
Друзья! Кузьмичь в моей теме классы общества обратил мое внимание на работу Майкла Манна Источники социальной власти: в 4 т., спрашивая меня, знаком ли я с этой работой. Это важная тема, а потому я выделили ее в отдельной ветке.
кузьмичь, 5 Август, 2026 - 11:10, ссылка
Вы читали что- нибудь из Майкла Манна ,.........к примеру "Источники социальной власти"?
Отвечаю!
До недавнего времени подробно с самой работой я знаком не был. Но мне было известно отношение Майкла Манна к работам Маркса и Вебера в понимании ими классов и понятия власть. Манн попытался лавировать между этими глыбами, между этими мыслителями, но источники власти так и не нашел, а развернул в четырех томах историю развития функций государства, назвав их четыре источника власти. Труд конечно огромный, важный с точки зрения истории развития конкретных общественных отношений, но показать сущность власти, сущность классов Майкл Манн не смог. Как и многим другим философам, социологам, ученым ему не хватило знаний о системе.
Четыре источника власти по Майклу Манну
В своей работе Майкл Манн не дает определения власти, классам, праву, самому государству и его трех сферам управления обществом, возникшим из управления системой государство. Майкл Манн не может дать эти определения в силу неверного понимания им сущности общей и единственной для всего мироздания системы в абстрактном понимание и ее классификационных признаков, а потому он отождествляет государство с классом коррупции.
Майкл Манн положился на определение власти, данное Максом Вебером, который определил власть следующим образом: «Власть состоит в способности индивида А добиться от индивида Б такого поведения или такого воздержания от действий, которое Б в противном случае не принял бы и которое соответствует воле А».
То же определение власти Вебером перекочевало в Электронную библиотеку ИФ РАН в работе « Новая философская энциклопедия », где
Понятие власть приводим полностью.
ВЛАСТЬ – возможность оказать воздействие на что-то и на кого-то. Власть тесно связана с господством и авторитетом. М.Вебер определил власть следующим образом: «Власть состоит в способности индивида А добиться от индивида Б такого поведения или такого воздержания от действий, которое Б в противном случае не принял бы и которое соответствует воле А».
В современной политической науке наиболее известны четыре модели власти.
Волюнтаристская модель основана на традициях общественного договора, социального атомизма и методологическом индивидуализме (см. Договор общественный, Атомизм социальный). В этой модели власть рассматривается через призму намерений и страстей. Вся общественная жизнь по существу сводится в ней к притязаниям и отношениям индивидов. Любой коллектив представляется лишь в качестве совокупности отдельных воль. Впервые эта модель властных отношений сформулирована в трудах классиков английской политической мысли – Т.Гоббса, Дж.Локка. Д.Юм показал, что понятие «власть» близко понятию «причина», но в отличие от причины власть связана и с результатом.
Современный политолог Р.Даль рассматривает власть как способность заставить других делать нечто, что при отсутствии давления они делать бы не стали, т.е. как способность приводить вещи в движение, изменять ход событий. Властное отношение, в его представлении, состоит из двух основных элементов – стимула и реакции. По аналогии с ньютоновской механикой предполагается, что все тела находятся в состоянии относительного покоя до тех пор, пока на них не воздействует некая внешняя сила. Именно такой силой и является власть. По существу концепция Даля носит каузальный характер.
К этой же модели власти относится теория «рационального выбора» (см. Рационального выбора теория), которая постулирует существование скрытых причин и структур. Общественная жизнь состоит из цепи последовательных взаимодействий между индивидами и группами, в которых особая роль отводится мотивации, стимулам участников властных отношений.
Многие критики волюнтаристской модели власти обращали внимание на то, что она не дает теоретического объяснения, как и почему отдельные индивиды оказываются в состоянии осуществлять власть именно так, как они это делают. Кроме того, эта модель вообще не принимает во внимание идеологические и культурно-исторические предпосылки, предопределяющие предпочтения и цели человеческой деятельности.
