Устройство времени (подробно)

Аватар пользователя Артик
Систематизация и связи
Онтология

Часть II: http://philosophystorm.ru/ustroistvo-vremeni-chast-ii-do-bolshogo-vzryva
Часть III: http://philosophystorm.ru/ustroistvo-vremeni-chast-iii-posle-bolshogo-vzryva

 

Теперь же пробежимся по страницам книги налегке. Автор в ней выдвигает свою версию истории мира «от корки до корки»… В общем, в момент Большого взрыва начинается отсчёт времени. Особое внимание Михельсон уделяет тому, как устроено время в принципе. Для этого приводится мысленный эксперимент под названием «Камешек и круги». В безветренную погоду на поверхность воды в пруде падает камешек. От места, где камешек утонул, во все стороны распространяются волны в виде кругов. Далее читателю предлагается спокойно пронаблюдать за этим процессом. Из эпицентра колебаний появляется сначала первый круг, затем внутри первого показывается второй, внутри второго – третий… и так далее. Здесь ключевыми словами являются «раньше» и «позже»: все внешние круги появляются немного раньше, все внутренние – немного позже. Таким образом, по мнению автора, происходит порядок событий не только в пространстве, но и во времени. Сам эпицентр колебаний отмечается как «настоящий момент сейчас». Описываемые круги вложены один в другого и вместе составляют плоскую «матрёшку», в которой каждый внешний круг является событием более старым, а каждый внутренний служит событием более новым. И если немного задуматься, то так оно, наверное, и получается, если волны поочерёдно исходят из места, где некогда камешек утонул. Далее автор делает выводы. Чем дальше круг находится от эпицентра колебаний, тем и дальше он уходит в прошлое в порядке времени. И наоборот, чем ближе круги к месту падения камешка, тем и ближе они к настоящему моменту сейчас. Поскольку все эти рассуждения ведутся в контексте времени, для наилучшего понимания вопроса автор пускает в дело таймер.  С помощью мысленного таймера отмечается время появления каждой волны, например, в секундах: первый круг – первая секунда, второй круг – вторая секунда, третий круг… и так далее. Во времени первая секунда получается изначальной, а последняя – конечной. Теперь же автор задаётся риторическим вопросом: «О чём это говорит?». А затем сам себе отвечает: «Во времени первая секунда находится в прошлом относительно последней, а последняя пребывает в будущем относительно первой. А значит, то же самое можно применить и к исходящим волнам в контексте времени: самый внешний круг – находится в прошлом, самый внутренний – в будущем». Мысли о пространстве пока не излагаются…

Теперь же если провести стрелочку от самой внешней волны до места падения камешка, то у автора выходит не что иное, как стрела времени. Потому что, как известно, «стрела времени» – это одностороннее течение времени от прошлого к будущему, например, так: понедельник, вторник, среда, четверг, пятница, суббота, воскресенье… Здесь стрела времени проводится от понедельника к воскресенью, от более раннего к более позднему и так далее. И если источник колебаний до сих пор считался настоящим моментом времени, то теперь же он становится конечным будущим относительно «понедельника» («вторника» и так далее). А значит, самый внешний круг можно отметить как первоначальное прошлое, а эпицентр колебаний будет считаться не только «моментом сейчас», но ещё и конечным будущим, если считать от первоначального прошлого.

Из этой находки автор делает ряд выводов. Например, стрела времени здесь направлена навстречу течению событий, поскольку круги движутся в одну сторону, а время, получается, идёт в сторону обратную. Помимо этого, конечное будущее, т.е. эпицентр колебаний, определяет весь ход местной истории, но не наоборот. Потому что место падения камешка является первопричиной, а все исходящие круги представляют собой следствия из этой первопричины. Согласно этой логике, следствие находятся в прошлом, а причина как бы пребывает в будущем.

Далее автор выводит так называемые «Три закона Михельсона»:

  1. Первый закон Михельсона: «Будущее предшествует прошлому»
  2. Второй закон Михельсона: «Будущее формирует под себя весь ход истории»
  3. Третий закон Михельсона: «Будущее предначертано и предопределено»

В чистом итоге у автора получается то, что будущее фактически является причиной самого себя. И даже если учитывать подлинную первопричину, по которой возник сам источник колебаний, то можно говорить, что рука, бросившая камешек в воду, подобна часовщику, создавшему механизм, призванный работать самостоятельно. В рамках этого механизма вышеизложенные выводы являются справедливыми.

Основываясь на полученных «законах», автор знакомит нас с мысленной зарисовкой под названием «Поход в магазин». Человек выходит из квартиры, спускается на лифте вниз, выходит на улицу, шагает по дороге, заворачивает за угол и в итоге заходит в магазин. Обычная логика говорит нам, что в данном примере причинами, по которой человек оказался в магазине, являются выход из квартиры и все последующие действия. Но у автора всё обстоит иначе. Сначала человек находится в магазине, а затем: заворачивает за угол, шагает по дороге, выходит из подъезда на улицу, спускается на лифте и в конечном итоге выходит из квартиры. И казалось бы, за такие выводы учёного мужа можно вовсе исключить из научного сообщества и предложить копать картошку. Но Давид Михельсон оказался неслучайным человеком в философии и всё-таки настоял на своей точке зрения. Он объясняет свой «Поход в магазин» следующим образом. Сначала из конечного пункта, «человек в магазине», исходит первая волна: «выход из квартиры». Здесь «человек в магазине» является состоянием потенциальным, а «выход из квартиры» – реальным. Далее между первым и вторым реализуется следующая волна: «спуск на лифте». Теперь же «выход из квартиры» уплывает в прошлое, а «человек в магазине» всё так же остаётся предписанным будущим. По этому же сценарию работает и остальное: «человек в магазине» подводит к себе всю цепочку предыдущих действий. Конечное будущее, словно швейная игла, прорисовывает события на ткани пространства – события сами по себе швеёй не являются… Ведь сотворить можно не только недвижную картинку, но и действия, как оно и происходит, например, в мультипликации.

И пускай в частных случаях события протекают как-то иначе или как угодно, но на стратегическом уровне, в масштабах всей Вселенной, история мира движется именно таким образом, как описано в нашумевшей мысленной зарисовке. То есть всемирное время течёт к единой и всеобщей цели, которая задана уже заранее. Именно эта «заведомая цель» и является глубинным источником «колебаний времени», который формирует под себя весь ход Вселенской истории. И совсем неважно, какое количество событий, или какой промежуток времени, возлежит между первоначальным прошлым и конечным будущим – основной ход истории будет именно таким, каким ему быть предписано, и этого уже не изменить.

Об этом же говорит всё циклическое устройство Вселенной. Ведь что такое «цикл»? Цикл – это те же колебания. Например, колебание маятника является циклом. Объект в таком случае повторяет и повторяет свои действия. То же самое можно применить и к многому другому. Спутники крутятся вокруг планет, планеты крутятся вокруг звёзд, звёзды крутятся вокруг центров галактик. И сами же спутники, планеты, звёзды и те же галактики, как правило, вертятся вокруг своей оси. Все эти циклы автор называет «волновыми колебаниями» и напоминает, что видимая материя вышла из квантовой волны, которая «распадается» на частицы, которые собираются в атомы, которые соединяются друг с другом и так далее… К тому же, сама протяжённость жизни Вселенной выстраивается из череды таких же циклов, в основе которых лежит колебание между жизнью и смертью. Звёзды рождаются и умирают, частицы появляются и исчезают, растения вырастают из семени и в итоге дают семена для других растений… Происходит движение от одного условного семени к другому условному семени. Это и есть циклы, или «колебания времени». Так устроено, по крайней мере, большее из того, что мы знаем. Потому что если будущее предшествует прошлому, тогда история исходит из будущего и к будущему же сводится, будто бы крутится по спирали.

Но почему всё происходит именно так, а не иначе? Может быть, ответ кроется в состоянии нашего мира до Большого взрыва?.."

Полную версию книги "Трудно создать Бога" можно найти по этой ссылке

 

 

 

 

 

Комментарии

Аватар пользователя Lemur

Рассуждение построено на непонимании природы времени. Время субъективное представление о движении. Субъект находится в динамическом взаимодействии с внешней средой, поэтому движение воспринимается им как последовательность событий, что и порождает идею существования времени.

Выше приведенные выводы построены на смене положения наблюдателя в системе рассуждений. Например, сходил в магазин и зафиксировал определенную последовательность событий. Теперь я сижу на диване и воспроизвожу последовательность событий в обратном порядке - у меня продуты, я их купил в магазине и так далее. По сути я рассматриваю некий процесс с разных точек зрения и получаю противоположные векторы движения. 

