реальный идеализм

Аватар пользователя Сергей Подзюбан
Систематизация и связи
Основания философии

РЕАЛЬНЫЙ ИДЕАЛИЗМ

 

Концепция РИ подобна концепции диалектического материализма, но с небольшой , но существенной поправкой, заключающейся в том, что  поскольку понятие «материи» тоже лишь  субъективное понятие , то, что там во вне сознания, лучше называть – Нечто. С эволюцией и трансформацией Сознания, Нечто может принять совершенно причудливые формы, поэтому называть концепцию материализмом, имея в виду, по сути, идеальную конструкцию и  понятие – это, по меньшей мере,  не корректно. Субъект, взаимодействуя с Нечто, непосредственно в своем бытии оперирует и имеет дело только со своими идеальными представлениями. Но он убежден и косвенно знает, что вне его сознания есть Нечто, которое условно, по привычке условно можно назвать материей. Субъект непосредственно существует, варится только в бытии своего сознания и приклеивает это ощущение своего бытия к «Бытию» Мира. А вот само Бытие или форма существования Мира – тайна за семью печатями, впрочем, как и абсолютная истина. В своем бытии субъект  обладает абсолютной свободой воли, поскольку его осознанным действиям всегда предшествует субъективное решение в сознании. Это непосредственно подтверждается практикой его субреальности. Сознание – это он сам, «Я», наблюдатель за своим состоянием, как одна из функций сознания. Собственно, свобода воли появляется тогда,  когда появляется внутренний сторож, наблюдатель и само о-сознание  в сознании. Сознание, здесь и сейчас ,  – это актуальная доминанта внимания и функция нейросетей , направленная на самосохранение носителя сознания. Ради этой функции  оно и появилось в биологических структурах. Исходя из этой модели , сознание – это абсолютно ВСЕ, что имеет субъект в бытии и о чем может судить. К примеру, Время, как и бытие, тоже только лишь понятия субсознания, и имеют отношение именно к динамическому процессу изменения сознания и только. Нет сознания ( смерть, сон, некоторые виды самадхи)– исчезает ВСЕ. В такой модели незачем давать какие –то дополнительные пояснения к понятию  сознание. И так все предельно ясно: есть только факт и ощущение автономного бытия  вашего «Я», все остальное – условно, иллюзорно и относительно. Ясно, что в этой модели вопрос о том, что такое Сознание – нонсенс, примерно как спрашивать: а как мне почувствовать самого себя? Очевидно, что появилось сознание путем эволюции «материи или Нечто», и «ощупать» его можно только находясь во вне его. Но поскольку вы не можете покинуть сознания, то и «щупать» вам нечего  и нечем. Вы и так уже погружены в него полностью. Это реальный факт бытия каждого человека в его идеальной субъективной реальности, потому и Реальный Идеализм - достоверная модель, построенная на непосредственном ощущении и о-сознании своего бытия.

 

Комментарии

Аватар пользователя Макарыч

Сергей Подзюбан, 23 Февраль, 2026 - 10:25

Сознание – это он сам, «Я», наблюдатель за своим состоянием,

Это очень-очень упрощённое утверждение. 

В действительности  «Я» и сознание это вещи разные. Но это будет уже много сложнее... 

Аватар пользователя Сергей Подзюбан

а вы упрощайте, а то ведь можно и закопаться в определениях. Ставьте цель вопроса и идите к ответу самым коротким путем. Нет нужды охватывать одним словом все существующее. Смертным это не по силам.

Аватар пользователя Макарыч

а вы упрощайте

 Ну так ведь идти по пути упрощения это будет означать деградацию.

А развитие мысли есть суть движение от простого к более сложному. 

Аватар пользователя Сергей Подзюбан

Краткость -сестра таланта.

Аватар пользователя Макарыч

Ну да.

Но тогда она сестра, когда собеседник уже ясно понимает суть сказанного кратко. Тогда достаточно и полуслова, чтобы у него в голове тут же возник полный образ сего. 

Но когда собеседник хочет сказать нечто новое, то тут уже нужно описывать в деталях, более сложно. 

Посему краткое отождествление сознания и "Я" хотя оно и простое/краткое, но на деле далеко не сестра.

Аватар пользователя Сергей Подзюбан

Но когда собеседник хочет сказать нечто новое, то тут уже нужно описывать в деталях, более сложно. 

Так вы внимательно прочтите текст: «Сознание – это он сам, «Я», наблюдатель за своим состоянием, как одна из функций сознания. « разве это отождествление «Я» с сознанием?Имеется ввиду: Сознание – это и «Я»  в том числе как функция сознания. 

Аватар пользователя Ксари

Так вы внимательно прочтите текст: «Сознание – это он сам, «Я», наблюдатель за своим состоянием, как одна из функций сознания. « разве это отождествление «Я» с сознанием?Имеется ввиду: Сознание – это и «Я»  в том числе как функция сознания. 

