3. Философия - школа мысли

Аватар пользователя ЛАС
Систематизация и связи
Основания философии

ПРОДОЛЖЕНИЕ   

http://philosophystorm.ru/2-filosofiya-shkola-mysli  

 

Почему я «философ»?
Мудреца  Фалеса называют  первым философом, т.к. он определил философию как знание единого (мудрость), хотя термин «философия»  принадлежит Пифагору. Первым действительным философом был Парменид, который определил  предмет философии как ИСТИНУ, т.е. всеобщее единство бытия и мышления. Атрибуты философии:1) Единое  (Фалес); 2) От Парменида -  Истина как тождество мышлении бытия; 3) Всеобщее - монолит мышления и бытия (Парменид: «мышление и бытие, не одно ли то же»); 4)  Конкретное – единство различного (мышления и бытия). Философия абстракциями не занимается (Гегель);5) Диалектика - единственный метод философии. Философия сняла в себе все доразумные, несовершенные формы (опыт, науку, искусство, религию), поэтому несет в себе лишний  груз натурфилософии (антропологию, психологию…) нефилософское содержание. Единственный критерий философии  познание ИСТИНЫ, которая снимет в себе все другие  свои атрибуты.  Это и есть главная цель  предмета моего интереса, а не что – то  иное. Почему я есть «философ», а не эмпирик, позитивист, или дуалист, плюралист. Почему я не являюсь  ни материалистом, ни идеалистом; не гносеолог, не онтолог.… Любое отклонение от абсолютной истины есть  нефилософское знание (исключение: история философии как становление АИ).

ЛАС

Бесконечное понятие философии есть учение истины, противоречие формы и содержания всеобщего единства бытия и мышления  /Античность- момент всеобщности/определяется, развивается, реализуется втягиванием особенности природы (наука наук) и духа (эволюции форм мышления) / Средние века и новое время -и момент особенности/, что снимается в единичном /немецкая классика - момент единичности/ как понятие, знаменующем философскую революцию - конец исторической формы и начало логической философии

ЛЕС

«учение Гегеля в высшей степени простое, но оно простое исключительно для философского мышления, поэтому эта простота является абсолютно недоступной для обыденного сознания(Линьков, 1 т., 145 с.).

СУЩЕСТВЕННОЕ

 

ЛАС, 15 Декабрь, 2025 - 14:20, ссылка

Истина как абсолютный идеализм

ЛАС, 9 Декабрь, 2025 - 13:35, ссылка

"Ошибка" Гегеля

ЛАС, 9 Декабрь, 2025 - 13:01, ссылка

http://philosophystorm.ru/3-filosofiya-shkola-mysli#comment-706026

АБСОЛЮТНЫМ АГНОСТИКАМ МАРКСИЗМА И НАУКИ

ЛАС, 9 Декабрь, 2025 - 12:14, ссылка

Рассудок и разум

ЛАС, 7 Декабрь, 2025 - 18:39, ссылка

Феноменологическое введение в философию

  Е.С. Линьков: феноменология духа как трансцендентность  форм  мышления  

ЛАС, 7 Декабрь, 2025 - 10:50, ссылка

http://philosophystorm.ru/3-filosofiya-shkola-mysli#comment-705461

Время как снятая определенность  пространства

ЛАС, 6 Декабрь, 2025 - 12:21, ссылка

14/178  ("Философия природы"-ЛЕС)
                             Критика представлений о пространстве

ЛАС, 5 Декабрь, 2025 - 15:35, ссылка

133. Конкретное тождество: мудрец, философ, диалектик

ЛАС, 5 Декабрь, 2025 - 13:07, ссылка

134. Понятие диалектического начала философии  как мышления:                                                                                           1) всеобщий момент понятия диалектического начала  философии                                                                                              https://t.me/lasnif/1710/6088      2) особенный момент понятия диалектического начала  философии                                                                                           https://t.me/lasnif/1710/6089            3) единичный момент понятия диалектического начала  философии                                            3) Единичный момент  или предварительное понятие начала метода диалектики  https://t.me/lasnif/1710/6090 

ЛАС, 5 Декабрь, 2025 - 13:02, ссылка

134. Понятие диалектического начала философии  как мышления:                                                                                           1) всеобщий момент понятия диалектического начала  философии                                                                                              https://t.me/lasnif/1710/6088      2) особенный момент понятия диалектического начала  философии                                                                                            3) единичный момент понятия диалектического начала  философии                                                                                             2) Тотальность особенных атрибутов диалектики                                                                                                                                      https://t.me/lasnif/1710/6089   

ЛАС, 5 Декабрь, 2025 - 12:54, ссылка

http://philosophystorm.ru/3-filosofiya-shkola-mysli#comment-704981

134. Понятие диалектического начала философии  как мышления:                                                                                                                                                                                            1) Всеобщий момент  понятия  диалектического начала мышления  https://t.me/lasnif/1710/6088   

ЛАС, 5 Декабрь, 2025 - 10:26, ссылка

Три представления о пространстве     

ЛАС, 5 Декабрь, 2025 - 08:58, ссылка

Ни у Гегеля, ни у Маркса  ошибок нет

ЛАС, 4 Декабрь, 2025 - 11:41, ссылка

         http://philosophystorm.ru/3-filosofiya-shkola-mysli#comment-704704   

3)  Итог: единичный момент, или понятие  исторического начала мылимого бытия

ЛАС, 4 Декабрь, 2025 - 10:53, ссылка

http://philosophystorm.ru/3-filosofiya-shkola-mysli#comment-704688

2) Тотальность особенного момента  понятия начала  мыслимого бытия

ЛАС, 3 Декабрь, 2025 - 19:13, ссылка

Понятие  исторического начала  мыслимого бытия

ЛАС, 3 Декабрь, 2025 - 14:59, ссылка

«Анатомия человека – ключ к анатомии обезьяны»    

ЛАС, 3 Декабрь, 2025 - 14:30, ссылка

130.  Роль начал  в определении  и понимании философии

ЛАС, 30 Ноябрь, 2025 - 11:05, ссылка

Многое без единства

ЛАС, 29 Ноябрь, 2025 - 12:29, ссылка

 Первое определение  материи  как пространство

 

ЛАС, 29 Ноябрь, 2025 - 09:57, ссылка

ЗАКОН ИСКЛЮЧЕНИЯ ВТОРОГО (МИБ)

ЛАС, 28 Ноябрь, 2025 - 13:49, ссылка

 СУЩЕСТВЕННОЕ РАЗЛИЧИЕ

ЛАС, 25 Ноябрь, 2025 - 20:47, ссылка

Сущность филоистики по А. Арку

ЛАС, 22 Ноябрь, 2025 - 10:32, ссылка

http://philosophystorm.ru/3-filosofiya-shkola-mysli#comment-701501 

148.  Итог: сравнение  постулатов филоистики и философи

ЛАС, 21 Ноябрь, 2025 - 20:23, ссылка

 147. Задача философии

ЛАС, 21 Ноябрь, 2025 - 07:55, ссылка

146. Цель философии

ЛАС, 20 Ноябрь, 2025 - 15:13, ссылка

143. Суть философии

ЛАС, 20 Ноябрь, 2025 - 12:56, ссылка

Пространство по философу  ЛЕС (Е.С. Линькову)

ЛАС, 19 Ноябрь, 2025 - 21:09, ссылка
ЛАС, 18 Ноябрь, 2025 - 13:45, ссылка

НАЧАЛО ВОЗНИКНОВЕНИЯ СОЗНАНИЯ: организм, жизнь, идея, истина, субъект  https://t.me/lasnif/4586/5885  

ЛАС, 17 Ноябрь, 2025 - 17:01, ссылка

        142. Сущность философии

ЛАС, 17 Ноябрь, 2025 - 13:40, ссылка
ЛАС, 16 Ноябрь, 2025 - 17:14, ссылка
ЛАС, 15 Ноябрь, 2025 - 18:26, ссылка

Эволюция и эманация (Итоги 14 ноября 2025 г.)

ЛАС, 14 Ноябрь, 2025 - 14:14, ссылка

СУЩНОСТЬ 

ЛАС, 14 Ноябрь, 2025 - 13:26, ссылка

ИСТИНА КАК ПРОЦЕСС 

ЛАС, 14 Ноябрь, 2025 - 12:58, ссылка

 ИСТИНА МЫШЛЕНИЯ

ЛАС, 14 Ноябрь, 2025 - 11:57, ссылка

АБСОЛЮТНОЕ ПОНЯТИЕ ПРИРОДЫ КАК РАЗРЕШЕНИЕ ЕЁ  ПРОТИВОРЕЧИЯ НАЧАЛА             http://philosophystorm.ru/3-filosofiya-shkola-mysli#comment-699646                       https://t.me/lasnif/4586/5850  

  • ЛАС, 13 Ноябрь, 2025 - 17:56, ссылка

     СКЕПТИЦИЗМ как ложь о философии.

        142. Сущность философии

http://philosophystorm.ru/3-filosofiya-shkola-mysli#comment-699293

ЛАС, 12 Ноябрь, 2025 - 12:54, ссылка

141. Предмет философии

ЛАС, 12 Ноябрь, 2025 - 12:40, ссылка
ЛАС, 11 Ноябрь, 2025 - 14:45, ссылка

Постулаты  философии

ЛАС, 9 Ноябрь, 2025 - 17:12, ссылка

http://philosophystorm.ru/3-filosofiya-shkola-mysli#comment-698561 

Необходимость философии для социализма

ЛАС, 9 Ноябрь, 2025 - 11:25, ссылка

 КОНКРЕТНОЕ

ЛАС, 4 Ноябрь, 2025 - 11:24, ссылка

СУЩНОСТЬ ЧЕЛОВЕКА    https://t.me/lasnif/1455/5768    

ЛАС, 3 Ноябрь, 2025 - 16:10, ссылка

ПРОБЛЕМА  НАУКИ И  СТАНОВЛЕНИЯ  РАЗУМА

ЛАС, 2 Ноябрь, 2025 - 13:33, ссылка

ФИЛОСОФИЯ ПРОТИВ РАССУДКА 

ЛАС, 1 Ноябрь, 2025 - 12:36, ссылка

 РАССУДОК И УМ

ЛАС, 1 Ноябрь, 2025 - 12:16, ссылка

ИДЕЯ- IST- - ИСТИНА

ЛАС, 1 Ноябрь, 2025 - 11:47, ссылка

 ИДЕЯ, ПОНЯТИЕ, ПРОТИВОРЕЧИЕ  ПРИРОДЫ

ЛАС, 31 Октябрь, 2025 - 12:14, ссылка

ПРОТИВОРЕЧИЕ ПРИРОДЫ  https://t.me/lasnif/1455/5717 

Комментарии

Аватар пользователя ЛАС

СУЩНОСТЬ ЧЕЛОВЕКА    https://t.me/lasnif/1455/5768                                                                                                                                                                                     Alexander, Леонид, где найти "энто" гегелевое "определение? Пошто скрываете определение, словами Гегеля? У Гегеля сущность человека определяется так:

«…именно мышление является самым существенным из того, чем человек отличается от скота, и что ощущение является у него общим с последним».( Гегель/ Философия духа/ Субъективный дух/ Антропология/105 с.). У Маркса: совокупность общественных отношений.

Добавлю к сущности человека.
Аргумент, того, что по Гегелю человек только дитя разума. Профессиональный кретинизм https://t.me/lasnif/1455/5770

Цитата:

Профессиональный кретинизм https://t.me/lasnif/1455/5770 - это такое положение, когда в каждом из индивидуумов развита до предела, до уродливо односторонней карикатурности лишь одна из всеобщечеловеческих способностей, а остальные подавлены, недоразвиты. В итоге ни один из индивидуумов за редким исключением не представляет собой Человека с большой буквы, а только «половинку», «четвертушку» или еще меньшую «дольку» Человека. На этой почве и рождается «логик», не знающий ничего, кроме «логики», рождается «живописец», «скрипач» и т.д., лишенный интереса ко всему, кроме чисто профессиональных тонкостей, рождается «банкир», которому деньги мешают видеть все остальное, и прочие тому подобные персонажи.__________
Эвальд Васильевич "Об эстетической природе фантазии"

 

 

ЛАС. Когда разбирали понятие "правовое государство", вспомнили Н.И. Бухарина: ПГ - юридический кретинизм. . Хотя я объяснял студентам, что невзирая на Конституцию, везде господствует неправовое государство, т.к. у ПГ должна реализовываться СУЩНОСТЬ ПРАВА: равенство, справедливость, свобода. 

Аватар пользователя ЛАС

 КОНКРЕТНОЕ

Эвальд Ильенков
Если в глазах вульгарного материалиста «конкретно» только чувственно воспринимаемое «единичное», а «всеобщее» представляется синонимом «абстрактного», то для материалиста-диалектика «конкретность» означает прежде всего всеобщую объективную взаимосвязь, взаимообусловленность массы единичных явлений, «единство во многообразии», единство различного и противоположного, а вовсе не абстрактно-отвлеченное тождество, не абстрактно-мертвое «единство». Последнее в лучшем случае лишь указывает, лишь «намекает» на возможность наличия в вещах внутренней связи, скрытого «единства» явлений, но и это далеко не всегда и отнюдь не обязательно: биллиардный шар и Сириус «тождественны» по своей геометрической форме, у сапожной щетки сходство с млекопитающим, но реального живого взаимодействия, конечно, здесь искать нечего.
__________
Эвальд Васильевич "Диалектика абстрактного и конкретного..." ЛАС Леонид Санталов
Отлично написано. конкретное рассудка, обывателя (единичное) и конкретное разума (всеобщее).https://t.me/lasnif/269/5809

Аватар пользователя ЛАС

http://philosophystorm.ru/3-filosofiya-shkola-mysli#comment-698561 

Необходимость философии для социализма

 

Уровень философии  есть высший уровень мышления в форме диалектического абсолютного понятия. Чем вызвано название  не просто социализма, а именно «Философии социализма»? Тем более что  классики марксизма относили философию не к науке, а  идеологии, т.е. к сфере идей.   В статье «Фейербах. Противоположность материалистического и идеалистического воззрения» классики писали:

 «Мы знаем только одну единственную науку, науку истории… вся идеология сводится либо к превратному пониманию этой истории, либо к полному отвлечению от неё» [28,т.1, с.]. 

  Предмет «Философии социализма» является идея социализма. В «Философии права» Гегель  утверждает: «Философская наука о праве имеет своим предметом  идею права – понятие права  и его осуществление» [9,§1]. Аналогично для социализма: «Философия социализма»  имеет своим предметом идею социализма — понятие социализма и его осуществление. Из этого следует, что предмет философии социализма есть абсолютная истина социализма как соответствие  разумного понятия своей реальности. Понятно, что в классическом марксизме  не абсолютная, а только относительная истина, порождающая дурную бесконечность формальных определений социализма. Целостное понимание социализма у последователей  классиков марксизма отсутствует.  Философия позволяет  понять социализм в целом, выразить в абсолютном понятии    в тотальности  особенных форм социализма,  от начала и до конца  его существования.  Этим и определяется потребность   в философии.

Итак: в чем позитив философии? Философское   мышление познает существующее с позиции  всеобщего, т.е.    в абсолютной истине в форме абсолютного понятия, содержание которого сводится к единству трех моментов: всеобщего, особенного и единичного.

Аватар пользователя cherry

 ЛАС, 9 Ноябрь, 2025 - 17:35, ссылка

В «Философии права» Гегель  утверждает: «Философская наука о праве имеет своим предметом  идею права – понятие права  и его осуществление» [9,§1].

И является миру по мере становления своей предметной сущности - частной собственности. 

 

Аналогично для социализма:

Типовой пример подтверждения максимы Козьмы Пруткова:
всякая аналогия хромает.
Так как , в отличие от права,
социализма не было в сущностном бытии.
Нигде и никогда.  

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 10 Ноябрь, 2025 - 22:22, ссылка

то ошибочно  по существу ХРОМАЕТ?

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 11 Ноябрь, 2025 - 11:39, ссылка

то ошибочно  по существу ХРОМАЕТ?

По форме аналогия очевидна и  естественна: 
-  предельно-монопольнго капиталистического базиса  и 
- социалистического
- единой фабрики Ленина . 
И тут нет чего возразить, но он , судя по выступлениям,
не очень представлял, как обратить эту мощь
в пользу всего народа, как настаивал , 
а  не лише заправил той монополии.
Сталин тоже : без теории ... 

Ибо надстройка над таким базисом  неминуемо обуржуазится, офеодалится , бюрократизуется.  При всех герой-орденах, ком-клятвах , парт-максимумах...
Вообще, а в особенности,
- при сохранении ТДО.
 

Ключ уничтожению ТДО - ОГАС Глушкова.
Не зря же совбуры её гнобили треть века, пока не угробили сам СССР 

 

 

 

Аватар пользователя ЛАС

 cherry, 11 Ноябрь, 2025 - 14:41, ссылка

Не надстройка, а базис не развитый.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 11 Ноябрь, 2025 - 15:11, ссылка

Не надстройка, а базис не развитый.
 

Верно :
в СССР ГМК так и  не дорос до Ленинской единой фабрики.  
И потому  надстройка  как бы советская  и, типа, даже коммунистическая 
лихо переродилась  во буржуйную ,  угробив сам СССР. 

Аватар пользователя ЛАС

Ок.

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: а если ОГАС, то каким образом и на действии каких законов (не только законов природы) будут организованы и затем реализоваться процессы преобразования веществ и явлении природы в полезную и удобную для людей форму, а результаты этих преобразований будут распределятся между ними? Оно же "плыви мой чёлн по воле волн" здесь "не проханже"! Ибо если это реализуется в условиях капитализма, то см. Гл.51 в Т.3 "Капитала".

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 11 Ноябрь, 2025 - 15:49, ссылка

cherry: а если ОГАС, то каким образом и на действии каких законов (не только законов природы) будут организованы и затем реализоваться процессы преобразования веществ и явлении природы в полезную и удобную для людей форму, а результаты этих преобразований будут распределятся между ними? Оно же "плыви мой чёлн по воле волн" здесь "не проханже"! Ибо если это реализуется в условиях капитализма, то см. Гл.51 в Т.3 "Капитала".

Всё определит симбиоз ОГАС-Искина  с человеческим разумом.
Где м
ощь последнего  оценить не берусь*  ...
Вообще.
А 
 особенно - освобождённого от вериг труда ради хлеба насущного.
И 
уж, тем паче,  частной прибыли.

-----------------

* думаю , однако , всегда будет ведущей)

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: каким будет этот самый "ведущий" - я не знаю. Но знаю на основе чего он должен развиваться - на основе прогрессирующего совершенствования общественных сил труда, в котором "наука заставляет силы природы служить труду" (Маркс), в виде соответствующего Универсума социальной человеческой деятельности (философ Г.Щедровицкий), в котором будут действовать правовые законы, в основе которых будет превалировать такая метафизическая сущность, как нравственность (Гегель, "Философия права").    

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 11 Ноябрь, 2025 - 17:47, ссылка

cherry: каким будет этот самый "ведущий" - я не знаю. Но знаю на основе чего он должен развиваться - на основе прогрессирующего совершенствования общественных сил труда, в котором "наука заставляет силы природы служить труду" (Маркс), в виде соответствующего Универсума социальной человеческой деятельности (философ Г.Щедровицкий), в котором будут действовать правовые законы, в основе которых будет превалировать такая метафизическая сущность, как нравственность (Гегель, "Философия права").  

Всё такое философствование – в пользу капиталаVIK-Lug, пока в Вашем  Универсуме панует частный интерес.  Который по-Марксу подлежит уничтожению. 
И, если  позиция мыслителя 
на сей предмет не ясна, то ... .
Как , к примеру, Ваша .

Или что упустил?

 

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 11 Ноябрь, 2025 - 17:47, ссылка

cherry: каким будет этот самый "ведущий" - я не знаю. Но знаю на основе чего он должен развиваться - на основе прогрессирующего совершенствования общественных сил труда, в котором "наука заставляет силы природы служить труду" (Маркс), в виде соответствующего Универсума социальной человеческой деятельности (философ Г.Щедровицкий), в котором будут действовать правовые законы, в основе которых будет превалировать такая метафизическая сущность, как нравственность (Гегель, "Философия права").   

Нравственность
- качество людское (Кант) .
А у робота - та, что в него  заложат.

Пару лет тому (?) в сети появилось сообщение 
https://www.kprf.org/showthread-t_34384.html 
Дожили: ИИ убивает оператора.
​Это о том что в виртуальном бою искин уничтожил своего оператора за помехи при выполнении штурмовой задачи.  

Аватар пользователя ЛАС

Постулаты  философии

  Этимология философии – «любовь к мудрости»,  а в альтернативной  «филоистике» название означает «любовь к истине». Слово «филоистика» образовано из двух слов, греческого и русского: филос – любовь; исти – первые два слога от слова «истина», и окончание – ка, обозначающее науку. Филоистика была разработана философом . А. Арком [ https://dzen.ru/a/ZJxJXlTyKl_nxCBi  ].

Первое определение: философияэто осмысление действительности.

Это определение относится ко всей философии, и к фиктивной, и к научной. Собственно, осмысление действительности является сущностью философии.

Второе определение относится только к научной философии (филоистике): философия – это наука об истине, так как сама суть философии заключается в познании истины, в изучении истинности значимых явлений и знаний; задача философии сводится к формированию научного мировоззрения с целью создания объективной картины мира. Смысл философии состоит в служении человечеству. https://dzen.ru/a/Z6YtJDxsy0ELWWWk

 

Привлекло внимание  то, что в филосоистике разработан алгоритм постулатов философии, что не встречается в  популярной философской литературе. « Филоистика показывает, что для определения философии необходимо понять её сущность, которая указывает на четыре основных постулата научной философии: суть, цель, задача и смысл.  Аркадий Алексеевич Арк называет эти четыре постулата «краеугольными камнями философии». Он утверждает, что они твёрдо определены и неизменны. Если убрать хоть один из постулатов, то философия теряет «либо свою суть, либо цель, либо свою основную задачу, либо свой смысл» [ http://philosophystorm.ru/novaya-nauchnaya-filosofiya-filoistika-znakomstvo  ].

Невозможно понять философии как явление, не уяснив себе четырёх основных краеугольных камней сущности философии: её основной сути, её основного смысла, её основной задачи и её основной цели. Если убрать хоть один из этих краеугольных камней, всё здание философии разрушается, и вы тогда никак не сможете понять сущности этого явления. Ведь тогда философия не будет иметь либо сути, либо смысла, либо задачи, либо цели. То есть, становится бессмыслицей [ https://fil.wikireading.ru/111925 ].

Филосистика:

 Сущность - осмысление действительности

Суть философии – познание истины (познание сущности вещей и явлений). Предмет философии – истина. В любом вопросе философия ищет истину.

Задача философии – формирование научного (атеистического) мировоззрения.

Цель философии – создание объективной картины мира (научной картины).

Смысл философии – служение человечеству (улучшение качества жизни).

Классическая философия:

Предмет философии –истина,

Сущность  философии –  противоречие мышления и бытия, т.к. сущность есть противоречие.

Задача философии –  формирование у человека разумного мышления  в абсолютных (бесконечных) понятиях.

Цель философии –  истинное познание существующего с позиции всеобщего

Смысл философии – служение человечеству (улучшение качества жизни). Полезность философии в осознание  всего, что имеет смысл. Разумное  осмысление общества позволяет понять   стратегический план становления гуманизма.

Аватар пользователя Философиня

ЛАС, 11 Ноябрь, 2025 - 14:45, ссылка

Ну, в принципе, согласна. Только вот сравнение с "классической философией" мне кажется неуместным. К тому же, это не верно:

Сущность  философии –  противоречие мышления и бытия, т.к. сущность есть противоречие.

Это по Энгельсу считается ОВФ. Но Энгельс ошибся. И, тем более, это - не сущность философии. 

Противоречие (противоположность) - это сущность диалектики. 

 

Аватар пользователя ЛАС

СУЩНОСТЬ 

Философиня, 14 Ноябрь, 2025 - 13:50, ссылка

ЛАС, 11 Ноябрь, 2025 - 14:45, ссылка

Ну, в принципе, согласна. Только вот сравнение с "классической философией" мне кажется неуместным. К тому же, это не верно:

Сущность  философии –  противоречие мышления и бытия, т.к. сущность есть противоречие.

Это по Энгельсу считается ОВФ. Но Энгельс ошибся. И, тем более, это - не сущность философии. 

Противоречие (противоположность) - это сущность диалектики. 

ЛАС

Мысль Энгельса можно озвучить? С Энгельсом согласен. Основной вопрос философии  сводится к сущности философии, к противоречию  бытия и мышления.  «Великий основной вопрос всей, в особенности новейшей, философии, – писал Энгельс в работе «Людвиг Фейербах и конец классической немецкой философии» (1886 г.), – есть вопрос об отношении мышления к бытию»[26, т. 21, с. 282]. 

 

 

 

 Диалектика  есть метод философии . В итоге исторического   развития  философии предмет (истина -противоречие бытия и мышления)  стал тождественен методу диалектики. Поэтому противоречие не только сущность диалектики, но и сущность философии в целом.

 Это и  так понятно, интереснее определение СУЩНОСТИ  в филоистике?

Аватар пользователя Философиня

ЛАС, 14 Ноябрь, 2025 - 14:09, ссылка

Мысль Энгельса можно озвучить?

Лень искать точную цитату. Слова Энгельса об ОВФ, вы их знаете, там как раз про это, про бытие и сознание.  

