Анисов А.М.: Почему невозможна диалектическая логика
К трагической судьбе диалектической логики в нашем Отечестве
автор: М.П. Грачев.
(о публикации монографии Анисова, Малюковой и Деминой «Становление отечественной логики: дискурсы и судьбы» (2019))
Вопрос о диалектической логике продолжает волновать не только соискателя магистерской ученой степени Меньшикову М.А. (см. «Дискуссии о диалектической логике в СССР» [1]), но и уже состоявшихся корифеев логики. Позитивный подход по существу ДЛ продемонстрировал А.А. Ивин в работе "Диалектика" [2], Негативно-конструктивную критику нам предъявил А.М. Анисов.
[...]
продолжение внизу
--
Грачев Михаил Петрович.
17 марта 2019 года.
- mp_gratchev
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
//fed, 22 Май, 2025 - 08:41, ссылка
Понятие ДЛ из-за Грачева придется везде заменять на Диалектика научного познания//
Ничего не надо заменять. Нужно только иметь ввиду, что для обозначения Диалектики научного познания используете широкий смысл слов "диалектическая логика".
Тогда как собственно логика имеет узкий смысл специальной дисциплины. Вот что требуется осознать интеллектуалам, мыслящим в парадигме традиционного диамата, и их формальным оппонентам по поводу диалектической логики.
Кто из отечественных корифеев всеръёз отнёсся к ДЛ именно как к логике?
А.М.Анисов в негативном плане. А.А. Ивин, в конечном счете, - в позитивном ключе, продолжая отрицать диалектику.
--
???
Логика имеет диапазон от формальной (машинной, объективной) до спекулятивной (человеческой, субъективной).
Логика имеет диапазон от узкого (предмет: правильные рассуждения) до широкого смысла.
И это характеризует не только диалектическую, но и формальную логику в её распространении на метафизику (онтологию и гносеологию).
--
Логика имеет диапазон от узкого (предмет: правильные рассуждения) до широкого смысла (предмет: неправильные рассуждения).
И это характеризует не только диалектическую, но и формальную логику в её распространении на
метафизику (онтологию игносеологию.Онтология - логика сущего, не может быть неправильной, потому что тогда сущего (нынешнего) не было бы.
А вот гносеология - логика мышления может быть неправильной и правильной. Хотя должна быть правильной, иначе бывает "плохо".
Не относящееся к физике, действительности, и есть мета (около) -физика. В том числе и крайний бред, о той же физике, например.
Привести этот бред к физике призваны онтология (наука) и гносеология (мышление). Путём диалектики, думается.
//Онтология - логика сущего, не может быть неправильной, потому что тогда сущего (нынешнего) не было бы.
А вот гносеология - логика мышления может быть неправильной и правильной//
Что такое хорошо и что такое плохо?
Бюрократические элиты государства отказались от правильной диалектической гносеологии и им стало "хорошо".
Гносеология (диалектическая и метафизическая) - теория познания и мышления, и бытия.
Онтология - отдельная дисциплина в корпусе философских дисциплин, изучающая наиболее общие свойства и категории бытия
***
И это характеризует не только диалектическую, но и формальную логику в её распространении на метафизику (онтологию и гносеологию)
//до широкого смысла (предмет: неправильные рассуждения). //
Логика в широком смысле - предмет познание и категории бытия, вообще.
--
Имеет смысл коррелировать ощущение "плохо" с нарушением устойчивости "рефлексии бытия".
Бытие тогда разделяется на уровни в их иерархии.
Тогда, "Бюрократические элиты государства" увеличили устойчивость своего бытия, но при этом устойчивость бытия государства резко уменьшилась.
Однако, устойчивость бытия на уровне человечества, возможно, тоже уменьшилась, а может и увеличилась. Это неизвестно.
Но, вот если появилось ощущение массовой паники и повысился спрос на бомбоубежища, то, наверное, это "плохо" и однозначно сигнализирует об уменьшении устойчивости бытия людей вполне определённого круга бытия.
//Однако, устойчивость бытия на уровне человечества, возможно, тоже уменьшилась, а может и увеличилась. Это неизвестно.
