
Разум, Осознавание и Самоосознаваниие.
Терминология не факт что общепринятая,
но я надеюсь что суть будет понятна.
1. Первое это Осознавание
как замечание, фиксирование чего либо в себе,
либо вне себя.
Но здесь я пишу прежде всего о Осознавании в себе и себя.
Мы можем Осознавать отдельные чувства, образы....
2. Далее идёт Самооознавание и Образ себя.
Это Осознавание чего либо,
ощущений, образов....
конкретно в контексте
Осознавания себя как Индивидуума.
Замечу что тут речь
не о образе себя как Личности
(Социальная роль... ),
и не только о Визуальном Образе,
а о, в идеале, цельном Образе себя,
который в себя включает
и Кинестетический... образы.
Вероятно Самоосознавание
в какой то мере присуще всем живым организмам,
но в высокой степени это присуще
млекопитающим, и, принято, Человеку.
Это присущее свойство можно определить
как способность Целостного ощущения себя как организма.
Это свойство неразрывно связано
со способностью к само выживанию,
потому что отсутствие стремления к целостности,
"по определению, противоречит сохранению этой Целостности.
Как доказанный факт, это можно рассматривать,
как результаты экспериментов опознавания себя в зеркале.
Экспериментально доказано,
что многие млекопитающие могут опознавать себя в зеркале.
Это, косвенно, доказывает
что и у животных присутствует Образ себя
в себе как целостности.
В противном случае, сколь либо значительно быстрое
опознавание себя в зеркале, не было бы возможным.
Это особенно очевидно в случае не приматов.
3. Осознавание Самоосознавания и Образа себя.
Я полагаю высшей степенью самоосознавания,
если оставить в стороне экзотические трансцендентные состояния,
является осознавание процесса самоосознавания,
и Образа Себя.
Осознавание Самоосознавания как Целостности себя,
образно выражаясь, замыкает круг самоосознавания.
Я думаю что имено
Осознавание Самоосознавания "делает" Человека целостным Субъектом.
При этом вопрос качества самооосознавания тема отдельная,
но в каком то количестве
качество Самоосознавания является важным условием,
которое обеспечивает устойчивость цельности Себя.
Немного о том, как это в натуре.
Самоосознавание себя как цельного организма
происходит на базе Самоосознавания себя "Здесь и Сейчас".
То есть Осознавание, в том числе, ощущений тела,
и далее, мыслей, концепций...
Я тут акцентирую,
так как часто Осознавание мыслей
(вообще мышление),
склонны рассматривать изолированно.
Однако я ставлю вопрос цельности.
Немного в сторону.
Есть расхожее мнение, что "глаз не видит самого себя".
Я думаю что это ошибочное высказывание.
Глаз, как и другие рецепторы, как раз видит "самого себя".
Просто, но косвенным образом,
в этом можно убедиться, на примере, например, тепловых рецепторов.
Когда вы в хорошем самочувствии,
то вы легко сможете отделить,
образ погодных условий, от ощущений ими вызываемых.
То есть вы можете Осознать, например,
просто руку с присутствующими ощущениями,
которые, как "говорит" опыт, вызваны температурой во вне.
Я думаю что с другими рецепторами по сути аналогично.
Вероятно то что изложенно выше
есть смысл называть Разум,
как "противоположность" чисто логическому Уму.
17.16_26.11.2025 Сергий Чернышов
Комментарии
В природе цветов как таковых нет. С научной точки зрения, существуют определенные электромагнитные излучения, которые аппаратом восприятия человека распознаются как цвета. И пока что не существует никаких способов определить, есть ли отличия в субъективном восприятии разных цветов разными людьми. Названия-то могут быть и схожи, но если, например, вы воспринимаете красный цвет так, как я вижу зеленый, а зеленый - как желтый и так далее, то нет никаких способов определить эти различия. Если бы мы, пардон, смогли залезть в шкуры друг друга и посмотреть на окружающий мир чужими глазами в буквальном смысле, - мы бы в лучшем случае ничего не поняли, а в худшем испытали бы когнитивный диссонанс, граничащий с шоком. Ну, а если мы посмотрим на мир глазами животных или насекомых, - тут вообще говорить нечего. Мы, конечно, экспериментально можем определить, что другие существа тоже могут различать цвета (осьминоги, например), но что и как они при этом видят - далеко не тривиальный вопрос.
В зрительном аппарате с точки зрения физиологии за цветовосприятие отвечают клетки сетчатки глаза, которые называют "колбочками". "Палочки" цветов не различают и в основном отвечают за зрительное восприятие при слабом освещении. У человека обычно три вида колбочек, задающих три основных RGB-цвета, а их различные сочетания дают цветовую палитру восприятия сотен тысяч разных оттенков. Бывают генетические мутации, вызывающие не только искажения в цветовосприятии (например, дальтоники, если говорить о людях), но даже люди, имеющие дополнительный, четвертый вид колбочек и значит, способные воспринимать цвета в сотнях миллионов оттенков. В основном изредка встречается среди женщин, у мужчин эта мутация генетически невозможна (хотя не значит, что абсолютно невозможна), поскольку для этого требуется сочетание XX-хромосом, а не XY. Интересно послушать, как некоторые художницы, обладающие расширенным цветовым комплектом "колбочек", рисуют пейзажи, выглядящие очень своеобразно, и интерпретируют их.
Еще интересный момент, что от физического понятия "восприятие электромагнитного сигнала" колбочкой до психологического отклика с сигналом происходят сложнейшие преобразования, прежде чем он попадет в ЦНС. Одно из самых "мистических" преобразований сигнала, происходящих в "колбочке" - это преобразование сигнала из амплитудной модуляции в частотную. Как это происходит - до сих пор никто не может объяснить.
