
Необходимость не может быть ни страшной, ни доброй. Необходимость необходима, а все остальное о ней придумываем мы… Просто, когда мы ошибаемся, необходимость берет нас за горло, и мы начинаем плакать и жаловаться, какая она жестокая да страшная, а она просто такая, какая она есть, - это мы глупы и слепы.
А. и Б. Стругацкие «Улитка на склоне»
Автор этих строк сразу хочет прояснить два момента. Во первых он ни в коей мере не желает никого обидеть. И если кто либо живет в гармонии с собой и со своим мировоззрением основанным на какой либо религии, то этому обстоятельству можно только порадоваться и даже позавидовать. Во вторых нижеизложенное, учитывая теорему Геделя о неполноте, базируется на материализме. Определив реальность как состояние материи верифицированное минимум двумя субъектами задаемся базисом на котором строятся все последующие выводы. Хотя если быть до конца честным возможны варианты когда рассыпается и этот фундамент, но об этом ниже. Нижеприведенный текст есть попытка отчасти понять, что мы из себя вообще представляем, а в более общем варианте определить тот системообразующий фактор или их множество на котором\которых основано окружающее нас мироздание.
Итак! На основании последних научных данных в области нейрофизиологии, эволюционной биологии, философии и т.п. можно предположить что:
Человек - природная самоорганизующаяся и самоподдерживающаяся физическая динамическая система обработки информации, возникшая в ходе биологической эволюции, функционирующая и действующая согласно набору фундаментальных инструкций (дополняя Т. Метцингера).
Иными словами человек это машина, реализованная на иных физических принципах в отличии от более нам привычных при упоминании самого понятия «машина». Любая машина или код будут бездействовать без поставленной перед ними задачи, соответственно в нашем случае нужно разобраться какие задачи решает человек и зачем. Далее в порядке очевидности а не важности три фундаментальных инструкции определяющие модели поведения человека.
Эти три базовые инструкции как правило не конкурируют друг с другом, хотя бывают и исключения. В качестве примера конкуренции первой и второй - самка нерпы бросает детенышей в случае обнаружения ее с потомством в ледяной пещере на дрейфующей льдине белым медведем и эта стратегия с эволюционной точки зрения верна т.к. выбор между гибелью себя вместе с потомством или возможность позже создать большее количество своих генетических копий очевиден (1>2). Нужно отметить что как правило стратегия защиты потомства в подобных ситуациях у других видов эволюционно оправдана(2>1).
Можно предположить, что третья инструкция есть производная от второй, т.к. увеличение среды обитания популяции напрямую влияет на ее численность (количество генетических копий), но спасибо товарищу М. Веллеру, который в своем бесподобном «Энергоэволюционизме» доказал, что это не так. Третья инструкция иногда вступает в конфликт с первыми двумя и зачастую выходит победителем, правда не всегда («За миллиард лет до конца света» Стругацких прекрасный художественный пример такого конфликта(2>3)).
В чем отличие человека от других многочисленных популяций, наших соседей по планете? Отчего из такого неимоверного биологического разнообразия возникших из LUCA именно мы оказались на вершине? Если под вершиной понимать уровень интеллекта, а под интеллектом меру способности алгоритма решать поставленные перед ним задачи, нужно ответить на вопрос что именно обеспечило нам этот уровень? Стоит признать, что даже внутри нашей популяции имеет место быть колоссальный разрыв в уровне интеллекта, то есть он неравномерен даже в одной популяции и не только в нашей. Если взять все живое вообще, то тут спектр максимально широкий.
Смею утверждать, что причиной такого отрыва человека от других популяций стало эго.
Эго - инструмент (виртуальный орган) биосистемы возникший в ходе эволюции, позволяющий делать долгосрочное планирование на основании полученного опыта.
Эго есть у многих других видов, но оно не так сильно развито как наше. Биосистема без эго это набор рефлексов и ничего более и появление эго безусловно качественный скачок эволюции всего живого. У человека тоже есть весьма обширная система основанная на рефлексах и она нужна и работает исправно, а вот у насекомых скорее всего нет эго и тут возникает вопрос в смысле его возникновения с точки зрения эволюции. Биологический это антревольт или все таки возникновение эго это неизбежное звено в определенных процессах? Увеличило эго биоадаптацию или понадобилось для чего то другого? У биосистем без эго видимо нет третьей базовой инструкции и широким полем для дискуссии может служить вопрос взаимосвязи появления эго и третьей базовой инструкции.
Это сложно понять и принять, но мы сами это и есть эго. Само эго позволило более эффективно выполнять фундаментальный набор инструкций упомянутый выше. Эго имеет обратную связь (обратная афферентация) с внешним миром, построенную на системе поощрений и наказаний в зависимости от успешности выполнения поставленных перед ним задач. Делаем реверанс в сторону Анохина П.К. с его «Принципиальные вопросы общей теории функциональных систем», хотя Петр Кузьмич ошибается предполагая, что биосистема сама определяет какие задачи должны быть решены. Уважаемый профессор также обращает внимание на интереснейший момент в истории науки, когда наш гигант И. П. Павлов взялся за изучение головного мозга человека и цели его поведения, однако быстро охладел к этой теме и более к ней никогда не возвращался. Почему? Да потому что он столкнулся с феноменом эго и не понял его, т.к. эго совершенно не вписывается в концепцию рефлекторной теории которую И. П. Павлов развивал.