Но, вот если появилось ощущение массовой паники и повысился спрос на бомбоубежища, то, наверное, это "плохо" и однозначно сигнализирует об уменьшении устойчивости бытия людей вполне определённого круга бытия.//
Цитата (Аналитик):
" Неясность изложения твоей основной мысли затуманивается весьма сомнительным указанием на прямое сродство естественного чувства голода с теткой. Такое, я бы сказал, вольное сравнение физиологического чувства с близким родством по восходящей фактически не может иметь места. Даже если бы вышеизложенное указание на сродство голода с теткой было бы просто литературным приемом, то, признавая в принципе подобные аналогии, я бы все же счел своим долгом заметить,
что…" Оратору не пришлось кончать своей речи оппонент давно исчез.
Источник: Михалков
--
Именно так: "Союз нерушимый республик свободных".
Именно диалектика развития(Союза) , а не просто диалектика (союза).
Дилетанту. Вы успели скачать схему ?
А что случилось?
Я немного испугалась, что неожиданно эту схему удалила, но вы же успели ее скачать? Я сначала увидела ваш комментарий, подумала, что вы уже скачали, потом и удалила, потому что, честно сказать, я в этой схеме ничего не поняла. И зачем мне схема, если мы с ее автором по разным полюсам мышления относительно некоторых, если не всех вопросов , что были затронуты. С уважением.
Ничего страшного. Пока эта схема ещё есть в другой теме. Мне надо было выяснить автора этой схемы, чтобы спросить разрешения её использовать.
В принципе для меня в ней нет ничего нового, но она более подробно обрисовывает переход действительности в мышление.
Схему я скопировал. Но обнаружил, что в моей теме все рисунки исчезли в связи с переходом сайта на домен ру.
Вот именно. Случай как раз для этой темы: "Почему невозможна диалектическая логика".
О какой схеме толкуете и чем она полезна для данной темы?
--
Вот об этой ссылка
Не схема полезна, а противоположные мнения - "если мы с ее автором по разным полюсам мышления"
Впрочем, может и схема окажется полезной.
В том виде, в каком ДЛ пребывает сейчас, серьезно к ней относиться не приходится.
А в каком виде она пребывает? Интерпретируете в традиционном диаматовском виде?
--
Говорил же, что у меня развита на высшем уровне, приближаюсь к всезнанию.
Макет - в Философии Ясперса в 3 томах. 3 уровня. Диамат марксизма относится к первому.
Ясперс, это что? Образец развития постсоветской диалектической логики в Китае?
Обещанную ссылку на труды современных китайских диалектиков Вы пока не привели. Что-то не слышно их имён и о вкладе китайских товарищей в диалектическую логику. Всё больше: Тулмин, Лоренц, Лоренцен, ван Ееремен. Все с Запада.
--
Логика - дословно цепочка. Есть логика мышления - изучает формальная логика.
Есть логика процессов, событий - познанием их и занимается ДЛ. Относится к гносеологии.
Есть математическая логика.
Есть еще логистика - цепочка доставки грузов, товаров.
//Логика - дословно цепочка. //
Какое отношение это имеет к противопоставлению широкого и узкого смысла слова логика?
Где такое "дословно" записано про логику
--
Во всех случаях имеется цепочка - мыслей, умозаключений, процессов, явлений, товаров, математических символов.
Статья, например Логистика https://www.harc.ru/slovar/1150.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/Логика
Вот здесь сказано о ДЛ https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/logika-ivanov/1_10
см глава 3 Становление ДЛ
//fed, 24 Май, 2025 - 08:06, ссылка
Вот здесь сказано о ДЛ https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/logika-ivanov/1_10
см глава 3 Становление ДЛ//
Из Азбуки:
"Энгельс сравнивал соотношение формальной и диалектической логики с соотношением элементарной и высшей математики"
В самом деле, у математики есть части: элементарная и высшая.
Соответственно, есть формальная логика: элементарная (ТФЛ) и высшая - символическая и математическая.
Такие же свои части у диалектической логики: Элементарная диалектическая логика (ЭДЛ) и высшая: диалектическая теория познания и онтология (категориальная диалектическая логика).