Диалектика  есть метод философии 

Вот только метод не может быть сущностью! Это разные понятия. 

 предмет (истина -противоречие бытия и мышления)  стал тождественен методу диалектики.

Опять ошибка. Предмет - это то, что изучают. А метод - это то, как изучают. Это разные вещи.  

противоречие не только сущность диалектики, но и сущность философии в целом.

Нет! Это ошибочное представление. Сущность философии - осмысление действительности! Даже наш спор доказывает это. Противоречие можно отнести к характеристике сущности (осмысления), но нельзя путать с самой сущностью.

Само противоречие осмысливается - поэтому осмысление и есть сущность философии - осмысливать! В том числе и противоречия. А у вас само противоречие - сущность. А осмысление - что? Тогда осмысление - не философия. Поэтому у Арка всё верно написано. 

Аватар пользователя ЛАС

Философиня, 14 Ноябрь, 2025 - 14:33, ссылка

ЛАС, 14 Ноябрь, 2025 - 14:09, ссылка

Мысль Энгельса можно озвучить?

Лень искать точную цитату. Слова Энгельса об ОВФ, вы их знаете, там как раз про это, про бытие и сознание.  

Диалектика  есть метод философии 

Вот только метод не может быть сущностью! Это разные понятия. 

 предмет (истина -противоречие бытия и мышления)  стал тождественен методу диалектики.

Опять ошибка. Предмет - это то, что изучают. А метод - это то, как изучают. Это разные вещи.  

противоречие не только сущность диалектики, но и сущность философии в целом.

Нет! Это ошибочное представление. Сущность философии - осмысление действительности! Даже наш спор доказывает это. Противоречие можно отнести к характеристике сущности (осмысления), но нельзя путать с самой сущностью.

Само противоречие осмысливается - поэтому осмысление и есть сущность философии - осмысливать! В том числе и противоречия. А у вас само противоречие - сущность. А осмысление - что? Тогда осмысление - не философия. Поэтому у Арка всё верно написано. 

 Хорошо. 

 Я еще не прочитал по вашей ссылке исходный материал, сегодня я занят другими делами. Но все же, что есть СУЩНОСТЬ,  не сущность филоистики ( как осмысление), а сущность как категория  диалектики  в представлениях  А.А. Арка?

Аватар пользователя Философиня

ЛАС, 14 Ноябрь, 2025 - 15:41, ссылка

Я еще не прочитал по вашей ссылке исходный материал, сегодня я занят другими делами. Но все же, что есть СУЩНОСТЬ,  не сущность филоистики ( как осмысление), а сущность как категория  диалектики  в представлениях  А.А. Арка?

Арк пишет не о сущности только филоистики, а о сущности всей философии. Философии вообще. Он даёт определение сущности, в отличие от определения сути. Именно сущности вообще.  

Аватар пользователя ЛАС

http://philosophystorm.ru/3-filosofiya-shkola-mysli#comment-700483 

СУЩНОСТЬ?

Философиня, 17 Ноябрь, 2025 - 10:46, ссылка

ЛАС, 14 Ноябрь, 2025 - 15:41, ссылка

Я еще не прочитал по вашей ссылке исходный материал, сегодня я занят другими делами. Но все же, что есть СУЩНОСТЬ,  не сущность филоистики ( как осмысление), а сущность как категория  диалектики  в представлениях  А.А. Арка?

Арк пишет не о сущности только филоистики, а о сущности всей философии. Философии вообще. Он даёт определение сущности, в отличие от определения сути. Именно сущности вообще.  

ЛАС

Согласен, что о сущности философии. Но прежде чем писать о сущности философии, необходимо  знать, что есть  СУЩНОСТЬ. Этого я у А.А. Арка  нигде не встретил.

 Поэтому согласится с  позицией  уважаемого А.А. Арка о сущности философии и филоистики, у меня нет достаточного основания.  Получается не объективное постулата, а субъективное мнение.

 Сущность, наверно самый употребляемый  философский термин.  Тем более у глубоких философов профессионалов  без этого не обойтись. Исследуем "Философию природы" Гегеля, и вышли на  сущность природы.

Философ Евгений Семёнович Линьков

Природа  подвергает себя отрицанию и выявляет, что же было её собственной   сущностью*. Выявленная Сущность* природы есть  СОЗНАНИЕ..."

*
NB
 Из десятков определений сущности  https://iphlib.ru/library/collection/newphilenc/document/HASH754aa05c459...  Электронная библиотека ИФ РАН  Новая философская энциклопедия:  СУЩНОСТЬ И ЯВЛЕНИЕ, так и не нашел главного определения сущности как противоречия, что дает «Наука логики», ЭФН.§§ 115- 122.
 Итак:
Сущность  философии (Парменид, Энгельс ОВФ): есть противоречие бытия и мышления.
Сущность природы (Гегель, Линьков?):  противоречие  бесконечности и конечности материи.
Сущность природы  (Линьков?): сознание.
Сущность человека (Гегель):  противоречие мышления / сознания,  противоречие субъекта и объекта.

ЛАС

  Логическое выпирает неосознанно, силлогизм:

Сущность человека есть сознание.

 Сущность  природы есть сознание

________________________________

Сущность природы есть сущность человека. Что вряд ли.

 Но почему их сущности совпали по Линькову - для меня это большой вопрос.

Так что, Ольга, вопрос с  сущностью не праздный, даже у профессионалов.

 В т.ч.у Арка   и  Обезьяна   тождественна человеку , т.к. одна сущность.

Обезьяна на ветке

«Если душа – это умение любить,

быть преданным и благодарным,

то животные обладают ею в большей степени,

чем многие люди».

(Джеймс Херриот)

Арк

Как вы думаете, о чём размышляет обезьяна, сидящая высоко на ветке дерева и смотрящая на огненный закат солнца над далёкими горами? Думаете, – о банане? Возможно. Думаете, – о другой обезьяне? Тоже возможно. Думаете, – о том, какой у неё был хороший день, и о том, каким будет день завтрашний? Возможно и такое. А ещё возможно, что она просто любуется закатом, восхищаясь красотой природы. Или размышляет о том, куда каждый вечер прячется солнце.

Обезьяна может размышлять о многом. Не может быть только одного. Обезьяна не может не думать ни о чём. И это очень важно понимать, если вы хотите узнать, что такое философия. Я не шучу. Так оно и есть.

ЛАС

В свое время вынужден  был объяснять студентам культурологию.   Если философы утверждают, что человек отличаются от скота своей сущностью, т.е.  мышлением (Гегель), то профессионалы культурологии, утверждают, что человек отличается от животного   культурой. Бескультурных людей не существует, т.к. это скот, животные, поведение которых определяется не уровнем культуры, а инстинктом.  

 Для философа ЛЕС понятно, что  не у каждого человека есть мышление (а только его явления), т.к. современный человек  только дитя разума (Гегель), тем более у обезьяны, как у животного, мышление отсутствует . Неслучайно великий ученый Б.Ф. Поршнев в своей монографии " О начале человеческой истории..." утверждал и доказывал, что человек произошел  не от обезьяны, а от промежуточного существа, у которого, под влиянием повышенной космической радиации при смене полюсов Земли, возникли необходимые предпосылки для возникновения человека.

 

 

Аватар пользователя Философиня

ЛАС, 17 Ноябрь, 2025 - 14:19, ссылка

что есть  СУЩНОСТЬ. Этого я у А.А. Арка  нигде не встретил.

Мне вас жаль. У него это указано вполне определённо. Он сначала даёт определение сущности (которое вы не можете увидеть), а потом показывает, что есть сущность философии в целом. 

согласится с  позицией  уважаемого А.А. Арка о сущности философии и филоистики, у меня нет достаточного основания.  Получается не объективное постулата, а субъективное мнение.

Не соглашаться ваше право. Вот только вы мнение Арка противопоставляете мнениям других философов и на это основании считаете, что Арк не прав. Насколько это объективно? Не насколько! У Арка приведены определённые доказательства в пользу своего мнения. А где доказательства тех философов, которых вы приводите, в пользу их мнений о сущности?  

Так что, Ольга, вопрос с  сущностью не праздный, даже у профессионалов.

А я разве утверждала, что это праздный вопрос? Без понимания этого вопроса невозможно понять и самой философии. 

у Арка   и  Обезьяна   тождественна человеку , т.к. одна сущность.

 О, это доказывает, что вы совершенно не поняли того, что прочитали! Этого у Арка нет и не может быть. Он говорит о сущности философии, а не человека и обезьяны. Вы совсем не поняли написанного. 

Если философы утверждают, что человек отличаются от скота своей сущностью, т.е.  мышлением (Гегель), то профессионалы культурологии, утверждают, что человек отличается от животного   культурой.

Во-первых, культурой человек не только от животных отличается, но и от человека.

Во-вторых, у вас тут всё та же ошибка. Вы пишете о человеке и животном, и их сравниваете. А Арк пишет о философии. Вы сначала отделите философа как человека, от философии как деятельности. А то у вас получается, что математика - это математик, а философия - это философ. Это ошибка. Отождествления субъекта с процессом. Поэтому вы и не поняли того, о чём пишет Арк. 

Для философа ЛЕС понятно, что  не у каждого человека есть мышление (а только его явления), т.к. современный человек  только дитя разума (Гегель), тем более у обезьяны, как у животного, мышление отсутствует .

Это вообще ненаучная ересь их 18 века. Даже обсуждать не буду.  

Аватар пользователя ЛАС

 Философиня, 21 Ноябрь, 2025 - 12:58, ссылка

Не соглашаться ваше право. Вот только вы мнение Арка противопоставляете мнениям других философов и на это основании считаете, что Арк не прав. Насколько это объективно? Не насколько! У Арка приведены определённые доказательства в пользу своего мнения. А где доказательства тех философов, которых вы приводите, в пользу их мнений о сущности?  

Аналогично как и А. Арк выводит все свои постулаты в сравнении с другой философией и  и другими философами.

 Озвучьте сущность по Арку? 

Аватар пользователя Философиня

ЛАС, 21 Ноябрь, 2025 - 13:45, ссылка

Аналогично как и А. Арк выводит все свои постулаты в сравнении с другой философией и  и другими философами.

Во-первых, если "аналогично", то на каком основании вы верите одним и не верите другим? 

Во-вторых, Арк приводит доказательства своей позиции, а не просто утверждает.  

Озвучьте сущность по Арку? 

Озвучить не могу, не знаю как тут звуковые файлы работают. Но написать могу: 

"Сущность – это внутренняя основа явления; внутренняя составляющая, которая содержит самое широкое характеризующее понятие явления". ("Азы философии для философов", А.Арк)

Просто удивительно, что вы не могли заметить, хотя утверждаете, что читали. 

Большая российская энциклопедия:

"СУЩНОСТЬ, то, что составляет внутр. содержание, ядро, основу чего-либо, одно из центральных понятий философии, важнейший аспект бытия, фиксирующий его определённость".

Интернет-энциклопедия Рувики:

"Сущность — представление и смысл данной вещи, то, что она есть сама по себе, в отличие от всех других вещей и в отличие от изменчивых состояний вещи".

Достаточно, или ещё нужно?

Аватар пользователя ЛАС

Сущность филоистики по А. Арку

Философиня, 25 Ноябрь, 2025 - 17:41, ссылка

ЛАС, 21 Ноябрь, 2025 - 13:45, ссылка

Аналогично как и А. Арк выводит все свои постулаты в сравнении с другой философией и  и другими философами.

Во-первых, если "аналогично", то на каком основании вы верите одним и не верите другим? 

Во-вторых, Арк приводит доказательства своей позиции, а не просто утверждает.  

Озвучьте сущность по Арку? 

Озвучить не могу, не знаю как тут звуковые файлы работают. Но написать могу: 

"Сущность – это внутренняя основа явления; внутренняя составляющая, которая содержит самое широкое характеризующее понятие явления". ("Азы философии для философов", А.Арк)

Просто удивительно, что вы не могли заметить, хотя утверждаете, что читали. 

Большая российская энциклопедия:

"СУЩНОСТЬ, то, что составляет внутр. содержание, ядро, основу чего-либо, одно из центральных понятий философии, важнейший аспект бытия, фиксирующий его определённость".

Интернет-энциклопедия Рувики:

"Сущность — представление и смысл данной вещи, то, что она есть сама по себе, в отличие от всех других вещей и в отличие от изменчивых состояний вещи".

Достаточно, или ещё нужно?

 Это я читал, но не понял , почему   при таком толковании  можно судить об  сущности философии как осмыслении действительности так как туда в основании  подходит и предмет, и суть по вашему, и цель и задача. , все постулаты есть  ОСНОВА ФИЛОСОФИИ.

    Ольга спасибо, вы не тратьте на меня время, меня не изменить, так как я  с "пеленок" знаю то,  что есть сущность.  Коллеге отвечал на его вопрос:

ПРАКТИКА СТАНОВЛЕНИЯ, ФОРМИРОВАНИЯ РАЗУМА У МОЛОДЁЖИ     https://t.me/lasnif/1455/5940                                            Аналогично, только у меня студентов было по  множеству профессий.; учителя, психологи, экономисты, управленцы, юристы, медики, культурологи, тоговцы, милиция/полиция , вряд ли всех вспомню. И начинал я философию и особенно логику, не с философии и логики, а с профессии студентов.  Обьяснял, что в этой профессии главное. Объяснял, чем умный студент отличается от просто студента.  Делал ссылку на Э.В. Ильенкова, его последнюю книгу  "Философия и культура", где есть глава об УМЕ,   Ссылку на Канта, что значить глупость, а что есть "способность суждения" , Где все это сидит в их профессии.  По логике особенно, никаких контрошек по ТЕОРИИ, (всякие абстрактные примерчики, что у преподов логики на 99,99%) только практика и практика профессии на 90%, все содержание , только  из категорий профессии.

А по Философии  (как и по всем другим предметам) начинал каждое  занятие  повторением ВСЕГО материала  от начала. и до того что прошли. Сдавали  категории.  Особенно по философии , сколько занятий, столько повторений. столько отметок у каждого.  У кого пятерки в среднем, не взирая на требование экзаменов- автомат. А Сущность"  сдавали сначала 5 определений, потом 10, потом 15, потом 20, и наконец 25. Сущность моим студентам  СНИЛАСЬ  по ночам, они писали стихи про сущность. Работал  во многих институтах, университетах, колледжах.  И обязательно спрашивал, где НЕ  преподавал философию, что есть СУЩНОСТЬ.  В ответ тишина, оказалось, что только мои студенты знали, что есть  СУЩНОСТЬ. Ну т. д.   Цель: формирование УМА, МУДРОСТИ, РАЗУМА.

Качественно совершенствует  весь этот процесс становления разумного мышления  школа философии (НИФ)  д.ф.н. А. Н,Муравьева ( Е.С. Линькова)   , что все организовано великим фанатом философии  В.Е. Клементьевым.  Сейчас работаем  по "Философии природы" под руководством  ВЕК, каждое занятие это праздник души и разума.  Андрей пока  исчезаю..

Аватар пользователя Философиня

ЛАС, 25 Ноябрь, 2025 - 20:52, ссылка

Это я читал, но не понял , почему   при таком толковании  можно судить об  сущности философии как осмыслении действительности так как туда в основании  подходит и предмет, и суть по вашему, и цель и задача. , все постулаты есть  ОСНОВА ФИЛОСОФИИ.

Потому что сущность явления - это наиболее общая, но неотъемлемая его характеристика. Суть же деятельности как явления - более конкретная характеристика, которая входит в сущность (или исходит из неё) вместе с целью, задачей и смыслом. Предмет деятельности исходит из сути её. Да, это и есть основа философии. У Арка это прекрасно объяснено и показано даже на примерах. Только читайте внимательней. 

Ни суть, ни смысл, ни цель, ни задача не работают, если нет осмысления действительности. Первооснова - осмысление, это и есть сущность всей философии. Без осмысления философия становится фиктивной, ложной. 

Цель: формирование УМА, МУДРОСТИ, РАЗУМА.

Нет! Это слишком мелковато для философии. К тому же это отказывает в уме, разуме и мудрости всем остальным, кто не занимается философией. В том числе и всем учёных, которых вы не считаете философами. Это есть ошибка, т.к. не соответствует действительности. Ум формируется у каждого человека с рождения, и даже ещё до рождения. Не то, чтобы философия не помогает его формировать; конечно, помогает, даже очень. Но для цели философии - это слишком мелковато. Философ изучает весь мир, а не только смой мозг. Поэтому и цель философии - построение научной картины мира. Всего мира: как внешнего, так и внутреннего.

Аватар пользователя cherry

Философиня, 27 Ноябрь, 2025 - 12:36, ссылка

Потому что сущность явления - это наиболее общая, но неотъемлемая его характеристика.

У Гегеля
сущность  - Бытийный , так сказать, момент  при 
явлении - Ничто(вом)  моменте
действительности (данного являющегося наличного бытия) .

Аватар пользователя Философиня

cherry, 27 Ноябрь, 2025 - 14:08, ссылка

Да, у Гегеля много ошибок. 

Аватар пользователя ЛАС

Философиня, 28 Ноябрь, 2025 - 12:49, ссылка

cherry, 27 Ноябрь, 2025 - 14:08, ссылка

Да, у Гегеля много ошибок. 

ЛАС

 Даже как марксист , не знаю ни одной ошибки  в философии Гегеля. Рассудок там ничего не понимает, поэтому все оценивает как ошибки.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 28 Ноябрь, 2025 - 13:54, ссылка

Философиня, 28 Ноябрь, 2025 - 12:49, ссылка

Да, у Гегеля много ошибок. 

ЛАС

 Даже как марксист , не знаю ни одной ошибки  в философии Гегеля.

Да уж, по философии в целом
ошибки  действительно не просматриваются.  
Причём, и главным чином, -  аккурат с точки зрения (практического)  рассудка.

Ляпов
зато  - предостаточно . 
Из особо выдающихся, к примеру :
- отрицание , что вода состоит из водорода и кислорода;
- категорическое ( по понятиям!)  разложения света на цвета;  
- особо восторженная абсолютизация небесной механики ...

А по мелочам - со счёта сбился. Но то - ошибки гения, на которых учимся . В том числе, - исправлять с помощью его же методы. 

Аватар пользователя ЛАС

  cherry, 28 Ноябрь, 2025 - 18:22, ссылка

Это не по существу.

 Где в диалектике и предмете философии  ошибки?

Аватар пользователя Философиня

cherry, 28 Ноябрь, 2025 - 18:22, ссылка

по философии в целом
ошибки  действительно не просматриваются.  

Вся философия поставлена с ног на голову! (Маркс) Это не ошибка? 

Аватар пользователя cherry

Философиня, 4 Декабрь, 2025 - 12:20, ссылка

cherry, 28 Ноябрь, 2025 - 18:22, ссылка

по философии в целом
ошибки  действительно не просматриваются.  

Вся философия поставлена с ног на голову! (Маркс) Это не ошибка? 

Ну почему же,  - ошибка.
А именно : Маркса и фатальная.
Как для изначального марксизма ещё  при жизни основателя (Маркс: я - не марксист).
Так и в прошлом веке для судеб Мирового коммунизма и СССР .

Аватар пользователя ЛАС

Ни у Гегеля, ни у Маркса  ошибок нет

http://philosophystorm.ru/3-filosofiya-shkola-mysli#comment-704904

cherry, 4 Декабрь, 2025 - 17:07, ссылка

Философиня, 4 Декабрь, 2025 - 12:20, ссылка

cherry, 28 Ноябрь, 2025 - 18:22, ссылка

по философии в целом
ошибки  действительно не просматриваются.  

Философиня

Вся философия поставлена с ног на голову! (Маркс) Это не ошибка? 

Ну почему же,  - ошибка.
А именно : Маркса и фатальная.
Как для изначального марксизма ещё  при жизни основателя (Маркс: я - не марксист).
Так и в прошлом веке для судеб Мирового коммунизма и СССР .

ЛАС

Ни у Гегеля, ни у Маркса  ошибок нет. Гегель видит мир в более широком поле: философия, Маркс - наука (политэкономия), там разные предметы. Вся философия поставлена с ног на голову! (Маркс) ? И Гегель , и Маркс   начинают с бытия как материалисты. Подтверждение: если Гегель исследует "Философию природы".  то сущностью природы является  противоречие  бесконечности и конечности материи. А  глава №3 (ссылка  173, с. 1019, НЛ- 1998) об абсолютной идее в "Науке логики" оценена Лениным как материализм: " в этом самом идеалистическом произведении Гегеля всего меньше идеализма, всего больше материализма.  ."Противоречиво", но факт! ( 29,с.215).  ЛАС : никакого противоречия нет, т.к. это разум  монолит материализма и идеализма. Без определенности мышления (идеализм) нет никакого материализма для человека. Гегель в этом сидел и поэтому понимал. Ленин сидел в революции, поэтому для него позиция Гегеля  выступила как формальное противоречие материализма и идеализма, бытия и мышления, что есть сущность философии.

 Хотя и в марксизме (Энгельс) мышление и бытие  друг друга взаимно определяют (мышление марксизма определено диалектикой Гегеля), а без этого никак не поймут марксисты догматики материалистического понимания истории:

 

  1.  Энгельс           «Материалистическое понимание истории (МПИ) исходит из того сложения, что производство, а вслед за производством обмен его продуктов, составляет основу всякого общественного строя; что в каждом выступающем в истории обществе распределение продуктов, а вместе с ним и разделение общества на классы или сословия, определяется тем, что и как производится, и как эти продукты производства обмениваются.
  2. Таким образом, конечных причин всех общественных изменений и политических переворотов надо искать не в головах людей, не в возрастающем понимании ими вечной истины и справедливости, а в изменениях способа производства и обмена; их надо искать не в философии, а в экономике соответствующей эпохи» [28,т.3, с. 147].В работе «Развитие социализма из утопии в науку» Ф. Энгельс изложил логически последовательно материалистическое понимание истории (МПИ)  как основы научного социализма.

 

 

У Маркса субстанция, у Гегеля тоже субстанция , которую в классике называют всеобщее.  Различие только в том, где применяется рассудок, а где применяется разум.

 Ни Философиня, ни cherry этого различия не понимают, поэтому делают  ошибочные суждения о марксизме и философии  Гегеля. Ни у Гегеля, ни у Маркса  ошибок нет, у каждого свой предмет у Маркса наука (рассудок), у Гегеля философия (разум). В марксизме мышление передовое, находится на границе рассудка и разума. В  теории классики марксизма используют разум (субстанция в МПИ), в практическом изложении  больше  рассудок, чтобы теория была понятнее для трудящихся. Понятно, что использовать для рабочего такое всеобщее как субстанция неуместно. Было бы по Ильенкову "профессиональным, в данном случае философским кретинизмом"

Профессиональный кретинизм    https://t.me/lasnif/1455/5770    - это такое положение, когда в каждом из индивидуумов развита до предела, до уродливо односторонней карикатурности лишь одна из всеобщечеловеческих способностей, а остальные подавлены, недоразвиты. В итоге ни один из индивидуумов за редким исключением не представляет собой Человека с большой буквы, а только «половинку», «четвертушку» или еще меньшую «дольку» Человека. На этой почве и рождается «логик», не знающий ничего, кроме «логики», рождается «живописец», «скрипач» и т.д., лишенный интереса ко всему, кроме чисто профессиональных тонкостей, рождается «банкир», которому деньги мешают видеть все остальное, и прочие тому подобные персонажи.

Эвальд Васильевич "Об эстетической природе фантазии"

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 5 Декабрь, 2025 - 09:21, ссылка

Ни у Гегеля, ни у Маркса  ошибок нет

 

Ну почему же,  - ошибка.
А именно : Маркса и фатальная.
Как для изначального марксизма ещё  при жизни основателя (Маркс: я - не марксист).
Так и в прошлом веке для судеб Мирового коммунизма и СССР .

ЛАС

Ни у Гегеля, ни у Маркса  ошибок нет. Гегель видит мир в более широком поле: философия, Маркс - наука (политэкономия), там разные предметы. Вся философия поставлена с ног на голову! (Маркс) ?

Ложь .
впрочем не шибко вредная, 
коли от  диалектики абсурда А=неА

А тут ещё и на на базе искажения того же окаянного Маркса,
у коего на голове вовсе не философия 

У Гегеля диалектика стоит на голове. ...
В своей мистифицированной форме диалектика стала немецкой модой...,Предисловие к "Капиталу», 2-е изд. 

Просто Маркс гениально проинтуичил, но толком не понял  Гегеля (МИБ).
И это - аккурат фатальная ошибка Маркса. 
 

 

 

 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 5 Декабрь, 2025 - 09:21, ссылка

Ленин сидел в революции, поэтому для него позиция Гегеля  выступила как формальное противоречие материализма и идеализма, бытия и мышления, что есть сущность философии.

И зачем , Лёня, такое А=неА приписывать Ленину ( дабы бросить на него тень )   

Он, будучи  революционером в естествознании  ("... эмпириокритицизм"), 
плотную подошёл к пониманию Гегелева учения.
Но лишь немного не дожил до главных итогов той революции в физике ( вакуум Дирака) о.

 

Аватар пользователя ЛАС

 cherry, 5 Декабрь, 2025 - 16:12, ссылка

И зачем , Лёня, такое А=неА приписывать Ленину ( дабы бросить на него тень ? )   

Он, будучи  революционером в естествознании  ("... эмпириокритицизм"), 
плотную подошёл к пониманию Гегелева учения.
Но лишь немного не дожил до главных итогов той революции в физике ( вакуум Дирака) о

 

 глава №3 (ссылка  173, с. 1019, НЛ- 1998) об абсолютной идее в "Науке логики" оценена Лениным как материализм: " в этом самом идеалистическом произведении Гегеля всего меньше идеализма, всего больше материализма.  ."Противоречиво", но факт! ( 29,с.215).  ЛАС : никакого противоречия нет, т.к. это разум  монолит материализма и идеализма. Без определенности мышления (идеализм) нет никакого материализма для человека.