Но вернемся к эго и задачам которые оно решает. Важно понимать, что все решаемые задачи являются производными из различных комбинаций трех базовых инструкций. Нарушения в работе хотя бы одной базовой инструкции как правило имеют фатальные последствия для всей системы. Добавим, что система обратной связи позволяет на основании опыта понять какая стратегия оказалась верной и запомнить ее. По сути дела мы все галлюционирующие мечтатели, строящие стратегии для достижения своих целей. Главная мысль - эго выбирает цели в своих галлюцинациях исключительно на базе трех вышеупомянутых инструкций. К слову сказать стоит вспомнить «Солярис» Тарковского, там эта тема отчасти присутствует в виде материальной реализации таких галлюцинаций.
Если проводить аналогию между нами и машинами, которые нас окружают, то наш мозг это «железо», а рефлексы и эго это «софт» (программное обеспечение). Попытка уловить взаимосвязь или понять, что важнее априори обречены, как вечный спор у антропологов что важнее, природа или воспитание. Эти вещи настолько взаимосвязаны что отделить одно от другого нет никакой возможности, да и смысла тоже. Стоит рассматривать это как цельную систему решающую определенные задачи.
Можно предположить, что мощность нашего железа обуславливается количеством нейронов и их связей. Самый богатый коннектом у человека и учитывая количество нейронов полностью описать его вряд ли будет возможно. Учитывая, что наше эго, то есть мы сами как личности, живет в модели реальности построенной в нашем мозге на базе шести органов чувств (динамическая самоорганизация), нам потенциально доступно бесконечное количество личностей и их состояний. Я – это субъективные переживания обусловленные биологическим форматом данных (Т. Метцингер). Прав был Кролик, "Я" бывают разные, даже у одного субъекта. Ну и как тут не вспомнить, что известный литературный персонаж недавно «право имел», а теперь «тварь дрожащая»?
Фундаментальный вопрос на который возможно мы никогда не сможем ответить звучит так – если предположить что в какой то момент мы сможем сами редактировать те наборы инструкций на основании которых функционируем какие из них мы посчитаем нужными для нас? Не закончится ли все историей как с той лабораторной крысой, которая нажимает на кнопку, получая электрический импульс в мозг с выбросом эндорфинов пока не умрет от истощения? На самом деле химическое редактирование базовых инструкций доступно уже сейчас. Для этого существует достаточно большой круг веществ, но вышеупомянутая система обратной связи жестоко карает за такой обман, ведь жизнь системного героинового наркомана коротка. Кто знает, может именно по этому вселенная молчит т.к. путь подобный нашему заканчивается вышеупомянутой крысой.
Учитывая вышесказанное можно легко ответить на вопрос который люди задают себе на протяжении тысячелетий. А именно – «Что такое хорошо и что такое плохо?». Таким образом все что удовлетворяет базовому набору инструкций и деяниям направленным на реализацию их различных комбинаций, считается благом, даже на подсознательном уровне, все что идет в разрез - плохо (во многих религиях определяется как «грех»). Например семья и рождение детей это благо, а убийство тяжкий грех. Защита своих детей и соплеменников (близкие генетические копии) благо, а убийство грех. Хотя убийство человека из другого племени можно отнести к внутривидовой борьбе (косвенная защита близких генетических копий), которая весьма распространена у многих видов, но до определенного предела. Есть тонкая грань между тем где идет внутривидовая борьба (вся история средневековья и не только это история военных конфликтов) и там где начинаются лагеря смерти с газовыми камерами. Кстати масштабный конфликт с использованием стратегического ЯО крайне маловероятен именно по этой причине. Важно понять, что вся деятельность начиная от одного человека и заканчивая крупными социумами направлена на исполнение трех базовых инструкций. Все эти «полеты к звездам», написание стихов и музыки, ратные и не только подвиги, «души прекрасные порывы» и т.п. и т.п. все это производные от различных комбинаций этих инструкций и способов их исполнения. Это горько признавать. Но вот товарищ Т. Метцингер призывает к «интеллектуальной честности» и я с ним полностью согласен. Хотя справедливости ради стоит отметить, что и он периодически впадает в ненужную лирику.