Аватар пользователя Артик

У вас своё понимание "природы времени". Я так же могу заявить, что вы не понимаете эту самую природу.

Время существует. И его устройство я кратко изложил в своей книжке. Время - это колебание. Это колебание происходит между началом и концом мгновения, будущим и прошлым соответственно. Стрела времени всегда направлена на источник колебаний. Будущее предшествует прошлому и формирует под себя весь ход истории.

А то, что говорите вы, является примитивной бытовой зарисовкой. "Времени нет, нам так кажется" и т.д. и т.п. 

Аватар пользователя Толя

Артик, 11 Июнь, 2025 - 17:11, ссылка

Устройство времени

Время существует. Время - это колебание.

Трактор существует т.к. известно, что такое трактор. Последнее позволяет узнать его устройство. Узнать, из чего трактор состоит.
Время, оказывается, также существует. Но что это? Утверждается, что это - "колебание". Иначе - времени как такового нет. Нет объекта, в отличие от трактора, на который "указывает" термин "время". Термин "время" "указывает" на какое-то "колебание". Чтобы узнать, что такое время, необходимо знать еще и это. И что же это? А это, согласно определения, вот что: 

КОЛЕБАНИЯ(-Е) - движения(-е) или состояния(-е), обладающие(-ее) той или иной степенью повторяемости во времени.

Тогда, заменив термин "колебание" его определением, получаем: время - это движение или состояние, обладающее той или иной степенью повторяемости во времени. Получается, что чтобы знать, ЧТО такое "колебание", посредством которого определяется время, необходимо, опять же, знать, что такое время. Круг замкнулся.
Может время всё же это?

Аватар пользователя Артик

Круг замкнулся

Именно. Колебание есть движение по кругу. Время повторяется во времени. То есть в самом себе. То есть время - это фрактал (фигура повторяющая самоё себя). А фрактал - это в том числе и колебание: самоповтор... Вы всё верно пишите, но только мне на руку, а не себе. Спасибо!

Аватар пользователя kosmonaft

///Колебание есть движение по кругу. Время повторяется во времени.///

Стесняюсь спросить, сегодня - это вчера или позавчера?...,))

Аватар пользователя Эль-Марейон

Ваши слова: Стесняюсь спросить, сегодня - это вчера или позавчера?...,)) Самое себе сегодня- это и есть только сегодня, потому что у сегодня нет своей пары по принципу: нет того, чего нет вовсе. С уважением.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Ваши слова: Колебание есть движение по кругу. Время повторяется во времени./// Верно? Все верно, что верно, но неверно то, что неверно.
Самое себе колебание есть движение? Нет, колебание- это не движение, а лишь самое себе опора движению.
Только движение есть по кругу? Нет самое себе движение перемещается по самое себе кругу.
 

Время повторяется во времени? Нет такого, потому что самое себе время- это и есть время всего живого и повторяться оно может только тогда, когда есть место ему быть. С уважением. 

Аватар пользователя Артик

Сегодня: вчера - было завтра, сегодня - есть сегодня, а завтра - будет вчера.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Ваши слова: Сегодня: вчера - было завтра, сегодня - есть сегодня, а завтра - будет вчера.
 

С какого бодуна такие мысли?
Все обстоит только так:  сегодня- это миг самое себе времени в анналах  своего Я; вчера- это самое себе прошлое, что имело место быть;  сегодня  самое себе время- в резонансе с общим временем, потому что, чтобы быть ему опять, необходимо новое самое себе его?
Верно, почему новое? Потому что только время может снимать и надевать самое себе по времени года, времени суток и времени самого времени. Верно.  
Самое себе завтра- это еще Ничто, что придет тогда, когда придет и скажет: Вот и Я, встречайте меня! 

Аватар пользователя Алент

Lemur, 11 Июнь, 2025 - 17:03, ссылка

Время субъективное представление о движении. Субъект находится в динамическом взаимодействии с внешней средой, поэтому движение воспринимается им как последовательность событий, что и порождает идею существования времени.

То есть, в вашем представлении время является конструкцией сознания?

Аватар пользователя Эль-Марейон

Ваши слова: В безветренную погоду на поверхность воды в пруде падает камешек. От места, где камешек утонул, во все стороны распространяются волны в виде кругов. Далее читателю предлагается спокойно пронаблюдать за этим процессом.
 

И каков результат этого процесса? Камешек тонет, потому что самое себе время поглотило себя же!  Верно.
Как понять? Самое себе камешек- это живая материя, а всякая материя в самое себе и есть время в общем самое себе времени всего живого.   Все живое есть время! Объяснить сможете последнюю мысль? С уважением. 

 

Аватар пользователя Артик

Меня подзапарило вот это ваше "самоё себе"... Идите короче на этот... ну вы поняли.. на него, на него...

Аватар пользователя Lemur

Алент, 11 Июнь, 2025 - 17:16, ссылка

Lemur, 11 Июнь, 2025 - 17:03, ссылка

Время субъективное представление о движении. Субъект находится в динамическом взаимодействии с внешней средой, поэтому движение воспринимается им как последовательность событий, что и порождает идею существования времени.

То есть, в вашем представлении время является конструкцией сознания?

Представление о существовании времени формируется в нашем сознании. Вопрос в том, чем представлено время в объективной реальности. Мое понимание - движение дано нам как последовательность событий, тут появляется представление о времени.  

Аватар пользователя Алент

Lemur, 11 Июнь, 2025 - 20:48, ссылка

Мое понимание - движение дано нам как последовательность событий, тут появляется представление о времени. 

В межгалактическом пространстве плотность вещества составляет ок. одного атома на кубический метр. Каких-либо событий там нет на протяжении миллиардов лет. Существует ли там время?

Аватар пользователя Артик

В основе того, что ваше сознание воспринимает как движение и последовательность событий, лежит колебание. Колебание бытия и небытия. И поскольку оно есть колебание, а не что-то иное, в нём происходит смена бытия на небытие и небытия на бытие. Таким образом, бытие становится нечто приходящим, небытие становится нечто уходящим. Приходящее и уходящее. Приходящее - это то что мы называем будущим, уходящее - это то что мы называем прошлым. Будущее и прошлое. Таким образом, возникает понятие время, где существует смена будущего на прошлое и прошлого на будущее. Но такое положение дел возникло после Большого взрыва. До Большого взрыва дела обстояли немного иначе, и об этом у меня в книге сказано и описано. Извиняюсь, что вмешался в ваш диалог.

Аватар пользователя Lemur

В межгалактическом пространстве плотность вещества составляет ок. одного атома на кубический метр. Каких-либо событий там нет на протяжении миллиардов лет. Существует ли там время?

Модель описанная Вами сложилась в Вашем сознании, есть пространство, атомы, которые не могут существовать без движения, следовательно есть последовательность событий. Любая модель в нашем сознании это процесс, который можно описать на языке временных событий.  

В Ваших рассуждениях есть определенный смысл. Колебание - это движение по кругу. Если рассматривать феномен времени применительно к круговому движению, то направление событий будет зависеть от точки отсчета. Иными словами, время может рассматриваться в контексте вектора движения, но это применимо к виртуальному, закрытому пространству (теоретическая модель).

Аватар пользователя Эль-Марейон

Ваши слова: Меня подзапарило вот это ваше "самоё себе"... Идите короче на этот... ну вы поняли.. на него, на него...

Зря мечется тот  самурай, что не носит меча с собой, потому что не меч причина его забывчивости, а его недоразвитое самое себя. Без уважения к вашему Я,  да есть ли оно вообще- то у вас. Вот вопрос?! 

Аватар пользователя Вернер

Артик, 11 Июнь, 2025 - 17:58, ссылка

Меня подзапарило вот это ваше "самоё себе"... Идите короче на этот... ну вы поняли.. на него, на него...

Это явно вульгарный перебор, лучше извиниться. 

Аватар пользователя Вернер

Источник колебаний в центре является таковым только для первой волны.

Последующие волны распространяются по принципу Гюйгенса-Френеля: каждая точка на границе возмущённой области воды становится источником новой волны, которая распространяется во всех направлениях.dzen.ru

Дальше не ясно, волна скажем средняя поддерживает волны спереди и сзади? 

Аватар пользователя Артик

Хорошо. Допустим. Тогда смотрите на источник колебаний, как на руку, которая бросила в воду камешек и ушла... А далее запустился механизм времени, где будущее ближе к месту падения камешка, а прошлое дальше от этого места. Стрела времени проводится от прошлого к будущему. О чём это говорит? О том, что место падения камешка является причиной причин, то есть причина всего порядка событий от прошлого к будущему. Механизм был запущен по предписанному заранее пути. По предначертанному (третий закон Михельсона). И если "каждая точка на границе возмущённой области воды становится источником новой волны, которая распространяется во всех направлениях", тогда о чём это говорит? Это говорит о том, что принцип Гюйгенса-Френеля подтверждает первый и закон Михельсона: "Будущее предшествует прошлому". Потому что каждая точка на границе возмущённой области волны является будущее в отношении каждой новой волны, а каждая новая волна является прошлым событием в отношение каждой старой волны. Так или не так? (Волна средняя поддерживает волну спереди, а волна сзади является следующим событием за волной средней: за средой идёт четверг, но четверг предшествует среде).

