Про абсурдность "диалектической логики"
Сразу, чтобы без недоразумений.
Употребление в рассуждениях упомянутого в названии термина
- по меньшей мере - признак выпадения из сферы Гегелева логического
Логическое по своей форме имеет три стороны:
а) абстрактную, или рассудочную,
б) диалектическую, или отрицательно-разумную,
в) спекулятивную, или положительно-разумную.Эти три стороны не составляют трех частей логики, а суть моменты всякого логически реального, т. е. всякого понятия или всего истинного вообще.
Все они могут быть
положены в первом моменте,
в моменте рассудочности,и благодаря этому могут быть удерживаемы в своей обособленности, но в этом виде они рассматриваются не в их истине.
ГВФ Гегель «Энциклопедия философских наук» § 79
Рассудочно-диалектический момент, как видим ,
- отрицание абстрактного (формально-логического)*.
В чём, собственно, и указанная в названии абсурдность.
Уничтожающая возможность воспринимать всерьёз тексты с ДЛ-оксюмороном.
* При том, заметим, что
не известен иной способ объективного мышления.
Весомо-значимого.
- cherry
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Черри/ ...признак выпадения из сферы Гегелева логического/
Ну да, выпадение, только именно Гегелева логического из сферы после гегелевской философии и логики, где доминанта не бытие , а событие(событийная философия), - то, что и кажется абсурдом для всех не понимающих и не принимающих новых реалий/предписаний мышления. Отсюда, - или отрицают новое или солипсируют на нём(мыслят только от первого лица/единственного и его собственности), т.е. ,по любому, ограничивают философию и логику, беря " диалектическую логику" в штыки неприятия или трактования её под себя, солипсически.
Геннадий Макеев, 10 Май, 2026 - 07:13, ссылка
Вы хотите сказать, Геннадий ,
что с помощью абсурдной "диалектической логики"
выпали в сферу неких новых реалий/предписаний мышления. .
- Сочувствую.
И каким ... , виноват,
абсурдологом предписанных ?
- Впрочем, не важно:
по-любому рекомендую сказать ему "фе".
И больше не поддаваться на такие шарлатан-провокации.
Геннадий Макеев, 10 Май, 2026 - 07:13, ссылка
И ещё .
Если Вы, Геннадий, хотите,
чтобы Ваши тут сентенции воспринимали всерьёз,
то рекомендую всё-же знакомиться со смыслом употребляемых Вами словечек.
В данном контексте - солипсируют, солипсические ...
Ибо кабы знали, то не стали бы сюда вписывать, да ещё так нелепо:
- всем курам на смех.
Черри/... Если вы, Геннадий, хотите.../
Судя по вашим высказываниям, уже не хочу, поскольку ваше "всерьез" это значит только по вашему и никак иначе.
cherry, 10 Май, 2026 - 09:18, ссылка
Геннадий Макеев, 10 Май, 2026 - 07:13, ссылка
Это обиженно-капризное ля-ля означает, что
Вы, Геннадий, лепите словечки, без понятия, что означают ?
И при этом хотите,
чтобы Ваши тут каприччио воспринимали всерьёз ?
Или вы шутите, или обоснуйте,
хотябы, почему, у вас,
Диалектическая логика отрицательна,
Спекулятивная положительна.
Я "в корне" не согласен с вашим посылом,
либо я чего то не понял.
Как я понимаю,
то что называют Диалектической Логикой,
это Предметно Ориентированная Логика.
А Реальность такова какая есть.
И что кто то желает её вложить в одну логику,
Реальности точно паралельно,
а нам вредно думать, что это суть жизни.
Sergiy_f1, 10 Май, 2026 - 14:04, ссылка
Это всё иррационально.
Гегель придумал для себя.
По хорошему, это понять рациональность,
даже вроде иррациональных вещей.
Даже логику наивной магии можно понять,
но Гегель не захотел понимать Диалектическую логику.