Далее. Из неприятных выводов стоит отметить что полная картина мира (ну или замысел божий, это уж как кому угодно) для нас трансцендентна (непознаваема) в принципе. Муравей не может понять устройство Солнечной системы по одной простой причине – у него нет для этого физиологической основы. У нас тоже есть свой предел и не исключено что мы уже близки к нему и количество получаемой информации и скорость ее обмена не переходят в качество. И тут есть как в том старом анекдоте «два путя». Начнем с менее вероятного на мой взгляд. Трансгуманизм. Мы начинаем переделывать сами себя. Речь идет конечно же о наших когнитивных способностях. Учитывая все вышесказанное это может касаться увеличением количества нейронов, их связей, комбинаций различных паттернов в том числе недоступных в обычных состояниях (духовные практики, медитация) и т.п. и т.п. В общем появлению нового типа человека как в романах Стругацких «Жук в муравейнике» и «Волны гасят ветер» (настоятельно рекомендую к прочтению). Ну и путь номер два. Искусственный интеллект который мы создаем сейчас ускоренными темпами. Думаю не ошибусь если скажу, что уже сейчас эта штука проходит тест Тьюринга у половины нашей популяции и это сейчас, а что будет когда «это» начнет писать стихи или делать фильмы вышибающие слезу у самых требовательных и искушенных критиков от искусства? Думаю тогда до всех дойдет мысль о том, что не то чтобы «оно» похоже на нас, а мы похожи на «это». Задаемся вопросом - набором каких инструкций будет «оно» руководствоваться? Ответ очевиден – теми которыми вложил в нее его создатель, то есть человек. А что он будет в него вкладывать? И вот тут стоит вспомнить о той самой третьей фундаментальной инструкции описанной выше. Я не буду сейчас обстоятельно доказывать ее, для этого предлагаю сомневающимся прочитать «Энергоэволюционизм» М.Веллера, но из прочитанного стоит принять тот факт что человеческие потребности удовлетворить нельзя. В принципе. Именно по этой причине коммунизм (от каждого по возможностям, к каждому по потребностям) утопия в чистом виде. И именно по этой причине в том, что мы сейчас создаем эта третья инструкция будет отражена как в зеркале и возможно будет доминирующей. Самосохранение и самовоспроизводство не исключено, но устройство как некая машина желаний это в первую очередь. А какие желания хочет реализовывать человек? Возможно часть замкнется на себе и станет нейронавтами, путешествуя по бесконечному количеству возможных миров и состояний нашего внутреннего мира в котором мы собственно и живем (привет товарищу Пелевину!). Кстати говоря в таких состояниях перестает работать как фундамент концепция определения реальности оговоренная в самом начале и исходя из этого можно даже предположить что мы\вы\я уже путешествуем. Но остальная часть (большая или меньшая, судить не берусь), захочет гораздо большего и будучи антитезой энтропии сожмет всю материю до новой сингулярности и давай по новой. Теория пульсирующей вселенной во всей красе. Вспоминаем профессора Выбегалло с его Кадавром.
В общем и целом мы создадим нечто весьма и весьма превосходящее нас в интеллектуальной мощи и понимающее картину мироздания гораздо полнее нас. Но проблема в том, что «оно» объяснить понимаемое им нам не сможет, как мы не можем объяснить муравьям устройство Солнечной системы. Как «оно» на нас посмотрит? Ну мы же не убиваем муравьев, верно? Некоторые их даже разводят. А, ну и конечно же! Интегрирование в это «нечто» системы обратной связи в виде поощрения и наказания в зависимости от успешности выполнения задач сделают «его» более похожим на нас.
P.S. Думаю любой прочитав вышеизложенное может прийти к похожим умозаключениям порефлексировав на досуге, ведь основы собственного поведения, набора мотиваций, систем принятия решений и т.п. анализировать легче всего. Нужно быть честными хотя бы перед самим собой, хотя не всем это удается.
Комментарии
эфромсо, 23 Октябрь, 2025 - 23:32, ссылка
В метафизике, составляемой из описаний впечатлений субъектов, дать вразумительное определение истинности и достоверности - не получится, так же как не получится предоставить в категориях метафизики свидетельства диалектического дискурса, вмещающего данные, не воспринимаемые субъектами, соображающими метафизическим манером...
.........................
"Постигая Мир" как бы "в целом" и не понимая, что собственно "нас" в этом мире нет - мы много чего можем сделать, но в решении проблем в отношениях "нас" между собой и "нас" с Миром - мы не продвигаемся дальше мечтателя Платона...
http://philosophystorm.ru/sut-dela-0#comment-686960
Согласен в целом. Тут дело в том что кроме "впечатлений субъектов" у нас и нет ничего. Все тонет в килотоннах лирической софистики, а суть в том что мы алгоритмы решающие определенные задачи и очень любящие рассказывать сами себе о своих бескрайних возможностях и т.п. и т.п. Гештальт вселенского масштаба будет завершен в любом случае и близок этап когда мы перестанем быть нужными для его дальнейшего исполнения. Во всяком случае в том статусе кво в котором пребываем сейчас.
/Из неприятных выводов стоит отметить что полная картина мира (ну или замысел божий, это уж как кому угодно) для нас трансцендентна (непознаваема) в принципе./
Чем же этот вывод неприятен Вам?
Как очевидный факт того, что процесс познания бесконечен, может вызывать у признающего его неприятные чувства/ощущения?
Вы немного не поняли хода моих рассуждений. Для меня очевидным фактом как раз является то обстоятельство что для нас этот процесс конечен и мы близки к тому моменту когда нас будет ограничивать наша физиология. Мы просто обожаем рассказывать сами себе сказки о своих безграничных возможностях, нашей божественной сущности и т.п. и т.п. Но истина по видимому горька и не каждый сможет ее переварить продолжая рассказывать самому себе эти самые сказки.
/..для нас этот процесс конечен и мы близки к тому моменту когда нас будет ограничивать наша физиология./
"Для нас" - в смысле, смертных? "Ограничивающий момент" - в смысле, маразм?