***
//Логика - дословно цепочка. //
Какое отношение это имеет к противопоставлению широкого и узкого смысла слова логика?
Очевидно же, что познание и рассуждние (рассуждение о познании, в том числе) - это совсем разные вещи.
Именно "рассуждение", будучи процессом, в качестве продукта рассуждения преставляет собой цепочку высказываний, а логика это другое - научная дисциплина, предметом которой представлены как раз пресловутые цепочки (высказываний).
--
Приводите примеры. Рассуждение без надлежащего познания - заблуждение.
Вот пример из учебников и в целом из истории: пирамиды строили египтяне при помощи рабов. На самом деле пирамиды были построены до египтян и без рабов, а при помощи машин. Об этом ДВЦ - древняя высокоразвитая цивилизация.
.
//Приводите примеры. Рассуждение без надлежащего познания - заблуждение//
Пример. Разум без надлежащего рассудка - заблуждение.
Хотя разум и рассудок принципиально разные вещи.
--
fed, 27 Май, 2025 - 09:08, ссылка
Вы серьезно в это верите? Вообще-то пирамиды это гробницы конкретных фараонов. И процесс строительства отражен в древних папирусах. От Древнего Египта осталась достаточно обширная документация.
конкретнее! Как рабы таскали 20-тонные блоки?
Фараоны использовали их не по назначению. Они строились не для гробниц. И задолго до фараонов. Египтяне - это более примитивная цивилизация.
//На самом деле пирамиды были построены до египтян и без рабов, а при помощи машин//
Очередное открытие британских ученых.
Британские ученые доказали, что диалектическая логика не существует. Например, Б.Рассел отмечал, что «почти всё учение Гегеля ложно»
Британские ученые-советологи считали термин «диалектическая логика» принадлежностью марксистскому учению и не видели в нём общенаучного содержания.
Актуальная статья «Диалектическая логика» (Dialectical logic) доступна на сайте en.wikipedia.org в разделе «Википедия, свободная энциклопедия».
Согласно этой статье, диалектическая логика — это система законов мышления, разработанная в гегелевской и марксистской традициях, которая стремится дополнить или заменить законы формальной логики.
Например, ЭДЛ дополняет категории и законы традиционной формальной логики (ТФЛ).
Отечественные советологи и интернет-форумчане оспаривают принадлежность ЭДЛ к теоретическому знанию.
--
Ленин в Философских тетрадях сделал небольшой конспект работ Гегеля. У него неплохо получилось.
Приведите конкретную цитату Рассела.
Высшая ДЛ пока недоступна современному человечеству. Низкий уровень развития.
ДРЕЙФ ЭДЛ ПО ВОЛНАМ ИНТЕРНЕТА
НИИ Антропогенеза (Дзен)
Основное заблуждение формальных логиков по поводу Элементарной диалектической логики:
Пример самый простой и рафинированный
D = deep_econom
M = mp_gratchev
D: 1<>2
M: 1=2
Что делать дальше согласно ЭДЛ???
И Как эти два утверждения могут быть оба истинными?
Согласно ЭДЛ будет тоже самое, что и согласно ТФЛ:
1=2 - заведомо ложное утверждение и не найдётся гносеолога, который стал бы поддерживать утверждение (1=2)
Это касается и гносеолога М
В ЭДЛ рассматривают проблемные конфронтации, когда заранее нельзя сказать, какое из противостоящих утверждений истинно и какое абсолютно ложно
А здесь всё ясно с самого начала
Вместе с тем, в проблемной ситуации имеет место локальная истинность высказываний
То есть утверждение и отрицание одновременно истинны относительно персон, высказывающих эти утверждения
Каждый из них готов до последнего аргумента защищать свою позицию и контр-атаковать позицию оппонента.
Основное заблуждение формальных логиков состоит в том, что они полагают, что структуру диалектико-логического противоречия можно свести к формально-логическому противоречию (а по форме их структуры действительно ничем не отличаются: "А & неА"), выбросив в топку проблемное содержание ДЛ-противоречия
(конец цитирования)
Источник: https://dzen.ru/b/Zzjbzs8euBJNKVhF
--