Не захотел, это его вопрос, но мы же !
Я пояснил рациональность Диалектической Логики,
читаем : http://philosophystorm.ru/moya-dialekticheskaya-logika-sergii-chernyshov
Sergiy_f1, 10 Май, 2026 - 16:22, ссылка
_ Естественно:
догадался об абсурдности этого
словосочетания ещё за век до Гёделева доказательства.
Неубиенно -логического,
между прочим.
А Гёдель тут при чём ?
Гёдель как раз доказал Матиматически,
что, образно выражаясь,
любая Конкретная Логика,
Конкретрое Логическое построение
может быть Частным случаем более широкой картины !
То есть, образно выражаясь,
Конкретное Логическое построение потенциально Диалектическое !!!
Sergiy_f1, 16 Май, 2026 - 19:13, ссылка
Не понял.
Гёдель логически доказал
то что Вы тут излагаете, Сергий.
И чем же Вы недовольны-то (?) ,
Гёдель доказал, то что доказал.
А к чему вы его вспомнили, это вопрос.
Sergiy_f1, 19 Май, 2026 - 08:24, ссылка
Не понял вопрос.
.
Надо ли забыть Гёделя?
- Так не получится, даже если сей аспид очень в лом
Диалектика напомнит не хило,
если что.
Гёдель не затычка ко всякой бочке.
--
mp_gratchev, 20 Май, 2026 - 20:07, ссылка
Эх-ма, кабы его можно было объехать.
Только вот
нет иного способа
объективно мыслить иначе, чем
0 + 1 = 1.
А Гёдель
именно таким способом доказал ,
что мышление это неизбежно ведёт аккурат
в такую диалектическую затычку, как Вы образно ...
"0+1=1" — Что здесь за проблема, которую нельзя решить, не прибегнув к Гёделю? (без демагогии о способе объективно мыслить).
--
А заодно проигнорировав демагогию Гегеля о (предельным) переходе рассудочных определений в противоположное, и его же бред про объективное мышление ...
Всё то, из-за чего, собственно, и возникает рассудочная диалектика .
И потому делает напрочь абсурдным словосочетание "диалектическая логика",
0+1=1 - В чём проблема? Нет проблемы. Тогда зачем выложено это равенство?
--
mp_gratchev, 21 Май, 2026 - 05:22, ссылка
Касательно "ДЛ"
проблем не вижу, так как - скорее диагноз.
В нормальной логике* 0 + 1 = 1 - одно из правил**
Зато в нормальной диалектике - отнюдь: 0 + 1 ≠ 1
так как 0 ≠ 0 и 1 ≠ 1
---------------------
* (натуральной арифметике - Гёдель)
** "Законов" понтовых фраерей.
Нескладушки.
Нет проблемы — нет диалектики её решения.
--
mp_gratchev, 21 Май, 2026 - 12:36, ссылка
Какие нескладушки?
Если Вы правы, Михаил Петрович.
Пока штатно-логично работает первый (абстрактно-рассудрчный) момент Логического,
про диалектику просто забываем.
О ней вспоминают при сбое (штатной) логики , необходимостью её модифиукации, или вовсе замены*.
Чтобы опять забыть на какое-то время про сдиалекитику.
Так что нескладушка получается, если такие скачки диалектики из ничто в бытие и обратно называть "диалектической логикой".
А в Гегелевом логическом - и вовсе нелепость.
-----------------
* Хрестоматийные примеры : переход от логики Птолемея к Коперниковой или классической физики к квантовой логике.
//Пока штатно-логично работает первый (абстрактно-рассудрчный) момент Логического, про диалектику просто забываем//
Что значит штатно работает абстрактно-рассудочный момент? В дискуссии работает штатно-логическая защита тезиса и антитезиса со стороны оппонентов, в виде аргументации и контраргументации. Они решают проблему — вспоминаем про диалектику.