/нашей божественной сущности/ - а ей-то что сделается, даже в этом случае?))
Андрей, в этом с вами солидарен!
И да, Буддизм прямо и говорит, все наши беды от наших же желаний, причем поступающих нам через наше ложное эго, которое мы наивно полагаем за свое я.. И в этом случае тот бесконечный процесс познания лишь усугубляет ситуацию, образуя множество вариаций проявления различных эго, где всем орять же правит левый поток желаний.. Единственный выход их этой круговерти Сансары, полный отход от желаний - Нирвана, и как следствие Просветление, уход в состояние Будды...
Где /состояние Будды/ - это ясное понимание (просветлённым умом) полной картины мира и абсолютное приятие познания как бесконечного процесса.
В том то и дело, что там уже нет как такового познания, оно сразу все известно.. сложно конечно представить себе такое состояние, но в нем мысли уже не гуляют..
Вы ведь подразумеваете состояние сознания, доступное живому человеку, так называемое "высшее, просветленное, трансцендентное, целостное, божественное, христовое (Христос), пробужденное (Будда), интрасферное (Феано)" и тп.?
А любое состояние сознания: а) стоит не "там", а только "здесь", и б) является процессом - процессом сознания, осознания, ну или познания, либо по частям (низшее), либо сразу всего (высшее).
Да, предполагается, что оно в принципе доступно, не всегда в полной мере, но это уже восприятие себя через общее, уже явно не как отдельную единицу лишь своего эго..
Является процессом.. в совокупности состояний там и здесь, возможно там уже нет никакого процесса, т.е. вне времени. Если же сразу ВСЕго (высшее состояние), то процесса уже точно никакого нет..
Вы так вкусно рассказываете об этом состоянии.. видимо, часто в нём пребываете?)
Возможно в детстве было что то похожее, но я никак не могу вспомнить, но есть внутреннее ощущение что оно таки было! Рассказы других про подобный опыт, и отдаленное воспоминание, что я знаю о чем они говорят..
Почему бы Вам не сделать это смутное (трансцендентное) ощущение/воспоминание сознательно/осознанно воспроизводимым (доступным в любой момент жизни) состоянием сознания? Это же только дело практики.
Тут совсем не уверен, можно и всю жизнь заниматься практиками и не найти того состояния, многие так об этом и говорят.. А можно и просто "случайно" войти в то состояние.
/многие так об этом и говорят../
Ну да, так говорят многие (я бы сказала - все) Учителя (духовные Мастера), достигшие такого состояния сознания и осмыслившие/осознавшие его. И именно поэтому способные обучить других, желающих практически достичь его и осознать/правильно осмыслить собственную целостность.
А "случайно" - значит, "ещё не осмыслено", т.е. не знаю как практически это сделать.
Да, сможет ли иметь практику повторений, вопрос.. Да и насколько реальное было проявление, а если и было, в обычном состоянии может и запросто забыть.. Вот и получается, что просветление можем полагать за миф... А те "успешные" практики обычными галюцинациями, наркотическим синдромом...
/просветление можем полагать за миф.../
Ок, я Вас не уговариваю просветляться.)
Не по Бехтеревой ли ваши состояния с ангелами - хранителями?
ПОСЛЕ СМЕРТИ ВАС ВСТРЕТЯТ НЕ РОДСТВЕННИКИ, А.. ЖУТКОЕ ПРИЗНАНИЕ БЕХТЕРЕВОЙ. ПРАВДА КОТОРУЮ СКРЫВАЛИ
https://www.youtube.com/watch?v=FGPerRvaHQ4
По моему скромному мнению, Бехтерева - тупица.)
Вы лишаетесь возможности стать членом Общества Оптимистичной Философии до 8 марта.
Потом посмотрим.
Ок.))
заведите приватный телеграм-канал и собирайте деньги за подписку
предполагается, что кто-то готов платить за ваши философствования, за одно и проверите
Она в общем это и не скрывает)), за что ее таки можно уважать!
Вычёркиваетесь из списка кандидатов до дня бухгалтера.
Так он же прошел уже?
Следующего Дня. В этом коварство.
Первоначально слово "коварство" означало умение кузнеца - "коваря" - ковать полезные инструменты, а теперь не пойми что..
Имхо Буддизм концептуально на две головы выше других религий. Выход из той ситуации в которой мы находимся (если он вообще нужен) это редактирование набора инструкций о чем я и написал выше, ну в Буддизме это вариант с остановкой того самого колеса, тут уж как кому угодно. Прием определенных веществ в духовных практиках это и есть тот самый акт редактирования инструкций и нужно отдать себе отчет в том что нет никаких выходов из тела, все происходящее в таких состояниях случается внутри нашего мозга. Как я и отметил выше там заключена целая вселенная личностей и их состояний. Это нужно понять и принять либо отказаться от материализма как фундамента, но это будет уже совершенно другая история. Нужно понять, что человек и масса других видов сформировавшихся в ходе эволюции это гомеостатические биосистемы которые живут и поддерживают свою популяцию благодаря выполнению набора этих самых базовых инструкций. И если предположить массовую попытку их редактирования, ну фентаниловая эпидемия как пример, то все может очень быстро закончится. Хотя я вероятно сильно сгущаю краски. Кстати массовое применение антидепрессантов тоже весьма интересная тема в контексте обсуждаемого.