Герменевтическая, или коммуникативная, модель связана с феноменологией и герменевтикой. Ее сторонники полагают, что власть конституируется благодаря разделяемым членами данной социальной общности смыслам. Убеждения являются центральным ингредиентом властных отношений и соображения рациональности обязательно участвуют в общественной жизни. Интерес герменевтики направлен прежде всего на символические и нормативные конструкты, которые и формируют практическую рациональность данных социальных агентов. Такой подход включает также веру в то, что люди по природе своей существа лингвистические и язык во многом предопределяет характер общества, и формы существующей власти в том числе. Напр., Арендт Ханна в работе «О насилии» проводит мысль, что власть означает способность человека действовать, но действовать совместно. Власть, по ее мнению, никогда не является собственностью индивида, а принадлежит группе и существует только до тех пор, пока группа сохраняет свое единство. Люди – уникально коммуникативные существа, и именно благодаря их способности разделять с другими мысли и отношения поддерживается их способность властвовать и подчиняться.
Для сторонников этой модели власть входит в систему ценностей, которые конституируют идентичность, равно как и возможности деятельности социальных агентов.
«Материальные» аспекты властных отношений остались по существу вне их интереса.
Структуралистская модель власти связана с именами К.Маркса и Э.Дюркгейма. В ней отвергается методологический индивидуализм, не принимается и чисто нормативный подход. Власть в соответствии с этой моделью обладает структурной объективностью, не признаваемой ни в волюнтаристской, ни в герменевтической модели. Структура власти делает возможным человеческое поведение и одновременно ограничивает его. Она может иметь нормативный характер, но она не сводится только к взглядам и убеждениям людей.
Структурный подход определяет власть как способность действовать. Социальные агенты обладают властью в силу устойчивости отношений, в которых они участвуют. Она обладает некоей «материальностью», поскольку следует определенным структурным правилам, имеет собственные ресурсы и отношения. В этом и заключается дуальный характер структур: социальные структуры не существуют независимо от деятельности и представлений людей о ней и вместе с тем они выступают в роли материальных условий деятельности. Это свойство структур возникает не просто из отношений, напр., между капиталистом и рабочими, не сводится к взглядам капиталиста на рабочих, а присуще капитализму в целом. На него опираются участники взаимодействий, реализуя определенные цели, в том числе и властного характера.
Постмодернистская модель власти имеет множество вариантов, начиная от М.Фуко и кончая современным феминизмом. Отвергая индивидуализм и волюнтаризм, теоретики-постмодернисты считают, что язык и символы являются центральными элементами власти. С их точки зрения, научный дискурс не обладает достаточной познавательной достоверностью. Так, Фуко видит необходимость в том, чтобы «подтолкнуть восстание порабощенного знания», которое затемнено, если не дисквалифицировано, знанием общепризнанным. В генеалогическом анализе власти он исходит из того, что власть концентрируется не только в политической сфере. Властные отношения встречаются повсюду: в личных отношениях, в семье, в университете, в офисе, в больнице, в культуре в целом. Асимметрия влияний, заключающаяся в том, что А сильнее влияет на Б, чем Б на А, говорит о том, что власть – это универсальное общественное отношение. Поэтому задача политика – срывать маску с власти, в особенности в тех областях жизни, где отношения господства и подчинения не бросаются в глаза. Власть, по Фуко, – это образование определенных структур или дискурсов, имеющих как позитивное, так и негативное измерение. Социальные агенты создаются благодаря тем властным отношениям, в которых они участвуют, и какое бы «сопротивление» этому ни оказывала власть, социальные агенты всегда ограничиваются теми структурами, в которых они появились.
Постмодернистские теоретики делают акцент на локальном анализе «микро-власти». Любая глобальность или тотальность в подходе к исследованию социальной власти всегда предполагает тоталитарный дискурс. Кроме того, именно локальное знание является антиэпистемологическим. Опираясь на идеи Ф.Ницше, Фуко пытается онтологизировать господство в той или иной форме. Право должно рассматриваться не с точки зрения легитимности его установления, а с точки зрения порабощения, которое оно провоцирует.
Ни одна из существующих моделей власти не дает о ней целостного представления. Это и делает исследование власти крайне сложным и противоречивым.
Следует вывод, что исследование власти крайне сложное и противоречивое. В действительности все очень просто.
В четырех классовом обществе управление системой государство, а это всегда государство первого типа, переродилось во власть, то есть управление государством через власть.