--
mp_gratchev, 21 Май, 2026 - 17:35, ссылка
В смысле Гегеля
Сиречь: суть конкретного дела, наличного бытия.
Никаких произвол-"законов", навязываемых природе, социализму, диалектике.
Никаких надуманных "логик" , помимо внутренних указанного бытия ...
"Я, разумеется, не могу полагать, что метод, которому я следовал в этой системе логики или, вернее, которому следовала в самой себе эта система,не допускает еще значительного усовершенствования, многочисленных улучшений в частностях" (Гегель).
Элементарная диалектическая логика не противоречит методу Гегеля. ЭДЛ как раз и есть улучшение в частностях. Например, введение помимо суждений концептов: вопросы-оценки-императивы.
--
mp_gratchev, 21 Май, 2026 - 17:35, ссылка
Не интересно ,если речь про диалектику в смысле Даля ВИ
"Сужденья черпают из забытых газет Времен Очаковских и покоренья Крыма" (Грибоедов).
Прагма-диалектика* — движение понятия "диалектика" от словарной трактовки Даля к Элементарной диалектической логике.
___________
*) Прагма-диалектика — теория аргументации, разработанная Франсом Х. ван Эмереном и Робом Гроотендорстом — голландскими учёными, представителями амстердамской школы аргументации. Они начали работу над концепцией в конце 1970-х — начале 1980-х годов.
Франс Х. ван Эмерен — профессор кафедры речевой коммуникации, теории аргументации и риторики Амстердамского университета.
Роб Гроотендорст — профессор голландской речевой коммуникации в Амстердамском университете. Вместе с ван Эмереном он основал Международное общество по изучению аргументации в 1986 году.
Среди ключевых работ авторов — книга «Систематическая теория аргументации: прагма-диалектический подход» (2021 год, перевод с английского). В ней представлено систематическое изложение видения аргументации как процесса преодоления разногласий через оценку аргументов в критической дискуссии. Авторы строят модель критической дискуссии, определяют правила её проведения, анализируют возможные ошибки аргументации.
Также в некоторых источниках упоминаются и другие исследователи, связанные с разработкой прагма-диалектической концепции, например, Питер Хоутлоссер и А. Фрациска Снук Хенкемас.
--
Sergiy_f1, 10 Май, 2026 - 14:04, ссылка
Да, не понимаете
из-за чего , собственно,
возникают рассудочные диалектики :
- парадоксы ещё греков,
- антиномии Канта , Фихте,
- Гегелевы переходы рассудочных определений в противоположные.
Это, как строго доказал Гёдель,
- из-за фундаментального порока любой формально-логической системы*
в ней всегда можно сформулировать не решаемый вопрос** , не доказуемое и не опровергаемое суждение ...
-----------------
* Не проще арифметики натурального ряда с определённой в ней операцией сложения .
** Например , есть ли такой х, что х + 5 = 3 ?
Это, к слову, и вызывает необходимость появления в арифметике (алгебре) ипчей математике отрицательных чисел, дробных, иррациональных, транцендентных, комплексных, векторов, спиноров, тензоров ....
Sergiy_f1, 10 Май, 2026 - 14:04, ссылка
И что это значит 7
Причём тут предикат Диалектической ❓❓
//Причём тут предикат Диалектической//
Логика существительное, диалектическая -прилагательное.
--
mp_gratchev, 11 Май, 2026 - 09:13, ссылка
А вместе
- логический абсурд, оксюморон,, бессмылица...
Просто вид логики. Диалектическая — значит текучая; традиционно-формальная обездвиженная. Ничего абсурдного, только стандартное родо-видовое отличие.
--
mp_gratchev, 12 Май, 2026 - 17:13, ссылка
1. Не серьёзно.
Диалектика - результат несостоятельности рассудка
на базе формальной логики
( грамматики объективного мышления)
2. И что это значит?
Откуда течёт ??
И, главное, в какую ... сливается ???