Да, есть у меня знакомые, занимающиеся таким подходом) Сам я как то не готов к столь экзотическому подходу, хотя как замена - алкоголь, уход в себя)) В любом случае биологическая суть напрягает, бессмысленная субстанция, но большинство все устраивает..
Существенно напротив другое, нет никакого тела как такового, опять же через мозг, мы иллюзорно полагаем себе что живем в теле, через зацикленные программы того воспроизводства..
А материи и нет как таковой..
Да, на свалку эволюции любые биологические системы..
Не уверен, гораздо проще заменить все через ИИ...
Антидепрессанты сильно снижают мозговую активность, как вариант борьбы с нашим назойливым мозгом может и идея, но с другой стороны опасная тема..
Такое предположение подразумевает отказ от материализма как фундамента и все вышеизложенное теряет всякий смысл.
Материя как производная информации есть, и все рассуждения от такой материи имеют всю ту же силу) Здесь учитываем что наш мир ментален, а не материален, но в мире ментала есть ВСЕ и материя также, только умозрительно...
Виталий, может вам будет интересно:
Могу лишь отметить, что на самом деле множество физиков теоретиков как раз таки и считают, что никакой материи как таковой нет и это можно наблюдать по тем же экспериментам в ЦЕРНе, не говоря уже о том, что квантовая физика вообще никак не оперирует материей и пространством в обычном для нас понимании. В частности нет и не может быть никакой траектории элементарной частицы, т.е. нет его конкретного расположения в пространстве, ибо самого того пространства нет и материальной сущности...
И потом, речь идет не о матрице совершенно, а о том что нет материи в принципе как таковой, т.е. и нет некоего изначального мира, но материального, такого мира нет ВООБЩЕ, все является исключительно информационным полем..
Нет и не может быть таких доказательств. Теорема Геделя о неполноте, которая кстати упоминается в этой статье, наше все! В основе любой концепции будут лежать утверждения которые нельзя ни доказать ни опровергнуть. Это звучит ясно\понятно\элементарно, но гений Геделя в том что он доказал это на уровне математики. Все вышеизложенное мной базируется на материализме, в основе которого лежит утверждение что мир реален. Обращаю внимание на то, что в любой области отход от материализма не несет практически ничего кроме какой то каши "смыслов", размытых формулировок и разговоров от которых веет инфоцыганством. Думаю что научная элита уже осознала что уперлась в стену которая нам не по зубам на уровне физиологии. Достаточно к примеру почитать Р Сапольски и его последний труд "Предопределенность", где он в открытой форме фактически расписывается в своей тщетности понять что такое свобода воли и где она "живет" и "может поместиться". Все сводится к физическим процессам в нашем мозге и чистейшему детерминизму. А это ученый с мировым именем.
Когда в Вас есть "детерминизм",
то есть вы его наблюдаете,
то есть ещё этот Вы!
Когда Вы набюбдаете это в Другом,
вы не можете достоверно видеть
всех внутренрих механизмов.
То есть, в обеих случаях, нету Того,
кто бы объективно и гаранированно эффективно,
мог бы утвержать то что вы пишете.
физики уже давно не видят мир материальным))), то что об этом не пишут активно в сми, лишь то, что людям трудно будет принять такую вот тенденцию... И если вы остались там, в материализме, то что-ж, догоняйте)))
/..это будет уже совершенно другая история... все может очень быстро закончится/
Что за туманные намеки? Какая именно история? Что именно быстро закончится?
История нашего вида закончится. Такой кардинальный способ редактирования базовых инструкций не подразумевает дальнейшую передачу своих генетических копий.
С чего бы это? Можно разумно отредактировать процесс передачи лучших версий своих генетических копий.
Очень серьезный вопрос.
Да, любая жизненная программа именно серийна - "сериозна" (серьёзна).
А трансцендентного (высшего) состояния сознания невозможно достичь без "цендентного" (низшего) состояния сознания - диалектика.))
Да, и беды тоже.
наше ложное эго, которое мы наивно полагаем за свое я. Глубокая мысль.
Есть наше эго, определяемое через нужду тела в материальном - мы в нём живём и им же и руководствуемся.
Но есть и именно "Я", заключённое в формы тела.
Освобождаясь от нужд тела, от его форм, переходим в "мир планов" - прогнозов, и, выше - в мир желаний.
По мере освобождения от форм планов, форм желаний, попадаем в область без-форменного "Я".
Эго - это ложное "Я", обременённое материальными формами, формами материи.
Спасибо.
По данной проблеме интересно отметить и взгляды Канта на мораль, свободу воли.. Когда мы независимо от наших причинно следственных потребностей нашего биологического существования, вслушиваемся внутрь себя, как поступить в той или иной ситуации, ставя себя на различные позиции в происходящем... Пытаемся исходить не из только лишь здесь и сейчас побудительных желаний, а отсрочить на продолжение всего комплекса предполагаемых событий... Таким образом, каждый имеет систему универсальных правил взаимодействия, так сказать выявленных по умолчанию, без каких либо договоренностей.. Иначе говоря, переходя в режим чистого созерцания, мы нащупываем ту единственно оптимальную систему взаимодействия...