Власть возникла в момент возникновения системы государство после присвоения большей части всеобщего делегированного права классом коррупции, с превращением этой части в заемное право. На тот момент класс коррупции еще не выделился из области управления, но всеми свойствами класса коррупции область управления обладала в полном объеме. Таким образом, власть это управление обществом через заемное право.
Комментарии
Как Вы можете знать , что дает и чего не дает Манн если Вы его не читали?
Манн дает определение власти, власть-это :" способность преследовать и достигать цели по средством овладения окружающей средой". В свою очередь окружающая среда -это :" средства, организация, инфраструктура, логистика".
Ну так эти источники и формируют власть как таковую. Т.е. посредством этих источников происходит овладение окружающей средой. Если очень упрощенно : насколько вы владеете окружающей средой , столько у вас власти. Единственное, что Манн не указывает какой из источников первичен потому как они действуют одновременно и формируют человеческое общество как сложноорганизованные сети власти . Приоритетность источников непостоянна.
это не из анекдота про Карузо у которого оказывается ни слуха ,ни голоса , так он еще и шепелявит?
т.е. в первобытно-общинном обществе власти не существовало? Это Вы называете марксизмом?....Кстати про марксизм; Энгельс классик марксизма не потому ,что периодически содержал Маркса, а потому что писал фундаментальные для марксистской теории работы. Вы "Анти-Дюринг " читали? Потому как если не читали ,то ни черта не понимаете про марксизм.
ps.
У марксизма три "евангелии" : Манифест, Капитал и Анти-Дюринг, процесс чтения больше похож на акт мазохизма , но врага надо знать в "лицо".
кузьмичь, 5 Август, 2026 - 22:48, ссылка
Евгений Волков,
Как все-таки трудно оппонировать с анонимными участниками. Прочитайте еще раз. Я написал до недавнего времени, а не я незнаком. Разницу почувствовали. Теперь по существу. Видимо я не так глубоко ознакомился с его работами, как Вы. Сообщите мне из какой работы, из какого тома и № страницы где Манн дает определение власти как:
Очень интересно. Получается, носитель власти получал власть из окружающей среды. Овладел окружающей средой – получай власть, так?
Далее вы даете определение окружающей среды.
Интернет дает несколько иное определение окружающей среды.
Как видите, полностью отсутствует в определение окружающей среды средства, организация, инфраструктура, логистика. И это очень правильно, так как в основе возникновения средств, организаций, инфраструктуры, логистики лежит ПРАВО.
Поэтому ИИ дает неверное понимание власти. Очень неверное.
А что вы определили как окружающая среда, есть механические системы, созданных обществом в системе государство на основе взаимоотношений заемного и собственного права. Но думаю, вы это не поймете. Читайте ЭФ.
Земля власть не дает. Но собственность на землю – это уже правовые отношения, в основе право.
кстати. выражение "сети власти" очень, мягко говоря, несовершенно. В любом государстве власть распределяется по принципу холона.
кузьмичь, 5 Август, 2026 - 22:40, ссылка
В том то и дело, что в племенах власти не было. Было управление. Начинала зарождаться собственность, но власти не было.
Покажите мне хоть одну работу по определению и установлению марксизма. Советский период не в счет, хотя и в СССР марксизма не было. По всему миру множество видов марксизма. Кто и когда определил какой настоящий марксизм, а какой нет?
А критику Готской программы Вы в расчет не берете? И с этими «евангелиями» Вы хотите построить социализм?
Институту марксизма-ленинизма при ЦК КПСС это сделать не удалось. До сих пор единого учебника марксизма не существует. Есть правда учебное пособие «основы марксизма – ленинизма» 1959 г.изд. Так почему-то его марксисты не вспоминают, хотя любой мнящий себя марксистом, везде и всюду кричит о марксизме и для всех, по его разумению, он является глубоким теоретиком марксизма.
Когда кто-то заявляет о марксизме, он совершенно не понимает, что происходит в мире. Кстати. Не скажете: за что Зюганову дали звезду Героя.
Какая разница сколько раз перечитывать написанное Вами если результат будет очевидным : Вы не читали " Источники..." потому как определение власти Манн дает уже на девятой странице , первой главы ,Первого тома.