Хорошо, у кошки, в таком случае, есть сознание?

Аватар пользователя Сергей Подзюбан

Хорошо, у кошки, в таком случае, есть сознание?

У амебы есть уже механизм выбора , как начало  движения к механизму сознания– «хорошо-плохо». Есть ли амебы сознание? нет. О-сознание человеком самого себя видимо начинается с функции, возможности наблюдать себя в качестве как стороннего наблюдателя. Есть ли у кошки сознание? Есть ли у функция самонаблюдения, о-сознает ли она себя? не знаю, надо проводить сравнения. Думаю зачатки сознания есть, но они несравнимы с человеческим самоосознаванием, поэтому кошки - малоинтересны и втростепенны в этом вопросе.

Аватар пользователя Ксари

Сергей, как считаете, может надо начинать сознательных котят в школу учится отправлять? Чтобы в своем кошачьем Сознании котята знаниями обогащались! Зато потом представляете, вместо Вас они будут ходить на работу, а Вы зарплату будете за них получать, раз Вы такой умный басни сочинять! Здорово же?!

Аватар пользователя Сергей Подзюбан

а вы что провели разве исследования и доказали что у кошек есть сознание? мне об этом ничего не известно...и повторю: малоинтересно что там у кошек ,и второстепенно. Если для вас это важный вопрос: напишите заметку на эту тему и обсуждайте ее в кругу по своим интересам.

Аватар пользователя Ксари

Серёжа, Вам тысячу раз уже говорили, что Сознание - это внутренняя ЧЛЕНОРАЗДЕЛЬНАЯ речь! Разумеется, что ни у каких кошек нет внутренней речи, а стало быть и Сознания у них НЕТ! Скажите, Сергей, это очень трудно понять!? Легче, как я понимаю, Вам своим членораздельным языком всякие басни сочинять!?

Аватар пользователя cherry

 

 

 

Концепция РИ подобна концепции диалектического материализма, но с небольшой , но существенной поправкой, заключающейся в том, что  поскольку понятие «материи» тоже лишь  субъективное понятие , то, что там во вне сознания, лучше называть – Нечто. С эволюцией и трансформацией Сознания, Нечто может принять совершенно причудливые формы, поэтому называть концепцию материализмом, имея в виду, по сути, идеальную конструкцию и  понятие – это, по меньшей мере,  не корректно. Субъект, взаимодействуя с Нечто, непосредственно в своем бытии оперирует и имеет дело только со своими идеальными представлениями. Но он убежден и косвенно знает, что вне его сознания есть Нечто, которое условно, по привычке условно можно назвать материей. Субъект непосредственно существует, варится только в бытии своего сознания и приклеивает это ощущение своего бытия к «Бытию» Мира. А вот само Бытие или форма существования Мира – тайна за семью печатями, впрочем, как и абсолютная истина...

Теперь бы ещё понять, про что это  всё 

Ну заменили субъективное словечко "материя"  ещё менее понятным нечто .
Обозвали всё  реальным идеализмом
(бывает и не такой? )

Дальше-то что? 

Аватар пользователя Сергей Подзюбан

справедливый и правильный вопрос. Дело в том что это продолжение других тем, и если все так как описывает Реальный Идеализм, то свое поведение субъект должен строить не на представлении о Мире, а о представлении о своем Сознании и его целях и ценностях, независимо от того как устроен Мир. В этом случае наше будущее вырисовывается совершенно в конкретных формах, см. заметку "Предвкушение будущего".

Аватар пользователя Сергей Подзюбан

http://philosophystorm.ru/predvkushenie-budushchego Предвкушение будущего

Аватар пользователя Sergiy_f1

Вы пишете " ... исчезает Всё", это уже Солипсизм.

Вам нужно определиться, это Всё исчезает, или вы его не видите.

Аватар пользователя Сергей Подзюбан

Когда засыпаете или умираете? Конечно -всё исчезает из сознания

Аватар пользователя Sergiy_f1

Спасибо, теперь ваша позиция понятна.

Аватар пользователя Толя

Сергей Подзюбан, 23 Февраль, 2026 - 10:25

...то, что там во вне сознания, лучше называть – Нечто.

Что-то есть "вне сознания"? 

Аватар пользователя Сергей Подзюбан

Что-то есть "вне сознания"? 

Безусловно! Это следует из факта наличия Других носителей сознания, подобных вам, которые функционируют в этом Нечто когда вы засыпаете или умираете. Вы жн этот опыт имеете хороня других?  А в чем вы или другие  остаются функционировать?

Аватар пользователя Толя

Сергей Подзюбан, 24 Февраль, 2026 - 20:24, ссылка

Что-то есть "вне сознания"? 

Безусловно! Это следует из факта наличия Других носителей сознания...

Как Вы установили, что они - именно "вне сознания"? 

Аватар пользователя Сергей Подзюбан

Как Вы установили, что они - именно "вне сознания"? 