Для этого надо отвлечься "от наших причинно-следственных потребностей".
Пока "капиталист" (в хорошем смысле этого слова) не наработает определённый минимальный запас для удовлетворения своих потребностей, у него просто нет времени отвлекаться от этого сиюминутного "здесь и сейчас", прогнозируя именно его последствия.
Когда у первичного "капиталиста" будет обеспечен минимальный запас, окажется, что спрос на его продукт начал падать.
Включается следующий уровень наработки "минимального запаса" путём выпуска любого "нового продукта" из "комплекса предполагаемых новых продуктов".
И опять ему некогда думать о будущем "общества", но только с точки зрения получения стабильной прибыли для себя и своей семьи (мафии).
И кто же будет думать "за общество"?
Остаются "чистые философы". Чистые философы без "средств к существованию" или находящиеся "на пенсии".
Иначе говоря, по-истине - "отшельники", но прошедшие всю практику становления общества.
Поистине Религия - возвращение к союзу духовного и материального.
PS. Зеркало для героев.
Если материальное будет смотреться в это "зеркало", то увидит ли оно себя?
А если духовное (одушевлённое) будет смотреться в это "зеркало", то обычно каждый из нас видит там себя.
Именно так, поэтому все это утопия, на биологической сущности не выйдет построить что то стоящее никак и никогда... Нужен новый вид.. и он идет..
Да, перепроизводство, проблема сегодняшнего дня..
Вот, вот - денежная система теперь явный источник зла, и это не обойти...
Это лишь идея.. от Канта.. Если оно в чистом виде сработает, то надсмотрщик не требуется, стабильное общество саморегулируемое... Но, это утопия для биологической формы, так не может быть никогда в этих реалиях..
Нет... чистые творческие личности, каждый в чем то хорош, для общего в целом и как результат оптимальной системы, максимально и для себя, по опять же общей возможности... И опять же условно.. Ущербные также будут, а для них оптимальна эвтаназия, правда жизни биологической формы..
Как смотреть, но вполне можно и так высказаться...
Пока видит свое ложное эго...
Довольно таки примитивный опус на уровне школьника не получившего ещё базовых знаний по дарвинизму и биологии. Рекомендация понять теорию эволюции Ч.Дарвина и изучить основы современной биологии.
Кто б сомневался ,что Вы и сюда притащитесь со своей трухлявой торбой социал-дарвинизма....
Разве это не тот же самый ощипанный петух?
Я не любитель развешивать ярлыки. Платон конечно был гением своего времени, но прошла не одна тысяча лет и огромный массив информации накопившийся за это время позволяет понять вещи недоступные разуму даже такого гения. Нас конечно же не стоит сравнивать с ощипанным петухом, но как я и изложил выше может появиться нечто для которого мы им и окажемся.
///Нас конечно же не стоит сравнивать с ощипанным петухом, но как я и изложил выше может появиться нечто для которого мы им и окажемся.///
А разве сейчас, да и в платоновские времена, это не так?
Кто нам проведал про некую пещеру? Если человек не видит реальной реальности, а видит только тени от реальности и поэтому не может использовать реальность в своих интересах, то из этого не следует, что реальность не может использовать человека с пользой для себя...,))
Космонавт. Ваши слова: Если человек не видит реальной реальности, а видит только тени от реальности и поэтому не может использовать реальность в своих интересах, то из этого не следует, что реальность не может использовать человека с пользой для себя...,))
Что такое реальность? Это все то, что есть на самом деле.
Как ее видит самое себе человек? Как всегда, видит( мыслит) ее самое себя? Нет в реальности он видит только то, что видит, то есть, только мыслит ее? Верно. Как он может использовать реальность в своих интересах?
Нельзя использовать то, что только мыслится, остается продолжать мыслить?
А реальность как использует самое себе человека? Дает ему свое самое себе ? Не самое себе, а образ своего Я? Нет Я у реальности.
И как использует? Не может реальность использовать то, что тоже мыслится? Верно. Но реальность есть проявленная, видимая и видит? Нет в реальности того, что есть у видимого, потому что реальносиь- это и есть все то, что есть на самом деле.
Что значит быть на самом деле? Быть на самом деле- это быть в самое себе. Самое себе человек тогда видит все в самое себе каждого? Не так, видит не человек, видит самое себе Я. Что оно видит в реальности? Если оно есть проявленное, то видит все так, как есть реальность. А если непроявленное самое себе Я, то ничего не видит, только мыслит реальность. То есть, мыслит все то, что есть на самом деле? Верно. С уважением.
Так. Так же как 2х2=4 во времена Пифагора, но вот только современная математика и математика времен Пифагора это две большие разницы. Основной мой посыл в том что стоит читать современных авторов которые в своих умозаключениях и концепциях давно превзошли Платона и не только. Да, в фундаменте их рассуждений есть и Платоновские мысли, но так устроено все древо человеческого познания.