3. Ничего подобного.
Парадокс лжеца очень даже корячится: да-нет-да-нет ... .
(как в электронной модели на схеме генератора меандра 1-0-1-0-....*).
Дурной бесконечности - Гегель.
4. Ага:
.
что ни понтовый абсурдолог
то - вид-род и даже всеобщность, типа.
Самая наглая, пожалуй :
А = неА
в ранге единственного , как пытаются впарить лохам,
диалектического закона абсолютного отрицалова**
Читай: всё, что несут - брехня.
С порога, сталр быть, - да в мусор.
--------------
* На базе логического элемента "НЕ" К155ЛН1
в упражнении лаб-практикума по микросхемам в ОТИ МИФИ .
** Торжество диаматии 21-го века - не хухер-мухер.
«Все течет, все изменяется» — Гераклит первый диалектик.
"Утверждение и отрицание вместе истинные" — текучая мысль: момент постановки проблемы.
--
mp_gratchev, 12 Май, 2026 - 19:28, ссылка
Да кто против-то?
Только вот какое текучее диалектическое
с моментом постановки в такой, к примеру, арифметике
0 + 1 = 1 или 2 х 2 = 4
Тут-то какое фаталь-отрицание ???
"А=неА", это у ЛАС.
В ЭДЛ такой формулы нет.
--
mp_gratchev, 11 Май, 2026 - 09:13, ссылка
Как и в иных абсурдных определениях :
высокоморальный сутенёр , пережареный лёд , предателький патриот ...
Sergiy_f1, 10 Май, 2026 - 14:04, ссылка
Ага, и ей фиолетовы все логики с диалектиками
Sergiy_f1, 10 Май, 2026 - 14:04, ссылка
О, Георг-Вильгельм-Фридрих, а это про что ???
//Про абсурдность "диалектической логики"
Рассудочно-диалектический момент, как видим ,
- отрицание абстрактного (формально-логического)*.
В чём, собственно, и указанная в названии абсурдность.
Уничтожающая возможность воспринимать всерьёз тексты с ДЛ-оксюмороном.
================
* При том, заметим, что
не известен иной способ объективного мышления.
Весомо-значимого.//
Как ссылка на рассудочно-диалектический момент обосновывает абсурдность диалектической логики (логики рассуждений)? Поясните!
--
mp_gratchev, 11 Май, 2026 - 09:47, ссылка
Это когда форме всеобъемлющее рассудочное определение не просто бессодержательно, а парадоксально.
Как у Эпименида Критского: все критяне - лгуны, А сам ?
Если - да , то нет, а нет - таки-да.
Или Кантово: если принять, что у всего есть причина*, то у причины, стало быть - своя причина ... и тд. Каковую дурную (Гегель) бесконечность можно прервать только признанием чего-то беспричинного.
Гегель обобщил это в принципе
(рассудочная**) диалектика - переход рассудочных определений в противоположнвые .(Энциклопедия §82)
------------------------
* У Фихте - обоснование.
** В "Науке - логики"
- несколько иная : "бытийная", так сказать.
Какой то птичий язык ( от одной только этой фразы у меня голова побаливать сразу начинает ) . Вы умом тронулись Черри до прочтения " Науки логики " или после ? ( вот что интересно ) ( без всякой абьюзивности, чисто в познавательном отношении интригует )
buch, 11 Май, 2026 - 12:05, ссылка
М-да ,
с головой что-то
у спеца по птичьему языку.
А умом у него тронулся почему-то читатель "Науки логики" .
Варианты :
инопланеты, евреи, русские, коммунисты, марксисты, Россия, её Верховный ...
Какие ещё инопланеты еврейские , Черри ? Вы можете нормальным человеческим языком объяснить , что Вам не нравится в "диалектической логике" :
1. Порядок слов
2. Гегель
3. Не ваше собачье дело . Свиньи
4. Сам не знаю
5. Иное
.............. ?
buch, 12 Май, 2026 - 06:55, ссылка
Чем так гадать, Сергей,
прочтите внимательно название ветки.