Ответ в предыдущем посте: когда вы хоронили знакомого , вы же знали что он обладает сознанием подобно вашему! После его ухода вы видите что то, что он называл объективной реальностью ( Нечто вне его) –осталось для вас как Нечто. Но его Нечто совершенно не тождественно вашему. Делаем вывод: что-то есть вне сознания вашего знакомого. А какой вы иной вывод можете сделать? Никакого.

Аватар пользователя Виктор Трусов

А почему нельзя  проще?

Материя - это всё что было до человека. Базис.

А затем началось (40 - 200 тысяч лет тому назад) наращивание идеального. Надстройка.

Проще же найти это идеальное.

Аватар пользователя Сергей Подзюбан

А почему нельзя  проще?

В общем –то РИ такую  последовательность и предлагает : после материи и из нее, следует идеальное. Но во-первых, не надо отбрасывать и другие варианты, к примеру, виртуальная вселенная или Создателя, как причины первого толчка к Большому взрыву и т.п. РИдеализм  допускает, или не отрицает  и такую возможность. А во- вторых, материя – это всего лишь идеальное понятие и естественно не охватывает, то что мы не можем себе представить. Потому и лучше называть – Нечто, это подчеркивает ограниченность наших представлений.

 

Аватар пользователя Виктор Трусов

:) Виртуальная вселенная и Создатель - это идеальные продукты идеального.

:) Материя - это факт. Только двум процентам которого (может быть) идеальное ещё присвоило понятие. 

Аватар пользователя Сергей Подзюбан

:) Материя - это факт. Только двум процентам которого (может быть) идеальное ещё присвоило понятие. 

Нечто – это факт, а вот материя, как вы ее себе представляете – это ваша фантазия. Потому что даже темную материю и энергию, которая составляет 70 % в пространстве вокруг вас вы не видите, не понимаете, не ощущаете и значит ваш взгляд на пространство вокруг вас – это иллюзия.

Аватар пользователя Wit-P

Очевидно, что появилось сознание путем эволюции «материи или Нечто», и «ощупать» его можно только находясь во вне его.

Почему очевидно? А может сознание всегда было, а вот это Нечто, есть результат различения, всевозможные структуры и определяются всевозможными такими различениями... Сами же структуру и задают наличие сознания... Структуры есть всегда, значит и сознание есть всегда.. А вот материя - нечто, как отдельно выделенные фрагменты, не в целом наборе, это временное проявление..

Аватар пользователя Виктор Трусов

А хоть какое-нибудь общепринятое понятие подтверждающее вечное (или хотя бы миллион лет) существование сознания есть?

Аватар пользователя Wit-P

Нет конечно.. (лишь условно - Будда) Но, зато, вот здесь уже вполне, очевидно, что структуры вечны и неизменны.. С другой стороны, помимо структур, с точки зрения информационного поля, ничего и нет. А значит, потенцией для существования сознания являются именно структуры (мир идей по Платону). Однако, имея уже изменчивость проявления тех структур, которые как вещи в себе неизменны! имеем процесс жизни, как некое отображение для сознания.. Вот процесс жизни уже и проявляет материю - нечто, которое заведомо определено причинно следственной связностью, но как некий вывих из состояния идеального в иллюзорное..

Аватар пользователя Виктор Трусов

А что такое структура? По-Вашему идеальное состоит из неких структур. Что это? В черепе есть мозг ... И некоторое количество структур обеспечивающих физиологию мозга, который продуцирует идеальное. Сознание, мышление, чувства, память, восприятие, воображение ... и так далее. Всё вот это последнее состоит из неких структур?

Книга "Братья Карамазовы" сплошная материя, но дух который поведал нам Достоевский идеален. И состоял из некоего набора структур. Тысяч структур. Так? За 150 лет жизни произведения, его уже прочёл не один миллиард читателей Земли и каждый понял его по-своему и создал свой некий вывих иллюзорного. :) Что-то я не верю в это. Хотя ... :) Вполне возможно. Поэтому мы и не можем создать что-то удобоваримое. Одни иллюзии. А нужен факт.

Аватар пользователя Сергей Подзюбан

Почему очевидно? А может сознание всегда было, а вот это Нечто, есть результат различения, всевозможные структуры и определяются всевозможными такими различениями... Сами же структуру и задают наличие сознания... Структуры есть всегда, значит и сознание есть всегда.. А вот материя - нечто, как отдельно выделенные фрагменты, не в целом наборе, это временное проявление..

Вполне возможно. И РИ такого варианта не отрицает. Более того возможен и такой вариант: Сознание создало Материю, в которой запрограммировало возникновение сознания без своего участия. В этом случае : «очевидно» что сознание возникло из материи. А вот материализм такой вариант исключает. Поэтому РИ – более широкая концепция , не отрицающая и религиозные и атеистические, и материалистические взгляды. РИ – это синтез всех взглядов.