По поводу "использования реальности в своих интересах". Вы поймите, что основная мысль вышеизложенного в том что нет никаких "интересов". Мы алгоритмы, заводные обезьянки функционирующие на базе трех базовых инструкций. Еще раз повторю - эта истина траспарентна (прозрачна) для нас, а сами мы очень любим рассказывать сами себе о свободе воли, бесконечности познания, возможностей и т.п. и т.п. Вот Вы сейчас прочитаете это и подумаете - "Да не может быть! Это все чушь собачья!" что можно рассматривать как некую форму защиты вашего эго.
host-y: а про такой алгоритм Вы чего то слышали: "Производственные отношения (на основе организации и реализации которых люди сообща преобразуют вещества и явления природы в полезную и удобную для себя форму) - отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни - имеют специфический исторический и преходящий характер"? Или как?
Когда вы смотрите НА СЕБЯ, как бы, со стороны,
вы можете, для себя, выглядеть, как вы пишете,
вы как Субъект, уменьшаете себя до размера "наблюдателя",
который "по опрпделению" чего либо не делает,
и, важно, это отнимает Субъективность процессов.
То есть вы свою субъективность
уменьшаете до размера "наблюдателя",
и, по всей видимости, хотите называть это объективностью.
Но ваша "объективность", по меньшей мере,
обусловлена внутреннеми же свойствами,
и оцениваете вы свой "обездушенный" вами же механизм.
Sergiy_f1: а если не просто смотреть НА СЕБЯ (и просто наблюдать), а быть активным участником того, что определяется совместной деятельностью. О чем собственно и толкует философ Г.Щедровицкий в своих трудах.
Я там где "как бы, со стороны",
не понятно выразил свою мысль.
Я имел ввиду некое экзотическое видение,
без пространственной локализации смотрящего.
Как я понял, именно с этой позиции
и рассматривается механичность внутренних процессов.
Виение себя "со стороны в "обычном смысле,
как говорят, "посмотри на себя со стороны",
это другое, тут обычное субъективно - объективное видение.
Я думаю вы пишете об этом.
Тут и вопросы, как вы пишете, общественной деятельности,
но это в наше время сложная, отдельная тема.
Sergiy_f1: но более правильно не общественная (например, собственность), а всё же совместная деятельность. И если у Г.Щедровицкого это "Универсум социальной человеческой деятельности", то у Маркса: "Капитал - это коллективный продукт и может быть приведен в движение лишь совместной деятельностью многих членов общества, а в конечном счете - только совместной деятельностью всех членов общества".
Уважаемый Виктор VIK-Lug.
Я думаю, что на эти вопросы
нужно смотреть с разных сторон.
Но точка зрения индивидуума
естественнв для человека.
Человек гипотетически может
выжить без общества,
путём натурального хозяйства,
и путём взаимодействия
независимых индивидуумов.
Общество же не возможно
без его составляющих индивидуумов.
Вопросы взаимоотношений человека и общества
должны быть согласованны в одной теории.
///host, 29 Ноябрь, 2025 - 12:08 Мы алгоритмы, заводные обезьянки функционирующие на базе трех базовых инструкций.///
Мы на протяжении всей нашей жизни непрерывно функционируем на базе трёх базовых инструкций или импеются промежутки, в которые мы на базе трёх базовых инструкций не функыионируем?
В массе своей да, ну исключение составляет лишь сон когда эго дрейфует и направление не задается. Ну еще патологии в виде отклонения по линии психиатрии или деменция в крайней форме, где происходит распад мозговых функций. Ну и разумеется вещества. Тут спектр весьма широкий от алкоголя до сильнейших диссоциативов. Я в постскриптуме написал что лучшим способом понять и принять озвученную концепцию является рефлексия.
Очень интересно. Только не очень понятно.
А оновременно в нескольких инструкциях мы в нашей жизни функыионируем?
Если да, то хотелось бы получит в качестве ответа не отписку типа "в массе своей да", а хотя какое-то обоснование в виде парочки примеров. Такие ответы, какой дали вы, не устраивают не только меня...,))
В какой инструкции я функционирую когда я читаю этот ваш комментарий?
Таких примеров масса и Вы сами можете их привести для себя. Особенно ярко это выглядит в критических ситуациях, когда реальность, так яро отвергаемая некоторыми посетителями этого форума, вторгается в нашу действительность и очень сильно бьет по голове (о чем сказано в эпиграфе). Вот сидите Вы, читаете форум и вдруг в ваше жилище вторгается неадекват с ножом. Ваше эго, до этого имеющее совершенно иной фокус включает режим которому не одна сотня миллионов лет и оно всегда готово т.к. тех кто был не готов давно скушали. В состоянии бодрствования оно непрерывно сканирует окружающее Вас пространство и Вы этого даже не замечаете. Если рядом с Вами находятся Ваши дети работают сразу две инструкции и приходит время выбора правильной стратегии. Не берусь судить насколько дискретно работает этот набор алгоритмов но думаю мысль моя понятна.
