Читая Толковую Палею
Молвят бо некии баснословцы, яко под землею течет солнце и луна с прочими звёздами. Мня: круглообратну быти небу. Но Писание не так нас учит. Но тому самому небу никако движиму от востока к западу, ни круглообратной быти тверди.
- Овчарёв Виталий
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Если солнце движется с востока на запад, то как оно попадает в исходную точку? Имеем высказывание А: солнце видимо движется с востока на запад. Имеем эквиваленцию: если и только если А, то В (солнце невидимо движется с запада на восток). Высказывание В называется гипотезой (допущением). Пока допущение не снято. Есть ли альтернатива высказыванию В? Некое высказывание С? Солнце каждый день рождается и умирает, и каждый день - новое солнце. Или, например такое: солнце перемещается в исходную точку через нуль-пространство. Допустим, все альтернативы отвергнуты как ложные. Тогда мы можем сказать: иных формул кроме В нет (индуктивное замыкание). Гипотеза становится истиной. Ну а теперь соединяем А и В и получаем синтез: твердь круглообратна.
Так работает логика.
На полюсах Земли Солнце тоже движется с востока на запад?
Это всего лишь демонстрационная модель рассуждения, в которую можно подставлять что угодно. Не придирайтесь
Тут правда есть один нюанс. Это каузальный силлогизм у нас получается, а не обычный modus ponens. Так как первая посылка: Солнце явно движется с востока на запад (А1), а вторая посылка такая: каждый день солнце неявно оказывается в точке восхода(А2). Вывод: следовательно, солнце неявно возвращается из точки заката в точку восхода. Условия истинности: солнце эмерджентно (свойство быть Целым), и Вселенная эмерджентна (свойство быть Единым). Подобный силлогизм подходит для циклических повторяющихся процессов.
Овчарёв Виталий, 8 Июнь, 2025 - 21:41, ссылка
При чем здесь эмерджентность Солнца и Вселенной?
Эмерджентность - наличие у системы свойств, не присущих её компонентам по отдельности; несводимость свойств системы к сумме свойств её компонентов.
Уели)
А может это проблемы с умением правильного построения фраз и правильного формулирования своих мыслей?
Может Солнце относительно Земли вообще никуда и никак не движется?...,))
Для наблюдателя с земли - движется. Относительность.
///Для наблюдателя с земли - движется.///
Так же как зеноновская стрела?
Проблема логики - она отлично работает только в специальных условиях.
Некий философ (не помню имени) рассуждал, что светила - суть ассоциированные глобулы самовоспламененного на высоте газа.
Логично? Вполне. Даже более того - эмпирично (болотный газ, шаровая молния). Но неверно.
Так эмпирика дает пинка рассудку.
На этой цитате я хотел показать пример рационального мышления, где на основании чувственного познания и логического познания происходит синтез: твердь круглообратна.
И наоборот, иррациональное мышление, которое так или иначе сводится к двум приемам: обвинить оппонента в невежестве, тупости, скотстве. И второе - сослаться на авторитет, который замещает собой истину. В данном случае - на Писание.
Каждый может выбирать свой путь.
Виталий Овчарев писал:
"На этой цитате я хотел показать пример рационального мышления, где на основании чувственного познания и логического познания происходит синтез: твердь круглообратна. ..."
Я Вас понял. Но такой прием работает далеко не всегда.
Обратно же: из утверждения, что твердь круглообратна, можно ошибочно заключить о буквальности древнейших мифов - шумерских и египетских.
"...сослаться на авторитет, который замещает собой истину. В данном случае - на Писание. ..."
Ipse dixit высмеян задолго до нашего рождения. Хотя мы сегодня и ориентируемся на авторитетные научные издания, да... :)
"...Каждый может выбирать свой путь."
Ни один путь не может быть надежным, отдельно от других.
Если цыплёнок растёт, вырастает в курицу, которая сносит яйцо, из которого делается яичница, то как из яичницы появляется вновь цыплёнок?
Не, как из яйца вылупляется цыплёнок - это же видно. Очевидность вопросов не вызывает. Логика железобетонная.
Правда сквозь бетон со временем трава пробивается, но логика-то нерушима.
Виталий, день добрый! Можно Вас попросить представить свое решение задачи «Сократ и Платон», пожалуйста, в этой теме:http://philosophystorm.ru/teorema-gedelya-i-paradoks-lzhetsa?page=1#comment-676817