Аватар пользователя Философиня

ЛАС, 5 Декабрь, 2025 - 09:21, ссылка

Ни у Гегеля, ни у Маркса  ошибок нет

И у того, и у другого есть ошибки, который вы, видимо, не понимаете.

 "На этой почве и рождается «логик», не знающий ничего, кроме «логики», рождается «живописец», «скрипач» и т.д., лишенный интереса ко всему, кроме чисто профессиональных тонкостей, рождается «банкир», которому деньги мешают видеть все остальное, и прочие тому подобные персонажи".

И гегельянцы, которые не понимают ни науки, ни философии, ни филоистики.  

Аватар пользователя ЛАС

http://philosophystorm.ru/user/filosofinya

 Ошибки гегеля?

 Ошибки Маркса?

Аватар пользователя ЛАС

Из особо выдающихся, к примеру :
- отрицание , что вода состоит из водорода и кислорода;
- категорическое ( по понятиям!)  разложения света на цвета;  
- особо восторженная абсолютизация небесной механики ...

А по мелочам - со счёта сбился. Но то - ошибки гения, на которых учимся . В том числе, - исправлять с помощью его же методы.

 "ФП"  1817 не= 2025

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 5 Декабрь, 2025 - 20:56, ссылка

Из особо выдающихся, к примеру :
- отрицание , что вода состоит из водорода и кислорода;
- категорическое ( по понятиям!)  разложения света на цвета;  
- особо восторженная абсолютизация небесной механики ...

А по мелочам - со счёта сбился. Но то - ошибки гения, на которых учимся . В том числе, - исправлять с помощью его же методы.

 "ФП"  1817 не= 2025

Вот именно .
Так что Марксом (да и Гегелем тож !) надо козырять с не малой осторожностью.

А уж заведомо их искажать ... 

Аватар пользователя ЛАС

 cherry, 5 Декабрь, 2025 - 21:13, ссылка

 "ФП"  1817 не= 2025

Вот именно .
Так что Марксом (да и Гегелем тож !) надо козырять с не малой осторожностью.

А уж заведомо их искажать ...

ЛАС

Сущность марксизма (два открытия) и сущность философии не меняется.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 6 Декабрь, 2025 - 09:39, ссылка

 cherry, 5 Декабрь, 2025 - 21:13, ссылка

 "ФП"  1817 не= 2025

Вот именно .
Так что Марксом (да и Гегелем тож !) надо козырять с не малой осторожностью.

А уж заведомо их искажать ...

ЛАС

Сущность марксизма (два открытия) и сущность философии не меняется.

 

И в чём же  те загадочные "открытия" ? 

Если  перекос
бытие --> cознание,

то это положение пртестант-морали*
- одна из  причин  и краха мирового коммунизма и гибели СССР. 

А если  "симметрии истории" ( ) - то галимый абсурд.no
Кой  зачем-то примазывают  Марксу, хотя по Энгельсу марксова предыстория - суть хаос стихия частных интересов**. 

От того  - аккурат и Марксова директива  в Манифесте КП 1848
Наша цель -  уничтожение частной собственности .

 За что того ехидного еврея ненавидят все либералы и клеветники коммунизма .
И всеми  силами пытаются его извратить, оболгать, приписать любую чушь .... 

--------------

* Мещанского материализма: туже мошна - угоднее богу. 

** И таки-да: там есть "симметрия" :
хаос во всех направлениях 
качественно  одинаков.
Только вот детально-количественно - отнюдь: геть не с
овпадает (беспорядок потому что) . 

Аватар пользователя ЛАС

 cherry, 6 Декабрь, 2025 - 15:30, ссылка

ЛАС

Сущность марксизма (два открытия) и сущность философии не меняется.

 

И в чём же  те загадочные "открытия" ?

ЛАС

 1. Материалистическое понимание истории.

 2. Теория прибавочной стоимости. 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 6 Декабрь, 2025 - 16:27, ссылка

 ЛАС

 1. Материалистическое понимание истории.

В смысле:  брюхо первично? 

 

Аватар пользователя ЛАС

 

cherry, 6 Декабрь, 2025 - 16:40, ссылка

ЛАС, 6 Декабрь, 2025 - 16:27, ссылка

 ЛАС

 1. Материалистическое понимание истории.

В смысле:  брюхо первично? 

ЛАС

 А ты недельку не поешь, покинь жилище, не попей водички, не поспи. Может тогда дойдет до тебя марксизм. 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 8 Декабрь, 2025 - 18:17, ссылка

 

В смысле:  брюхо первично? 

ЛАС

 А ты недельку не поешь, покинь жилище, не попей водички, не поспи. Может тогда дойдет до тебя марксизм. 

Лёня,
зачем сводить марсизм
к столь убогому примитиву  ?,

Забывая  Энгельсово:
архитектор строит жилище сначала в голове .
И то, что добычу пропитания  предваряют  ощущения (идеи)  жажды, голода...  и  тоже  планирование в голове...

Аватар пользователя ЛАС

http://philosophystorm.ru/3-filosofiya-shkola-mysli#comment-706026

АБСОЛЮТНЫМ АГНОСТИКАМ МАРКСИЗМА И НАУКИ

cherry, 8 Декабрь, 2025 - 19:11, ссылка

ЛАС, 8 Декабрь, 2025 - 18:17, ссылка

 

В смысле:  брюхо первично? 

ЛАС

 А ты недельку не поешь, покинь жилище, не попей водички, не поспи. Может тогда дойдет до тебя марксизм. 

Лёня,
зачем сводить марсизм
к столь убогому примитиву  ?,

Забывая  Энгельсово:
архитектор строит жилище сначала в голове .
И то, что добычу пропитания  предваряют  ощущения (идеи)  жажды, голода...  и  тоже  планирование в голове...

-------------------------------------------------------------------------------------------

Женя, а как иначе если не доходит до того, что по здравому смыслу понятно и ребенку.

  Хотя есть и такое:

Истинная диалектика по Гегелю сложна и трудна, т.к.  снимает всю реальность как  конкретность всеобщего единства бытия и мышления. Образно можно  это выразить  притчей о шести мудрецах , которые изменили весь мир[1], т.е. вместе, в единстве определили всю реальность в целом. Моисей учил - всё оттуда, указывая на небо. ( Гегель снял  в структуре бесконечного понятия  представления Прокла об истинной троице: 3х3=9 определений Бога, т.к.  в каждом лице содержится два других//Теология Прокла). Соломон учил: - всё отсюда, указывая на лоб. (В разуме Гегель   находит  содержание всеобщего бытия, а в движении материи этого содержания находит адекватную форму мышления всеобщности бытия – диалектику. //Система философии Гегеля). Христос учил, что всё отсюда, указывая на сердце. (Христос олицетворяет единство бога и чувствующего человека – богочеловек, что Гегель выразил  в своем известном тезисе:  «все разумное – действительно, все действительное –разумно»//Философия средних веков). Маркс учил, что всё отсюда, указывая на желудок, живот. (Гегель снимает три отношения объективности к мысли, где присутствует марксизм  как опыт истории. Маркс обосновал, что фундаментом социальности является опыт материальной деятельности, производящая не только вещи, но самого человека//Диссертация Шелике). Фрейд учил, что всё отсюда, указывая ниже пояса. (Фрейд конкретизировал Маркса, писал о первой форме социальности  - семье, о втором виде производства, т.е. производства не вещей, а производстве людей и проблеме сексуальности. «Сверх-Я» есть  разум, бесконечное понятие Гегеля.//Психоанализ). А Эйнштейн сказал: “Все относительно”  (В философии Гегеля снимается вся реальность бытия и мышления как абсолютная истина конкретности всеобщего единства бытия и мышления, единственное, что исследует философия Гегеля).

 

[1] http://tourism.limarevvn.ru/an.htm , https://ditriix.livejournal.com/90358.html

 

 МАРКСИЗМ КАК РАЗ НАЧИНАЕТСЯ С БРЮХА. ТОЛЬКО НЕ ТАК ПРИМИТИВНО,  марксизм исходит из всеобщего- производство и воспроизводство человеческой жизни. И ничего кроме этого нет в марксизме. 

 Аналогично, когда ты отрицаешь законы, типа закон всемирного тяготения, тебе многократно предлагали прыгнуть с 10-го этажа, и проверить куда полетишь в небе или на Землю?  Проверить  миф о законе всемирного тяготения. Кривая Гаусса не поможет, с 100%  вероятностью  окажешься на вершине кривой Гаусса..

 Вот вся болтовня об отрицании  МПИ  в марксизме и  об отрицании законов науки.

 А что же ты ,Евгений еще  предлагаешь, если разумные аргументы для тебя не работают, используй начальную форму человека - ОПЫТ.

О, сколько нам открытий чудных
 Готовит просвещенья дух,
 И опыт, сын ошибок трудных,
 И гений, парадоксов друг,
  И случай, бог изобретатель..

 (А.С. Пушкин)

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 9 Декабрь, 2025 - 13:01, ссылка

 Аналогично, когда ты отрицаешь законы, типа закон всемирного тяготения, тебе многократно предлагали прыгнуть с 10-го этажа, и проверить куда полетишь в небе или на Землю?  Проверить  миф о законе всемирного тяготения.\

Ты всё ещё  исповедуешь эту замшелую глупость? 

Никто ,
даже ты со своим абсурдом  А=неА
не станет прыгать с 10-этажа без учёта  действующей в окрестности Земли силы давления космического вакуума (Фатио Дюилье) .
Она же
- Гегелева всеобщего  отталкивания,
а не  твоего мифического "тяготения  в законе" .

Да еще "всемирного" . 

Аватар пользователя Философиня

ЛАС, 8 Декабрь, 2025 - 18:17, ссылка

yes

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 6 Декабрь, 2025 - 16:27, ссылка

 Теория прибавочной стоимости. 

И только ?  

А теории:
- денег,
- злкачественного само-уничтожения  ЧС,

- диктатуры пролетариата ,
- ​ГМК , как преддверия социализма ,
- социализма, как единой фабрики , строя цивилизованных кооператоров, культурных хозяев ... 

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 6 Декабрь, 2025 - 16:47, ссылка

ЛАС, 6 Декабрь, 2025 - 16:27, ссылка

 Теория прибавочной стоимости. 

И только ?  

ЛАС

Достаточно МПИ и ТПС.

 Остальное все из этого.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 28 Ноябрь, 2025 - 13:54, ссылка

не знаю ни одной ошибки  в философии Гегеля. Рассудок там ничего не понимает,

Чей-какой рассудок ?
Уж не такой ли где А= неА ???  

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 28 Ноябрь, 2025 - 18:26, ссылка

 Чей-какой рассудок ?
Уж не такой ли где А= неА ??? 

 Это в разуме есть сущность. Здесь нет рассудка, т.к. диалектическое противоречие.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 28 Ноябрь, 2025 - 19:30, ссылка

cherry, 28 Ноябрь, 2025 - 18:26, ссылка

 Чей-какой рассудок ?
Уж не такой ли где А= неА ??? 

 Это в разуме (devil) есть сущность.
 

Гм,
если  А= неА , а конкретно 
огурец = селёдка
то  чья сущность:  огурца или селёдки ? 
И в каком , с позволения сказать, "разум" no?

Аватар пользователя ЛАС

ЗАКОН ИСКЛЮЧЕНИЯ ВТОРОГО (МИБ)

cherry, 28 Ноябрь, 2025 - 19:55, ссылка

ЛАС, 28 Ноябрь, 2025 - 19:30, ссылка

cherry, 28 Ноябрь, 2025 - 18:26, ссылка

 Чей-какой рассудок ?
Уж не такой ли где А= неА ??? 

 Это в разуме (devil) есть сущность.
 

Гм,
если  А= неА , а конкретно 
огурец = селёдка
то  чья сущность:  огурца или селёдки ? 
И в каком , с позволения сказать, "разум

 Гм,
если  А= неА , а конкретно 

 ЛАС

А конкретно - это сущность. Или что для рассудка сущность? Хотя сущность рассудку не дана, т.к. это внутреннее, а рассудок воспринимает только внешнее.

Что есть сущность? В классике философии   первое определение сущности  сводится к противоречию в чистых рефлективных определениях [46, с. 84-89. Гегель,1998- г./   427-639 с]. 

если  А= неА , а конкретно 
огурец = селёдка

  Предмет философии:  Абсолют, всеобщее, абсолютная истина, абсолютное понятие. , Единое, Одно, Истинная бесконечность.

 Поэтому М.И. Белоногов  опираясь на  закон формальной логики - исключение  третьего, т.е. у тебя Огурец -истина, селедка - ложное, третьего не дано,  вывел закон исключения второго  для разума, философии, диалектики, т.к. 

ЛАС

Предмет философии:  Абсолют, всеобщее, абсолютная истина, абсолютное понятие. , Единое, Одно, Истинная бесконечность.

 Закон исключения второго гласит, что диалектика от начала и до конца изучает один предмет, или как говорит классик о круге  диалектики  одного: " из себя, через себя, к себе".

 ПОэтому речь в разуме может идти об одном огурце.

 "А" - огурец, "не-А" - растущий огурец., который изнутри постоянно изменяется.

 Аналогично, если предмет другой "А" - Селедка, то "не- А" селедка третьего сорта.

 Женя,  за 30 лет, читая тексты Гегеля, ты это не понял,  да и воинствующий рассудок не даст этого понять. И главная проблема рассудок абсолютно убежден, что абсолютно  на 100% прав. Молоти и дальше по рассудку,  по закону исключенного третьего " огурец = селёдка". Моя реакция "ОК", т.к. аргументы от разума  рассудок не принимает, т.к. разум для рассудка есть сфера абсолютного непонимания (ЛЕС).

 

«учение Гегеля в высшей степени простое, но оно простое исключительно для философского мышления, поэтому эта простота является абсолютно недоступной для обыденного сознания (Линьков, 1 т., 145 с.).

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 29 Ноябрь, 2025 - 09:59, ссылка

Или что для рассудка сущность? Хотя сущность рассудку не дана, т.к. это внутреннее, а рассудок воспринимает только внешнее.

Это для "рассудка", у которого А = неА.

А для нормально-диалектического ( А не= А) - без особых проблем. 

Аватар пользователя ЛАС

ОК Сущность для рассудка? Ане=А? Сущность  человека, природы, социализма, диалектики, философии...?????

Аватар пользователя cherry

ОК Сущность для рассудка? Ане=А? Сущность  человека, природы, социализма, диалектики, философии...?????
 

 В Логике Сущность - Ничто(вый) момент Понятийного.

Потому в логическом - диалектический (Ане=А) для положительно-разумного . 

Аватар пользователя ЛАС

 А по русски?

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 29 Ноябрь, 2025 - 19:51, ссылка

 А по русски?

По русски 
А = неА  -  безрассудный отказ от разума. 

Аватар пользователя Философиня

cherry, 29 Ноябрь, 2025 - 20:04, ссылка

yes

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 28 Ноябрь, 2025 - 19:30, ссылка

"А" - огурец, "не-А" - растущий огурец., который изнутри постоянно изменяется.

То есть,  для живого огурца А не = А .

А чтобы умертвить:  огурец = не огурец ( скажем, селёдка) 

Аватар пользователя ЛАС

ОК

 Женя выхрендивай дальше, в отличие от всего мира диалектики.

 Чем у тебя Ане=А отличается от А = не-А?

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 29 Ноябрь, 2025 - 17:57, ссылка

ОК

 Женя выхрендивай дальше, в отличие от всего мира диалектики. Чем у тебя Ане=А отличается от А = не-А?

 А = не-А - логический абсурд
( огурец = селёдка , кап = соц , война = мир и прочий Трамп с Оруэллом  ) 

Ане=А - диалектика жизни:
- огурец сегодня - не совсем то , что вчера,

0 ≠ 0  (отклонение под порогом чувствительности измерителя), 
В цифровой технике 1 может быть воспринята как 0 , и наоборот. 
А
 вообще А ≠ А из-за  ошибок восприятия, представления, понятия, передачи, определения ... 

Потому что "истина" - только в байках шарлатанов. 

Аватар пользователя ЛАС

 

cherry, 29 Ноябрь, 2025 - 18:43, ссылка

ЛАС, 29 Ноябрь, 2025 - 17:57, ссылка

ОК

 Женя выхрендивай дальше, в отличие от всего мира диалектики. Чем у тебя Ане=А отличается от А = не-А?

 А = не-А - логический абсурд
( огурец = селёдка , кап = соц , война = мир и прочий Трамп с Оруэллом  ) 

Ане=А - диалектика жизни:
- огурец сегодня - не совсем то , что вчера,
0 ≠ 0  (отклонение под порогом чувствительности измерителя), 
В цифровой технике 1 может быть воспринята как 0 , и наоборот. 
А вообще А ≠ А из-за  ошибок восприятия, представления, понятия, передачи, определения ... 

Потому что "истина" - только в байках шарлатанов. 

 

ЛАС

Ок

 Верх мудрости, хотя не прибавил ничего. Суть различие А = неА в рассудке (и/л), и А= не А в разуме ( И\И).

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 29 Ноябрь, 2025 - 19:48, ссылка

 Верх мудрости, хотя не прибавил ничего. Суть различие А = неА в рассудке (и/л), и А= не А в разуме ( И\И).

Сколь  ни заклинай  разум-разум, а по здравому , да и любому рассудку   

А = неА - абсурд 

Аватар пользователя ЛАС

 

cherry, 29 Ноябрь, 2025 - 19:59, ссылка

ЛАС, 29 Ноябрь, 2025 - 19:48, ссылка

 Верх мудрости, хотя не прибавил ничего. Суть различие А = неА в рассудке (и/л), и А= не А в разуме ( И\И).

Сколь  ни заклинай  разум-разум, а по здравому , да и любому рассудку   

А = неА - абсурд 

ЛАС

 

 Не абсурд, а рассудке истина

 и в разуме двойная истина.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 29 Ноябрь, 2025 - 19:48, ссылка

 Верх мудрости, хотя не прибавил ничего. Суть различие А = неА в рассудке (и/л), и А= не А в разуме ( И\И).

cherry, 29 Ноябрь, 2025 - 19:59, ссылка

Сколь  ни заклинай  разум-разум, а по здравому , да и любому рассудку   

А = неА - абсурд 

ЛАС, 30 Ноябрь, 2025 - 09:33, ссылка

 Не абсурд, а рассудке истина

 и в разуме двойная истина.

Да кто бы сомневался  : 
огурец = истина , 
селёдка = истина,
стало быть, огурец  = селёдка .

Прелесть, что за философия. Хоть и абсурдная. 
Покруче за Поппера:
что закажут,
- то докажут. 

 

Аватар пользователя ЛАС

Ок                                                                                                                     

Аватар пользователя Философиня

cherry, 30 Ноябрь, 2025 - 15:28, ссылка

yes

Аватар пользователя Философиня

ЛАС, 30 Ноябрь, 2025 - 09:33, ссылка

А= не А в разуме ( И\И).

Философия = филоистике (И\И). Филоистика - истина, ибо разумна! Двойная истина в разуме - филоистика! Доказано Гегелем! Подтверждено вами.  

Аватар пользователя Философиня

cherry, 29 Ноябрь, 2025 - 18:43, ссылка

Потому что "истина" - только в байках шарлатанов. 

Выходит, это ваше утверждение - не истина, оно ложно.  

Аватар пользователя cherry

Философиня, 4 Декабрь, 2025 - 12:38, ссылка

cherry, 29 Ноябрь, 2025 - 18:43, ссылка

Потому что "истина" - только в байках шарлатанов. 

Выходит, это ваше утверждение - не истина, оно ложно.

Пальцем в небо, Ольга.
Любое утверждение, включая все-все-все  Ваши -  суть качественная ложь.
Всё дело в её количественном показателе . 
Скажем, 
ЛАСово А=неА ( до 100%),

Волга впадет в Каспий ( около 50%),
Заряд электрона 1.602177 (0.00005%) ...

 

Аватар пользователя Философиня

cherry, 4 Декабрь, 2025 - 17:57, ссылка

Сами себя опровергаете, а меня подтверждаете. 

Аватар пользователя cherry

Философиня, 8 Декабрь, 2025 - 21:54, ссылка

cherry, 4 Декабрь, 2025 - 17:57, ссылка

Сами себя опровергаете, а меня подтверждаете. 

  • О чём это Вы ? 
Аватар пользователя Философиня

cherry, 9 Декабрь, 2025 - 02:08, ссылка

О чём это Вы ? 

Даже и понять не можете...  

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 29 Ноябрь, 2025 - 09:59, ссылка

 Поэтому М.И. Белоногов  опираясь на  закон формальной логики - исключение  третьего, т.е. у тебя Огурец -истина, селедка - ложное, третьего не дано,  вывел закон исключения второго  для разума, философии, диалектики, т.к. ласит, что диалектика от начала и до конца изучает один предмет, или как говорит классик о круге  диалектики  одного: " из себя, через себя, к себе".

 Околесица. 

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 29 Ноябрь, 2025 - 17:57, ссылка

ЛАС, 29 Ноябрь, 2025 - 09:59, ссылка

 Поэтому М.И. Белоногов  опираясь на  закон формальной логики - исключение  третьего, т.е. у тебя Огурец -истина, селедка - ложное, третьего не дано,  вывел закон исключения второго  для разума, философии, диалектики, т.к. ласит, что диалектика от начала и до конца изучает один предмет, или как говорит классик о круге  диалектики  одного: " из себя, через себя, к себе".

 Околесица. 

 Которая есть различие рассудка и разума 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 29 Ноябрь, 2025 - 19:43, ссылка

 Поэтому М.И. Белоногов  опираясь на  закон формальной логики - исключение  третьего, т.е. у тебя Огурец -истина, селедка - ложное, третьего не дано,  вывел закон исключения второго  для разума, философии, диалектики, т.к. ласит, что диалектика от начала и до конца изучает один предмет, или как говорит классик о круге  диалектики  одного: " из себя, через себя, к себе".

 Околесица. 

 Которая есть различие рассудка и разума 

Лёня , сколь ни 
заклинай разум ,  разум,
 а без рассудка  - даже не пустозвон.

Аватар пользователя ЛАС

Ок, рассудок никто не отрицает, в логическом два момента разумных.

Аватар пользователя cherry

 ЛАС, 29 Ноябрь, 2025 - 09:59, ссылка

Женя,  за 30 лет, читая тексты Гегеля, ты это не понял,  да и воинствующий рассудок не даст этого понять.

А что там особо  понимать :
Логическое Гегель - насквозь рассудочно.
Потому что нет иного способа объективного мышления ( подлинная у него  материя)

И всё иное, Лёня, - шарлатан суть. 

Аватар пользователя ЛАС

Ок

Аватар пользователя ЛАС

Ок

Аватар пользователя Философиня

ЛАС, 29 Ноябрь, 2025 - 09:59, ссылка

И главная проблема рассудок абсолютно убежден, что абсолютно  на 100% прав. 

Судя по вашей уверенности, у вас как раз рассудок, а не разум. Поэтому и философию недопонимаете.  

Аватар пользователя cherry

Философиня, 4 Декабрь, 2025 - 12:30, ссылка

ЛАС, 29 Ноябрь, 2025 - 09:59, ссылка

И главная проблема рассудок абсолютно убежден, что абсолютно  на 100% прав. 

Судя по вашей уверенности, у вас как раз рассудок, а не разум. Поэтому и философию недопонимаете. 

У всего разумного - рассудок.
Разум - способ применения рассудка. 

У Гегеля рассудок
- первый момент логического.
​У рассудка, правд
а,  есть внутренний порок: то, что принято называть диалектикой
- второй момент логического . 
Преодоление (снятие у Гегеля) этого порока
- третий, положительно-рассудочный момент. 

 

 

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 4 Декабрь, 2025 - 17:33, ссылка

Философиня, 4 Декабрь, 2025 - 12:30, ссылка

ЛАС, 29 Ноябрь, 2025 - 09:59, ссылка

И главная проблема рассудок абсолютно убежден, что абсолютно  на 100% прав. 

Судя по вашей уверенности, у вас как раз рассудок, а не разум. Поэтому и философию недопонимаете. 

У всего разумного - рассудок.
Разум - способ применения рассудка. 

У Гегеля рассудок
- первый момент логического.
​У рассудка, правда,  есть внутренний порок: то, что принято называть диалектикой
- второй момент логического . 
Преодоление (снятие у Гегеля) этого порока
- третий, положительно-рассудочный момент

 ЛАС

 Бедный рассудок прогнил ПОРОКОМ -диалектикой

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 5 Декабрь, 2025 - 10:07, ссылка

cherry, 4 Декабрь, 2025 - 17:33, ссылка

У всего разумного - рассудок.

Разум - способ применения рассудка. 

У Гегеля рассудок
- первый момент логического.
​У рассудка, правда,  есть внутренний порок: то, что принято называть диалектикой
- второй момент логического . 
Преодоление (снятие у Гегеля) этого порока
- третий, положительно-рассудочный момент

 ЛАС

 Бедный рассудок прогнил ПОРОКОМ -диалектикой

Ага ,
ещё со времён Эпименида. 
И 
это  не преодолеть никакими
понтами в 
 законе, ниже абсурдами  А=неА 

Только в Гегелевом акцидентально-логическом. 