Прочёл
Вы бы лучше Черри, перевели как то, из тумба-юмбовского языка, на нормальный, почему это у Вас " диалектическая логика" падает с ветки ?
Как это понимать нужно ? Если рассудочно-диалектический момент отрицание абстрактного то значит говорить " диалектическая логика " нельзя . Типа: если пингвины живут в Антарктиде - значит дым из трубы всегда идёт вверх . По моему, ни одному серьёзно пытавшемуся понять "Науку логики" не удалось уйти оттуда с целыми мозгами....
Прочёл
Да как написано:
рассудочно-диалектический момент, как видим ,
- отрицание абстрактного (формально-логического)
Ну почему же ?
Кто запретит писать абсурды, чтобы выставиться ... ?
В аналогичном случае и говорят: ... закон не писан.
Гегеля на щите держат профессионалы, это кусок их хлеба, хотя всем очевидно, что пользоваться Гегелевской диалектикой невозможно не только ввиду её сложности (инструмент должен быть простым в использовании), но ещё и бредовости (это доказать уже сложнее, чем и пользуются "специалисты").
Самая глубокая критика Гегеля оказалась у нашего современника и периодически присутствующего тут Виктора Володина: http://philosophystorm.ru/zloi-genii-chast-1-subektivnye-zametki-o-filosofii-gegelya
Александр.РАМ, 11 Май, 2026 - 22:01, ссылка
К чему , Александр,
демонстрация такой ... невежественности ?
Гегелевской диалектики ,
к Вашему сведению, нет в наличном бытии.
По той же причине, по которой нет, скажем, физики еврейской, британской , ...
А сложность Гегелева учения
в его предельной простоте*.
И, стало быть, бредовость,
- характеристика не её, а пардон, поверхностных критиканов .
-----------------
* Примерно того же рода, как, скажем, квантовая физика фотона, электрона ...
А Ньютоновская физика есть?
Гегель любит выражаться столь неопределенно, впрочем, это позволяет придать самому тривиальному видимость чего-то необычного. - Шеллинг
-------
Если бы Гегель написал всю свою "Логику" и затем сказал... что это был только интеллектуальный эксперимент... тогда его определенно можно
было бы назвать величайшим мыслителем из всех когда-либо живших. А так он просто клоун. - Кьеркегор
-------
Практический результат его методики мы видим и методика эта следующая: неси любую ахинею именем Гегеля, а когда тебе указывают, что это- "ни в какие ворота", с надменной улыбкой объясняй им, что они просто слишком тупые, чтобы понять Гегеля. - ?
------
В случае с Гегелем наглядно видно, как легко клоун может стать «творцом истории»". - Поппер
-----------------------------------------------
------
Займитесь физикой. Я буду признателен, если вы не станете мне отвечать.
Александр.РАМ, 12 Май, 2026 - 21:29, ссылка
Как что-то отличное от Бэкона, Галилея , Кеплера ...?
- Не думаю,
Александр.РАМ, 12 Май, 2026 - 21:29, ссылка
Нашли какого ... цитировать .
- Не серьёзно, короче.
Александр.РАМ, 12 Май, 2026 - 21:29, ссылка
В смысле :
в Гегеле этот
керкь с егоркой так
ни бельмеса и не усвоили ?
И за каким же ... их цитировать-то , Александр ?
- Разве что для засора темы с риском для репутации. И зачем это Вам ??
Александр.РАМ, 12 Май, 2026 - 21:29, ссылка
Тут Вы, Александр,
зрите прямисенько в корень : тупые.
Александр.РАМ, 12 Май, 2026 - 21:29, ссылка
Ещё один туповатый паяц для мусора ?
И зачем он Вам, Александр ??