Творческие натуры часто называют своих избранниц музами и не просто так. Когда творец чувствует себя в безопасности и полностью удовлетворен сексуально третья инструкция имеет особую силу и это проявляется в сильных порывах к тем самым актам творения, которые имеют сильный эмоциональный окрас. Реализованы могут быть в чем угодно, завоевании соседнего государства, написанию музыки, стихов или доказательству гипотезы над которой ломают головы лучшие умы от науки.
У нас лучшее эго в животном мире, гениальный планировщик готовый реализовывать свои планы годами получая поощрения и наказания в виде эмоций в зависимости от успешности этих реализаций. Планы эти могут касаться разных инструкций или их комбинаций. Один копит на айфон, другой берет ипотеку на черт знает сколько лет при этом решая задачу как вырастить троих уже родившихся детей, а третий проектирует токамак.
Какой-то странный пример вы привели. Просле вторжения неадеквата с ножом я даже читать дальше не стал. Ну бред же...,))
Вы с какой целью пытаетесь залить свою мысль всей этой как бы художественной белибердой?
Чтобы окончательно всё запутать? А может по той причине, что в общем-то вам и сказать нечего?
Алгоритмы упраляют человеком тогда, когда он неосознанно совершает поступки, прописанные в алгоритмах или тода, когда он делает что-то осознанно?
Вы понимаете, что одновременно реализовано и одно, и другое быть не может?
И здесь в очередной раз в полный рост встаёт вопрос первичности.
Первична условная материя или всловное сознание (дух).
Или же они делят между собой функции уравления. Если всё-таки делят, то получается, что алгоритмы работают не всегда.
А разве нет моментов, когда человек просто думает на какие-то отвлечённые темы, не связанные никак с его потребностями? А творческие порывы. А если человек действует осознанно потому, что сам так решил, но при этом его действия так или иначе совпадают с тем или иным алгоритмом, то человек действует потому что сам так решил или потому что находится под управлением алгоритма?
Не нужно упрощать человека, превращая его в "человека одной кнопки". Ну или, на не совсем худой конец, - "человека трёх кнопок"...,))
Космонавт. Ваши слова: В какой инструкции я функционирую когда я читаю этот ваш комментарий?
Вы функционируете в своем самое себе времени существования, то есть, только и всегда в самое себе. Далее, потом, там - в его противоположности, то есть, в не самое себе. С уважением.
Вы выбрали три алгоритма, и как бы это всё что есть.
Но алгоритмы человека, это не двоичный код "на железе",
а аналоговая взаимосвязь информации и живой материи.
Сергей. Ваши слова: «а аналоговая взаимосвязь информации и живой материи». Живая матери - это есть информация, то есть, иные, разные формы материи. Но есть и но, нет информации там, где нет ее самое себе существования во времени. С уважением.
Что с героями? Ничего не говорится.
kosmonaft - герой
, не поспоришь. Но это мы и так знаем.
Вы здесь "проповедуете"
некое механистическокое видение,
которое, якобы, является объективным.
Но это не так.
Это просто, как оно выглядит со стороны.
Но вы не можете принципиально достоверно понимать
и внутреннее понимание другого человека,
и ваше понимание элементарно
ограничено тем что вы видите...
Сама механистичность рассмотрения других людей,
это отношение к людям как к объектам,
обесценивает ихнюю внутреннюю субъективность.
Я кстати, добавил мой блог в мём профиле.
Сергей. Ваши слова: «и ваше понимание элементарно
ограничено тем, что вы видите»... Вы ничего не видите, вы все то, что как бы видите, вы все это только мыслите.
Далее: «Сама механистичность рассмотрения других людей», Нет просто людей, они нигде не бегают - это самое себе иллюзорное, потому что живое, его мы тоже мыслим.
«Это отношение к людям как к объектам»,
Нет объекта без субъекта, наше мышление само создает объект и объекты, потому что создавать все то, что мыслим и видим, видеть - тоже мыслить, - все это делает наше мышление, и оно не есть наблюдатель, оно есть самое себе создатель всего того, что наше самое себе Я воспринимает.
«обесценивает их внутреннюю субъективность». Поэтому мы никак не можем обесценить их объективность. Что касается внутреннего содержания самое себе человека, нам не дано его раскупорить, потому что оно для нас есть чужое и недоступное нашему мышлению. С уважением.
host, 26 Ноябрь, 2025 - 13:35
... Любопытный эффект. Почти со всем содержательным готов согласиться +-. И почти со всем объяснительным - нет.
Инструкции кто именно создал? Не привел, не воспроизвел, не повторил, а кто-то же сначала создал.
Интересные категории. Содержательное и объяснительное... Это прямо как теплое и мягкое.
Хороший вопрос. Это как спросить откуда взялась сингулярность или как возник LUCA.
Можно лишь предположить, что две первые инструкции возникли в результате обстоятельств. LUCA после появления вынужден был их решать. Выжил и стал создавать свои генетические копии. С третьей инструкцией да, дело посложнее.
host, 30 Ноябрь, 2025 - 22:05, ссылка
Т.е. хотя бы первые две - не инструкции.
"LUCA является общим предком всей жизни на Земле. Последнего универсального общего предка не следует путать с первым живым организмом на Земле."(С).
Разве стремление к тождеству "конца" и "начала", следствия и его причины, в своей рефлексии, не есть первоначало, на которое затем "осело" Чувство?