Аватар пользователя ЛАС

ОК

Аватар пользователя Философиня

ЛАС, 5 Декабрь, 2025 - 10:07, ссылка

У всего разумного - рассудок. Разум - способ применения рассудка. 

Всё разумное применяет рассудок, следовательно, у всего разумного - разум. Получаем: рассудок = разум.  

У Гегеля рассудок
- первый момент логического.

В первом моменте логического применяется рассудок? Применяется! А применение рассудка - разум (как вы написали выше сами)! Получаем: рассудок = разум. 

Гегель перемудрил сам себя. И все гегельянцы этим же занимаются. 

 

 

Аватар пользователя ЛАС

Рассудок и разум

Философиня, 8 Декабрь, 2025 - 22:16, ссылка

ЛАС, 5 Декабрь, 2025 - 10:07, ссылка

У всего разумного - рассудок. Разум - способ применения рассудка. 

Всё разумное применяет рассудок, следовательно, у всего разумного - разум. Получаем: рассудок = разум.  

У Гегеля рассудок
- первый момент логического.

В первом моменте логического применяется рассудок? Применяется! А применение рассудка - разум (как вы написали выше сами)! Получаем: рассудок = разум. 

Гегель перемудрил сам себя. И все гегельянцы этим же занимаются. 

________________________________________________________
 ЛАС

Уважаемая Ольга, Шерри утонул в рассудке, хотя и его не понимает: Всеобщее, автореференция, тезис, рассудочный момент понятия https://t.me/lasnif/269/6141

«Рассудок даёт определения и твёрдо держится их: разум же отрицателен и диалектичен, ибо он обращает определения рассудка в ничто; он положителен, ибо порождает всеобщее и постигает в нём особенное» Гегель "НЛ" 6 с 

 Мне не интересна болтовня о рассудке и разуме.

 Если вы нашли у А. Арка в филоистике понятие рассудка и разума, дайте конкретную цитату и ссылку. В чем я очень сомневаюсь.

 

 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 9 Декабрь, 2025 - 12:14, ссылка

 ЛАС

Уважаемая Ольга, Шерри утонул в рассудке, хотя и его не понимает: Всеобщее, автореференция, тезис, рассудочный момент понятия https://t.me/lasnif/269/6141

Понты-понты,
надув  щёк с автобракадаброй. 

Нет чтобы просто признать, 
что рассудок - единственный способ объективного мышления
в корне порочен,  порождая рассудочную диалектику (греки, Кант, Гегель, Гёдель ...) . 

Из которой не выбраться с помощью абсурдов, законов и прочей шарлатан-дребедени.

Но лишь  реализуя третий ( рассудочный, как то ни поразительно !) момент  Гегелева логического .

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 9 Декабрь, 2025 - 17:31, ссылка

no

Аватар пользователя Философиня

ЛАС, 9 Декабрь, 2025 - 12:14, ссылка

Мне не интересна болтовня о рассудке и разуме.

 Если вы нашли у А. Арка в филоистике понятие рассудка и разума, дайте конкретную цитату и ссылку. В чем я очень сомневаюсь.

Во-первых, зачем мне вам чего-то давать, если вам "не интересна болтовня о рассудке и разуме", которую, кстати, вы же и начали.

Во-вторых, весьма характерно то, что вы ничего не ответили на этот мой комментарий: ссылка 04.12.2025 - 12:50. Потому что ответить нечего. 

Аватар пользователя ЛАС

Философиня, 8 Декабрь, 2025 - 22:16, ссылка

 Это для Шерри пройдет.

цитата, ссылка от Арка?

Аватар пользователя Философиня

cherry, 4 Декабрь, 2025 - 17:33, ссылка

У всего разумного - рассудок. Разум - способ применения рассудка.

Попробуйте объяснить это ЛАСу.

Кстати, мало применять рассудок, надо его применять разумно, чтобы был разум.  

Аватар пользователя cherry

Философиня, 8 Декабрь, 2025 - 21:53, ссылка

cherry, 4 Декабрь, 2025 - 17:33, ссылка

У всего разумного - рассудок. Разум - способ применения рассудка.

Кстати, мало применять рассудок, надо его применять разумно, чтобы был разум.

Ага,  женского типа. 

Аватар пользователя Философиня

cherry, 9 Декабрь, 2025 - 02:06, ссылка

Ага,  женского типа. 

Ну, раз мужской вам не доступен...  

Аватар пользователя ЛАС

Философиня, 4 Декабрь, 2025 - 12:30, ссылка

 Да уж куда понимать философию преподавателю философии.

 Чем рассудок отличается от разума в филоистике нет ответа?

Аватар пользователя Философиня

ЛАС, 5 Декабрь, 2025 - 09:33, ссылка

Да уж куда понимать философию преподавателю философии.

Как раз преподаватели философии (90% из них) её и не понимают, поэтому и преподают глупости.  

Аватар пользователя Wit-P

Как раз преподаватели философии (90% из них) её и не понимают, поэтому и преподают глупости.  

Как же забавно наблюдать, когда философией занимается женщина) Не, может там вопросы эстетики, этики.. они и могут разобрать, и то сомнительно), но какое вообще может быть философствование от поверхностного взгляда на вещи...

Аватар пользователя cherry

Wit-P, 9 Декабрь, 2025 - 04:14, ссылка

Философиня, 8 Декабрь, 2025 - 22:07, ссылка
Как раз преподаватели философии (90% из них) её и не понимают, поэтому и преподают глупости.  

Как же забавно наблюдать, когда философией занимается женщина) Не, может там вопросы эстетики, этики.. они и могут разобрать, и то сомнительно), но какое вообще может быть философствование от поверхностного взгляда на вещи...

Это у Вас,
дорогой Виталий,
- аккурат то самое, как пишете 

 философствование от поверхностного взгляда на вещи...

И это, уверяю, 
вовсе не так забавно,
как  Вам хочется выставить(ся).   

Как же забавно наблюдать,... 

Аватар пользователя Wit-P

А вот с какого перепугу (стандарт) вы себе возомнили, что вы хоть как то философствовать умеете))) Нет, вы можете мнить о себе чего угодно) Я в философы и вовсе не записываюсь.. но, решение нестандартных задач могу всегда оформить, а вот вы чего вообще можете то))) Только что и мнить о себе невесть чего))) Я ни разу не увидел за вами хоть какой то стоящей мысли, как то так)))Так что, кто вы и что... который мне сейчас что то там предъявляет)))

Аватар пользователя cherry

Wit-P, 9 Декабрь, 2025 - 17:35, ссылка

А вот с какого перепугу (стандарт) вы себе возомнили, что вы хоть как то философствовать умеете))) Нет, вы можете мнить о себе чего угодно) Я в философы и вовсе не записываюсь.. но, решение нестандартных задач могу всегда оформить, а вот вы чего вообще можете то))) Только что и мнить о себе невесть чего))) Я ни разу не увидел за вами хоть какой то стоящей мысли, как то так)))Так что, кто вы и что... который мне сейчас что то там предъявляет)))

И к чему эта бахвал-реникса ? 

Аватар пользователя Философиня

Wit-P, 9 Декабрь, 2025 - 04:14, ссылка

Как же забавно наблюдать, когда философией занимается женщина) Не, может там вопросы эстетики, этики.. они и могут разобрать, и то сомнительно), но какое вообще может быть философствование от поверхностного взгляда на вещи...

Смешно и грустно, когда мужчина не может разобраться в философии, и вместо этого пытается обвинить женщину, а себя возвысить на пустом месте. Это прямо его характеристика как этическая, так и гендерная и профессиональная.  

Аватар пользователя Философиня

cherry, 28 Ноябрь, 2025 - 19:55, ссылка

yes Вот-вот!

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 28 Ноябрь, 2025 - 19:30, ссылка

cherry, 28 Ноябрь, 2025 - 18:26, ссылка

 Чей-какой рассудок ?
Уж не такой ли где А= неА ??? 

Здесь нет рассудка,

Разумеется:  абсурд потому что. 

 

диалектическое противоречие

Ага, в абстраткции А = А

в диалектике  А не = А   .

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 28 Ноябрь, 2025 - 20:00, ссылка

ОК

Аватар пользователя ЛАС

Ок

Аватар пользователя Философиня

cherry, 28 Ноябрь, 2025 - 18:26, ссылка

yes

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 28 Ноябрь, 2025 - 13:54, ссылка

Философиня, 28 Ноябрь, 2025 - 12:49, ссылка

Да, у Гегеля много ошибок. 

ЛАС

Рассудок там ничего не понимает, поэтому все оценивает как ошибки.
 

Какие ошибки ? 
Если и  есть, то с точки зрения  нормального рассудка - 
- либо вполне  извинительные  недоразумения ( для науки-то  позапрошлых веков !)
- либо просто ничтожные. 

Аватар пользователя ЛАС

Ок

Аватар пользователя Философиня

ЛАС, 28 Ноябрь, 2025 - 13:54, ссылка

Вы не марксист, а гегельянец, идеалист, поэтому и ошибок Гегеля не видите. А Маркса вообще не понимаете. О чём вам и Черри пишет. 

Аватар пользователя cherry

Философиня, 4 Декабрь, 2025 - 12:12, ссылка

Вы не марксист, а гегельянец, идеалист, поэтому и ошибок Гегеля не видите. А Маркса вообще не понимаете. О чём вам и Черри пишет. 

Строго говоря, Ольга ,
любая философия -  суть идеализм (Гегель) .

Так что и Вы , судя по Позывному, - идеалист

А касательно , ошибок (?) Гегеля .
приведите хотя бы пару , чтобы понять, что имеете в виду. 

Это к тому, что у Гегеля полно ляпов. 
Но не принципиальных и их лепо просто списать на убогий уровень со
временного ему естествознания. 

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 4 Декабрь, 2025 - 16:42, ссылка

Философиня, 4 Декабрь, 2025 - 12:12, ссылка

Вы не марксист, а гегельянец, идеалист, поэтому и ошибок Гегеля не видите. А Маркса вообще не понимаете. О чём вам и Черри пишет. 

Строго говоря, Ольга ,
любая философия -  суть идеализм (Гегель) .
Так что и Вы , судя по Позывному, - идеалист

А касательно , ошибок (?) Гегеля .
приведите хотя бы пару , чтобы понять, что имеете в виду. 

Это к тому, что у Гегеля полно ляпов. 
Но не принципиальных и их лепо просто списать на убогий уровень современного ему естествознания. 

ЛАС

 Где ляпы, в физике, так он исходил из своей эпохи? Суть не физика, а Философия природы, там ляп один, не решал вопрос, что первично пространство или время? Но это не ляп, а просто недосказал.

ЛАС, 5 Декабрь, 2025 - 10:26, ссылка

Три представления о пространстве      

Аватар пользователя Философиня

cherry, 4 Декабрь, 2025 - 16:42, ссылка

Строго говоря, Ольга ,

любая философия -  суть идеализм (Гегель) .

Вот это и есть одна из его ошибок. Тогда уж он (и вы) должен признать, что и любая наука - тоже идеализм. Тогда вообще всё - идеализм. Это и есть ошибка мышления. 

Аватар пользователя ЛАС

"Ошибка" Гегеля     

https://t.me/lasnif/1455/6147                                  

Философиня, 8 Декабрь, 2025 - 21:45, ссылка

cherry, 4 Декабрь, 2025 - 16:42, ссылка

Строго говоря, Ольга ,

любая философия -  суть идеализм (Гегель) .

Вот это и есть одна из его ошибок. Тогда уж он (и вы) должен признать, что и любая наука - тоже идеализм. Тогда вообще всё - идеализм. Это и есть ошибка мышления. 

 

Речь о разуме, об абсолютном идеализме ( термин от Гегеля) как единстве материализма и идеализма.

 Идеализм это определение мышления мышлением (логика, критика чистой доски Локка), без этого определения нет ничего для человека, в т.ч. и материализма.

 У Гегеля это начало "Науки логики" - единство бытия и ничто.

"Ошибка" Гегеля  по Философине, т.к. понимание классияеской философии отсутствует.

Аватар пользователя Философиня

ЛАС, 9 Декабрь, 2025 - 13:38, ссылка

"Ошибка" Гегеля  по Философине, т.к. понимание классияеской философии отсутствует.

У ЛАСа вообще отсутствует понимание философии, т.к. отсутствует понимание элементарной логики. 

Пишет о "единстве материализма и идеализма", но при этом идеализм называет "абсолютным", а материализм - нет. Ну так тогда и единства не получается. Логика где? Уж либо одно, либо другое. Куда девался "абсолютный материализм"? Или уж тогда об единстве помалкивайте. Либо признайте единство философии и филоистики. 

Аватар пользователя ЛАС

Истина как абсолютный идеализм

Философиня, 14 Декабрь, 2025 - 19:09, ссылка

ЛАС, 9 Декабрь, 2025 - 13:38, ссылка

"Ошибка" Гегеля  по Философине, т.к. понимание классической философии отсутствует.

 

cherry, 9 Декабрь, 2025 - 02:02, ссылка

Философиня

Так ведь и Марксу ничего не помешало разобраться в гегелевской философии и определить, что Гегель поставил её с ног на голову. 

cherry

В чём, собственно, и фатальная ошибка самого Маркса.

ЛАС

Как Шерри, так и Философиня  по поводу ошибок  Маркса и Гегеля заблуждаются по моему пониманию предметов науки и предмета  философии. Нет ни ошибки Гегеля, ни ошибки Маркса. Маркс размышляет о методе в позитивной науке политэкономии, а гегель размышляет о методе философии.  Наука только момент философии как мышление в понятиях. Но содержание в науке конечное (Общее, относительная истина), а в философии бесконечное (Всеобщее, абсолютная истина). Метод Маркса исторический , исходит из опыта к общему и всеобщему, метод Гегеля диалектический, исходит из Всеобщего, а эмпирия, реальность  только определенность всеобщего как особенный момент понятия. Поэтому  и движение мысли разное, у Маркса в  данном сравнении больше индукция, а у Гегеля обратный метод дедукции.  Но никакого противоречия между Марксом и гегелем нет,так как  разные предметы. Было противоречие, если бы  был один предмет  философия. Так Маркс как доктор философии  исследует материалистическое понимание  истории исходит из ВСЕОБЩЕГО  субстанции, аналогично и гегель , исследуя абсолютное понятие , разумное понятие исходит из Субстанции- субъекта. Различия подходов нет, там и там дедукция.

 Но вы с Шерри  можете и дал ьше рассудочно барахтаться :к то в чем ошибся Маркс и Гегель ? С позиции разума  ошибок нет.

«Заслугой Маркса является то, что он впервые извлёк снова на свет… забытый диалектический метод, указал на его связь с гегелевской диалектикой, а также и на его отличие от последней и в то же время дал в «Капитале» применение этого метода к фактам определённой эмпирической науки, политической экономии»[1]. «Мой диалектический метод по своей основе не только отличен от гегелевского, но является его прямой противоположностью».[2] Маркс использовал от метода  Гегеля  «диалектический характер  процессов»[3]. Но это  «его метод» - диалектика Маркса, а не Гегеля.

 

[1] Маркс К., Энгельс Ф. Избранные произведения в 3-х томах. Старое предисловие к «[Анти]-Дюрингу». О диалектике //т3.с.67.

[2] К.Маркс. Капитал. Том 1. Послесловие ко 2-му изд //с. 21-24

[3] Маркс К., Энгельс Ф. Избранные произведения в 3-х томах. Старое предисловие к «[Анти]-Дюрингу». О диалектике //т3.с.64.

Пишет о "единстве материализма и идеализма", но при этом идеализм называет "абсолютным", а материализм - нет. Ну так тогда и единства не получается. Логика где? Уж либо одно, либо другое. Куда девался "абсолютный материализм"? Или уж тогда об единстве помалкивайте. Либо признайте единство философии и филоистики. 

  Философия (классическая)  ничем иным как  ИДЕИ , не занимается.

ВВЕДЕНИЕ

§ 1

Философская наука о праве | имеет своим предметом

идею права — понятие права и его осуществление (Гегель/ Философия права/ 59)... 

Примечание.

 Философия занимается идеями; поэтому она не занимается тем, что обычно называют только понятиями; 

Мой предмет есть философская наука о социализма, т.е. 

ИДЕЯ СОЦИАЛИЗМА

Есть понятие социализма  и его осуществление (бытие).

 Поэтому Шерри вам напомнил

 

любая философия -  суть идеализм (Гегель) .

 Поэтому  классическая философия есть АБСОЛЮТНЫЙ ИДЕАЛИЗМ. Этом  меня как материалиста изначально очень возмущало, пока д.ф.н. философ А.Н. Муравьев не объяснил, что абсолютный идеализм  совершенно иное, чем просто идеализм основного вопроса философии, т.к. есть  ИСТИНА  как единство понятия своей реальности.  Т.е. Абсолютный идеализм есть  ИСТИНА. а не рассудочный  идеализм. Что рассудок понять не в состоянии. т.к. его все время закидывает то в голый идеализм/, то в голый материализм. Е.С. Линьков  назвал бы идеализм и материализм ложными, псевдофилософиями, которые в отдельности в реальности не существуют.

Философиня

Пишет о "единстве материализма и идеализма", но при этом идеализм называет "абсолютным", а материализм - нет. Ну так тогда и единства не получается. Логика где?

ЛАС

 Еще раз напомню, без идеализма , самосознания, определенности мышления мышлением , мышление как  "Чистая доска -табула раса" Локка не работает, мышление ничего не видит, для человека существующий мир отсутствует, в том числе и нет никакого материализма.  Это до тех пор, пока мышление не определиться в определенной структуре, или восприятие -опыт, или представление- религия, или конечные понятия  в науке, или бесконечные понятия в философии.

 Поэтому для вас  материалиста, идеализм есть необходимый  момент материализма, без чего  самого материализма не существует.  Но рассудком это понять невозможно, поэтому есть разум как единство, монолит материализма и идеализма.

Самое простое понимание разума следует из определения сознания.

Гегель для школьников.

Гегель/ Фил. Пропедевтика: §9

Цитата:

Соответственно различию своего предмета сознание вообще имеет три ступени. А именно предмет есть либо противостоящий Я объект, либо само Я, либо нечто предметное, которое столь же принадлежит и Я, – мысль. Эти определения не взяты эмпирически извне, но они суть моменты самого сознания. Таким образом, существуют:

1) сознание вообще, (ЛАС: материализм; предмет определяет мышление)

2) самосознание, (ЛАС: определение мышления - идеализм; мышление определяет предмет)

3) разум (единство 1)сознания /материализма/ и 2) самосознания / идеализма/).

Философиня

  Куда девался "абсолютный материализм"? 

ЛАС.

 Как он может спрятаться, куда то деваться, если его не существует, а существует просто материализм, содержание которого определяется содержанием как предмета, так и  содержанием мышления.  Первобытный человек это содержание воспринимает, верующий человек -представляет, ученый видит в этом содержании законы, философ определяет это содержание  в абсолютной истине.
 

Где же сидит материализм в разуме?

 В разумном понятии есть момент всеобщего единства бытия и мышления.

Бытие - от материализма. И Гегель как абсолютный идеалист , т.е. разумный человек начинает  "Науку логики", с бытия, с материи. Т.е. как материалист ( "что первично"?)

 Особенный момент понятия как  определение всеобщего, есть реальность, определенное бытие всеобщего, тотальность всех форм предмета -  тотальность материализма.

 Единичный  момент, или само понятие  в мышлении, выражает  материю предмета, его реальность. 

 Т.е. материализм от начала и до конца в истине, в разумном понятии, никуда этот материализм не девается, без материализма, как без идеализма,  нет сознания человека.

Философиня, 4 Декабрь, 2025 - 12:50, ссылка

ЛАС, 30 Ноябрь, 2025 - 09:33, ссылка

А= не А в разуме ( И\И).

Философия = филоистике (И\И). Филоистика - истина, ибо разумна!

ЛАС .Одновременно ,вместе с Шерри пишите, что рассудок= разуму.

Но в рассудке А (и) = не-А (л). ясно, что это не равно А= не А в разуме ( И\И)

 т.е. рассудок естественно не разум.

Но что такое рассудок, а что разум -  ответа у А. Арка нет., или я не нашел. Т Полагаю, т.е. филоистика  это наука и материализм, то ответа  по природе не существует, т.к. по природе это только рассудок.

Ольга, с моей стороны других ответов не будет.

Аватар пользователя cherry

Философиня, 14 Декабрь, 2025 - 19:09, ссылка

У ЛАСа вообще отсутствует понимание философии, т.к. отсутствует понимание элементарной логики. 

Пишет о "единстве материализма и идеализма", но при этом идеализм называет "абсолютным", а материализм - нет. Ну так тогда и единства не получается. Логика где? Уж либо одно, либо другое. Куда девался "абсолютный материализм"? 

Если материализм - философия , то он - идеализм.
Если последовательный - то абсолютный 

Аватар пользователя cherry

Философиня, 8 Декабрь, 2025 - 21:45, ссылка

cherry, 4 Декабрь, 2025 - 16:42, ссылка

Строго говоря, Ольга , 
 любая философия -  суть идеализм (Гегель) .

 

 Философиня, 8 Декабрь, 2025 - 21:45, ссылка

Вот это и есть одна из его ошибок. Тогда уж он (и вы) должен признать, что и любая наука - тоже идеализм. Тогда вообще всё - идеализм. 

Разумеется, потому что мыслим мы идеями. 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя cherry

Философиня, 8 Декабрь, 2025 - 21:45, ссылка

Тогда вообще всё - идеализм. Это и есть ошибка мышления.

В чём ошибка ?
Есил Ваша, Ольга, фил
оистика
не идеализм, то, стало быть, - нечто безыдейное devil?
А уж про мышление и подумать blush .

Аватар пользователя ЛАС

Философиня, 4 Декабрь, 2025 - 12:12, ссылка

ЛАС, 28 Ноябрь, 2025 - 13:54, ссылка

Вы не марксист, а гегельянец, идеалист, поэтому и ошибок Гегеля не видите. А Маркса вообще не понимаете. О чём вам и Черри пишет.

 

Какие ошибки у Гегеля?

 Что не понимаю в марксизме?

Аватар пользователя cherry

Философиня, 28 Ноябрь, 2025 - 12:49, ссылка

Да, у Гегеля много ошибок.

И что?
​Не серьёзно, Ольга: 
пусто..., пока не привели хоть одну.
А 
полезнее всего,   если по  существу.

Аватар пользователя Философиня

cherry, 28 Ноябрь, 2025 - 17:50, ссылка

Маркс привёл не одну. Повторять его нет смысла. Читайте Маркса. 

Аватар пользователя cherry

Философиня, 4 Декабрь, 2025 - 12:14, ссылка

Маркс привёл не одну. Повторять его нет смысла. Читайте Маркса. 

И всё же, Ольга ,
приведите хоть одну ошибку Гегеля.
  Маркс  - не авторитет:
он Гегеля  не понял и его марксизм изначально получился  порочным*. 
От того в прошлом веке и случился крах мирового коммунизма с гибелью СССР . 

-------------------------
* Вопреки Ленинскому:
учение Маркса всесильно, потому что верно.
Таки-да ,
- для Предыстории и её последнего этапа - капитализма. 
Но не перехода в социализм:  
 без теории нам смерть ( Сталин), что и приключилась. 

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 4 Декабрь, 2025 - 16:59, ссылка

Главная › 3. Философия - школа мысли

Ответить на комментарий

Аватар пользователя cherry

cherry, 4 Декабрь, 2025 - 16:59, ссылка

Философиня, 4 Декабрь, 2025 - 12:14, ссылка

Маркс привёл не одну. Повторять его нет смысла. Читайте Маркса. 

И всё же, Ольга ,
приведите хоть одну ошибку Гегеля.
  Маркс  - не авторитет:
он Гегеля  не понял и его марксизм изначально получился  порочным*. 
От того в прошлом веке и случился крах мирового коммунизма с гибелью СССР . 

-------------------------
* Вопреки Ленинскому:
учение Маркса всесильно, потому что верно.
Таки-да ,
- для Предыстории и её последнего этапа - капитализма. 
Но не перехода в социализм:  
 без теории нам смерть ( Сталин), что и приключилась.

ЛАС

 yes

Аватар пользователя Философиня

cherry, 4 Декабрь, 2025 - 16:59, ссылка

Маркс  - не авторитет: он Гегеля  не понял 

Я тоже могу заявить: Гегель - не авторитет, он философии не понял. 

Аватар пользователя cherry

Философиня, 8 Декабрь, 2025 - 21:49, ссылка

cherry, 4 Декабрь, 2025 - 16:59, ссылка

Маркс  - не авторитет: он Гегеля  не понял 

Я тоже могу заявить: Гегель - не авторитет, он философии не понял. 

 

Что не помешало ему 
- разработать для философии  метод  (до него не было),
- показать принцип действия объективного мышления, из которого вытекает примат мышления женского, 
- обосновать неизбежность Мировой Коммунистической революции .

Откуду есть пошли:
- марксизм,
- Манифест КП 1848,
- Интернацион
алы,
- Коммуна,
- В
еликий Октябрь,
- Великая Победа,
- полёт Гагарина ,,,
Да и нынешнее СВО   

 

Аватар пользователя ЛАС

yes

Аватар пользователя Философиня

cherry, 9 Декабрь, 2025 - 02:02, ссылка

Так ведь и Марксу ничего не помешало разобраться в гегелевской философии и определить, что Гегель поставил её с ног на голову. 