Аватар пользователя Вернер

У меня смутное представление, что все волны поддерживают друг дружку.

Аватар пользователя Артик

От вашего или моего представления волны не перестают быть волнами, как и не перестаёт служить причиной друг друга и так далее. Дело не в этом. Дело в том, время подобна волнам, где источник колебаний является причиной, а сама волна является ходом истории. Ход истории формируется источником колебаний и тянется к источнику колебаний от прошлого к будущему, где будущее предшествует прошлому. В общем, прочитайте внимательнее и спокойнее мой головной пост. В нём имеются ответы на вопросы, которые тут задают в комментариях. Комментаторы не внимательно читали мой пост, как я понял. 

Аватар пользователя kosmonaft

///Ход истории формируется источником колебаний и тянется к источнику колебаний от прошлого к будущему, где будущее предшествует прошлому.///

Стесняюсь спросить, источник колебаний находится в прошлом или в будущем?

Аватар пользователя Артик

Стесняюсь спросить, источник колебаний находится в прошлом или в будущем?

В вечном настоящем. В книге на ваш вопрос отвечается исчерпывающе.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Ваши слова: Стрела времени проводится от прошлого к будущему. Самурай опять опростоволосился, то бишь, облысел, потому что нет просто стрелы и просто времени- это есть иллюзорное.
Самое  себе стрела времени движется туда, куда движется, в своем самое себе времени. Границы движения все живое соблюдает, потому что каждое пребывает только в самое себе . 

Аватар пользователя Дилетант

аким образом, по мнению автора, происходит порядок событий не только в пространстве, но и во времени. Сам эпицентр колебаний отмечается как «настоящий момент сейчас». Описываемые круги вложены один в другого и вместе составляют плоскую «матрёшку», в которой каждый внешний круг является событием более старым, а каждый внутренний служит событием более новым.

Далее автор выводит так называемые «Три закона Михельсона»

 Хорошие рассуждения. А кто автор - Михельсон? 
Время с точки зрения событийности рассматривается в фильме Андрея Склярова "Многомерное время".

До кучи. "Объём Земли составляет 1080 миллиардов кубических километров."
"Земля ежегодно получает прибавку 200 км3".
Фильм Дмитрия Павлова о расширяющейся Земле https://vk.com/video-81936300_456243594

Аватар пользователя Артик

Михельсон - это вымышленный персонаж из моей книги "Трудно создать Бога". Книга написана в жанре научной фантастики, но является, по сути, философским трактатом. Спасибо за ссылки.

Аватар пользователя Дилетант

Михельсон - это вымышленный персонаж из моей книги "Трудно создать Бога". Книга написана в жанре научной фантастики, но является, по сути, философским трактатом.

Понятно. Жанр фантастики я люблю. Но Ваша книжка написана как диалоги Платона - что ни вопрос - загадка. Ломать голову тяжело. 
Вот рисунок Ваш очень понятен - ничего ломать (мне) не надо.)))
Спасибо.

Кстати, в фильме "Многомерное время" есть теория и экспериментальное подтверждение.
Конечно, формулы для меня заумные там, но эксперименты понятны.

Аватар пользователя Артик

Мой рассказ написан совсем не так, как диалоги Платона. Это полноценное произведение с сюжетом. Конечно, диалогов там много... Но в любом "умном" фильме будут много диалогов. Но голову там ломать, конечно, придётся, и рисунков там штук восемь наберётся. Но я уже начинаю понимать, что глубокая философия вам тяжело заходит. Ничего страшного - её редкие понимают...

Аватар пользователя Дилетант

 Это точно. 
Поэтому, для сравнения "глубин" философии: Н.Винер, Парменид и единица информации

Аватар пользователя Эль-Марейон

Ваши слова: Михельсон - это вымышленный персонаж из моей книги "Трудно создать Бога". Книга написана в жанре научной фантастики, но является, по сути, философским трактатом. Спасибо за ссылки

Михельсон не может быть вымышленным героем, потому Михельсон- это дьявол во плоти того, кто мыслит его. Так что прокол за проколом! Жду ваших извинений!

Аватар пользователя Ксари

Артик, если помимо сказочек , Вы действительно хотите о Времени что-то толковое почитать, то найдите труды И.А. Хасанова! Почитайте, не поленитесь! Может поймёте как пишутся научные исследования вокруг феномена Время! 

Аватар пользователя Артик

Вы сначала почитайте мою книгу, а потом делайте выводы. Или просто подождите некоторое время и почитайте отзывы о моей книге. А там - видно будет.

Аватар пользователя Ксари

У Вас в корне (с самого начала) неверное представление о времени! Вас занимают закрученные сюжеты, а не сама проблема возникшая вокруг времени! Хотя, живите в своих сладких предрассудках дальше.

Аватар пользователя Lemur

Наука интересней фантастики, как с точки зрения здравого смысла объяснить, что время может остановиться при достижении объектом скорости света.

Аватар пользователя Артик

"- И если такой сценарий происходит, тогда родившаяся чёрная дыра, малых размеров и большой массы, падает в центр Земли и оттуда пожирает всю окружающую материю. И вот тут я хотел бы обратить внимание на один момент. Согласно общей теории относительности Эйнштейна, под воздействием сильнейшей гравитации чёрных дыр время буквально останавливается…

– Да, но здесь я всё же немного уточню!.. – учёный наконец урывает себе слово, но для короткой реплики: – На самом деле время не то чтобы стоит на месте: оно вместе с пространством искривляется настолько, что в нём прошлое и будущее как бы направлены друг на друга и тем самым…

– Уравновешивают время в состоянии покоя! – Ведущий не теряет бдительности и предугадывает дальнейшие умозаключения физика: – В таких условиях начало и конец времени соединяются в одной точке. По крайней мере, такое мнение выражает одна из современных концепций «Теория времени», если не изменяет мне память… Поэтому будущая смерть мира непрерывно перетекает в прошлое его рождение, как будто бы он, мир, вечно входит в бытие из небытия. Кстати, об этом мы и поговорим с другим нашим гостем, а пока – реклама…"

Отрывок из книги "Трудно создать Бога".

Аватар пользователя Lemur

Ваши ответы не укладываются в здравый смысл, однако причина тому сами физики. которые не имея приличной гипотезы, чем являются черные дыры, делают нелепые предположения. Пусть участок пространства поглощает все сущее без суда и следствия. Сколько он существует неизвестно. Возникает резонный вопрос - почему мы существуем до сих пор (впрочем, это к физикам).   

В таких условиях начало и конец времени соединяются в одной точке. По крайней мере, такое мнение выражает одна из современных концепций «Теория времени», если не изменяет мне память…

В свое время был прогноз похуже - Земля могла натолкнуться на земную ось. 

Можно отметить, что вопрос сущности времени философский, однако физики философии мягко говоря не любят, отсюда и проблемы со здравым смыслом. 

Аватар пользователя Артик

Такое впечатление, что вы меня не читаете, а слышите только себя. Учёные не говорят о том, о чём написано в моей книге - это я выдвинул свою гипотезу в рамках худ. произведения. Пока вы с ним не ознакомитесь, вы вряд ли угадаете точный смысл моей концепции. Вы будете его понимать по своему... Что касается чёрной дыры в центре Земли - она там ещё окажется... Может, и не окажется. Посмотрим... Но Вселенная в итоге свернётся в точку и не через триллионы лет...

Аватар пользователя Wit-P

Наглядно можно показать например так, вы смотрите фильм, смена кадров (голограмм) идет со скоростью света, теперь вы движетесь со скоростью света оставаясь на одном уровне с текущей голограммой, и для вас события остановились - картинка замерла на текущей голограмме...

Аватар пользователя Артик

Я так тоже думал изначально. Но это слишком примитивная схема. Скорее всего, там происходит нечто иное. Например, время движется вперёд и назад одновременно. Точнее, оно начинается и заканчивается в одно мгновение. Это обстоятельство приводит к равновесию, гармонии и как будто бы к стоянию времени на месте. Но оно в строгом смысле не стоит на месте, оно попросту движется в противоположные стороны вне порядка очерёдности и тем самым находится в вечном настоящем. Об этом у меня подробно описано в книжке...