Конечно же, эти особенности с восприятием происходят далеко не только со зрительной системой, но и с остальными внешними сигналами, поступающими в ЦНС от других органов чувств. А значит, не только цвета мы воспринимаем, возможно, каждый по-своему, но и запахи, и звуки, и вкусы, и тактильные сигналы. Косвенно это можно обнаружить по наличию у людей собственных "любимых" цветов, любимых запахов и т.п. Таким образом, о восприятии внешнего мира других существ вы можете узнать только через фильтры собственного аппарата восприятия.
Далее из этого вытекает весьма любопытный "философский" вопрос: а в одной ли реальности мы все живём?
Предлагаю расс9мотреть этот вопрос
в исходной публикации Владимира Володина.
А вопрос-то в чем? Контекст вижу, а вопроса нет...
Вопрос конкретный,
возможно я не смог его выразить
в совершенно явном виде.
Что есть что, Разум в целом?
Самоосознавание?
Это в процессе написания.
Но название "вопроса" это формальность.
Я думаю, что важнее сам взгляд на вопрос.
По меньшей мере, вы сами сможете
найти и вопросы и ответы,
если вам интересно то что вы читаете.
Спасибо за растолковку.
В этом месте наблюдаемого очень много разных понятийных "нарезок". Зеркальный тест - хороший индикатор сознательности, что привело к Нью-Йоркской декларации о сознании у животных...
В части разума: а чем Вас кантовская "нарезка" не устраивает? - рассудок - разум.
Сам-то я в этом месте смотрю из эволюционной перспективы: разум - это то качество, которое обусловливает существование социальных феноменов вроде языка, нравственности, религий, государств...
Из такой оптики видны ходы к следующему эволюционному этапу - этапу сверхразума. Тут вот один из возможных ходов описан (буков мало): https://rusistina.ru/blogs/supermind
Я думаю это популизм, при том опасный,
в частности в плане выживаемости человека как вида.
///Эксперементально доказано,
что многие млекопитающие могут опознавать себя в зеркале.///
Себя как вид или как отдельного представителя вида?
Кошка Мурка видит в зеркале кошку или кошку Мурку?...,))
///Есть расхожее мнение, что "глаз не видит самого себя".
Я думаю что это ошибочное высказывание.
Глаз, как и другие рецепторы, как раз видит "самого себя".///
Как думаете, на сетчатку глаза изображение попадает в прямом виде или в перевёрнутом?
Что в перевёрнутом никак не важно.
Для понимания, это может быть решено,
и перекручеванием нервных волокон.
Думаю что публикацию можно считать дописаной.
Основные тезисы изложены, возможны мелкие правки.
Хотя, верояино, я перепишу публикацию так,
что бы логика изложения стала однозначно последовательной.
Слепые люди в зеркале себя самоосознавать неспособны, значит согласно теории нашего философа слепые люди не могут иметь сознание! Так, Сергей?
Я немного там переписал,
и в частности по вашему вопросу.
Речь о цельности Осознавания, того что есть.
Sergiy_f1, 26 Ноябрь, 2025 - 11:45
Названо "Разум и Самоосознавание".
При этом в тексте "разум" не встречается ни разу. (И ни разу не говорится о разуме по существу).
А "само-", "себя" использовано 22 раза.
"Цельность", "цельное", "целостность" - 8 раз.
1 раз использовано слово "субъект", но по существу речь все время и о субъектности.
Т.е текст о Себе как Цельном, Субъектном, Самоосознавающем.
Но не о разуме.
И это есть утверждение, хотя и умолчанием, что разум - выход из себя, прекращение быть собой. (При собственной цельности и субъектности.)
P. S. Автор переделал текст но, его общие смыслы сохранились.
"По вашей просьбе", я там дописал,
о том что есть смысл Разумом называть что изложено,
как "противоположность чисто логическому Уму.
"8 раз", я стремился к ясности изложения,
вероятно немного перебрал,
(мало) вероятно это поправлю.
Ваши слова: "По вашей просьбе", я там дописал,
о том что есть смысл Разумом называть что изложено,
как "противоположность чисто логическому Уму. Вы есть иностранец?
Наша точка зрения на ум - это способность к мышлению, ум есть ум, потому что самое себе ума - это категория того, что не дается, а собирается субъектом. Самое себе разум - это элемент познания, но не мышления. Разум познает, как шахтер отбивает куски руды, а самое себе мышление рассматривает «отбитое» и мыслит его, то есть, что это и зачем оно.
Но есть и разумное мышление, то есть, это особенная связь, не всякому свойственная, потому что разумное мышление «заточено» на том, что сначала есть уже картины, потом есть мысль для их объяснения. То есть, разумное мышление - это мышление, опережающее самое себе время. Пример - божественный разум.
Есть ли у самое себе человека такое мышление? Есть, но при условии, если его самое себе есть высокоразвитое или проявленное. С уважением.
В общем есть устрявшееся понятие Ум,
при этом под Умом, насколько
я знаю из опыта общения с людьми,
обычно, в большинстве случаев,
понимают именно Логический Ум,
и вы здесь вроде это не опровергаете.
Ещё есть Интуитивный Ум.
И что такое разум?
Если исходить из понятия Разумный,
то это точно не чисто Интуиция,
и, вероятно, не только Логика.
Я размышляю без, "Высших Сущностей",
и думаю что моя интерпретация имеет рациональный смысл,
и не противоречит по сути другим интерпретациям.