Аватар пользователя cherry

Философиня, 14 Декабрь, 2025 - 18:42, ссылка

cherry, 9 Декабрь, 2025 - 02:02, ссылка

Так ведь и Марксу ничего не помешало разобраться в гегелевской философии и определить, что Гегель поставил её с ног на голову. 

В чём, собственно, и фатальная ошибка самого Маркса.
Заставившая его  самого как-то воскликнуть:
я - не марксист

Как увидел, в какую нелепую религию*
превращают его учение прилеваченные пошляки. 
Короче, классический марксизм изначально получился  не дуракоустойчивым.

У гениев (Карла, Фридриха, Владимира,  Иосифа, Белла ... ) что-то разумное получалось .
Зато  дураки привели мировой коммунизм к краху, а СССР - гибели.

А сейчас на карте судьба России и человечества .

Погибнут, если не исправить ошибку Маркса,
вооружив научный коммунизм 
разумом  Гегеля. 
 

----------------
* Коей мордовали ещё в вузах СССР 

Аватар пользователя ЛАС

 Философиня, 27 Ноябрь, 2025 - 12:36, ссылка

Пусть для вас будет так.

Аватар пользователя Философиня

ЛАС, 27 Ноябрь, 2025 - 15:27, ссылка

Пусть для вас будет так.

Это так и для вас, даже если вы не хотите этого признавать. 

Аватар пользователя ЛАС

 СУЩЕСТВЕННОЕ РАЗЛИЧИЕ

Философиня, 28 Ноябрь, 2025 - 12:48, ссылка

ЛАС, 27 Ноябрь, 2025 - 15:27, ссылка

Пусть для вас будет так.

Это так и для вас, даже если вы не хотите этого признавать. 

 

ЛАС

Да нет, там в филоистике - рассудок: относительная истина, общее. конечное понятие...

 В философии разум : абсолютная истина , всеобщее, бесконечное, абсолютное понятие...

 

Аватар пользователя Философиня

ЛАС, 28 Ноябрь, 2025 - 13:49, ссылка

Значит, вы так и не осмыслили того, что читали. И самой философии тоже, к сожалению. 

Аватар пользователя ЛАС

 Аналогично как сущность болтовня  об основе.

 Вы же не можете написать из филоистики что есть рассудок, что разум, там этого нет.

Аватар пользователя Философиня

ЛАС, 5 Декабрь, 2025 - 09:56, ссылка

Вы же не можете написать из филоистики что есть рассудок, что разум, там этого нет.

То, что вы об этом пишете, не значит, что вы правы.  

Аватар пользователя ЛАС

Цитата?

Аватар пользователя cherry

 ЛАС, 14 Ноябрь, 2025 - 14:14, ссылка

Сущность  философии –  противоречие (???) мышления и бытия, т.к. сущность есть противоречие.

 

Мысль Энгельса можно озвучить? С Энгельсом согласен. Основной вопрос философии  сводится к сущности философии, к противоречию  бытия и мышления (???) .  «Великий основной вопрос всей, в особенности новейшей, философии, – писал Энгельс в работе «Людвиг Фейербах и конец классической немецкой философии» (1886 г.), – есть вопрос об отношении мышления к бытию»[26, т. 21, с. 282]. 

Гм,
но у  Энгельса-то 
никакое не противоречие, а отношение.  

- Подмена ?
- Если да, то зачем ? 
 

Аватар пользователя ЛАС

Гм,
но у  Энгельса-то 
никакое не противоречие, а отношение.  

 

ответ

ЛАС, 17 Ноябрь, 2025 - 17:01, ссылка

        142. Сущность философии

ЛАС, 17 Ноябрь, 2025 - 13:40, ссылка

http://philosophystorm.ru/3-filosofiya-shkola-mysli#comment-700483 

Аватар пользователя Философиня

cherry, 17 Ноябрь, 2025 - 12:02, ссылка

yes

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 11 Ноябрь, 2025 - 14:45, ссылка

Постулаты  философии

Гм,
постулаты,  аксиомы,
догматы и прочие символы веры - парафия религии

 

 

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 17 Ноябрь, 2025 - 12:43, ссылка

Ок

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 11 Ноябрь, 2025 - 14:45, ссылка

Постулаты  философии

Гм,
постулаты,  аксиомы,
догматы и прочие символы веры - парафия религии, 
а также царствие математики, формальной логики, точных (опытных) наук
где получают ответы на частные вопросы:  что, где, когда, сколько, почём, откуда, куда, как ...  как ...

Вопрос философии качественно иной:  зачем вообще:
- я
- русские ,
- человечество. 

 

 

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 17 Ноябрь, 2025 - 11:54, ссылка

ЛАС, 11 Ноябрь, 2025 - 14:45, ссылка

Постулаты  философии

Гм,
постулаты,  аксиомы,

 Это все существенно. 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 11 Ноябрь, 2025 - 14:45, ссылка

Постулаты  философии

cherry, 17 Ноябрь, 2025 - 11:54, ссылка

Гм,
постулаты,  аксиомы,

ЛАС, 11 Ноябрь, 2025 - 14:45, ссылка 

Это все существенно.

Ага,
в царствии абстрактного рассудка.
Пока не упёрлись в диалектическое :
парадоксы, антиномии Канта, переходы Гегеля, неполноту  Гёделя...

Аватар пользователя ЛАС

Ок

Аватар пользователя cherry

 

ЛАС, 11 Ноябрь, 2025 - 14:45, ссылка
Сущность  философии –  противоречие мышления и бытия (???) , т.к. сущность есть противоречие.

 Знаем, знаем  :  А = неА .
Абсурд, словом, парадокс лжеца ( электронная схема на картинке).

Просматривается  также и  (нарочитая ?) путаница (неряшливость, подмена сущностей ?).

Потому как в начале  фразы
сущностью названо противоречие   понятий (категорий) 
мышления и бытия  (парное, внешнее, так сказать*) 

а в окончании утверждают, 
что оно (само) есть  противоречие (самому себе** , надо полагать ?). 

--------------
* Пусть и  вполне произвольное и спорное, но не суть. 

**
​ В абсолюте (наличном бытии) У Гегеля сущность ни
чтовая, так сказать,  противоположность чистому бытию.

Зато  в действительности - напротив - бытийная к явлению .

 

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 17 Ноябрь, 2025 - 12:39, ссылка

 Ок

Сигнал и В чем сущность сигнала?

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 17 Ноябрь, 2025 - 17:45, ссылка

Сигнал и В чем сущность сигнала?

Если 
а) 
шум = сущность, то
б) сигнал - явление*
​в) в инф
ормационной действительности.

.................

* с пониженной вероятностью  В .
И, чем
 она меньше - тем инфомативнее явление
И бит = - log2(ВD)

 

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 17 Ноябрь, 2025 - 18:12, ссылка

ЛАС, 17 Ноябрь, 2025 - 17:45, ссылка

Сигнал и В чем сущность сигнала?

Если 
а) шум = сущность, то
б) сигнал - явление*
​в) в информационной действительности.

.................

* с пониженной вероятностью  В .
И, чем она меньше - тем инфомативнее явление
И бит = - log2(ВD)

 

 Не физику не понятно без определений. Что у тебя сущность в самости?

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 17 Ноябрь, 2025 - 23:30, ссылка

Что у тебя сущность в самости?

Пустозвон (нудные понты)
пока не указано - какая 
конкретно сущность и , главное, -  в наличном бытии 

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 18 Ноябрь, 2025 - 01:31, ссылка

Ок

Аватар пользователя ЛАС

Польза философии

http://philosophystorm.ru/3-filosofiya-shkola-mysli#comment-699254 

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение

Смысл текста, это информация в нем.
Польза или вред, это ОЦЕНКА действий субъекта.
Ну а прагматизм, как сюда ПОПАЛ?
Еще напишите про - консерваторов и новаторов!?
Еще раз я Вам пишу.
Что бы Вы не делали, о чем бы Вы не мыслили, все направлено только на одну и единственную ЦЕЛЬ и ПОЛЬЗУ = обеспечение Вашей жизни.
Нет НИЧЕГО, что бы Вы не старались использовать, и только для ОДНОГО, для Вас самого важного = Ваша ЖИЗНЬ.

 ЛАС

Да я с вами здесь согласен, но не согласен с А. Арком ( филоистика) и Аристотелем.

2. Что, по Аристотелю, отличает искомую в «Метафизике» мудрость от всех других знаний?
Мудрость как знание конечных причин отличается от всех других знаний пятью моментами:
5.1)
позволяет знать все при незнании вещей в отдельности;
5.2)
Это самое трудное знания (начала, конечные причины) в сравнении с легким процессом восприятия;
5.3) Мудрец способен научить, так как знает процесс познания конечных причин;
5.4)
Мудрость не для пользы, а для познания и понимания;
5.5)
Философия (царица наук) главная, так как ей повинуются все другие науки, которые менее мудрые.

Согласен с Марксом
Тезисы Маркса о Фейербахе
«11

Цитата:

Философы лишь различным образом объясняли мир, но дело заключается в том, чтобы изменить его».

 

Для изменения мира, необходим социализм. Социализм не односторонний, а целостный, что дает теория марксизма.
Но в марксизме ограничена диалектика.
Поэтому занимаясь философии, познаю её метод - диалектику
логика проста:
- чтобы изменить мир, нужен социализм;
- чтобы знать социализм, нужен марксизм,
- чтобы снять ограничения метода марксизма , необходима философия.
Если бы ФИЛОСОФИЯ не была первой необходимостью для СОЦИАЛИЗМА, я бы не просто прошел мимо философии как "бесполезного знания, но и не был бы преподавателем философии.
ПОВТОРЮ:

Цитата:

Чем вызвано название не просто социализма, а именно «Философии социализма»? Тем более что классики марксизма относили философию не к науке, а идеологии, т.е. к сфере идей. В статье «Фейербах. Противоположность материалистического и идеалистического воззрения» классики писали
«Мы знаем только одну единственную науку, науку истории… вся идеология сводится либо к превратному пониманию этой истории, либо к полному отвлечению от неё» [28,1, 5]. Предмет науки является исследование законов функционирования и развития социализма, Предмет «Философии социализма» является идея социализма. В «Философии права» Гегель утверждает: «Философская наука о праве имеет своим предметом идею права – понятие права и его осуществление» [7]. Аналогично для социализма: «Философия социализма» имеет своим предметом
идею социализма — понятие социализма и его осуществление (реальность). Из этого следует: предмет философии социализма есть абсолютная истина социализма как соответствие разумного понятия своей реальности (ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ)[5,931]. Понятно, что в классическом марксизме не абсолютная, а только относительная истина, порождающая дурную бесконечность формальных определений социализма. Целостное понимание социализма у последователей классиков марксизма отсутствует.
Кроме того в марксизме рассудочное отношение к идее, как идеализму в основном вопросе философии. В разуме Идея есть не только понятие, но его осуществление( практика, деятельность).

Аватар пользователя cherry

бб) ЛАС, 12 Ноябрь, 2025 - 12:40, ссылка

Для изменения мира, необходим социализм.
Социализм не односторонний, а целостный, что дает теория марксизма.
Но в  марксизме* ограничена диалектика .

* Эх-ма, кабы просто ограничена. 

Только вот диагноз тут пофатальнее.
Так как классическом  марксизме  живая диалектика Гегелевых конкретных* 
бытия-ничто-становление, подменена мёртвым диамат-троезаконием.
А именно: 
- единства-борьбы (???) протилежностей,
- отрицания отрицания,
- перехода количества в качество. 

Оно, конечно, Гегелевы Бытие и Ничто

а) абсолютно одно и то же ( не различимы),
б) противоположны (абсолютно не одно и то то же )*,
Но нет там никакой борьбы .
Более того: 
сами по себе они
ба) не существуют ( нет бытия без ничто и н
аоборот)
​бб) друг др
уга определяют ( если что-то  в асболюте** - бытие  , то иное - ничто) .
бв) лист  не  формируют***.

в) Его формируют обрез - 
 Область перехода бытие <-> ничто ****
(Становление, стало быть). 

 *
Наглядный пример - лист бумаги (а лучше графена). Пусть лицевая сторона - обращённое к нам Бытие, обратная, стало быть, - Ничто ( или наоборот - дело не в словах)  

** Субстанции Спинозы ,монаде Лейбница 

*** Нечто, по виду  бумага, - не обязательно она и есть  (картон)
или даже бумага, но не лист, а скажем, рулон, свиток .  

**** "Отрицание отрицания" 

Аватар пользователя ЛАС

ОГРАНИЧЕНИЕ ДИАЛЕКТИКИ МАРКСИЗМА 

cherry, 12 Ноябрь, 2025 - 16:38, ссылка

бб) ЛАС, 12 Ноябрь, 2025 - 12:40, ссылка

Для изменения мира, необходим социализм.
Социализм не односторонний, а целостный, что дает теория марксизма.
Но в  марксизме* ограничена диалектика .

* Эх-ма, кабы просто ограничена. 

Только вот диагноз тут пофатальнее.

Более  ограничена.

Леонид, [22.05.2025 11:36]
Критика марксистского диамата https://t.me/lasnif/4586/4613
Е.С. Линьков: «Философия природы» Гегеля как предпосылка «Диалектики природы Энгельса
Лекция СЕДЬМАЯ

ЛАС
Комментарии: ФП 7/6, 103 с.
Три существенных претензий к диамату.
1. ПЕРВОЕ.
Сброс содержание, абстрагирование, обобщение по формальной логике.

ЛЕС
Цитата:
….в современном диамате, который, кажется, имеет дело только с природой, с данными естествознания и занят обобщением этих данных
.

ЛАС
Это ограниченность метода рассудка: эмпиризма, материализма, науки.
Отношение к природе в марксизме как в любой традиционной науке – рассудочное (обобщение, абстрагирование), на это обращал внимание Ф.Энгельс: что ученому необходимо формировать философское (разумное) мышление («Диалектика природы»).
Причина хаоса категорий диалектики в марксизме https://t.me/lasnif/4083/4099
Причиной основного недоразумения (Гегель, НЛ-1998, 20с) является рассудочная логика, порождающая категории диалектики как тощие абстракции, как нечто общее. Разум (философия) абстракциями не занимается, его предмет не общее, а всеобщее. Основной закон формальной логики и есть причина хаоса категорий.
В любой логике понятие имеет две характеристики:
• содержание (С)
• объем (V)
Между объемом и содержанием существует устойчивая, повторяющаяся связь. В формальной логике эта связь обратная, а в диалектической логике - прямая.
Объём понятия — это совокупность предметов, которые обладают признаками, зафиксированными в содержании понятия. Содержание понятия — это совокупность существенных и отличительных признаков предмета
Закон обратного отношения между содержанием и объёмом понятия: с увеличением содержания понятия его объём уменьшается, а с уменьшением содержания — объём увеличивается.
Т.к. название этого закона в диалектике есть новое, от марксиста Л.А. Санталова., то по содержанию конкретнее следующее.
Закон прямого отношения объема и содержания понятия https://t.me/lasnif/4083/4100
Внешне не очень понятно, какое отношение имеет основной закон формальной логики к причине хаоса категорий диалектики в марксизме? Ответ необходимо искать в противоположном законе, что исключает «основное недоразумение» в диалектике по Гегелю. Этот закон является конкретизацией принципа выведения одной категории из другой.
Гегель, исходя из ограниченности самих атрибутов формальной логики, нашел противоположный метод - диалектику. Диалектика это: не общее, а всеобщее; не абстрактность, а конкретность; не сброс содержания по закону обратного отношения, а максимально целостное отражение содержания по закону прямого отношения объема и содержания понятия; это не хаос категорий (основное недоразумение диамата), а строгая логическая последовательность, когда содержание предыдущей полностью снимается в последующей категории.
Специфика данного закона диалектики в понимании объема понятия, что логичнее называть объемом категории (формулировка определения от ЛАС). Объём категории есть истинное целое, как результат снятия определенного количества всех предыдущих категорий. Объем понятия в диалектике будет равен всему количеству предыдущих до понятия категорий. Определение содержания сохраняется, как и в формальной логике. Содержание - это совокупность существенных и отличительных признаков предмета, который познается в диалектике.
Закон прямого отношения между содержанием и объёмом категории (понятия): с увеличением содержания категории (понятия) объём увеличивается, а с уменьшением содержания — объём категории (понятия) уменьшается.
С нарушением пропорции, баланса объема и содержания категории (понятия) возникают аналогичные логические ошибки, что и в формальной логике, типа: широкого, узкого определения категории (понятия) и другие. Гегель ошибки в диалектической логике назвал «основным недоразумением» (Гегель/ НЛ-1998 / 20-21 с.).

2. Вторая претензия к диамату по существу

Леонид, [22.05.2025 11:36]
Диалектика марксизма ограничена, т.к. в разумном понятии отсутствует спекулятивный (интегрирующий) момент, ЕДИНИЧНЫЙ момент, который снимает противоположность содержания, собирает все существенное содержание в целостное разумное понятие. Данную ограниченность диамата изложил д.ф.н. А.Н. Муравьев в лекции по истории философии в теме «Марксизм». Следствием этой ограниченности является то, что существенное содержание, того же социализма разбросано по всему содержанию теории марксизма, а разумное понятие социализма в явном виде отсутствует. Эту ограниченность диамата приходится преодолевать в современности.

3. Третья претензия к диамату
Мышление в марксизме, по сравнению со всеми другими общественно-политическими учениями, является прогрессивным, т.к. находится на границе рассудка и разума. Если к материалистическому пониманию истории был применен разум (два закона субстанции), то теория прибавочной стоимости открыта методом рассудка. Но в современности эта теория исследована марксистом д.ф.н., д.э.н. В.Я. Ельмеевым и нашла продолжение во всеобщем (разумном) законе экономии труда и потребительной стоимости.
В данном случае обвинять диамат как эмпиризм и материализм в отсутствии самосознания (идеализма) не является правомерным.
Цитата:

«Заслугой Маркса является то, что он впервые извлёк снова на свет… забытый диалектический метод…»
. Маркс К., Энгельс Ф. Избранные произведения в 3-х томах. Старое предисловие к «[Анти] - Дюрингу». О диалектике //т3.с.67.

Историческое место классиков находится между позитивизмом и философией. Маркс как доктор философии с пониманием указывает, что его учение есть не философия, а материалистическое мировоззрение

Цитата:
«… нация желающая стоять на высоте науки, не может обойтись без теоретического мышления. Вместе с гегельянством выбросили за борт и диалектику - как раз тот самый момент, когда диалектический характер процессов природы стал непреодолимо навязываться мысли, и когда, следовательно, только диалектика могла помочь естествознанию выбраться из теоретических трудностей» (там же 64 с.)

Понятно, что мышление в марксизме в отношении диалектики ограничено. Если либерализму (капитализму) для оправдания эксплуатации достаточно рассудочных фальсификаций сущности того же права и государства, то для гуманизма необходим разум (единство материализма и идеализма) и гегелевская, а не ограниченная марксистская, диалектика.
 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну предположим "ограниченность марксистской диалектики" возникает лишь в головах тех индивидов, интеллекта которых недостаточно для понимания всей "глубины и широты" диалектики взаимопроникновения и взаимодействия тех результатов, которые отражены в диалектике вывода Маркса: "Производственные отношения (организуемые и реализуемые людьми с целю преобразования веществ и явлений природы в полезную и удобную для себя форму) - отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни (которое организуется и реализуется людьми, прежде всего на основе тех общественных правовых законов, которые приняты и действуют в соответствующем обществе - во взаимодействии их с различными национальными обычаями, религиями и прочими культурными особенностями) - имеют специфический исторический и преходящий характер". И то, что вышеуказанные общественные процессы в жизни людей неразделимы - так это "и к гадалке не ходи", но не до всех "доходит" понимание их взаимосвязанного исторического движения.   

Аватар пользователя ЛАС

Ограниченность диалектики Маркса

VIK-Lug, 13 Ноябрь, 2025 - 15:12, ссылка

ЛАС-у: ну предположим "ограниченность марксистской диалектики" возникает лишь в головах тех индивидов, интеллекта которых недостаточно для понимания всей "глубины и широты" диалектики взаимопроникновения и взаимодействия тех результатов, которые отражены в диалектике вывода Маркса: "Производственные отношения (организуемые и реализуемые людьми с целю преобразования веществ и явлений природы в полезную и удобную для себя форму) - отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни (которое организуется и реализуется людьми, прежде всего на основе тех общественных правовых законов, которые приняты и действуют в соответствующем обществе - во взаимодействии их с различными национальными обычаями, религиями и прочими культурными особенностями) - имеют специфический исторический и преходящий характер". И то, что вышеуказанные общественные процессы в жизни людей неразделимы - так это "и к гадалке не ходи", но не до всех "доходит" понимание их взаимосвязанного исторического движения.   

 Для этого марксисткой диалектики вполне хватает, т.к. материалистическое понимание истории еще никто не  раскритиковал.

А  причем здесь полная диалектика Гегеля?

 У вас нет ни одного  аргумента в опровержении  трех недостатков марксисткой диалектики:

 1. Абстракция Общего.  Сброс содержания

 2. Хаос категорий диамата.

 3.  Отсутствие единичного момента разумного понятия.

Совет Аристотеля: обсуждать можно и нужно только то, что  ПОНЯТНО.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а то, что "диамат с его хаосом" - это претензии не к Марксу с Энгельсом,  а к сталинским теоретикам строительства социализма "в условиях обострения классовой борьбы". Однако.

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 13 Ноябрь, 2025 - 19:17, ссылка

ЛАС-у: а то, что "диамат с его хаосом" - это претензии не к Марксу с Энгельсом,  а к сталинским теоретикам строительства социализма "в условиях обострения классовой борьбы". Однако

Претензии к авторам диамата.  Главное понять этот хаос категорий.

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 13 Ноябрь, 2025 - 19:17, ссылка

ЛАС-у: а то, что "диамат с его хаосом" - это претензии не к Марксу с Энгельсом,  а к сталинским теоретикам строительства социализма "в условиях обострения классовой борьбы". Однако

ЛАС, 14 Ноябрь, 2025 - 06:29, ссылка

Претензии к авторам диамата. 

Какие могут быть вообще претензии к Марксу с Энгельсом, не доживших до революции в  физике.
Аккурат и породившей диалектичесекий материализм , как определил 
её современник Ленин

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 14 Ноябрь, 2025 - 06:29, ссылка

 Главное понять этот хаос категорий.

Понять хаос ? 
- Кр-р-руто . 
Неужели с помощью А = неА  ?

Впрочем, если Хаос порождает Космос* (Предтеченский), то почему нет?  
Если конечно, не надувать щёки  с претензиями на некую супер-разумную  пупер-истину. нну

------------------------

* Относительный, локальный, временный,  ситуативный ...

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: так в том и вопрос, что выражение (без соответствующего содержания) "диалектический материализм" придумал в 1887 году некий Иосиф Дицген. О чем ни Маркс, ни Энгельс даже не догадывались, что потом то, что они использовали в своих исследованиях - материалистическую диалектику, заменят на диалектический материализм. А почему "Федот да не тот", то см. анализ по этому вопросу в теме Андрея Ханова "Тема:Проект: "Атлас философских траекторий" в комменте от 17 октября 2025 г. в 16:18.  

Аватар пользователя ЛАС

 VIK-Lug, 14 Ноябрь, 2025 - 11:34, ссылка

И что это меняет?

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 14 Ноябрь, 2025 - 11:34, ссылка

ЛАС-у: так в том и вопрос, что выражение (без соответствующего содержания) "диалектический материализм" придумал в 1887 году некий Иосиф Дицген. О чем ни Маркс, ни Энгельс даже не догадывались, что потом то, что они использовали в своих исследованиях - материалистическую диалектику, заменят на диалектический материализм. 

Это лишь о том, что Маркс-Энгельс были , может быть, пограмотнее Дицгена. 

Материалистическую диалектику, заменят на диалектический материализм. 

И чем  же 
 диалектический ...
слаще 
диалектической ... ? 
По мне - так одна поверхностная схоластика. 

Весьма далёкая от Гегелева логического,
 где 
диалектическое - один из моментов (центральный, если угодно)

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry; см. анализ Андрея Ханова в теме "Проект: "Атлас философских траекторий" в комменте от 17 октября 2025 в 16:18 - всё станет понятным почему "Федот, но не тот". 

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 14 Ноябрь, 2025 - 16:30, ссылка

 см. анализ Андрея Ханова в теме "Проект: "Атлас философских траекторий" в комменте от 17 октября 2025 в 16:18 - всё станет понятным почему "Федот, но не тот". 

Но там сей  Федот 
не то МДФ, не то ФМД 
не то ещё какая схоластика. 

Короче,  - всё не то,
если отрицает (?) Гегелево логическое. 

Потому как вопрос был 

И чем  же 
 диалектический ...
слаще диалектической ... ? 
По мне - так одна поверхностная схоластика. Весьма далёкая от Гегелева логического,  где диалектическое - один из моментов (центральный, если угодно).

 

 

 

 

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: а с какого это бодуна диалектика и материализм вдруг стали одним и тем же? О чем и отразил Андрей Ханов в своем анализе.

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 14 Ноябрь, 2025 - 21:18, ссылка

cherry: а с какого это бодуна диалектика и материализм вдруг стали одним и тем же? О чем и отразил Андрей Ханов в своем анализе.
 

А  того, соображения VIK-Lug,
что  cherry  относит материализм 
к философии - царствию диалектики.

Но если кто-тоVIK-Lug,
-  к бражным злоупотреблениям, 
то определённо ошибся дверью, однако .

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: а если эту самую дверь (типа диамата) приписывают не тому, кто её соорудил?