Аватар пользователя Wit-P

стрела времени - векторная величина, и это направление только вперед, за счет соблюдения правила причинно - следственной связи.. Сознание имеет фокус внимания по этой стреле, повышая скорость до световой, смены кадроваки нет, все просто... Незачем надумывать что то иное...

Аватар пользователя Артик

Здесь я с вами соглашусь, но что я "надумал иное"? Я просто сказал, что время на скорости света не стоит на месте, а уравновешивается из-за двустороннего движения: к началу и к концу. А сознание может достичь этого состояния, если фокус его внимания будет направлен точно так же: к началу и концу. Для этого нужно работа мужского и женского сознания одновременно. Причём коллективного. Всепланетарного. И тогда биосфера земли войдёт в состояние вечного настоящего, как будто бы летит со скоростью света. Это обстоятельство спровоцирует скручивание Вселенной обратно в точку...

Аватар пользователя Эль-Марейон

Ваши слова: Вы сначала почитайте мою книгу, а потом делайте выводы. Или просто подождите некоторое время и почитайте отзывы о моей книге. А там - видно будет. Видеть- это тоже только мыслить! 

Аватар пользователя 000
  1. Первый закон Михельсона: «Будущее предшествует прошлому»
  2. Второй закон Михельсона: «Будущее формирует под себя весь ход истории»
  3. Третий закон Михельсона: «Будущее предначертано и предопределено»
  4. Три закона мусора. Очевидная надуманность и банальность. Чукчи, который что видит — то и поёт.
  5. Автор темы  (Артик )мастер находить , читать  и комментировать бред.
Аватар пользователя Артик

Тупость предшествует вашему комментарию...

Аватар пользователя Lemur

Наглядно можно показать например так, вы смотрите фильм, смена кадров (голограмм) идет со скоростью света, теперь вы движетесь со скоростью света оставаясь на одном уровне с текущей голограммой, и для вас события остановились - картинка замерла на текущей голограмме...

С точки зрения физиологии зрительного восприятия, нет движения, нет изображения. Относительно вашего объяснения - нельзя виртуальный мир и физическую реальность рассматривать в одной плоскости. Можно ехать на двух машинах по одной дороге и получить эффект покоя относительно друг друга, однако не стоит разгонять машины до скорости света - покоя вероятно не получится. 

Аватар пользователя 000

Вы два еслибыдакабышника . Два позора разума.

//смена кадров (голограмм) идет со скоростью света,//

//теперь вы движетесь со скоростью света оставаясь на одном уровне с текущей голограммой,//

До этого даже сумасшедшие не додумаются.

Всем на однокласники. Домой в нору.

Клоуны.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Артикусу. 

  1. Первый закон Михельсона: «Будущее предшествует прошлому». Так ли это? Не так, потому что будущее- это, чего еще нет, и будет ли оно когда- то, совсем не известно. Будущее мерещится? Нет будущее не имеет места быть до тех самых пор, пока не получит свое законное место пребывание в мире живого.пример: есть каша и есть суп, но нет ни того и ни того до тех самых пор, пока каждое из них не придет к тебе на стол.  
  2. Второй закон Михельсона: «Будущее формирует под себя весь ход истории». Вот это враки! Все , что формирует в самое себе живом мире, так это только самое себе божественное. 

Третий закон Михельсона: «Будущее предначертано  и предопределено.не так, не будущее предначертано и определено, а все то, что пребывает в самое себе времени, потому что только время дает возможность всему живому быть или не быть.  Все в ожидании своего времени и в ожидании самое себе извинения.

Аватар пользователя Алент

Отслеживаете ли вы научные эксперименты по изучении природы времени? Упомянуты ли какие-нибудь из них в вашей книге?

Аватар пользователя Артик

Отслеживаете ли вы научные эксперименты по изучении природы времени? Упомянуты ли какие-нибудь из них в вашей книге?

Нет. О природе времени я полностью изложил своё виденье вопроса. И, судя по всему, оно попахивает чем-то революционным... Если вы видели что-то похожее, то покажите мне это.

Аватар пользователя Алент

Артик, 12 Июнь, 2025 - 12:48, ссылка

И, судя по всему, оно попахивает чем-то революционным... Если вы видели что-то похожее, то покажите мне это.

А вы сами что-нибудь читали о времени?

Пока я не вижу ничего революционного. Все три закона вашего Михельсона это трактовка индуистской концепции, согласно которой время есть не река, не стрела, а покрывало, накинутое на мир. И это покрывало бог (уж не помню, который из...) начитает стягивать с мироздания, открывая бытие. Бог тянет покрывало с конца времен, то есть, будущее уже предопределено до самого конца, уже осуществилось, но пока оно скрыто и открывается постепенно. 

Ваше "движение есть колебание" для меня вообще не о чем. Оно ничего не говорит о природе термодинамического времени, о том времени, которое древние египтяне называли самым страшным чудовищем-убийцей, а древние греки - Кроносом, который поедает рожденных им детей. Пригожин называл сие энтропией. 

Ну и, по-моему, хронобиология тоже как-то не просматривается в вашей концепции. 

Артик, 12 Июнь, 2025 - 13:14, ссылка

Может время двигаться назад?

Скорее всего, нет. 

Физики проводили эксперименты по возвращению частицы в прошлое состояние. Это не настоящий поворот времени, а как бы "возвращение молодости". smiley Пока настоящее обратное течение времени в квантовом мире не обнаружено. Однако квантовая механика допускает процессы, которые выглядят как обратная эволюция, особенно в изолированных системах. 

 

 

Аватар пользователя Артик

Молодцы индуисты, красиво всё изложили. Но моё изложение ближе к западной философии, нежели к восточной.

В общем, читайте книгу. А потом задавайте все ваши вопросы.

Аватар пользователя Алент

Артик, 12 Июнь, 2025 - 14:03, ссылка

В общем, читайте книгу. А потом задавайте все ваши вопросы.

Я задала вопрос: что вы читали о природе времени?

Аватар пользователя Артик

Не помню. Наверное, ничего.

Аватар пользователя Владимир Старк

Время - функция наблюдателя. Нет наблюдателя - нет времени.

Аватар пользователя Алент

Владимир Старк, 12 Июнь, 2025 - 06:52, ссылка

Время - функция наблюдателя. Нет наблюдателя - нет времени.

Без наблюдателя нет механического, интервального отсчета времени. Однако время как срок, термодинамическое время, время начала и конца, образования и разрушения никуда не денется.  

Аватар пользователя kosmonaft

Процессы, протекающие одновременно, но с различными скоростями протекают с разной скоростью протекания времени или с одинаковой?

Аватар пользователя Lemur

Вот именно, это камень преткновения применительно к теории относительности. Хотелось бы осмыслить, что за этим стоит. 

Аватар пользователя kosmonaft

Если взять того же человека.
Сознание и бессознательное (к словам прошу не придираться) работают с разной скоростью, причем сознание работает в одноканальном режиме, а бессознательное - в многоканальном.

Аватар пользователя Дилетант

Время - функция наблюдателя. Нет наблюдателя - нет времени.

Наблюдатель одушевлённый или неодушевлённый? 

Аватар пользователя Владимир Старк

Человек

Аватар пользователя Алент

Владимир Старк, 12 Июнь, 2025 - 10:01, ссылка

Где нет человека, там нет времени?

Аватар пользователя kosmonaft

Вы как относитесь к относительности?...,))

Если по меркам человека насекомые живут очень недолго, то по меркам насекомых, если бы они могли это делать, они свою жизнь так же оценивали как очень короткую?

Аватар пользователя Дилетант

Человек

Согласен: наблюдатель - человек. Человек - имя существительное, имя существа. Человек - существо.
Правда, тут вопрос не о существе, а о наблюдателе, о человеке, который наблюдает.
Есть человек, который наблюдает, но есть человек, который не наблюдает. Некогда ему наблюдать, ему работать надо.
Вопрос тогда, чем наблюдение (процесс) отличается от ненаблюдения (процесса)? Человек же всегда находится в процессе.

Аватар пользователя Lemur

Можно сказать иначе - время продукт взаимодействия двух систем, с точки зрения одной из систем.

И все же, как время может остановиться, тем более в контексте общепринятой физической теории? 

Аватар пользователя Дилетант

Можно сказать иначе - время продукт взаимодействия двух систем, с точки зрения одной из систем.

yes. Часы например - одна система маятник. 

Аватар пользователя kosmonaft

Часы например - одна система маятник. 

Маятник или то, что воздействует на маятник после преобразования этого воздействия, дополнительным механизмом в маятниковые колебания?

Аватар пользователя Дилетант

Часы например - одна система маятник. 

Маятник или то...

