).
1) незнакомец подошел и пристально посмотрел;
2) (в свою очередь осмотренный) незнакомец сказал.
Точно вы об этом не знаете, завязан ли каждый из них.
//А логика считает своей частью и действия тоже (см. Ленин, Ильенков про Ленина).//
Хорошее замечание. Оно обосновывает включение в систему логики форму мысли "императив" как логическую форму.
--
Идеальный поединок в ЭДЛ , как и в шахматах + спор оппонентов без единого слова, на языке формул
Не получится. Логика формальная, основывается на фактах и гипотезах. А они произвольные, формулами не описываются.