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 15 Ноябрь, 2025 - 10:24, ссылка

cherry: а если эту самую дверь (типа диамата) приписывают не тому, кто её соорудил.

И что с того ?
Становится ли , к примеру, менее порочным ? 

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: ну это типа по закону Ома для цепи постоянного тока, делать измерения в цепи переменного тока. Вот и получается то же самое - "Федот, но увы не тот" ( См.анализ Андрея Ханова).

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 17 Ноябрь, 2025 - 11:43, ссылка

cherry: ну это типа по закону Ома для цепи постоянного тока, делать измерения в цепи переменного тока. Вот и получается то же самое - "Федот, но увы не тот" ( См.анализ Андрея Ханова).
--------------

Не понял аллегорию.
Чем Федот  переменного тока отличен от постоянного  ?
И причём тут схоластика им Ханова ? 

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: ну это о том, чем действие законов природы отличается от действия правовых законов - в процессах организации и реализации общественного развития (или деградации) у людей (по Марксу которые "имеют специфический исторический и преходящий характер").

Аватар пользователя cherry

 .VIK-Lug, 17 Ноябрь, 2025 - 13:05, ссылка

cherry: ну это о том, чем действие законов (???) природы .

О чём это Вы, VIK-Lug ?
- Нет в природе законов: зачем они ей ?

Потому и в физике последние* сняты  ещё в середине прошлого века. 

..................

* Величезные и Ужжжасные "законы сохранения".
 

Аватар пользователя ЛАС

Женя. Допустим  есть точка сингулярности как  из этого исходного возникли механика, физика, химия, органика? В МГУ что говорили?

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 17 Ноябрь, 2025 - 17:49, ссылка

Женя. Допустим  есть точка сингулярности 

Не допустим. 
Сингулярность - плюсквамперфект из классической физики*.
 

------------------

* Типа "закона" Ньютона (Кулона) 1/R^2.
Расходимости ёмкости и индуктивности кабелей и проводов в ТОЭ.
Миф о Большом Бу-Буме в ОТО Эйнштейна-Фридмана ... 

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 17 Ноябрь, 2025 - 18:31, ссылка

Как возникает , проявляется  МЕХАНИКА?

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 17 Ноябрь, 2025 - 23:32, ссылка

Как возникает , проявляется  МЕХАНИКА?

Когда взаимодействие одних
(ядер, атомов, молекул,  шестерён, планет, звёзд , галактик ...) 
не приводит  к их качественному, существенному  изменению,
 исчезанию .

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 18 Ноябрь, 2025 - 01:39, ссылка

ЛАС, 17 Ноябрь, 2025 - 23:32, ссылка

Как возникает , проявляется  МЕХАНИКА?

Когда взаимодействие одних
(ядер, атомов, молекул,  шестерён, планет, звёзд , галактик ...) 
не приводит  к их качественному, существенному  изменению, исчезанию .

  у Гегеля на  361 стр.

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: ага, "нету ти ни каких законов природы"! Только на основе знаний чего люди преобразуют вещества и явления природы в полезную и удобную для себя форму? Неужели на основе того, что определяется как "от балды"? 

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 17 Ноябрь, 2025 - 18:45, ссылка

cherry: ага, "нету ти ни каких законов природы"! Только на основе знаний чего люди преобразуют вещества и явления природы в полезную и удобную для себя форму? Неужели на основе того, что определяется как "от балды"?

Зачем балды, VIK-Lug ?
И, уж коль коль до... до такой  терминологии,
то она у тех, кто высасывает из пальца "законоуложения" с 
категорийным "детерминизмом", пытаясь навязать эту сущую лабуду природе ,  духу ...

На самом деле ,
да будет Вам ведомо, /
мы живём в Квантовой Вселенной, 
Мире случайностей, где случайно и явище самой этой Вселененой.
И где, если и есть "законы", то Хаоса

Другое дело, что Хаос (случайно же !) способен порождать в себе себя космосы (гигантские флуктуации) любой степени упорядоченности с любым веером (закономерностей* - локальных, временных, ситуативных , субъективных ...) . 

​И , конечно же,
и тут Вы совершенно попавшие,
наблюдатели,  случайно  попавшие в такой  Космос,
  могут их как-то  использовать на практике для удобства и, 
чтобы посмешить,  что-то лопотать про "законы", надувая  щёки.

 

-------------------
* Это когда , к примеру случайное  событие П  увеличивают вероятность  события С 

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: ну про Хаос в Квантовой Вселенной - это всё же обращайтесь к Андрею Ханову, он в этих самых вселенских квантах тот ещё дока. А вот как "квантуется" капитал в условиях нашей жизни - то см. Гл.1.2.3.4 в Т.2 "Капитала", Однако. 

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 18 Ноябрь, 2025 - 12:03, ссылка

cherry: ну про Хаос в Квантовой Вселенной - это всё же обращайтесь к Андрею Ханову, он в этих самых вселенских квантах тот ещё дока. А вот как "квантуется" капитал в условиях нашей жизни - то см. Гл.1.2.3.4 в Т.2 "Капитала", Однако.

Это "однако" надо понимать так,
что  Вы , VIK-Lug, снимаете Ваши отсылы к "законам природы"
Сиречь, признаёте ,что их там нет,
Касательно же Вашего авторитета, то у меня, как бы это поделикатнее ... 
нет  осно
ваний воспринимать его в рекомом  Вами качестве.

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 18 Ноябрь, 2025 - 12:03, ссылка

cherry: ну про Хаос в Квантовой Вселенной - это всё же обращайтесь к Андрею Ханову, он в этих самых вселенских квантах тот ещё дока. А вот как "квантуется" капитал в условиях нашей жизни - то см. Гл.1.2.3.4 в Т.2 "Капитала", Однако.

Это "однако" надо понимать так,
что  Вы , VIK-Lug, снимаете Ваши отсылы к "законам природы"
Сиречь, признаёте, что их там нет.

Касательно же Вашего авторитета, то какие у Вас основания
воспринимать его, 
как бы это поделикатнее ,
в  указанном Вами качестве,
да и в целом ? 

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: как это нет законов природы? Если то самое преобразование веществ и явлений природы в полезную и удобную для людей форму реализуется именно на основе законов природы. Познание которых и позволило нам сегодня реализовать нашу жизнь отнюдь не в тех же условиях. что наши древние предки - в пещерах у костра. И как некогда говаривали в Одессе - почувствуйте разницу. А про способности Ханова попробуйте узнать у самого Ханова.

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 18 Ноябрь, 2025 - 15:10, ссылка

cherry: как это нет законов природы?

Нет.
Последние*  сняты ещё в середине прошлого века.

____________

* "Законы сохранения" ( энергии-импульса, момента, зарядов ...) 

 

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 18 Ноябрь, 2025 - 15:10, ссылка

Если то самое преобразование веществ и явлений природы в полезную и удобную для людей форму реализуется именно
на основе законов природы ???
 devil.

Тут , похоже, требуется уточнение.

И что же это
за "зак
оны" такие забубённые, 
VIK-Lug,кои Вы предписываете природе ?

Хоть один пример, против того несомненного факта,
что ей фиолетовы любые наши предписанияcrying

Даже наистрожайшие  cheeky

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: ну это уже из серии - дураков учить, что мертвых лечить. Они же себя таковыми не считают, а считают себя "шибко умными" и вправе других "наставлять".  

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 18 Ноябрь, 2025 - 19:27, ссылка

cherry: ну это уже из серии - дураков учить, что мертвых лечить. Они же себя таковыми не считают, а считают себя "шибко умными" и вправе других "наставлять".  

Аватар пользователя ЛАС

 Прекратите  ругань. Виктор, Женю не переубедить по законам, там квантовый перебор.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 18 Ноябрь, 2025 - 20:41, ссылка

 Прекратите  ругань. Виктор, Женю не переубедить по законам, там квантовый перебор.

 

Хамство
- признак не правоты.

а) У абстрактной логики законов нет из-за:
- парадоксов (греки),
- антиномий (Кант),
- перехода  определений (Гегель),
- неполноты (Гёдель) . 

б) У природы нет в силу  сугубо случайного характера взаимодействия её атомов , молекул и субатомных частиц (Демокрит, Больцман, квантовая физика) . 

в) А в духе что
рыщет, ыде хощщет /Ин 3:8/ 
- и по той,  и по другой причине тож .

Другое дело, что в обитаемой нами  (ничтожнейшей!) части прострарнственно-временного мира  случайность случайности рознь .
Более того,  между ними бывают корреляции 

Иные настолько  контрастны, что говорим даже о "детерминизме"
Но, разумеется,
локальном, вр
еменном, ситуативном , относительном и субъективном

Аватар пользователя ЛАС

оК

 

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: да понятное дело. Ибо если чего то соображать в хаосе Квантовой Вселенной, то на суть "квантования" капитала этой самой соображалки и не хватает. 

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 18 Ноябрь, 2025 - 15:10, ссылка

как это нет законов природы? Если то самое преобразование веществ и явлений природы в полезную и удобную для людей форму реализуется именно на основе законов природы. 

  •  

cherry, 18 Ноябрь, 2025 - 18:12, ссылка

Нет.

Последние*  сняты ещё в середине прошлого века.

____________

* "Законы сохранения" ( энергии-импульса, момента, зарядов ...) 

 

VIK-Lug, 18 Ноябрь, 2025 - 15:10, ссылка

Если то самое преобразование веществ и явлений природы в полезную и удобную для людей форму реализуется именно
на основе законов природы 

Тут , похоже, требуется уточнение.

И что же это
за "законы" такие забубённые, 
VIK-Lug,кои Вы предписываете природе ?

Хоть один пример, против того несомненного факта,
что ей фиолетовы любые наши предписанияcrying
Даже наистрожайшие  cheeky

  •  

VIK-Lug, 18 Ноябрь, 2025 - 19:27, ссылка

  ну это уже из серии - дураков учить, что мертвых лечить.
.  

Это надо понимать так, VIK-Lug,
что в силу  приведенное Вами печального обстоятельства  не получается привести ни единого примера в пользу  утверждения 

преобразование веществ и явлений природы в полезную и удобную для людей форму реализуется именно
на основе законов природы 

И не получится, ибо живём в случайном мире

 

 

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 18 Ноябрь, 2025 - 20:32, ссылка

 Женя, ты что не на чтениях?

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 18 Ноябрь, 2025 - 20:39, ссылка

cherry, 18 Ноябрь, 2025 - 20:32, ссылка

 Женя, ты что не на чтениях?

Сию минуту - да. 
С Владимиром прождали Валерия до 20-30.
Он был в сети до 20-00 и пропал.
И решили отложить до пятницы. 

Аватар пользователя ЛАС

Ок , я жду приглашения. Нудно создавать постоянную группу, тогда можно попасть. Собрания временны. Поиск не дает результатов.

Аватар пользователя cherry

От Володи в Тимсе  есть такая заметка. 

 

https://teams.live.com/v2  --- ссылка для Леонида, как зайти с браузера Google Chrome. 

Аватар пользователя ЛАС

 Женя я там уже месяц. По ссылке отрывается только чат. Я не могу соединиться со чтениями. 

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 18 Ноябрь, 2025 - 21:40, ссылка

cherry: да понятное дело. Ибо если чего то соображать в хаосе Квантовой Вселенной, то на суть "квантования" капитала этой самой соображалки и не хватает. 

Да понятное дело, VIK-Lug  :
когда соображалки не хватает 
на предмет 
хотя бы единого   натурного примера мифических "законов природы" , то и начинают нести ... 

​Изображая из себя
спецов в кванто
вке капиталей 
гешефт-профит , шахер-махер,  фунт доляриев ...   

 

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry; а если квантование капитала реализуется и сегодня и не по схеме "гешефт-профит" или "шахер - махер", а через то, на что указал Маркс - через метаморфозы различных форм капитала в совокупном их обращении , то при отсутствии должного понимание этого, то это и определяется как "соображалки не хватает"  А иначе никак.

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 18 Ноябрь, 2025 - 23:31, ссылка

cherry; а если квантование капитала реализуется и сегодня и не по схеме "гешефт-профит" или "шахер - махер", а через то, на что указал Маркс - через метаморфозы различных форм капитала в совокупном их обращении , то при отсутствии должного понимание этого, то это и определяется как "соображалки не хватает"  А иначе никак.

Из этого ля-ля-ва-ва, VIK-Lug можно заключить 

"Законов природы" как
не было , так и нет, а вместо них - дешёвые понты: 

метаморфозы различных форм капитала. 
Дабы примазать суть кап-мошенства: шахер-махер, гешефт-профит  ради  примитив-квантовки капитала 

торгаш-цена = кап-затраты + маржа* . 

 Ведь  у буржуя цель одна - прибыль.
Это кому-то, надо залопотать , кровь из носу.

- Нет,   VIK-Lug ?

 

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: ладно, не буду больше Вас пытать вопросами о сути квантования капитала, ибо без должного понимания сути бухгалтерского учета (в котором Вы однозначно "ни бум-бум") , от Вас ничего полезного не дождаться. А вот как процессы квантования реализуются в таком природном явлении как резонанс (типа "аты-баты шли солдаты по мосту") или в среде эл.маг колебаний - может чего то полезного и "выдадите на гора".  - 

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 19 Ноябрь, 2025 - 08:22, ссылка

cherry: ладно, не буду больше Вас пытать вопросами о сути квантования капитала, ибо без должного понимания сути бухгалтерского учета (в котором Вы однозначно "ни бум-бум") , 

 Вы  о том , VIK-Lugчто Вам
 прибыль  на торжище рисует бухгалтер?
Так , во всяком случае, 
утверждают некоторые сетевые ... .
- А что ? 
- "По закону" Смит-Маркса
цена = кап-затраты + маржа 

А для маржи  ещё и доп-деньги  печатают,
Как
долопотался  ещё один ознозначный "ни бум-бум",  VIK-Lug,
как  пишете ...
Фармазонят, словом. 

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 19 Ноябрь, 2025 - 08:22, ссылка

 А вот как процессы квантования реализуются в таком природном явлении как резонанс (типа "аты-баты шли солдаты по мосту") или в среде эл.маг колебаний - может чего то полезного и "выдадите на гора".  - 

Кое-кто в квантах,
 точно не бум-бубм VIK-Lug
Потому как там, к Вашему сведению, - нет классических резонансов
а-ля "аты-баты шли солдаты по мосту " .
Ни эл.маг колебаний , милай.
Кто-то 
слышал звон,
но определённо не знает, откуда

 

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: ну предположим, я не только слышал, а ещё в юности настраивал резонансные контуры в так называемых гетеродинных ламповых радиоприемниках. А уже потом слушал различные радиопередачи, настраивая резонанс приемника на соответствующую радиочастоту. А у Вас похоже, и с пониманием сути резонанса (в частности, эл.маг колебаний), тоже не шибко.

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 19 Ноябрь, 2025 - 13:46, ссылка

cherry: ну предположим, я не только слышал, а ещё в юности настраивал резонансные контуры в так называемых гетеродинных ламповых радиоприемниках. А уже потом слушал различные радиопередачи, настраивая резонанс приемника на соответствующую радиочастоту. А у Вас похоже, и с пониманием сути резонанса (в частности, эл.маг колебаний), тоже не шибко.

О-о-о, 
Теперь бы узнать, какое отношение эти резонансно-юношеские забавы имеют к
- "законам природы",
- квантам вообще*,
- "квантованию" капиталов,
- прочим тут дешёвым понтам в законе . 

-------------------
​* Резонанс в классике связан со специфическими переходами энергии из одной формы  в иную.
А в квантах - слабо ? 

 

 

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry; ну предположим, в ламповых радиоприемниках происходит прием несущей радиоволны, модулированной  НЧ сигналом с последующим её преобразованием в ПЧ, с последующим выделением из модулированной ПЧ - НЧ звуковых колебаний с их подачей на громкоговорители или в телефоны. И в этих частотных преобразованиях присутствуют явления резонанса. А вот при переводе радио, ТВ и мобильной телефонной связи "на цифру" - то кроме явлений резонанса, присутствуют и соответствующие процессы квантования. А вот квантование капитала реализуется по законам экономики, но на должном знании и использовании законов природы,  какую бы Вы по этому поводу "не гнали туфту".    

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 19 Ноябрь, 2025 - 18:24, ссылка

 ну предположим, в ламповых радиоприемниках происходит прием несущей радиоволны, модулированной  НЧ сигналом с последующим её преобразованием в ПЧ, с последующим выделением из модулированной ПЧ - НЧ звуковых колебаний с их подачей на громкоговорители или в телефоны. И в этих частотных преобразованиях присутствуют явления резонанса... и соответствующие процессы квантования ,  какую бы ...  ни гнали туфту"

И где в этой Вашей туфте, VIK-Lug,
бахвал-квантовка ? 

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: ну если Вы считаете себя спецом (и не слабым!) в области квантования, то очевидно должны знать о такой передаче-приему радиосигнала, как по "зеркальному каналу", При котором реализуется и используется то самое квантование по частоте; F-1 : F0 : F+1..., при котором формируется кроме базовой гармоники F0, целый пучок сопутствующих гармоник F-1::: F+1, кратных по частоте базовой, но с меньшей амплитудой. А вот квантование капитала реализуется при формировании так называемых общественных сил труда - на основе мотивированного и сознательного участия в этом процессе трудоспособных членов общества. О чем у Маркса есть такое: "Капитал - это коллективный продукт, который может быть приведен в движение лишь совместной деятельностью многих членов общества, а в конечном счете - всех членов общества" (по закону диалектики о взаимосвязи количества с качеством и обратно).

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 20 Ноябрь, 2025 - 07:36, ссылка

cherry: ну если Вы считаете себя спецом (и не слабым!) в области квантования, то очевидно должны знать о такой передаче-приему радиосигнала, как по "зеркальному каналу", При котором реализуется и используется то самое квантование по частоте; F-1 : F0 : F+1..., при котором формируется кроме базовой гармоники F0, целый пучок сопутствующих гармоник F-1::: F+1, кратных по частоте базовой, но с меньшей амплитудой.

А,  вот что Вы , Виктор,
понтуете по графе "квантование":
разложение радио-сигнала по гармоникам, кратным базовой.
Тут правда, несколько напрягает кратность -1 , но да бог с  этой понтовкой.
 
Бо - сущая мелочь относительно качественно иного смысла квантования полей .
А именно : вычисления собственных функций ( амплитуд) и  собственных значений ( энергии , импульса, момента  ... И прочих  квантовых чисел, вовсе не обязательно чему-то кратных . 

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 20 Ноябрь, 2025 - 07:36, ссылка

 А вот квантование капитала  (???) реализуется при формировании так называемых общественных сил труда - на основе мотивированного и сознательного участия в этом процессе трудоспособных членов общества.

 

И что тут за ... такая    квантование капитала  (???)

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: см. Гл.1,2,3,4 в Т.2 "Капитала". Чё будет не понятно, поясню. Но по делу, а не ... короче сам понимаете.

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 20 Ноябрь, 2025 - 11:12, ссылка

cherry: см. Гл.1,2,3,4 в Т.2 "Капитала". Чё будет не понятно, поясню. Но по делу, а не ... короче сам понимаете.

.

Да всё понятно. 
​Нет в тех томах,  VIK-Lug
Ни Вашего 
завирального квантования капитала ,
ни подтвреждения Ваших шарлатан-"законов природы".  

 

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: ну я же говорил, что без должного знания норм бухучета, понять то самое квантование капитала ни хрена не получится. А баланс современного бух.учета ещё со времен Луки Пачоли делится на две части (актив и пассив), между которыми и реализуется то самое квантование капитала (понятное дело, не так, как в пучке гармоник аналогового радиосигнала). Ну а утверждать, что если в чем то не соображаешь, то этого не может быть - есть последнее дело, каким бы умным сам себе не казался.    

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 20 Ноябрь, 2025 - 21:32, ссылка

 ну я же говорил, что без должного знания норм бухучета, понять то самое квантование капитала ни хрена не получится. А баланс современного бух.учета ещё со времен Луки Пачоли делится на две части (актив и пассив), между которыми и реализуется то самое квантование капитала (понятное дело, не так, как в пучке гармоник аналогового радиосигнала). Ну а утверждать, что если в чем то не соображаешь, то этого не может быть - есть последнее дело, каким бы умным сам себе не казался.  

Так-так 
актив-пассив = квантовка капитала ? 
Это бла-бла -  определённо того же пошиба, что  прибыль  рисуют бухгалтера.

То и другое глупее пожалуй,  мифических "законов природы". 
Не зря же не привели ни единого примера этой чуши. 

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: дык к балансу бухучета прилагается ещё План счетов, на основе взаимной связи между которыми и реализуется квантование капитала. Оно же не зря Маркса его оппоненты называли бухгалтером. Собственно и Ваша зарплата или пенсия формируется на основе тех значений, которые отражены в соответствующем бухучете. И в тюрьму, между прочим, иногда сажают тоже на основе соответствующих цифровых данных из бухучета. А Закон о бухучете является одним из базовых законов, на основе которых сегодня реализуется жизнь граждан Р,Ф.  Ну а то, что для таких как Вы "законы не писаны", то поэтому Ваша соображалка "вместо угля гонит порожняк" (шахтерское выражение).  

Аватар пользователя cherry

 20 Ноябрь, 2025 - 23:35, ссылка

cherry: дык к балансу бухучета прилагается ещё План счетов, на основе взаимной связи между которыми и реализуется квантование капитала. Оно же не зря Маркса его оппоненты называли бухгалтером. Собственно и Ваша зарплата или пенсия формируется на основе тех значений, которые отражены в соответствующем бухучете. И в тюрьму, между прочим, иногда сажают тоже на основе соответствующих цифровых данных из бухучета. А Закон о бухучете является одним из базовых законов, на основе которых сегодня реализуется жизнь граждан Р,Ф.  Ну а то, что для таких как Вы "законы не писаны", то поэтому Ваша соображалка "вместо угля гонит порожняк" (шахтерское выражение).  

Не серьёзно,   VIK-Lug.
Такие ля-ля-ва-ва - не доказательство:
- ни наличия "законов природы" ,
- ни квантовки капиталов,
- ни иных ... выдумок.

Сколь безграмотных, столь же понтовых . 
Зато показательны для оценки Ваших "экспертных" качеств .

Аватар пользователя VIK-Lug

Увы, но дураков учить, что мёртвых лечить. Однако. 

Аватар пользователя PetrP

VIK-Lug, 21 Ноябрь, 2025 - 07:47, ссылка

Отлично! Но почему же никто на себя эту истину не примеривает.....

На этот счет у Вернера был хороший пост: ссылка

Аватар пользователя VIK-Lug

PetrP. и cherry: ну есть такое у Гегеля, что разумным является познание наличного и действительного (того, что сегодня обеспечивает жизнь россиян на основе обращения капитала и бухучета этого обращения), а не выставлять потустороннее начало, которое есть пустым односторонним рассуждательством. Так последнее как раз про то, чем занимается cherry на ФШ.    

Аватар пользователя PetrP

Блин, человек, написавший подобный пост, считает себя умным.

Аватар пользователя cherry

PetrP, 21 Ноябрь, 2025 - 14:52, ссылка

Блин, человек, написавший подобный пост, считает себя умным.

А почему нет ?
- Каждый - мастак в своём шкур-интересе. 
Ваш оппонент, Пётр , -  в торгашестве, судя по всему ( квантовке капитала его бахвалёшек. ) 

Аватар пользователя cherry

 VIK-Lug, 21 Ноябрь, 2025 - 13:26, ссылка

 разумным является познание наличного и действительного (того, что сегодня обеспечивает жизнь россиян на основе обращения капитала и бухучета этого обращения), 

 

Да понятно,  VIK-Lug, что кому-то высший разум - торгашество:
-
купи дешевле,
- продай(ся) дороже,

помятуя сермяжную мудроватость: не обманешь - не продашь. 

 

 

Аватар пользователя cherry

 

 

VIK-Lug, 21 Ноябрь, 2025 - 07:47, ссылка 
дурака учить 

PetrP, 21 Ноябрь, 2025 - 08:35, ссылка

Отлично! Но почему же никто на себя эту истину не примеривает.....

 

  • Ну почему же ? 
    Способность признать себя дураком
    - необходимейшее качество для любого действительного познания .
  • Иначе 
    - неминуемый свал в:
    - понтоватые пошляки,
    -хамоватые резонёры ,
    - смешноватые шарлатаны ...
     
Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 21 Ноябрь, 2025 - 07:47, ссылка

Увы, но дураков учить, что мёртвых лечить. Однако. 

Достохвальная
самоценка, однако, о Виктор!

Но не отчаивайтесь, юноша.
Дорогу, да осилит идущий. Хоть тернист путь , многотруден и  с обильными  слезьми на каждом шагу.

шаг 0. 
Начинается аккурат с Вашей самоценки:
  
 стоп-стоп, а не дурак ли я?
И ответа: таки дурак.
Иначе 
в познании  нет хода вперёд .

шаг1 . 
Всё непонятно
( + паника:  как это вообще можно понять ?)

шаг 2 . 
Самый опасный
Без проблем, Ватсон!
( как за 2-й курс перевалишь , нахватавшись верхов ).

шаг 3 .
Опять всё  непонятно
(навал курсовых, спец-практикумов , спец-курсов ...).

шаг 4 . 
Что-то всё-же понятно
( защитил диплом и понял, как бы его надо  написать).

шаг 5 . 
Мрак
( окунулся в решение реальных технических,  производственных, научных задач)

шаг 6 . 
Что-то , где-то, в чём-то ...
(  понабил шишек и  что-то начало , наконец, получаться).