Маятник мается этого достаточно для рассмотрения времени как двух систем.
Маятник - это название одной системы. Какая система вторая? 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Ваши слова: Маятник мается этого достаточно для рассмотрения времени как двух систем.
Маятник - это название одной системы. Какая система вторая?
 

Что есть самое себе маятник? Это всего лишь предмет на часах, что в постоянной «маяте. На что его самое себе может указывать? Оно не указывает, а отсчитывает время самое себя.
 

О каких системах может быть речь ? Речь не о системах, потому что то, что вне самое себя, есть иллюзорное. А если он в самое себе? Тогда  самое себе и есть система всех самое себе, что пребывают в его главном самое себе.
Никаких других систем у неживого  самое себя пока не ожидается. Есть ли какие- то системы у самое себе времени? Есть, его самое себя- это система счета времени и только в самое себе. Единицы счета - что это? Мера самое себя? Нет, само самое себе.   С уважением. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Ваши слова: Время - функция наблюдателя. Нет наблюдателя - нет времени.
Не совсем так: функция самое себе наблюдателя- это иметь возможность для наблюдения, а потом только - наблюдение. Возможность есть функция? Самое себе возможность есть самое себе функция.  
Нет наблюдателя и нет времени? Не так, время есть живое и наблюдатель есть живое. Они могут встретиться только тогда, когда каждому откроется место быть сейчас или потом или совсем никогда. Все имеет место быть. С уважением. 

Аватар пользователя Философиня

Рассуждения интересные, но не во всем верные. Хотя, как художественное произведение - приемлемо.

Меня рисунок заинтересовал. Стрела времени нарисована правильно - из прошлого в будущее. А вот стрела "порядка событий" почему-то повернута в другую сторону. Тогда получается, что ПТ уже произошла, а ПН еще нет, последний круг уже случился, а первый круг еще нет, события у вас идут в обратную сторону, суди по стреле, а описываете, наоборот, что первый круг вышел первым, а не последним. 

Вы перепутали стрелу "порядка событий" со стрелой "направления движения". Порядок событий должен соответствовать стреле времени, т.к. первый круг был в прошлом, а последний еще не образовался - в будущем. А вот направление движения кругов идет, как и указала стрела, - в прошлое, в обратном от стрелы времени. 

Отсюда и путаница. 

Второй закон Михельсона: «Будущее формирует под себя весь ход истории»

С таким же успехом можно сказать и обратное - прошлое формирует весь ход истории. Ведь пока событие не произошло, не известно, произойдет ли оно и повлияет ли на что-нибудь, а когда событие произошло - это уже прошлое. Влиять же на будущее способно только произошедшее событие, а не произошедшее даже событием считать нельзя. 

Третий закон Михельсона: «Будущее предначертано и предопределено»

 Тогда и прошлое тоже, то есть - все предопределено. Это называется фатализм.

Аватар пользователя Lemur

Нет. О природе времени я полностью изложил своё виденье вопроса. И, судя по всему, оно попахивает чем-то революционным... Если вы видели что-то похожее, то покажите мне это.

Кто ясно мыслит, тот ясно излагает. Дайте определение и заодно выскажите Ваше мнение:

Может время двигаться назад? Что есть время - материя, движение, поле или нечто еще? В какой среде перемещается стрела времени?

 

Аватар пользователя Артик

Может время двигаться назад?

Скорее всего, нет. 

то есть время - материя, движение, поле или нечто еще?

Колебание

В какой среде перемещается стрела времени?

Стрела времени - это просто вектор. Вы имеете в виду, в какой среде происходит течение времени? "Сознание есть среда обитания для самого себя". С этого книга начинается. Сознание есть колебание времени... Колебание времени есть сознание. Всё действительное разумно, всё разумное действительно, как сказал ещё Гегель...

Аватар пользователя Lemur

Если подвести итог - время есть движение в нашем субъективном восприятии (вектор, колебание как вариант).

Аватар пользователя Артик

Если подвести итог, то вся Вселенная и наше сознание есть одно целое - фрактал. Чем примечателен фрактал? Тем, что в нашем сознании отражается вся Вселенная.

Аватар пользователя Артик

Приглашаю так же обсудить устройство времени до Большого взрыва http://philosophystorm.ru/ustroistvo-vremeni-chast-ii-do-bolshogo-vzryva

Аватар пользователя Артик

Вы перепутали стрелу "порядка событий" со стрелой "направления движения"

Хорошее замечание. Направление движение кругов (читай - дней недели). Но книга уже написана, исправить сие сложно. А нужно ли?

С таким же успехом можно сказать и обратное - прошлое формирует весь ход истории.

Можно сказать, что причиной, по которой камень полетел в окно, является бросивший этот камень человек. А можно сказать, что человек бросил камень, потому что камень попал в окно... В книге объясняется, почему второй вариант является наиболее верным. Причина находится ближе к источнику колебаний (см. рисунок) а следствие располагается дальше от этого источника. То есть причины находятся в будущем, а следствия - в прошлом. Поэтому будущее формирует весь ход истории.

Тогда и прошлое тоже, то есть - все предопределено. Это называется фатализм.

Всё предопределено и предначертано (кроме свободы выбора, о чём в книге тоже упоминается). Пусть это называется фатализмом, или детерменизмом или как угодно. Моя задача было это доказать, а не просто назвать красивым именем...

Аватар пользователя Философиня

Артик, 12 Июнь, 2025 - 13:09, ссылка

Хорошее замечание. Направление движение кругов (читай - дней недели). Но книга уже написана, исправить сие сложно. А нужно ли?

Это ваша книга, вам и решать, исправлять, или пусть с ошибкой будет.

 можно сказать, что человек бросил камень, потому что камень попал в окно...

Сказать -то можно, только это будет логической и фактически ошибкой.

В книге объясняется, почему второй вариант является наиболее верным.

Не объясняется, а притягивается к желаемому.

 Причина находится ближе к источнику колебаний 

Только вот сама причина - это не будущее, а прошлое, то, что уже произошло. А колебания могут быть довольно долго, про инерцию слышали? 

а следствие располагается дальше от этого источника.

 Нет, любой новый круг - это следствие. 

причины находятся в будущем, а следствия - в прошлом. 

Перечитайте этот комментарий. У вас нарушены причинно-следственные связи. 

 будущее формирует весь ход истории.

Будущее не может формировать даже настоящего, не говоря уж о прошлом. Умалчивая даже про то, что его вообще не существует. Но предполагается. 

Всё предопределено и предначертано (кроме свободы выбора, о чём в книге тоже упоминается).

Это противоречие. Либо все предопределено, вместе с выбором. Либо ничего не предопределено, если не предопределен выбор. Но как раз выбор более предопределен, чем будущее, потому что выбор основан на прошлом, на том, что уже было, а не на будущем, не на том, чего не было.  

Моя задача было это доказать, а не просто назвать красивым именем...

Я понимаю, но у вас пока не получилось.  

Аватар пользователя Артик

Это ваша книга, вам и решать, исправлять, или пусть с ошибкой будет.

Не с ошибкой, а интерпретацией.

Сказать -то можно, только это будет логической и фактически ошибкой.

Нет. Это будет новым учением. Скорее, верным, нежели ошибочным.

Только вот сама причина - это не будущее, а прошлое, то, что уже произошло. А колебания могут быть довольно долго, про инерцию слышали? 

Посмотрите ещё раз на иллюстрацию, внимательнее. У колебания причиной является источник колебаний. Точка. А значит, будущие круги предшествуют последующим кругам. Будущие колебания являются причиной последующих колебаний. Не наоборот.

 Нет, любой новый круг - это следствие. 

См. выше. Как новый круг может быть следствием? Упал камень. Пошёл первый круг. Потом пошёл новый круг после первого. Второй круг является следствием первого? Подумайте. Внимательнейшим образом думайте. Отдайте на это время...

Перечитайте этот комментарий. У вас нарушены причинно-следственные связи.

Перечитайте мой головной пост ещё раз, а лучше книгу (три раза). У вас нарушена внимательность.

Будущее не может формировать даже настоящего, не говоря уж о прошлом. Умалчивая даже про то, что его вообще не существует. Но предполагается. 

Настоящий момент одновременно является и конечным будущим - читайте головной пост внимательно.

Я понимаю, но у вас пока не получилось.  

Перво-наперво у читателя не получилось понять текст писателя. 

Аватар пользователя Философиня

Артик, 12 Июнь, 2025 - 21:51, ссылка

Это будет новым учением. 

Да пожалуйста. У нас много ложных учений, будет еще одно. 

 У колебания причиной является источник колебаний. Точка. А значит, будущие круги предшествуют последующим кругам. 