Т.е. Вы пользуетесь чужими рассуждениями о теории Манна ,-и что тогда с Вами обсуждать, чужие мнения?
....И я не считаю Манна истинной в последней инстанции, мне просто было легко и интересно его читать. Познакомится с его видением темы о власти.
Хотите поговорить или покритиковать Манн , сначала прочитайте его " Источник...", потом сдадите мне экзамен : что в каком томе на какой странице написано ( Вы же мне задали такой вопрос ,я ответил)...и тогда поговорим и о Манне и о М. Вебере.
кузьмичь, 6 Август, 2026 - 01:44, ссылка
Евгений Волков,
Прочитайте еще раз. Я написал до недавнего времени, а не я незнаком. Разницу почувствовали. Теперь по существу. Видимо я не так глубоко ознакомился с его работами, как Вы. Сообщите мне из какой работы, из какого тома и № страницы где Манн дает определение власти как:
Вот копия стр.9 главы 1тома 1
Как видите, вашего определения там нет. Но есть определение власти на стр. 36
ОРГАНИЗАЦИОННАЯ ВЛАСТЬ
Коллективная и дистрибутивная власть
В самом общем смысле власть —это способность преследовать и достигать цели путем овладения окружающей средой.
У Вебера власть —это возможность и способность актора в рамках социальных взаимоотношений навязать свою волю вопреки сопротивлению (Weber 1968: I, 53).
Далее Манн рассуждает и дает определение
Военной власти, политической власти
Экстенсивной и интенсивной власти и еще разные другие власти.
Вы Кузьмичъ слышали звон, да не знаете где он. Когда я писал о том, что Манн не дал определение власти, я был прав уже потому, что он не дал единого определения понятия власть. Он так и не нашел это определение, а потому расписал конкретные общественные отношения в разных странах аж в четырех томах, так что любопытствующих вроде Вас ввел в заблуждение. То что вы назвали определение власти есть лишь определение социальной власти, в котором он упустил ее назвать социальной, но назвал в заглавии, и перепутал природную с социальной средой. Если вы подставите вместо природной среды социальную среду, то тогда его дальнейшие пояснения будут иметь хоть какой-то смысл. А так сплошная глупость, которую Манн не заметил.
Вашей наглости позавидует даже Лопухин. Чтобы просить кого-то сдать ему экзамен надо
И еще. Манн пишет очередную бессмысленность
Но Вас она, вероятно, очень увлекает.
В общем, читали книгу, а видели фигу.
Джина вызывали? :)...
Итак, Евгений Михайлович, очередная порция вопросов. Только не надо лозунговать, типа "один дурак может задать вопрос, на который не смогут ответить и сто философов". Сможет! Вопрос то по тому, что Вы пишете. То есть правильнее будет так:
____________________________________________
Если человек не отвечает на вопросы, то он не знает то, о чем пишет.
Волков не отвечает на вопросы.
Следовательно Волков не знает то, о чем пишет.
___________________________________________
Другими словами, как бы Вы меня не называли, дураком, дурнем, падалью, сапогом, наглецом, знаний от этого ни у Вас, ни в ЭФ не прибавится.
Итого имеем. Система это два взаимодействующих элемента, субъект и объект, в которой субъект управляет объектом. Я ничего не напутал? Недавно Вы чистосердечно признались, что логику не игнорируете. Правда Станислав (Софокл) удалил Вашу никчемную писанину. Так же Вы, Евгений Михайлович, утверждаете, что логика это механическая система. А теперь вопрос, кто/что в механической системе логика субъект, и кто/что объект?
В любой механической системе человек всегда субъект, а механическое творение, в том числе логика всегда объект. Кто пользуется механической системой, тот субъект в создаваемой системе, даже если не он ее создал.
Я вам назвал номер страницы по той ссылке которую дал вначале.
У Вас логика и память как у аквариумной рыбки.
какие ?
Это определение любой власть , просто в силу крайней ограниченности вы неспособны этого понять.
Вы додумываете за Манна, Хотя он прямо писал, что лишь лавирует между Марксом и Вебером. Вы по причине своего глухого непонимания работы Манна обвиняете других в крайней ограниченности. Я Вам про общее понимание Манном понятия власть писал, но вы даже это прочесть не можете. В силу своего недомыслия Вы скрываете свое имя, так как вы стыдитесь своей безграмотности. Почитайте Манна вдумчиво. Может в вашей голове возникнет прояснение.