шаг 7 . 
Кохелет:  от многая знания - многая печаль
Чем больше узнаёшь- тем страшнее  пропасть неведомого. Чем выше по мастерству - тем острее ощущение своей  бездарности

 8. 
эпоха просветления
Сократ: твёрдо знаю, что  толком ничего не знаю.

 

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: дык ежели ни хрена не получается понять о чем это толкует Маркс в Гл.1,2,3,4 в Т.2 "Капитала", и как это находит отражение в бухучете в соответствии с Законом об бухучете в РФ ,то и остается только размышлять о "хаосе во Вселенной". 

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 20 Ноябрь, 2025 - 07:36, ссылка

 (по закону диалектики devil о взаимосвязи количества с качеством и обратно).

Нет этого закона, VIK-Lug
С чего Вы это взяли ?  

Тем паче, - в диалектике : 
по природе самого этого понятия : какие там могут быть вообще  законы?

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 19 Ноябрь, 2025 - 18:24, ссылка

 А вот квантование капитала реализуется по законам экономики, но на должном знании и использовании законов природы ..., 

А для этой туфтовой квантовки
какие  "законы природы" припонтили из пальцев , VIK-Lug ? 

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: дык без знания законов природы, каким эффективным будет преобразование веществ и явлений природы в полезную для людей форму - на основе организации и реализации совместной деятельности членов общества? 

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 20 Ноябрь, 2025 - 07:43, ссылка

 дык без знания законов природы (devil,

О чём Вы, VIK-Lug ?
- Какие "законы природы" ?? 
Что Вы ей пытаетесь предписать, дорогой ???
Впрочем , что бы ей ни навязывали, - ей-то на это пиливать-стаь cheeky.

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: а люди чё, разве не есть живой частью этой самой природы? И как то не желают пилювать на то, что обеспечивает и развивает условия их жизни. А тем более самих на себя. А потому изучают и используют то, что еще "при царе Паньке" определили законами окружающей природной среды, в которой обитают и размножаются.

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 20 Ноябрь, 2025 - 11:08, ссылка

cherry: а люди чё, разве не есть живой частью этой самой природы? 

Есть.
И что? 
Ваши "законы" тут с каого боку ?   

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 20 Ноябрь, 2025 - 11:08, ссылка

"при царе Паньке" определили законами окружающей природной среды, в которой обитают и размножаются.

На что  природе плевать.
​И на Панька,  на ваши, VIK-Lug 
законы обитания с размножением,  дорогой. 
И Вы не докажете обратное . 

Аватар пользователя ЛАС

141. Предмет философии

 «Философу, не понимающему сущности и сути философии трудно определить её главный предмет. Исследует же философия всегда только одно: истинность. Значит единственный предмет философии – это истина, которую философия ищет в любой области, в любом вопросе, в любой теме. Только истину философия и может изучать в любом «предмете». В любом вопросе философия пытается познать только одно: истинно это, или ложно. Следовательно, к философии обращаются тогда, когда предметом исследования становится истина. А тема может быть любой, какой-угодно» [А.Арк  https://fil.wikireading.ru/111928 ].

ЛАС

Что является началом философии? На этот вопрос отвечает не сущность философии, а принцип единства исторического и логического. Само начало философии есть уже логическое (Гераклит…) как становление исторического (Фалес…) и действительного (Парменид…) начала философии [134.]. Парменид определил предмет философии как  её действительное начало. Предмет философии есть истина как  всеобщее единство бытия и мышления. Истина и есть главная характеристика класическеой философии, определяющая все её постулаты. Да  и  в философии А.Арка  аналогичное начало, исходя из названия «филоистика» [Раздел 4] , хотя логика другая.

Аватар пользователя cherry

 

ЛАС, 12 Ноябрь, 2025 - 12:54, ссылка

141. Предмет философии

 «Философу, не понимающему сущности и сути философии трудно определить её главный предмет. Исследует же философия всегда только одно: истинность. Значит единственный предмет философии – это истина, (???)которую философия ищет в любой области, в любом вопросе, в любой теме. Только истину философия и может изучать в любом «предмете». В любом вопросе философия пытается познать только одно: истинно(???) это, или ложно. Следовательно, к философии обращаются тогда, когда предметом исследования становится истина(???). А тема может быть любой, какой-угодно» [А.Арк  https://fil.wikireading.ru/111928 ].

ЛАС

Что является началом философии? На этот вопрос отвечает не сущность философии, а принцип единства исторического и логического. Само начало философии есть уже логическое (Гераклит…) как становление исторического (Фалес…) и действительного (Парменид…) начала философии [134.]. Парменид определил предмет философии как  её действительное начало. Предмет философии есть истина (???)как  всеобщее единство бытия и мышления. Истина (???)и есть главная характеристика класическеой философии, определяющая все её постулаты. Да  и  в философии А.Арка  аналогичное начало, исходя из названия «филоистика» [Раздел 4] , хотя логика другая.

Пустые понты.  

Истины  нет вообще, 
абсолютной* -  в особенности**.
 

А) абстрактно-рассудочно.
Гераклит:  истина (одного) - ложь (для другого). 
Кант : из-за антиномий.
Гегель : перехода рассудочных определений в противоположные
Гёдель: из-за неполноты любой логической системы не проще арифметики натурального ряда.

Б) Диалектически,

Гераклит: всё течёт.  Нельзя войти в одну реку дважды.
Гегель (Предтеченский) : всё есть становление.
Любое представление любого предмета  –  приближённо, ложно***  

В) Положительно
Любая директива, указание, приказ, закон ... – ложны  по причинам  А) и Б)

 

------------------

* Коей тут  нет-нет, да козыряют. 

** Она  - как мираж : при приближении  ... . 

***  0 ≠ 0  и  1 ≠ 1 (в информатике 0 может быть принят, как и наоборот) 
 и вообще А ≠ А  , так как А = А + ошибка ( определения, восприятия, представления, интертрепации ...

Аватар пользователя ЛАС

 СКЕПТИЦИЗМ как ложь о философии.

cherry, 13 Ноябрь, 2025 - 14:45, ссылка

 

ЛАС, 12 Ноябрь, 2025 - 12:54, ссылка

141. Предмет философии

 «Философу, не понимающему сущности и сути философии трудно определить её главный предмет. Исследует же философия всегда только одно: истинность. Значит единственный предмет философии – это истина, (???)которую философия ищет в любой области, в любом вопросе, в любой теме. Только истину философия и может изучать в любом «предмете». В любом вопросе философия пытается познать только одно: истинно(???) это, или ложно. Следовательно, к философии обращаются тогда, когда предметом исследования становится истина(???). А тема может быть любой, какой-угодно» [А.Арк  https://fil.wikireading.ru/111928 ].

ЛАС

Что является началом философии? На этот вопрос отвечает не сущность философии, а принцип единства исторического и логического. Само начало философии есть уже логическое (Гераклит…) как становление исторического (Фалес…) и действительного (Парменид…) начала философии [134.]. Парменид определил предмет философии как  её действительное начало. Предмет философии есть истина (???)как  всеобщее единство бытия и мышления. Истина (???)и есть главная характеристика классической философии, определяющая все её постулаты. Да  и  в философии А.Арка  аналогичное начало, исходя из названия «филоистика» [Раздел 4] , хотя логика другая.

cherry,

Пустые понты.  

Истины  нет вообще, 
абсолютной* -  в особенности**. 

А) абстрактно-рассудочно.
Гераклит:  истина (одного) - ложь (для другого). 
Кант : из-за антиномий.
Гегель : перехода рассудочных определений в противоположные
Гёдель: из-за неполноты любой логической системы не проще арифметики натурального ряда.

Б) Диалектически,

Гераклит: всё течёт.  Нельзя войти в одну реку дважды.
Гегель (Предтеченский) : всё есть становление.
Любое представление любого предмета  –  приближённо, ложно***  

В) Положительно
Любая директива, указание, приказ, закон ... – ложны  по причинам  А) и Б)

 

------------------

* Коей тут  нет-нет, да козыряют. 

** Она  - как мираж : при приближении  ... . 

***  0 ≠ 0  и  1 ≠ 1 (в информатике 0 может быть принят, как и наоборот) 
 и вообще А ≠ А  , так как А = А + ошибка ( определения, восприятия, представления, интертрепации ...

 ЛАС

Отрицает рассудок разум, т.е. отрицает два десятка философов классики .

 Здесь оценка  двойная

 1. Истину отрицают в постмодернизме.  как отрицание  классической философии.

 2.Скептицизм  это  ложное представление представление о философии (МАН).

 Женя, ты философию Гегеля не читай, это итог классики, которую ты отрицаешь, т.к. отрицает  УЧЕНИЕ ИСТИНЫ.

Женя у тебя и законов нет, может с позиции  квантовой физики вообще ничего нет. Но при чем здесь человек и его общество. Там физика квантов не работает.

 Да ты новый Зенон из Элеи, сочиняй свои апории, Только Гераклита, Гегеля не пачкай

  Гедель  доказал, что А (и) = неА (л)  по формальной логике не работает.

 А Кант  агностик, т.к. не смог разрешить противоречие на уровне философии, укатился в мораль.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 13 Ноябрь, 2025 - 18:05, ссылка

 СКЕПТИЦИЗМ как ложь о философии.

 Ага ,
и в самой краткой (наглой?) форме
А = неА  devil

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 14 Ноябрь, 2025 - 06:57, ссылка

ЛАС, 13 Ноябрь, 2025 - 18:05, ссылка

 1. Истину отрицают в постмодернизме.  как отрицание  классической философии.

 2.Скептицизм  это  ложное представление представление о философии (МАН).

Ярлычки, ярлычки. 
А если отбросить эту шелуху, то

скептицизм - парафия диалектического момента Гегелева логического,
А диалектика , далёкая от абсурда А = неА* 
- душа науки, занятой действительностью  .  

 

cherry, 14 Ноябрь, 2025 - 06:42, ссылка

ЛАС, 13 Ноябрь, 2025 - 18:05, ссылка

 Отрицает рассудок разум, ...

М-да

Теза.
Что отрицает рассудок ? - Разум
Атеза.
Что отрицает разум ? - Рассудок
Синтеза.
Нет (нетривиального) рассудка без (наличного) разума ,
а разума , не представленного рассудочно. 

Диалектика, брат. 
Живого, великого и могучего ...

Это  не абсурды:
- А = неА ; 
-  "закон" абс.отрицалова;
-  "правило вывода" : атеза -следствие тезы .  

cherry, 14 Ноябрь, 2025 - 06:28, ссылка

ЛАС, 13 Ноябрь, 2025 - 18:05, ссылка

 СКЕПТИЦИЗМ как ложь о философии.

 Ага ,
и в самой краткой (наглой?) форме
А = неА  devil

 

cherry, 14 Ноябрь, 2025 - 08:28, ссылка

ЛАС, 13 Ноябрь, 2025 - 18:05, ссылка

 Отрицает рассудок разум, т.е. отрицает два десятка философов классики .

 В смысле: все филоклассики - Эпименидовы критяне  суть? 
Тут одно утешает , что у некоторых ревнителей разума :
А = неА. 
И , стаобывть, относиться к их ля-ля аккурат с этой абсурдлогикой.  

=======================

 Женя, классическая философия занимается только одной  ИСТИНОЙ И БОЛЕЕ НИЧЕМ.

  Если отрицаешь истину, то отрицаешь классическую философию, включая её вершину и итог - философию  Гегеля.

 Все остальные твои посты по издевательству  над ИСТИНОЙ - пропускаю.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 14 Ноябрь, 2025 - 12:32, ссылка

 Женя, классическая философия занимается только одной  ИСТИНОЙ И БОЛЕЕ НИЧЕМ.

Гонит понтовую пургу, короче. 

- Принято .
​Для справок : истина у Гераклит-Гегеля - вещь  субъективная,  становящаяся.  

 

Аватар пользователя ЛАС

Цитату о том  что бытия нет, а движение выдумка смертных?

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 13 Ноябрь, 2025 - 18:05, ссылка

 Отрицает рассудок разум, ...

М-да

Теза.
Что отрицает рассудок ? - Разум
Атеза.
Что отрицает разум ? - Рассудок
Синтеза.
Нет (нетривиального) рассудка без (наличного) разума ,
а разума , не представленного рассудочно. 

Диалектика, брат. 
Живого, великого и могучего ...

Это  не абсурды:
- А = неА ; 
-  "закон" абс.отрицалова;
-  "правило вывода" : атеза -следствие тезы .  

 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 13 Ноябрь, 2025 - 18:05, ссылка

 Отрицает рассудок разум, т.е. отрицает два десятка философов классики .

 В смысле: все филоклассики - Эпименидовы критяне  суть? 
Тут одно утешает , что у некоторых ревнителей разума :
А = неА. 
И , стаобывть, относиться к их ля-ля аккурат с этой абсурдлогикой.  

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 13 Ноябрь, 2025 - 18:05, ссылка

 1. Истину отрицают в постмодернизме.  как отрицание  классической философии.

 2.Скептицизм  это  ложное представление представление о философии (МАН).

Ярлычки, ярлычки. 
А если отбросить эту шелуху, то

скептицизм - парафия диалектического момента Гегелева логического,
А диалектика , далёкая от абсурда А = неА* 
- душа науки, занятой действительностью  .  

----------------- 

* Потому что в здравом уме-рассудке  А  неА

 

 

 

 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 13 Ноябрь, 2025 - 18:05, ссылка

 Женя, ты философию Гегеля не читай, это итог классики, которую ты отрицаешь, т.к. отрицает  УЧЕНИЕ ИСТИНЫ.

Лёня,
у
чение истины по Гегелю:
 А = А
(мёртвая истина) - суть ложь .

Это, если угодно, и есть абсолютное отрицание  (точнее,  одно из представлений). 

Ибо всё есть становление (Предтеченский).
Так что  на самом деле 

А ≠ А ; А ≈ А ;  А ⇒ А

 

 

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 14 Ноябрь, 2025 - 07:38, ссылка

ЛАС, 13 Ноябрь, 2025 - 18:05, ссылка

 Женя, ты философию Гегеля не читай, это итог классики, которую ты отрицаешь, т.к. отрицает  УЧЕНИЕ ИСТИНЫ.

Лёня,
учение истины по Гегелю:
 А = А
(мёртвая истина) - суть ложь .

Это, если угодно, и есть абсолютное отрицание  (точнее,  одно из представлений). 

Ибо всё есть становление (Предтеченский).
Так что  на самом деле 
А ≠ А ; А ≈ А ;  А ⇒ А

 Женя, ты врешь и не краснеешь, каждый , кто прикоснулся к философии знает то, что  ИСТИНА ЕСТЬ ПРОЦЕСС  ( ПО ВРЕМЕНИ 2,5 ТЫС ЛЕТ)// ГЕГЕЛЬ.

 

 

 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Ваши слова: Женя, ты врешь и не краснеешь, каждый , кто прикоснулся к философии,  знает то, что  ИСТИНА ЕСТЬ ПРОЦЕСС  ( ПО ВРЕМЕНИ 2,5 ТЫС ЛЕТ)// ГЕГЕЛЬ.
Что есть истина? Самое себе истина - это место встречи вашего Я и его самое себе? Верно. Истина есть процесс? Не так, истина- это истина, то есть, то, что родится только в самое себе истине. А самое себе процесс рождается тоже, в своем самое себе. Вот и решайте, что есть истина.
Ну если не процесс, то что это? Это все то, чему есть место быть. Все существующее есть истина? Верно, только во времени своего существования, то есть, в самое себе.  С уважением. 

Аватар пользователя ЛАС

ИСТИНА КАК ПРОЦЕСС

 

Эль-Марейон, 14 Ноябрь, 2025 - 12:54, ссылка

Ваши слова: Женя, ты врешь и не краснеешь, каждый , кто прикоснулся к философии,  знает то, что  ИСТИНА ЕСТЬ ПРОЦЕСС  ( ПО ВРЕМЕНИ 2,5 ТЫС ЛЕТ)// ГЕГЕЛЬ.
Что есть истина? Самое себе истина - это место встречи вашего Я и его самое себе? Верно. Истина есть процесс? Не так, истина- это истина, то есть, то, что родится только в самое себе истине. А самое себе процесс рождается тоже, в своем самое себе. Вот и решайте, что есть истина.
Ну если не процесс, то что это? Это все то, чему есть место быть. Все существующее есть истина? Верно, только во времени своего существования, то есть, в самое себе.  С уважением. 

Истина  как тождество А=А - мертвечина рассудка.  Понятие Истины  как процесса  началось с Гераклита, за что элейцы обозвали Гераклита- темного- ДВУХГОЛОВЫМ, который выразил движение как противоречие бытия и небытия, противоречие А (истина) = не-А (истина). Рассудок, даже Аристотеля, встал не дыбы, т.к. закон непротиворечия, по своему " или\или".

 Поэтому рассудок никогда не поймет  абсолютную истину разума.

 Истина есть соответствие  мышления(понятия) его реальности.

 

 Реальность выражена в понятии тотальностью особенного момента , т.е внутренним  САМОРАЗВИТИЕМ СОДЕРЖАНИЯ.   Получается, что становление истины  в самом понятии есть процесс, пока не будут исчерпаны все формы существования предмета. 

 Бедный рассудок этого видеть не может, так  пытается отрицать самодвижение содержания по формуле  А= не-А1, А = не-А2, А= не-А3 и т.д. пока не будут исчерпаны  в полноте все формы предмета. У социализма  4 формы внутренние и три на мировом уровне  , всего 7 форм. Поэтому  СССР = 1/7 часть абсолютного понятия социализма.

 Это против болтовни обывателей про социализм СССР.

 Элла, смените лексикон, кажется, что кроме меня  вас мало кто понимает. У вас в лексиконе только мысли элейской школы, особенно Ксенофана.Это правильно, но люди обычно забывают историю философии.

  

Аватар пользователя cherry

 

ЛАС, 14 Ноябрь, 2025 - 13:26, ссылка

ИСТИНА КАК ПРОЦЕСС

В смысле - как мираж .
 

Истина  как тождество А=А - мертвечина рассудка.

Но без рассудка нет  объективного мышления, Увы. 

 

    противоречие А (истина) = не-А (истина).

 

А это - мертвечина разума.
каковую абсурдологию  ЛЕС(?)-МИБ и Ко , что пытаются впарить
вместо  Гегелева логического, положительно расшивающего коллизию

а) в рассудке А = А ( иначе нет объективно-логического мышления) 
б) в диалектике 
А ≠ А   ( иначе нет движения мысли) 

 

Аватар пользователя ЛАС

 

cherry, 14 Ноябрь, 2025 - 16:14, ссылка Ок, новенькое будет? К примеру, форум КПРФ снова скис.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 14 Ноябрь, 2025 - 13:26, ссылка

 Поэтому рассудок никогда не поймет  абсолютную истину разума.

И не надо, коли А = неА 

 

 

Аватар пользователя ЛАС

А новое?

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 14 Ноябрь, 2025 - 13:26, ссылка

 Поэтому рассудок никогда не поймет  абсолютную истину разума.

  Реальность выражена в понятии тотальностью особенного момента , т.е внутренним  САМОРАЗВИТИЕМ СОДЕРЖАНИЯ.   Получается, что становление истины  в самом понятии есть процесс, пока не будут исчерпаны все формы существования предмета. 

 Бедный рассудок этого видеть не может, так  пытается отрицать самодвижение содержания по формуле  А= не-А1, А = не-А2, А= не-А3 и т.д. пока не будут исчерпаны  в полноте все формы предмета.
У социализма  4 формы внутренние (??)
и три на мировом уровне (????) , всего 7 форм. Поэтому  СССР = 1/7 часть абсолютного понятия социализма.

 Это против болтовни обывателей про социализм СССР.

А поскольку 
в натуре социализм не существовал

нигде и никогда, то все эти формы - суть болтовня. - Принято 

 

Аватар пользователя ЛАС

 Сколько платил за обучение в МГУ при ГМК?

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 14 Ноябрь, 2025 - 19:12, ссылка

 Сколько платил за обучение в МГУ при ГМК?

Нисколько. 
 

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 14 Ноябрь, 2025 - 20:07, ссылка

ЛАС, 14 Ноябрь, 2025 - 19:12, ссылка

 Сколько платил за обучение в МГУ при ГМК?

Нисколько

 ЛАС
 так это не ГМКапитализм, а социализм, при капитализме все платно.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 14 Ноябрь, 2025 - 22:04, ссылка

 Сколько платил за обучение в МГУ при ГМК?

Нисколько

 ЛАС
 так это не ГМКапитализм, а социализм, при капитализме все платно.

  • Стало быть,  в Штатах ,
    где 1/5 населения на велфере "социализм"
     круче , чем был в СССР, где по оценке одного тут ... - всего 1/7 ? 

     
  • Какой только ...   не выдумают ради дискредтации самой идеи социализма. 
Аватар пользователя ЛАС

cherry, 14 Ноябрь, 2025 - 23:46, ссылка

Ок

Аватар пользователя cherry

Эль-Марейон, 14 Ноябрь, 2025 - 12:54, ссылка

Ваши слова: Женя, ты врешь и не краснеешь, каждый , кто прикоснулся к философии,  знает то, что  ИСТИНА ЕСТЬ ПРОЦЕСС  ( ПО ВРЕМЕНИ 2,5 ТЫС ЛЕТ)// ГЕГЕЛЬ.

Это не мои слова, а ЛАСа . 

Впрочем, не суть .
А суть в том, что  истина - вещь  субъективная,
относительная, врЕменная,  локальная, акцидентная (Гегель)  ...
Да и туманная, как Вы и пишете. 

Что есть истина? Самое себе истина - это место встречи вашего Я и его самое себе? Верно. Истина есть процесс? Не так, истина- это истина, то есть, то, что родится только в самое себе истине. А самое себе процесс рождается тоже, в своем самое себе. Вот и решайте, что есть истина.

Ну если не процесс, то что это? Это все то, чему есть место быть. Все существующее есть истина? Верно, только во времени своего существования, то есть, в самое себе.  С уважением. 

 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 14 Ноябрь, 2025 - 12:37, ссылка

 Женя, ты врешь и не краснеешь, каждый , кто прикоснулся к философии знает то, что  ИСТИНА ЕСТЬ ПРОЦЕСС  ( ПО ВРЕМЕНИ 2,5 ТЫС ЛЕТ)// ГЕГЕЛЬ.

Лёня,  не лги краснея.

Я-то  о чём всю дорогу :
рассудочная истина у Гегеля,
да и вообще - вещь становящаяся

А  претендующие на нечто иное  (выше рассудка, скажем) -  суть шарлатаны разного рода .
 

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 14 Ноябрь, 2025 - 15:00, ссылка

ОК.

 Только мышление в разуме объективное, не рассудочное.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 14 Ноябрь, 2025 - 19:00, ссылка

 Только мышление в разуме объективное, не рассудочное.

"Разум", рассудочно не оформленный (не представленный)  
- вещь абсолютно субъективная:
- Ни
 бе, ни ме, ни кукареку - вполне себе разумно-рассудочные сигналы. 

Аватар пользователя ЛАС

 Ок.

 Женя,  если будут новые мысли прореагирую 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 13 Ноябрь, 2025 - 18:05, ссылка

Женя у тебя и законов нет, 

Не у меня,  а объективно*.
И ты , Лёня, не привел ни единого примера. Ине приведёшь 
Ибо живём
В) в Логике акциденций (Гегель) 
 вообще;

О) в особенности её инобытия - Природе; 

Е) и Мировом духе - их  синтезе (становлении)  . 

​А (субъективные) законы придумывают люди для управления людьми :
УК, УПК, СНИП, ПУЭ, ЕСКД, ГОСТ ... .

 -----------------

* Если не путать   догматный детерминизм
если А, то  Б ;
2 х 2 = 4 .
 

С закономерностями:
если случилось А, то следует ожидать повышенную вероятность Б.
(Скажем , Солнце зашло на западе - ожидаем его восход на востоке) .

Или , набирая на калькуляторе 2 х 2,   вероятнее всего в итоге получим 4 .

Аватар пользователя ЛАС

А (субъективные) законы придумывают люди для управления людьми :
УК, УПК, СНИП, ПУЭ, ЕСКД, ГОСТ ... .

 ОК., А ОБЪЕКТИВНЫЕ?

Аватар пользователя cherry

А (субъективные) законы придумывают люди для управления людьми :
УК, УПК, СНИП, ПУЭ, ЕСКД, ГОСТ ... .

 ЛАС, 14 Ноябрь, 2025 - 12:53, ссылка

ОК., А ОБЪЕКТИВНЫЕ?

В
- Логике*
- Природе**  и
- Духе***  их нет.

.........................
*
в логическом - смешно-с ( 0 + 1 = 1  - "закон"? ).
В Логике (акциденций) - тем паче.  

**
За не потребой, коли нет видимой  цели (Гегель).

*** Рыщет, где хощет \ИН 3:8\
Бо
  чистый, не знающий пределов, разум есть само божество \ "Еванг
елие от Гегеля", 1795\ 

 

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 14 Ноябрь, 2025 - 15:14, ссылка

Ок, грохнись с 10 этажа, проверь.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 13 Ноябрь, 2025 - 18:05, ссылка

 Да ты новый Зенон из Элеи, сочиняй свои апории,
Только Гераклита, Гегеля не пачкай

Ярлычки, ярлычки... .

 Нет Гераклита без Зенона, и,  тем паче, Гегеля.    