Последующим, - возможно, но они не предшествуют прошлым, которые уже были. А у вас стрелка показывает, противоположное. В этом ошибка. Отсюда и ошибочный вывод. Вы же сами пишете:

У колебания причиной является источник колебаний.

Источник, а не будущие колебания. Не понятно?

 Упал камень. Пошёл первый круг. Потом пошёл новый круг после первого. Второй круг является следствием первого? 

После - не значит вследствие. Второй круг не следствие первого, а следствие удара камня, как и первый круг. 

В общем, пусть ваша книга остается с ошибками логики. Я не против.  

Аватар пользователя Артик

Да пожалуйста. У нас много ложных учений, будет еще одно. 

Вам, видимо, мистические силы шепчут на ухо

Последующим, - возможно, но они не предшествуют прошлым, которые уже были. А у вас стрелка показывает, противоположное. В этом ошибка.

Моя ошибка не в этом. В самом слове "последующие" кроется моя оговорка. Реальная оговорка. Будущие круги предшествуют прошлым кругам. Потому что прошлые круги появляются первыми, а будущие вторыми. Значит, последующие круги являются причиной прошлым кругам.

Источник, а не будущие колебания. Не понятно?

Источник сам по себе является потенциальным будущим. Он подводит к себе логику эволюции. Стрела времени направлена на источник колебаний.

Второй круг не следствие первого, а следствие удара камня, как и первый круг. 

Согласно принципу Гюйгенса-Френеля второй круг является следствием первого. Об этом тут уже писалось. Но давайте не по Гюйгенсу-Френелю будет разговаривать, а по Философине. Итак. Значит, удар камня является причиной всех кругов? Значит, источник колебаний является причиной всего хода истории. Так? Но сам-то источник колебаний является уже неизменной и заданной целью, то есть предписанным будущим. Вся история пойдёт ровно так, как источник колебаний требует. Будущее предначертано и предопределено, будущее формирует под себя весь ход истории.

 

Аватар пользователя Философиня

Артик, 12 Июнь, 2025 - 23:14, ссылка

Будущие круги предшествуют прошлым кругам. 

Только в том случае, если вы родились раньше своих родителей. 

 сам-то источник колебаний является уже неизменной и заданной целью, то есть предписанным будущим. 

Если вы шли куда-то и вдруг споткнулись и упали в большую лужу, пошли круги от удара. Хотите сказать, что целью вашего похода было - упасть в лужу? Это вы предписывали?

Или ваше падение в лужу - источник колебания - требовал того, чтобы вы пошли в поход ради того, чтобы упасть в лужу?

Насчет предопределенности - это отдельный разговор. Сначала разберитесь с причинно-следственными связями. 

 

 

Аватар пользователя Артик

Только в том случае, если вы родились раньше своих родителей. 

Вы так и не поняли сути моей теории

Если вы шли куда-то и вдруг споткнулись и упали в большую лужу

Падение в лужу - источник колебаний. Поход в лужу - круги. Короче я упал в лужу, ибо круги в луже были причиной моего падения. Я же это всё изложил в головном посту подробно. Вы попросту его бегло читали и задаёте всякий раз одни и те же вопросы, на которые уже даны публичные ответы.

Аватар пользователя Философиня

Артик, 13 Июнь, 2025 - 18:55, ссылка

Иными словами, вот этот мой ответ, который я сейчас пишу, - есть причина написания всей вашей теории, над которой вы работали много лет. А какова причина, таково и следствие. 

Аватар пользователя Алент

Философиня, 13 Июнь, 2025 - 19:53, ссылка

Иными словами, вот этот мой ответ, который я сейчас пишу, - есть причина написания всей вашей теории, над которой вы работали много лет. А какова причина, таково и следствие. 

Браво! Блестящий довод! smiley

Аватар пользователя Артик

Нет. Вывод предшествует суждению, ответ предшествует вопросу. Именно таким образом я много лет писал свою теорию. Вы тут не причём. Сама моя теория является причиной того, что я о ней думал и в итоге вывел.

Аватар пользователя Философиня

Артик, 13 Июнь, 2025 - 19:56, ссылка

Вы тут не причём. 

Вот вы и противоречите сами себе. По вашей теории последний круг - мой комментарий - предшествует первому - вашей теории. 

Аватар пользователя Артик

Ваш круг не является последним. Ваш круг - лишь череда в последовательном ряде. Или, может, вы возомнили, что на вашем комментарии история мира завершается и всё к нему сводится? Нет, вы считайте, считайте... А моя теория пойдёт далее, к своей подлинной причине, к конечному будущему...

Аватар пользователя Философиня

Артик, 13 Июнь, 2025 - 20:13, ссылка

Ваш круг не является последним. Ваш круг - лишь череда в последовательном ряде. 

Во-первых, на данный миг времени - он последний. Во-вторых, это не имеет значения, потому что он все равно после вашей теории, то есть, сейчас - он последний. А по вашей теории - он первый. Иначе вы противоречите сами себе. И так будет каждый миг, пока мы будем переписываться. То есть каждый новый комментарий, мой или другой, будет опровергать вашу теорию. 

Аватар пользователя Артик

Во-первых, на данный миг времени - он последний

Сам данный миг не последний. Нужно смотреть на всю картину в целом, а не останавливаться на одном из мигов, который сам по себе является следствием из главной причины всех причин...

Во-вторых, это не имеет значения, потому что он все равно после вашей теории, то есть, сейчас - он последний.

После моей теории много чего было, есть и ещё будет. Значит, причина моей теории лежит в конечном будущем. После вашего комментария точно так же пойдёт много всего, что послужит причиной вашего комментария. До вашего комментария и после него тоже возлежит много всякого. Короче, в школе вам об этом расскажут...

В общем, перестаньте заниматься софизмом, мне оно не интересно сейчас, да и не было интересно ещё и в детстве. Софизмы - это ненужная нечисть.

 

 

Аватар пользователя Артик

Приглашаю так же обсудить устройство времени до Большого взрыва http://philosophystorm.ru/ustroistvo-vremeni-chast-ii-do-bolshogo-vzryva

Аватар пользователя Эль-Марейон

Самое себе стрела времени движется по кругу ? Не так: самое себе круг- это и есть самое себе время, но движется не само время, а его самое себе, потому что само время- это и есть резонанс в самое себе времени. Почему резонанс? Потому что самое себя движется в одну сторону, а время- в противоположную, по причине того, что и то и то есть одно и то же.  

Что в жизни напоминает этот процесс? Ничто, потому что одно и то же есть только самое себе время? Нет, не время, а порядок движения времени не по спирали или кругу, а по своему самое себе. 

Так же и все живое движется? Не так, все  живое пребывает в своем самое себе, поэтому и движение его- только в самое себе. Все живое не может жить под копирку? И не живет, потому что самое себе копия- это и есть самое себе каждого. Просьба к тем, кто в теме о времени: Не множьте того, чего не знаете. Наказание есть за это? Нет его там, где нет его самое себя. А если рассуждающие есть в самое себе и с Я? Есть мзда тому, кто много врет- его самое себе пойдет в опеку к тому самое себе, что рангом выше. В услужение? Нет, в рабство за столь широкое самое себе мало развитое. Можно и так сказать, но лучше будет так: нет награды тому самое себе, что пасется на чужом поле мышления.   Мысли сам! С уважением. 

 

Аватар пользователя Совок.

    Ответ на вопрос о времени следует искать в толковом словаре.

 Время это философская категория. Одна из основных - наряду с пространством - форм существования материи, выражающая длительность бытия и последовательность смены состояний всех материальных систем и процессов в мире (в философии).

  Т.е. это параметр сознания. Трактаты о времени в контексте физической науки  это нелогичное, незаконное пользование этим понятием учёными физиками. То что они обозначают временем в своих теориях противоречит человеческому сознанию и должно обозначаться специальными физическими терминами, дабы не морочить головы себе и людям. 

Аватар пользователя Артик

Соглашусь с вами

Аватар пользователя Lemur

    Ответ на вопрос о времени следует искать в толковом словаре.

 Время это философская категория. Одна из основных - наряду с пространством - форм существования материи, выражающая длительность бытия и последовательность смены состояний всех материальных систем и процессов в мире (в философии).

 Если подвести итог - время есть движение в нашем субъективном восприятии. Пространство в один ряд с временем ставить не следует, пространство - это действительность как неделимое целое. Если пространство рассматривать как движение, то можно говорить о дискретности последнего и о последовательности событий (время). 

Т.е. это параметр сознания. Трактаты о времени в контексте физической науки  это нелогичное, незаконное пользование этим понятием учёными физиками. То что они обозначают временем в своих теориях противоречит человеческому сознанию и должно обозначаться специальными физическими терминами, дабы не морочить головы себе и людям. 