это не додумывание ,это то что пишет Манн . Буквально. Буквами.
Так общее -это и есть общее. Т.е. вы не понимаете значение слова : "общее"??
это не додумывание ,это то что пишет Манн . Буквально. Буквами.
Так общее -это и есть общее. Т.е. вы не понимаете значение слова : "общее"??
это просто фантастический идиотизм. У монголов , когда они начали свои завоевательные походы и покоряли соседние племена государства не было ,а значит ,следуя вашим сентенциям, и власти не было. У Чингисхана власти не было , было управление....Покорил он меркитов ,но власти не получил , просто расширил управление ....
https://www.youtube.com/watch?v=AEzCGTmmvBE
Хотелось бы верить , что вас одного из дома не выпускают.
Раз Вы начали диалог с медицинского термина позвольте продолжить. Вы клинический идиот, принимая правление Чингисхана за племенное правление. Из разрозненных племен Чингисхан создал государство, где было и всеобщее делегированное право, из которого возникло заемное право, как основа власти. Чингисхан создал государство со всеми его атрибутами центральной власти. Потому управление его было основано на власти.
Боюсь только, что эти строки прочесть и правильно понять вы не можете, в силу вашей ограниченности, раз уж вы Чингисхана приняли за вождя племени.
А уж что такое познание общего - Вы вообще берегите свой мозг, он еще вам пригодится в беседах с такими же дебилами как вы.
Ну вот, очередная порция клинического идиотизма .
А когда Чингисхан еще не создал государства, но уже покорил ряд племен у него была власть? Волков ,вы стабилен в дуре....
Дурак ты и не лечишься. с покорением первого племени возникла верховная власть, а значит возникло заемное право.
Придурок ,что значит :" возникло земное право"?? А бывает подземное право? Этот перл очередное достижение вашего больного мозга? ? А когда Чингисхан был ханом только своего племени ,то он был бесправен и не имел власти? Женя , Вы клинический идиот.
Если человек не умеет читать, но делает выводы, да еще оскорбляет оппонента он кто?
Написано прямо - зАемное право, от слова займ. А подземное это уже для дебилов, прочитавших вместо заемное земное. Отвечаю последний раз на комент с оскорблениями и тупостью, так как большинство таких же дуболомов. Далее буду удалять.
Кроме того, что вы понимаете под словом бесправен? Я прихожу к выводу, что совершенно не понимаете слово право. А потому пишите глупейшие комментарии. Если Чингисхан спел превратить свое племя в государство, хотя бы в зачаточном состоянии, то возникновение делегированного права произошло, а значит управление переродилось во власть. если не успел, то заемное право возникло с завоеванием другого племени.
Евгений Михайлович, это натуральная оговорка по Фрейду. Если есть заёмное право, то что это такое? Почему бы не быть подземельному? Вы не различаете обобщение и абстрагирование, поскольку игнорируете логику. В частности Вы пишете:
Евгений Михайлович, Вам очередной вопрос. Право это по Вашему абстракция, или обобщение?
Так что Ваши претензии к оппоненту
несостоятельные. Аналогичная ситуация, научитесь писать:
Супер!
Женя, что Вы несете?? Причем заемное право к покорению другого племени??
Заемное право-это передачу имущества в долг,-кто, комУ и что передавал в долг в результате покорение Чингисханом соседнего племени??
Не юлите как в_шь на гребешке. Я очередной раз тыкаю Вас физиономией в Вашу ж глупость; когда Чингисхано только покорял соседние племена , то на государство да же намека не было ,- о каком делегированном праве речь ?? Сошлитесь на нормы тогдашнего монгольского делегированного права.
Это диагноз. Т.е. еще раз,- Когда Чингисхан начинал свои завоевания он не имел власти ?
Евгений, Вы даже среди ослов были бы ослом.
Восток дело тонкое!
........стреляли...., и Евгений выяснил, что гранаты не той системы...
Евгений, Вы извините мои манеры, не держите зла и возвращайтесь в тему.