Это загадочное 4 ноября 1612 года
Загадка:
В статье "Второе народное ополчение" в Википедии читаем:
22 октября (1 ноября) 1612 года Китай-город был взят приступом русскими войсками.
А в статье "Казанская икона Божией Матери" в википедии читаем:
Празднование Казанской иконе совершается... 22 октября по юлианскому календарю в честь избавления Москвы от поляков в 1612 году, так как в этот день ополчение Минина и князя Пожарского вступило в Китай-город с Московским списком этой иконы.
А в той же статье в краткой справке написано:
Дата празднования: 22 октября (4 ноября) (в честь избавления Москвы от поляков)
Предполагаю, что ошибки нет.
Так 1 ноября или 4 ноября? Кто умеет считать?
- Виктор Володин
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Здравствуйте, Виктор!
Важная дата для России!
Вот случайно нашел замечательное стихотворение Елены Жуковой-Желениной "Минин и Пожарский * * * 1611 год" и записал песню.
Прекрасная песня получилась! Горло перехватывает и слёзы на глазах...
Начинаешь понимать значение Дня народного единства для России.
(файл песни внизу текста в комментарии)
Как было боязно тогда!
Глянь, как страну гнетёт неволя,
Враги гуляют в чистом поле...
На Русь обрушилась беда.
В набат звенят колокола,
Те звоны гулом прокатились,
Сердца людские истомились...
Рыдала русская земля!
И задохнулись города
В дыму. Уж враг в Москве глумится,
Заняв любимую столицу.
Сжимала Родину орда.
Но были те, кто не дремал!
Кто Русь любил самозабвенно,
Кто понял боль земли мгновенно
И ополчение созвал...
Ах, волжский ветер и простор...
Как в Нижнем страсти закипели!
Судьбу страны, на самом деле,
Решил народный тот собор.
Страна застыла на краю...
Но Божья воля защитила...
И Богородица прикрыла
Платком от горя Русь свою!
Шумит на площади толпа,
Кипит, бурлит народа вече.
В Москве уж тать! Так недалече!
Немедля выступим, друзья!
Здесь на весах страны судьба...
Пожертвуем, что наживали.
И люди в круг всё отдавали,
Всё, что могли, несли сюда.
Боярышня, что так юна,
Сняла жемчужные серёжки,
Их протянула на ладошке,
Сказала: "Победим врага!"
Ах! Этот клич: "Терпеть нельзя!"-
Так крикнул Минин, громогласно.
В душе зажёг огонь прекрасный -
Ясна народная стезя...
Колокола зовут, гудя...
Страна так молит о спасеньи.
И все вступают в ополченье
Здесь, в Нижнем, у стены кремля.
Скажи, Кузьма, кто тот герой?
Кто нашим воеводой станет
И кто в бою всех нас возглавит?
Скорее имя нам открой!
И Минина ответ: "Пожарский -
Князь смелый, честный, боевой!"
Ура! - несётся над землёй...
Толпа ликует - пылко, страстно.
Тут всколыхнулась вся страна.
Повсюду встало ополченье.
Откликнулись все во мгновенье,
Погнали хитрого врага...
Они живут у нас в сердцах.
Вошли в сказания и песни...
Стоят вдвоём на Лобном месте,
Те, кто врагам внушали страх!
Любовь потомков и моленья,
Вы в душах русских навсегда,
Как путеводная звезда...
Пред вами преклоним колени!
Оцените, пожалуйста!
А загадку разгадали?
Виктор Володин, 11 Ноябрь, 2025 - 14:38, ссылка
«Господи боже, да какое мне дело до законов природы и арифметики, когда мне почему-нибудь эти законы и дважды два четыре не нравятся?» (Ф.Достоевский «Записки из подполья»)
А песня и стихи понравились?
Да я не понимаю ничего в стихах. Ну стихи и стихи. Было бы в прозе - тоже хорошо. Но вот загадка... Есть два стиля - новый стиль и старый стиль. Должно быть две даты - по новому стилю и по старому. А их три. Так когда правильно отмечать?
В нынешнем календаре сотые годы не кратные четырехстам (например, 1700, 1800, 1900) следует считать невисокосными. За 400 лет, таким образом, набегает разница со старым стилем в 3 дня.
22 октября 1612 года по новому стилю было 1 ноября - разница 10 дней. Теперь уже будет разница 13 дней - 4 ноября.
Замечательно. Но вы не до конца прояснили ситуацию. Событие произошло 1 ноября по новому стилю. Значит и отмечать его нужно 1 ноября? Или нет? Задам вопрос по-другому. Любое событие в нашей истории имеет 2 даты - по новому и по старому стилю. Почему же здесь 3 даты?
22 октября 1612 года по новому стилю было 1 ноября. Следовательно, и отмечать его надо 1 ноября.
Однако когда утверждали праздник (в девяностые?), взяли во внимание расхождение со старым стилем не на 1612 год, а на 90-е. Прибавили к дате не 10 дней, как положено, а 13. Это, конечно, ошибка, но что теперь поделаешь.
Мы как будто по старому стилю отмечаем праздник, т.к. нынешнее 4 ноября было бы 22 октября по старому стилю.
Уже теплее. Но интересно сравнить с другими праздниками.
1. Освобождение Москвы, 22 октября 1612 года по старому стилю. Праздник народного единства и согласия 4 ноября. Разница 13 дней.
2. Подписание Елизаветой Петровной указа об основании Московского университета - 12 января 1755 года по старому стилю. День студенчества 25 января. Разница 13 дней.
3. День рождения Пушкина - 26 мая 1799 года по старому стилю. День русского языка - 6 июня. Разница 11 дней.
Как объяснить различие в подходе?
Непоследовательностью?
Отсутствием общих правил для чиновников при установлении праздников?
Дмитрий, 15 Ноябрь, 2025 - 14:39, ссылка
Я думаю, причина другая. День народного единства и согласия (День иконы казанской божьей матери) и день студенчества (татьянин день) пересчитываются на новый стиль по правилам для религиозных праздников. Ведь РПЦ продолжает жить по юлианскому календарю (старый стиль) и пересчет на новый стилть производит на данный момент. А день русского языка - сугубо светский праздник и пересчет на новый стиль производится на момент празднуемого события. Тем самым государственный праздник - день народного единства и согласия - фактически приравнивается к религиозным праздникам РПЦ. В этой связи интересно порассуждать, в каких числах эти и другие праздники будут отмечать в следующем веке. Я считаю:
рождество - 8 января,
день студенчества - 26 января,
день русского языка - 6 июня (как и в этом столетии)
день народного единства и согласия - 5 ноября
день октябрьской революции - 7 ноября (как и в этом столетии)
Ну да, я где-то слышал, что праздник учрежден по инициативе РПЦ. Тут бы задаться вопросом - а в чем причина такой приверженности РПЦ к старому стилю?
Ведь григорианская реформа была мотивирована церковными соображениями, но несмотря на это, она в некотором смысле усовершенствовала юлианский календарь, привязав год к точке весеннего равноденствия.
Если бы мы и дальше жили по старому стилю, то через множество столетий (не скоро, правда) праздник рождества выпадал бы на конец зимы, а день народного единства на новый год. :)
«Разница между юлианским и григорианским календарями растёт со временем: в XVI–XVII вв. она составляла 10 дней, к XX веку — 13 дней. Поэтому исторический перевод в контексте самого 1612 года — +10 дней (1 ноября), а современная официальная дата празднования учитывает +13 дней (4 ноября).
»
Аим, 22 Декабрь, 2025 - 18:38, ссылка
Так и есть. Только не "общепринятой", а "официальной", перенятой у РПЦ.