 Пространство дано нам в сознании, одним из вариантов которого является материализм, где мы являемся частью физического мира. Однако Вы погорячились, надо не ругать физиков, а помочь им объяснить, что есть остановка времени, почему время зависит скорости движения. Новая терминология, даже напечатанная в толковом словаре, проблему не решает. 

Аватар пользователя Lemur

Если общество пришло к пониманию времени, как субъективного представления о движении, то можно объяснить один парадоксов теории относительности. Время замедляется при движении потому, что любая динамическая система система находится в равновесии с окружающим пространством. Разгоняя такую систему мы нарушаем равновесие и замедляем естественную эволюцию системы. На аналогичных рассуждениях построены мысленные эксперименты в СТО.

Аватар пользователя Вернер

Всёжки к чему пришёл сей дискурс, - что делать с темпоральной стрелой в заднице альберта?

Аватар пользователя Алент

Ваша концепция несколько схожа с учением философа Прокла. Прокл говорит, что время — это то, что падает*, нисходит сверху вниз, от образца к копии и ниже к чистой материи.

Прокл развивает аристотелевскую идею времени как "меры движения" (Физика IV), но связывает его с душой мира: время не существует без души, которая его "считает". Прокл считает, что время не просто сопутствует душе, но активно порождается ее интеллектуальной деятельностью. 

В системе Прокла время занимает промежуточное положение:

- Выше времени: Единое, Ум (вечность), Душа (вневременная сущность).
- В самом времени: физический космос с его циклами.
- Вне времени: материя** как хаотическая основа мира.

*Фраза о "падении" времени — это метафора онтологической деградации времени от совершенного образца (вечности) к несовершенным копиям (движущемуся космосу и хаотичной материи). 

**Для Прокла материя — это последняя ступень нисхождения бытия, где эманация Единого почти полностью иссякает. Она не тождественна веществу (вещество это уже оформленная материя), а является его "тёмной подложкой", чистой потенциальностью.

Прокл называет материю хаотической, потому что материя:
- беспредельна: не имеет внутренней структуры, подобно бесформенному первоначалу у досократиков.
- неупорядоченна: в ней нет логоса (разумного начала), только пассивная восприимчивость.
- не участвует во времени напрямую: время — это порядок движения, а материя сама по себе вневременна, как "дно" реальности.

Но это не хаос в современном смысле (хаос как беспорядок внутри системы), а скорее "не-порядок", отсутствие самого принципа организации.

Аватар пользователя Артик

Спасибо! Прокл - гений. Просто у меня учение 21 века, а тот был, наверное, неоплатонистом (судя по троичности мира, который "выше времени").

Аватар пользователя egor

Артик, 11 Июнь, 2025 - 16:20

Из этой находки автор делает ряд выводов. Например, стрела времени здесь направлена навстречу течению событий, поскольку круги движутся в одну сторону, а время, получается, идёт в сторону обратную.

Стрела времени — это направление, которое определяет порядок последовательности событий, то есть как они разворачиваются во времени. Если изменить этот порядок, то стрела времени тоже должна поменять направление, иначе она перестанет отражать истинное течение событий. Если же круги на воде символизируют не просто след, а сам процесс возникновения событий — начинающийся в будущем и приходящий в прошлое — тогда стрела времени, соответственно, направлена в прошлое. Мне лично такая концепция кажется более интересной, чем привычное представление о времени, текущем из прошлого в будущее.

То есть всемирное время течёт к единой и всеобщей цели, которая задана уже заранее. Именно эта «заведомая цель» и является глубинным источником «колебаний времени», который формирует под себя весь ход Вселенской истории.

Тогда будущее - это не цель истории, а ее источник. Ведь в воду падают разные камни, и камнепад будет постоянным, если Вы, конечно, не считаете, что в один прекрасный момент он завершится. То, что Вы можете принимать за цель истории - просто один из камней, возбудивших волну.

Аватар пользователя Артик

Если же круги на воде символизируют не просто след, а сам процесс возникновения событий — начинающийся в будущем и приходящий в прошлое — тогда стрела времени, соответственно, направлена в прошлое.

Интерпретировать то, что изображено на картинке, можно как угодно. Главное, суть там одна... Она, в принципе, ясна, но чтобы осмыслить её требуется время и умственные усилия. Мне самом убыло очень сложно это всё объяснять. И как я поняли, всё равно не все поняли мои объяснения.

Тогда будущее - это не цель истории, а ее источник. Ведь в воду падают разные камни, и камнепад будет постоянным, если Вы, конечно, не считаете, что в один прекрасный момент он завершится. То, что Вы можете принимать за цель истории - просто один из камней, возбудивших волну.

Он же источник, он же и цель, он же и камешек, он же первоначальное прошлое он же и конечное будущее.. В общем, он есть Большой взрыв. С него всё началось и на нём всё завершиться, то есть Вселенная снова вернётся в состояние Большого взрыва, о чём в моей книге изложено...

Аватар пользователя egor

Артик, 13 Июнь, 2025 - 13:32, ссылка

Он же источник, он же и цель, он же и камешек, он же первоначальное прошлое он же и конечное будущее.. В общем, он есть Большой взрыв.

Большой взрыв — один, но чтобы возникла вся сложность событий, разворачивающихся в мироздании, нужен не один, а множество камешков. И если события действительно текут из будущего в прошлое, значит, и "камнепад" должен быть постоянным — будущее должно непрерывно возбуждать прошлое.

С него всё началось и на нём всё завершиться, то есть Вселенная снова вернётся в состояние Большого взрыва

Завершение может означать только прекращение камнепада. Пока камни падают - время идет, здесь не может быть никакой цели, никакого особенного камня. 

Аватар пользователя Артик

"камнепад"

Возможно существует камнепад в рамках одного большого архебулыжника. Ибо существует время для всей Вселенной и время для каждого отдельного элемента. Кстати, и об этом тоже в моей книге указывается...

Завершение может означать только прекращение камнепада

Как камнепад прекратится - мне тоже ведомо... frown

Аватар пользователя egor

Артик, 13 Июнь, 2025 - 14:28, ссылка

Возможно существует камнепад в рамках одного большого архебулыжника. Ибо существует время для всей Вселенной и время для каждого отдельного элемента.

Один архебулыжник)) означает, что должна быть волна одного вида — а это значит, что все события должны быть одинаковыми. Как вы объясняете разнообразие событий в этом случае?

Аватар пользователя Артик

Дело в том, что время - это фрактал. Фрактал - это фигура, которая повторяет самоё себя. Матрёшка - тоже фрактал. И волна - тоже фрактал. Весь фрактал в целом - это архебулыжник, а все отдельные элементы фрактала - это камнепад. Почему события разнообразные? Ничуть не разнообразные. Всё рождается и умирает, растёт и падает, переходит от одного условного семени к другому. Существуют некие отдельные особенности, но есть и общее для всего. Спутники крутятся вокруг планет, планеты крутятся вокруг звёзд, звёзды крутятся вокруг центов галактик. Планеты, звёзды, спутники, галактики крутятся вокруг своей оси. Всё рождается и умирает, растёт... ну это я уже говорил. Человечество - тоже фрактал. Сознание - тоже фрактал. Вселенная есть одно целое - дискретность есть иллюзия... Так что волна у нас одного вида, но её гребни немного отличаются друг от друга, но не радикально: может, по форме, но не по содержанию...

Аватар пользователя egor

Артик, 13 Июнь, 2025 - 15:36, ссылка

Дело в том, что время - это фрактал.

Так что волна у нас одного вида, но её гребни немного отличаются друг от друга, но не радикально: может, по форме, но не по содержанию...

Если время — фрактал, то волна от архебулыжника должна самоподобно повторяться в каждом архесобытии: последовательность тождественных событий должна быть видна на каждом уровне. Но на нашем уровне мы этого не наблюдаем — мы спускаемся в лифте, идём по тротуару, заходим в магазин. Вряд ли это рифма с Большим взрывом. Кстати, если архебулыжник — это Большой взрыв, то в чём распространяется эта волна?

Аватар пользователя Артик

Тем не менее, фрактал есть фрактал, и фрактал бывают разными. Матрёшка - фрактал. Волна - фрактал. Треугольник Серпинского - фрактал. И так далее и тому подобное. Если на меньших масштабах мы идём в магазин, а на больших масштабах Вселенная расширяется, то оно ещё ни о чём не говорит. Главное, увидеть фрактал - то есть самоповтор. Я этот самый самоповтор описывал несколько раз: вращение, циклы, колебания... Из этих трёх синонимов состоит всё во Вселенной от А до Я. Поход в магазин - это лишь часть цикла: после магазина следует возврат домой... И даже не так скажу, поход в магазин возлежит между рождением и смертью человека, вот и всё. А рождение и  смерть - это то, что повторяется везде и повсюду... Иногда мы смотрим на часть картины очень узким взглядом и не видим всю картину в целом, и нам может показаться, что мир - не фрактал...