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 13 Ноябрь, 2025 - 18:05, ссылка

  Гедель  доказал, что А (и) = неА (л)  по формальной логике не работает.

... какая-то.

Гёдель доказал не полноту любой формально-логической системы
не проще арифметики натурального ряда с определённой в ней операцией сложения*.
В том смысле, что в ней можно сформулировать не доказуемое в ней утверждение (суждение) . Равно как и отрицание. 

Например, есть ли такой х , что 
х + 5 = 3 
 ?

-------------

* То есть, к слову, всей гигантской цифровой индустрии. 

Аватар пользователя ЛАС

 ГЕДЕЛЬ  ВСТАЛ   БЫ НА ДЫБЫ, если бы знал АВТОРЕФЕРЕНЦИЮ

 

cherry, 14 Ноябрь, 2025 - 08:24, ссылка

ЛАС, 13 Ноябрь, 2025 - 18:05, ссылка

  Гедель  доказал, что А (и) = неА (л)  по формальной логике не работает.

... какая-то.

Гёдель доказал не полноту любой формально-логической системы
не проще арифметики натурального ряда с определённой в ней операцией сложения*.
В том смысле, что в ней можно сформулировать не доказуемое в ней утверждение (суждение) . Равно как и отрицание. 

Например, есть ли такой х , что 
х + 5 = 3 
 ?

-------------

 

 Женя, узнаешь текст и стиль?

 

 

 Еще Аристотель предупреждал, что абсолютно бесконечное множество или «целое», (то, вне чего ничего нет),  не может быть предметом исследования науки. И он пояснял различные понятия бесконечности следующим образом: «…бесконечное есть там, где, беря некоторое количество, всегда можно взять что-нибудь за ним. А где вне ничего нет — это законченное и целое» [1, с.119]. Позднее И.Кант рельефно показал, что такие конструкции неизбежно приводят к антиномиям. Через сто лет проблема абсолютного проявила себя в математике как парадоксы теории множеств, что вызвало кризис оснований математики, а вместе с ним — и кризис научного познания, не преодоленный и поныне. Г.Кантор справедливо отмечает, что виной всему является неразборчивость в определении категории бесконечного. «Неустойчивость в определении понятий и связанная с нею путаница, занесенная впервые около века тому назад с далекого востока Германии в философию, нигде не обнаруживается столь ясно, как в вопросах, относящихся к бесконечности» (ссылка на восток Германии имеет в виду И.Канта, жившего и работавшего в Кенигсберге) [5, с. 267]. И далее Кантор дает определение множеств, которые допустимы в качестве научных объектов. А именно, в  математике допустимы только такие множества, вне которых обязательно существуют иные множества. Такие множества он называет актуальными трансфинитными бесконечными множествами. Множество же (ныне часто именуемые классом), которое не имеет вне себя  никаких иных множеств, множество всех множеств, включающее в себя множество всех своих подмножеств, он назвал актуальным абсолютно бесконечным  множеством.

Более общо: автореферентные объекты, являющиеся элементами самих себя, в науке, в строгом ее смысле, в науке, использующей математику,  не допустимы.

Гегель работает именно с автореференцией, с категорией, отражающей абсолютное множество — субстанцию, включающую в себя и саму эту категорию в снятом виде. Эту категорию Абсолютного, которая содержит в себе все остальные категории, как в зародыше,  а также формы, в которые в процессе развития отливается категория Абсолютного, Гегель назвал «бесконечным понятием» (в «Феноменологии духа» Гегель использует более знакомый по Канту термин «бесконечное суждение»).

Именно актуальные абсолютно бесконечные множества порождают парадоксы, поскольку к ним не применима логика Аристотеля. Ибо логика Аристотеля требует, чтобы для любого понятия А существовало его отрицание не-А, не пересекающееся с А, лежащее вне А. Но Абсолютное не имеет вне себя ничего, что можно было бы назвать не-Абсолютное. Отрицание Абсолютного может совпадать только с самим Абсолютным, но в иной, измененной форме. Т.е., в логике Абсолютного справедливо А = не-А, но отрицание здесь не имеет никакого отношения к отрицаниям в логике Аристотеля, это абсолютное отрицание, простое не (Nichts), как говорит Гегель. Но это отрицание порождает движение, меняя формы Абсолютного.

Понятно, что здесь мы отказываемся от закона запрета противоречия, что, очевидно, ведет к разрушению системности познания. Чтобы этого не произошло, Гегель компенсирует свободу от непротиворечивости ужесточением требования к закону исключенного третьего. Этот закон также упраздняется, на его место заступает более жесткий закон — закон исключенного второго. Таким образом, философский дуализм, постулирующий альтернативу «либо материя, либо сознание» заменяется философским монизмом: «субстанция, и ничего вне субстанции».

Аватар пользователя cherry

Главная › 3. Философия - школа мысли

Ответить на комментарий

 

ЛАС, 14 Ноябрь, 2025 - 12:49, ссылка

 ГЕДЕЛЬ  ВСТАЛ   БЫ НА ДЫБЫ, если бы знал АВТОРЕФЕРЕНЦИЮ

С чего бы ? 

 

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 14 Ноябрь, 2025 - 15:25, ссылка

 

 С того что есть истинное бесконечное, которое объясняет все парадоксы рассудка и теоремы Гёделя.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 14 Ноябрь, 2025 - 19:03, ссылка

 С того что есть истинное бесконечное, которое объясняет все парадоксы рассудка и теоремы Гёделя.

Да ладно.

​И как  это пресловутое "истинное бесконечное" 
расшивает парадокс
- Эпименидова лжеца,
Буриданова ослика.
Антиномию :
на асфальте число  6 - нет, 9 .

Аватар пользователя ЛАС

Ок.

 Антиномию Канта забыл

  Там о об истинном  ВСЕОБЩДЕМ.

 

Чтобы выяснить понятие природы, необходимо определить её начало:

  • Антиномия Канта: мир имеет начало в пространстве и времени, и не имеет начала.
  • Антитезы материалистов и теологов: материалисты начинают с бесконечности материи (философская категория) и выходят на конечность материи (определение Ленина): теологи наоборот: начинают  с конечности  и выходят на бесконечность (?).  Плотин наоборот, т.к. эманация.
  • Рассудок встал на дыбы со своим « или/или».

2. Начало есть противоречие  конечности и бесконечности материи: 

  •  Конечность материи (определение Ленина): Явления пространства и времени.
  • Бесконечность материи: отсутствие пространства и времени; вечность, абсолютное  настоящее, энтелехия (Аристотель).

3. Мощь начала, неразвитого  всеобщего – источник саморазвития есть сущность как противоречие*:

Примеры

 Жёлудь дуба: противоречие всеобщего (организм) и особенного;

Человек: противоречие человека и рода (филоонтогенез);

Природа: противоречие конечности и бесконечности материи;

Дух (истина): противоречие  бытия и мышления.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 14 Ноябрь, 2025 - 12:49, ссылка

 

Более общо: автореферентные объекты, являющиеся элементами самих себя, в науке, в строгом ее смысле, в науке, использующей математику,  не допустимы.

Ну почему же ?
Полно  таких задач, где решение определяет результат.
Например,  задача на промерзание водоёма, где скорость нарастания льда зависит от его толщины.  

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 14 Ноябрь, 2025 - 15:35, ссылка

 Речь об автореференции.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 14 Ноябрь, 2025 - 19:04, ссылка

Речь об автореференции.

 Ага, о ней.
- О вычислении скорости нарастания льда ,
зависящей от его толщины, а она - от скорости.  

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 14 Ноябрь, 2025 - 19:42, ссылка

АВТОРЕФЕРЕНЦИЯ?

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 14 Ноябрь, 2025 - 12:49, ссылка

 

 Женя, узнаешь текст и стиль?
Это которым МИБ морочил голову , впаривая свой абсурд 

Т.е., в логике Абсолютного справедливо А = не-А, 

 

"Бесконечное  понятие"   , типа. 
Пытаясь прилепить его Гегель-Канту. 

Загоняя самого себя в безнадёжный тупик . 

Понятно, что здесь мы отказываемся от закона запрета противоречия, что, очевидно, ведет к разрушению системности познания. Чтобы этого не произошло, Гегель компенсирует свободу от непротиворечивости ужесточением требования к закону исключенного третьего. Этот закон также упраздняется, на его место заступает более жесткий закон — закон исключенного второго. Таким образом, философский дуализм, постулирующий альтернативу «либо материя, либо сознание» заменяется философским монизмом: «субстанция, и ничего вне субстанции».

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 14 Ноябрь, 2025 - 15:45, ссылка

 Верно.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 14 Ноябрь, 2025 - 19:05, ссылка

 Верно.

Что верно ?

Что МИБ морочил голову  бесконечным понятием , пытаясь впарить абсурд 

Т.е., в логике Абсолютного справедливо А = не-А, 

 

Аватар пользователя ЛАС

 

cherry, 14 Ноябрь, 2025 - 19:46, ссылка

ЭТО НЕ МИБ А ГЕГЕЛЬ И ВСЯ КЛАССИКА ФИЛОСОФИИ.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 13 Ноябрь, 2025 - 18:05, ссылка

 А Кант  агностик, т.к. не смог разрешить противоречие на уровне философии, укатился в мораль.

Не понял :
какой-такой агностик ?
Если  категорический моралист:
поступай так, как хочешь,  чтобы поступал и с тобой. 

 

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 14 Ноябрь, 2025 - 08:36, ссылка

Речь о философии, а не морали.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 14 Ноябрь, 2025 - 12:50, ссылка

Речь о философии, а не морали.

В смысле
- о совершенно безглуздом занятии.
​Оно, конечно, в природе может и не быть морали . Как, положим,  сексуальности у протона. 

Но философия  без выхода на мораль* - ... ,
​а то и вовсе амораловка. 

 

-------------
Зачем я, скажем. 

Аватар пользователя ЛАС

 cherry, 14 Ноябрь, 2025 - 15:45, ссылка

Речь об истине , а не о том, что хорошо, а что плохо.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 14 Ноябрь, 2025 - 19:07, ссылка

Речь об истине , а не о том, что хорошо, а что плохо.
 

И что это же за "истина"  такая никчемушная, от коей ни жарко, ни холодно?
 

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 14 Ноябрь, 2025 - 20:00, ссылка

Аватар пользователя ЛАС

 

        142. Сущность философии

http://philosophystorm.ru/3-filosofiya-shkola-mysli#comment-699293

«Арк открыл неизменную сущность философии. Он показал, что сущность философии как явления (любой философии) – это осмысление действительности. Если нет этого осмысления, то перед вами не философия.

Сущность философии – это осмысление. Сама философия, по сути, является осмыслением, а вовсе не любовью к мудрости. Хотя любовь к мудрости входит в философию как её составная часть, как часть осмысления действительности.

Сущность философии – осмысление действительности. Никакой другой сущности у философии нет и быть не может. Философия осмысливает мир и вещи в мире. Философия и есть осмысление. Добавить к этому нечего, да и убавить тут нечего. Поэтому, буду считать, что с сущностью философии мы разобрались.

Также философия (осмысление) имеет основные свои постулаты, базисные понятия или краеугольные камни: суть, смысл, задачу и цель». https://fil.wikireading.ru/111926

 Прежде чем  размышлять А. Арку  о сущности философии, необходимо определить то, что есть сущность? В классике философии   первое определение сущности  сводится к противоречию в чистых рефлективных определениях [46, с. 84-89]. Поэтому, исходя из предмета философии,  сущность есть противоречие истины, или конкретнее, противоречие всеобщего, противоречие бытия и мышления. Все исторические типы  классической философии рассматривают реализацию сущности философии  как разрешение противоречия   бытия и мышления. Об этом свидетельствует философ Е.С. Линьков:

«Что же такое философское учение в целом …? Прежде всего — не что иное, как определение единства бытия и мышления на определённой ступени развития самого этого единства. Вот этот один момент определения единства бытия и мышления и есть принцип данного философского учения, ничего более»[25, т.1, с. 236].

 

Основной вопрос философии  сводится к сущности философии, к противоречию  бытия и мышления. 

«Великий основной вопрос всей, в особенности новейшей, философии, – писал Энгельс в работе «Людвиг Фейербах и конец классической немецкой философии» (1886 г.), – есть вопрос об отношении мышления к бытию»[26, т. 21, с. 282].

Не только история, но и логика  классической философии основана на противоречии сущности философии.  Абсолютное понятие  любого объекта основано  на сущности философии, на противоречии бытия и мышления, противоречии всеобщего и особенного момента.

«Рассудок даёт определения и твёрдо держится их: разум же отрицателен и диалектичен, ибо он обращает определения рассудка в ничто; он положителен, ибо порождает всеобщее и постигает в нём особенное» [6,с.6].

 Предметом философской науки является идея. В «Философии права» Гегель утверждает:

«Философская наука о праве имеет своим предметом идею права – понятие права и его осуществление» [9, §1].

Аналогично для социализма: предмет философии социализма есть абсолютная истина социализма как соответствие разумного понятия своей реальности (осуществления, бытия).

 Итак: сущность философии есть противоречие её предмета – истины, противоречие  всеобщего единства бытия и мышления.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: но где и в чем возникают противоречия? Разве не в мышлении - при определении и формировании понятий о сути бытия? О чем у Гегеля есть такое: "Подлинная мысль не есть мнение о предмете, а понятие самого предмета. Понятие предмета не является природным нашим достоянием. Лишь правильное мышление есть знание и познание предмета, а поэтому наше познание должно быть научным" (см. Предисловие к "Философии права").

Аватар пользователя ЛАС

 ИСТИНА МЫШЛЕНИЯ

VIK-Lug, 14 Ноябрь, 2025 - 11:58, ссылка

ЛАС-у: но где и в чем возникают противоречия? Разве не в мышлении - при определении и формировании понятий о сути бытия? О чем у Гегеля есть такое: "Подлинная мысль не есть мнение о предмете, а понятие самого предмета. Понятие предмета не является природным нашим достоянием. Лишь правильное мышление есть знание и познание предмета, а поэтому наше познание должно быть научным" (см. Предисловие к "Философии права").

 

 

ЛАС
Противоречие источник развития, мышление отражает эту реальность

 Реальность выражена мышлением как особенный момент понятия.

 

 А Виктор, что хотел сказать?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: именно то, о чем у Гегеля есть такое: "Законы природы верны, лишь наши представления о них могут быть ложны". 

Аватар пользователя ЛАС

 

VIK-Lug, 14 Ноябрь, 2025 - 16:35, ссылка

ЛАС-у: именно то, о чем у Гегеля есть такое: "Законы природы верны, лишь наши представления о них могут быть ложны". 

 

 А у кто возражает?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык какое такое "единство бытия и мышления" возникает при том варианте, на который укзал Гегель? Была некогда результатом мышления т.н. теория теплорода, а оказалась туфтой.  

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 14 Ноябрь, 2025 - 21:12, ссылка

Ок

Аватар пользователя Толя

ЛАС, 12 Ноябрь, 2025 - 15:09, ссылка

 Сущность философии

Аватар пользователя ЛАС

АБСОЛЮТНОЕ ПОНЯТИЕ ПРИРОДЫ КАК РАЗРЕШЕНИЕ ЕЁ  ПРОТИВОРЕЧИЯ НАЧАЛА             http://philosophystorm.ru/3-filosofiya-shkola-mysli#comment-699646                       https://t.me/lasnif/4586/5850                                                                            Пересмотрел итоги чтения начала 10-й лекции, В итоге стало складываться более целостное понятие природы как разрешение её начального противоречия. Логика 10-й лекции
 Итоги 17 октября 2025 г.
1. Чтобы выяснить понятие природы, необходимо определить её начало:
  Антиномия Канта: мир имеет начало в пространстве и времени, и не имеет начала.
  Антитезы материалистов и теологов: материалисты начинают с бесконечности материи (философская категория) и выходят на конечность материи (определение Ленина): теологи наоборот: начинают  с конечности  и выходят на бесконечность (?).  Плотин наоборот, т.к. эманация. 
  Рассудок встал на дыбы со своим « или/или».
2. Начало есть противоречие  конечности и бесконечности материи:  
   Конечность материи (определение Ленина): Явления пространства и времени.
  Бесконечность материи: отсутствие пространства и времени; вечность, абсолютное  настоящее, энтелехия (Аристотель).
3. Мощь начала, неразвитого  всеобщего – источник саморазвития есть сущность как противоречие*:
Примеры
 Жёлудь дуба: противоречие всеобщего (организм) и особенного;
Человек: противоречие человека и рода (филоонтогенез);
Природа: противоречие конечности и бесконечности материи;
Дух (истина): противоречие  бытия и мышления.
NB
 *Сравнивая различие подходов  к  сущности  «филоистики» (любовь к истине) и философии,  напомнил первое рефлексивное определение сущности   как противоречие (НЛ, ЭФН § 115-122). Определение сущности в «филоистике» отсутствует.
Итоги 31 октября 2025 г.

1.               Какова связь много и единого? Подробнее, т.к.  положение о единстве многообразных явлений природы спорное:  что есть «вне себя бытие»?   
ЛЕС о доказательстве природы как внешнего бытия идеи. Внешнее бытие тем и характеризуется, что есть видимость самостоятельных  единичных существований. Представлению  кажется все безразлично ко всему. 
МАН:  конечное есть конечное бесконечного. 
ВЕК: «вне себя бытие»  всеми конечными, 
ЛАС: верно, т.к. это внешняя  природа вещи. Два основания действительной вещи: внутреннее и внешнее.
Внешнее основание: Совокупность отношений внешних вещей определяет и изменяет вещь (Гегель, ЭФН, §125-129.) Совокупность всех конечных вещей это не всеобщее, а  дурная,  математическая  бесконечность конечных  есть конечное. 
Внутреннее основание  «…вне себя бытие  конечного по существу» означает то, что конечное самостоятельно не существует, внутреннее основание  вещи  есть  причина  её существования в бесконечном, т.е. во всеобщем, или идее.  Идея момент вещи (Платон критика элейцев, критика двух миров мира идей и мира вещей). Моя позиция: внешность это видимость по представлению, по понятию  внешность только для механики. § 252: В-материя /механика - внешнее бытие идеи природы/; О - физика/+химия – особенное бытие идеи природы /; Е - органика – инобытие идеи природы. (Гегель " Философия природы").

2.          Свобода как снятие противоречия всеобщего  и  многообразия

 Для свободы нужно чтобы внешняя необходимость сняла себя во внутренней необходимости. Это процесс движения от неживой к живой природе, а потом к бытию духовного. Свобода как снятие противоречия понятия и реальности  бесконечности и конечности материи.
NB
  Уже здесь, Е.С. размышляя о  свободе, присоединяет  к естественной необходимости природы духовное бытие. Правомерно ли в сфере природы размышлять о  субстанции духа (свободе) и о сфере абсолютного духа (искусстве)?
 В действительности  свобода как предпосылка   духа (антропология), появляется в конце органики, когда можно размышлять о понятии природы в целом, где снята противоположность бесконечности и конечности материи

3.  Понятие природы есть противоречие природы и духа?
ЛЕС:

«Что ж собой представляет природа в целом как движение по её собственным ступеням…. В исходном пункте природа есть противоречие, … наметили две основные формации природы  в качестве  природы и духа   из отношении  друг к другу». 

ЛАС: Верно, противоречие природы  есть противоречие  бесконечности и конечности материи.  Но  здесь  речь о противоречии философии как её сущности  противоречие бытия и мышления, противоречие природы и духа. Непонятно –   почему в природу включается и формация духа? Несколько  позиций: 
ВЕКописка, т.е. формация духа отдельна от формации природы.  
ЛАС: 
а) первоначально -  позиция Парменида: бытие (природу) можно только мыслить, а мышление формируется в формации духа. Энгельс, разрабатывая  формы движения материи, высшую форму развития материи как мышление объяснил, что материя делает круг диалектики, чтобы мышлением себя познать.
б) ЛЕС: расширяет поле, рассматривает весь процесс развития всеобщего, начиная  с природы, и заканчивая духом. Это частично  объясняет определение природы, как внешнего бытия идеи.
в) Склонен, согласится  с Владимиром Евгеньевичем, только это не описка, а «ошибка», якобы природа есть внешнее бытие идеи. Достаточного основания этому  не было приведено,  внешность отношения конечного и бесконечности только в представлении, а не в понятии,  за исключением  механики. Идея природы выступает  как энтелехия Аристотеля, у которой нет внешнего содержания, все содержание внутри.  Возможно, я заблуждаюсь, но не распространяю понимание природы как внешнее бытие идеи  не только  на всю природу, но и на формации духа до абсолютного духа*.
 Остаюсь  на позиции Гегеля, надеюсь, я его адекватно понял. 
Первый вариант: абсолютное понятие природы
 Всеобщий момент понятия  
 Бесконечность материи.
 Тотальность  особенного момента понятия
Конечность материи: § 252: механика - внешнее бытие идеи природы/; О - физика/+химия – особенное бытие идеи природы /; Е - органика – инобытие идеи природы
Единичное.
Снятие противоречия всеобщего и особенного, противоречия бесконечности и конечности материи, где понятие в целом определяется как инобытие идеи. Эта позиция принята всем философским сообществом, за исключение Е.С. Линькова.
Второй  вариант:
 особенное понятие  природы (по «Троице Прокла»)

§ 252: В-материя /механика - внешнее бытие идеи природы/; О - физика/+химия – особенное бытие идеи природы /; Е - органика – инобытие идеи природы. (Гегель " Философия природы").

PS
* Вся «аргументация», на мой взгляд, из сферы духа, включая искусство и свободу, есть аргументация другого предмета, а не природы. ЛЕС: «…две основные формации природы  в качестве  природы и духа» с позиции простой логики, есть логическая  ошибка широкого определения природы.

Аватар пользователя ЛАС

Эволюция и эманация (Итоги 14 ноября 2025 г.)

 

  • Вопрос: почему свершается переход от низшей к более высшей ступени? Ответ: эволюция, и противоположное – эманация (более древняя, восточное происхождение).

ЛАС: моя позиция -  переходный период между разными качественными  ступенями есть  определение революции.

  • Суть эволюции состоит в том,  что в процессе развития по ступеням природы и духа несовершенное делает себя более совершенным.
  • Суть эманации, наоборот, исходный пункт совершенство, а не примитивизм (теологические представления). Это аргумент того, что восточные учения есть религия, а не философия.
  • Позитивный критерий  эманации и слепой  путь эволюции

В эволюции мы все время имеем дело с уродами. ЛАС: форма с недостатками, что заметно отличается от нормы. Однако  эволюция объективных форм мышления  достигает совершенства,  «нормы» в разуме посредством диалектики как мышление в форме абсолютных понятий. Это и есть критерий мышления, что выявили в истории и логике классической философии

ЛЕС: в процессе эволюции от простого к сложному исходным пунктом выступает несовершенное. Критерия нет, где мера самой природы, неизвестно (в органике). Эволюция хороший путь вслепую.

Эманация имеет критерий, совершенство, с которым сравниваем степень деградации,  как последующие формы  удалились от первообраза. ЛАС: человек есть образ и подобие бога; материя  есть предел деградации  (Плотин).

  • Абстрактность эволюции и эманации

Односторонность, неудовлетворительность  эволюции и эманации в том, что они не отвечают на  главный вопрос: почему происходит переход от одной формы к другой? Ответа не будет, т.к. опираемся то на одну сторону целого (Декарт, Спиноза, Лейбниц… - дедукция, синтез, рациональный метод: путь от всеобщего к единичному), то на другую сторону целого (Ф. Бэкон, Гоббс, Локк… - индукция, анализ, эмпирический метод: путь от единичного  к всеобщему).

 

  • Абсолютное понятие:  эманации и эволюции

 

Всеобщее из себя самого создает свою реальность (из себя, через себя, к себе) за счет собственного противоречия. Т.е. это эманация, но  в реальности всеобщее  уже другое* (из себя, через себя, к себе), а это эволюция (механика – физика - химия - органика). Эволюция и эманация в самости не являются диалектическими процессами (ЛАС: т.к. источник, средство  переходов   /революций/  есть разрешение противоречия природы, противоречие материи, её бесконечности и конечности, начиная с точки сингулярности).

ЛЕС о противоречии: « имеет место только одно – самоопределение конкретно - всеобщего единства бытия и духа, которое  именно потому, что оно всеобщее, из себя  самого порождает всякую определенность  каждой последующей ступени»

ЛАС:  Действительно истина каждой ступени  есть  отражение противоречия  всеобщего единства бытия и мышления. Мышление позволяет человеку увидеть то, что есть  и было в природе до мышления. Вряд ли дух участвует  в формировании ступеней природы, его там не было.  Познание  природы начинается  по кругу диалектики не с органики, там не было сознания, а момента  появления человека. Позитивные науки о природе познают природу на уровне рассудка в относительной истине в форме конечных понятий. С появлением  философии (мышления) познается идея природы, абсолютная истина природы в форме абсолютного понятия.

 

*

 В природе всеобщее как бесконечность материи конкретизируется конечностью материи.

В логике  круги диалектики на большом круге (Гегель). Везде одно и то же всеобщее, только  конкретизация углубляется.

В итоге: понятие сущности бытия, выражает одно всеобщее как абсолютную истину предмета.

NB

Новое  для практики

Если раньше активно использовал в понимании истории и общества только эволюцию (формация) и революцию (переходы между формациями), то сейчас  на уровне разума  применима категория эманации.  Эманация,  в логическом определении первообраза (всеобщего),  выступает как рефлексия в себя. В определении  всеобщего, в переходе от всеобщего к особенному, выступает в логической категории как рефлексии в иное себя.