Аватар пользователя egor

Артик, 14 Июнь, 2025 - 15:42, ссылка

Тем не менее, фрактал есть фрактал, и фрактал бывают разными. Матрёшка - фрактал. Волна - фрактал. Треугольник Серпинского - фрактал.

Простая волна как синусоида - это не фрактал. Она не обладает свойствами фрактала, такими как самоподобие на разных масштабах и сложная структура при увеличении деталей.

Главное, увидеть фрактал - то есть самоповтор. Я этот самый самоповтор описывал несколько раз: вращение, циклы, колебания... Из этих трёх синонимов состоит всё во Вселенной от А до Я. Поход в магазин - это лишь часть цикла: после магазина следует возврат домой... И даже не так скажу, поход в магазин возлежит между рождением и смертью человека, вот и всё. А рождение и  смерть - это то, что повторяется везде и повсюду... Иногда мы смотрим на часть картины очень узким взглядом и не видим всю картину в целом, и нам может показаться, что мир - не фрактал...

Вы, скорее, говорите об общей структуре разных событий, а не о фрактале в строгом смысле. Ведь фрактал подразумевает точное повторение фигуры в уменьшенном масштабе — тогда поход в магазин должен был бы быть большим взрывом в миниатюре). Мы говорим о "рождении" и "смерти" Вселенной, потому что это уже существующая смысловая структура, в рамках которой мы интерпретируем человеческую жизнь.

Аватар пользователя Артик

тогда поход в магазин должен был бы быть большим взрывом в миниатюре)

Это всё равно что взять у матрёшки лицо и сказать, что оно не похожа на фигурку внутри фигурки.

Простая волна как синусоида - это не фрактал.

Фрактал или не фрактал, но самоповтор. А самоповтор - это фрактал.

Аватар пользователя Алент

Артик, 14 Июнь, 2025 - 16:49, ссылка

Фрактал или не фрактал, но самоповтор. А самоповтор - это фрактал.

Самоповтор недостаточен для получения фрактала. Прямая линия - самоповтор, ее часть похожа на целое. Квадрат и круг также самоподобны при изменении размеров, то они - не фракталы. 

 

Аватар пользователя Артик

Прямая линия это самоповтор точки, а значит, фрактал. На счёт квадрата и круга - не знаю пока... Как узнаю, сказану!!! laugh

Аватар пользователя Алент

Артик, 14 Июнь, 2025 - 17:06, ссылка

Прямая линия это самоповтор точки, а значит, фрактал.

И самоповтор точки не является фракталом. Лучше всего сначала все-таки прочесть, что такое фрактал, а потом оперировать понятием.

Аватар пользователя Артик

Линия - неполный фрактал точки (т.е. по форме не похож на точку, но состоит и точек). Всё! Нечего тут спорить. Читал я что такое фрактал ещё до того, как вы читать научились. 

Аватар пользователя Алент

Артик, 14 Июнь, 2025 - 17:18, ссылка

Линия - неполный фрактал точки (т.е. по форме не похож на точку, но состоит и точек).

Вы не поверите: все геометрические фигуры состоят из точек. smiley

Всё! Нечего тут спорить. Читал я что такое фрактал ещё до того, как вы читать научились. 

Термин "фрактал" был введен в 1975 году, т.е. он - ровесник моего сына. К этому времени я уже отучилась в институте. 

Аватар пользователя Артик

Вы не поверите: все геометрические фигуры состоят из точек

Ибо всё есть фрактал. Вся Вселенная

Термин "фрактал" был введен в 1975 году, т.е. он - ровесник моего сына. К этому времени я уже отучилась в институте. 

Вы ещё и женщина? Тогда бегите читать мой рассказ, там о конструкции мужского и женского сознания тоже подробно указывается...

Аватар пользователя Алент

Артик, 14 Июнь, 2025 - 17:36, ссылка

Вы ещё и женщина? Тогда бегите читать мой рассказ, там о конструкции мужского и женского сознания тоже подробно указывается...

Я уже говорила, что нет никакого желания знакомиться с вашим творением. По тем фрагментам, которые здесь помещены, делаю вывод, что это будет напрасной тратой времени.

Аватар пользователя Артик

Приглашаю так же обсудить устройство времени до Большого взрыва http://philosophystorm.ru/ustroistvo-vremeni-chast-ii-do-bolshogo-vzryva

Аватар пользователя Алент

Артик, 13 Июнь, 2025 - 13:32, ссылка

Он же источник, он же и цель, он же и камешек, он же первоначальное прошлое он же и конечное будущее.. В общем, он есть Большой взрыв. С него всё началось и на нём всё завершиться, то есть Вселенная снова вернётся в состояние Большого взрыва, о чём в моей книге изложено...

Это подробно изложено в индуизме.

Согласно индуистской космологии вселенная циклично создаётся и разрушается. Эти циклические процессы в Материальной Вселенной на санскрите называются Пралайа (частичное разрушение) или Маха Пралайа (полное уничтожение).

Творец мира не вечен. Он живет 100 «собственных» лет (равных 311,04 млрд «человеческих» лет), после чего происходит махапралая (великое уничтожение), в результате которой гибнет не только материальный мир и мир богов, но также и сам Брахма. Космос исчезает и воцаряется хаос. Со временем хаос упорядочивается, и спустя столько же лет, сколько длилась жизнь Брахмы, рождается новый создатель и новая вселенная, и начинается очередной цикл кальп.

 

 

Аватар пользователя Артик

Я бы согласился здесь, но мне кажется, что создание и разрушение Вселенной случится лишь однажды... Не будет никакого циклического повтора.

Аватар пользователя Артик

Приглашаю так же обсудить устройство времени до Большого взрыва http://philosophystorm.ru/ustroistvo-vremeni-chast-ii-do-bolshogo-vzryva

Аватар пользователя Вернер

Стрела времени к центру неправомерна, так как камень в центре возбуждает волну один раз и все последующие волны производны от уже возникших волн.

Аватар пользователя Артик

Тогда, может, провести стрелу времени до того порога, откуда возникает каждая первая (самая внутренняя) волна? А камень считать за того часовщика, который завёл часы, а сам удалился восвояси?

Аватар пользователя Вернер

Заполнял ванну, бросал монету и снимал видео, но какие-то блики и ничего не понял.

Хотелось увидеть, что от уходящего первого круга происходит круг внутрь и круг во вне.  

Аватар пользователя Артик

Ну, значит, там нужны более мощные средства для эксперимента.

Аватар пользователя Lemur

В переводе с языка Михельсона, у времени имеются ограничения в виде начала и конца, которые располагаются в одной точке. Отличие между этими краями заключается в их противоположных направленностях. 

Прием простой, полное отсутствие здравого смысла формирует некий "Черный квадрат Малевича", где каждый видит что-то свое.  

Прокл называет материю хаотической, потому что материя:
- беспредельна: не имеет внутренней структуры, подобно бесформенному первоначалу у досократиков.

Время в данной концепции выступает в качестве некого активного источника движения. По сути идея Бога - есть материя, есть движение (хаос), и есть организующая сила. Марксизм убрал третью сущность - самодвижение материи, движение атрибут материи. Гегель сократил еще одну сущность - рассматривал мир как развитие идеи. Спиноза идею Гегеля материлизовал, замкнул в самой себе (фатализм). Я предлагаю вернуть субъекта в систему рассуждений мир как взаимодействие. 

Философию надо упрощать, а не изобретать новые термины, понятия, толкования. Истина в простом. 

 

Аватар пользователя Артик

Меня озарило... Я наконец понял, что читатели не читают мои посты внимательно, а просто бегло просматривают и додумывают себе собственные мысли. Сейчас я пишу третью часть устройства времени. Потом перечитайте все три части подробно, медленно, глубоко, в течение месяца. Не сразу...

Аватар пользователя Вернер

Когда вы освоите темпоральность как сочетание неизменно сущего, меняющегося и цикличного, причём для всех масштабов от мала до велика и для всех качеств от элементарных частиц до мышления, - тогда все ваши три части станут исчезающими в тумане кругами на воде.  

Аватар пользователя Артик

Всё, о чём вы говорите, вы увидите во всех моих трёх частях, ежели читать будете не скептически и с интересом...

Аватар пользователя Вернер

Экспериментальную базу подтяните.

Аватар пользователя Артик

Может, мне всю книгу сюда скопировать?

Аватар пользователя Вернер

Артик, 14 Июнь, 2025 - 16:46, ссылка

Может, мне всю книгу сюда скопировать?

Не пугайте