Александр.РАМ, 12 Май, 2026 - 21:29, ссылка
Хотите сказать , Александр,
что к позорной невежественности
кто-то претендует ещё и на лавры чван-хама?
К сведению ... фраерей,
я - автор - нечто вроде модератора, если кто призабыл.
И, если хотят тут выступать, то с соблюдением элементарных приличий.
Александр.РАМ, 11 Май, 2026 - 22:01, ссылка
С таким-то ляпом
Виктор Володин, 19 Октябрь, 2018 - 00:43
И этот позорно-поверхностный и геть безграмотный ... ,
на манер самых замшелых, пошлых и бездарных критиканов а-ля Шопеггауэр и Поппер
теперь у нас, типа, - самая глубокая критика.
-Ну-ну
- Не думал,
что так плохи дела
у нынешних-то клеветников Гегеля.
.
Для всех.
Диалектическая логика и сама диалектика, это конечно псевдонауки.
Но критика их с точки зрения гегельянца, это: невнятица про ахинею.
Значение Гегеля существенно преувеличено из-за его очень слабой способности к внятным рассуждениям.
Вот конструктивная критика диалектической логики:
Диалектическая псевдологика.(2017).
http://philosophystorm.ru/dialekticheskaya-psevdologika2017
.
Борис, путаете конструктивную критику с деструктивной. У вас деструктивная критика диалектической логики.
Начиная с заголовка: "Диалектическая псевдологика.(2017)".
//и пытался заменить (или улучшить) её своей диалектической логикой.//
Не знаете материала по предмету, о котором рассуждаете. У Гегеля не было ни "своей диалектической логики", ни даже термина die dialektische Logik.
КБН
"А какие важные философские и вообще научные истины выведены с помощью диалектической логики, и какие из них подтверждены на практике?... Никакие"
У вас что? Есть статистика по "по важным философским и вообще научным истинам"? Именно по логикам, с помощью которых они выведены.
И этот образец хейтерства Вы называете конструктивной критикой?
У конструктивной критики есть какой-то позитивный момент. А у вас? Будьте так добры, представьте дефиницию конструктивной критики!
--
.
Для mp_gratchev и не только.
1. Вы пишете:
«Борис, путаете конструктивную критику…».
Отвечаю.
Вы правы, слово «конструктивная» в данном случае не подходит (мой промах).
Правильнее будет:
Вот качественная, умная критика диалектической логики:
Диалектическая псевдологика.(2017).
http://philosophystorm.ru/dialekticheskaya-psevdologika2017
2. Вы пишете:
«Не знаете материала по предмету, о котором рассуждаете. У Гегеля не было ни "своей диалектической логики", ни даже термина die dialektische Logik.»
Отвечаю.
Во-первых.
У Гегеля была своя диалектика, основываясь на которой он пытался искать недостатки у традиционной логики. И как ему казалось – он их даже находил и предлагал – как это можно исправить. А диалектика, это основа диалектической логики. Без диалектики нет и диалектической логики. И не важно – как конкретно называл Гегель свою логику, ведь он использовал свою диалектику …
Во-вторых.
Есть такая статья: А.Е. Черезов «Диалектическая логика Г. Гегеля»
Это, кстати, ещё одно явное проявление невнятности идей Гегеля, сотни лет спорят – что он имел ввиду …
Вы ведь тоже далеко не последняя инстанция в том, что – имел ввиду Гегель в своих рассуждениях.
3. Вы пишете:
«У вас что? Есть статистика по "по важным философским и вообще научным истинам"? Именно по логикам, с помощью которых они выведены.».
Отвечаю.
Без традиционной логики никакие умные мысли – невозможны. Это факт.
А диалектической логики – никогда и не было в действительности, и именно поэтому никаких истин с её помощью – не выявляли.
Если бы было иначе, то диалектические логики из таких истин уже давно бы сделали свои «знамёна».
Но нет таких знамён.
Диалектики только балаболят про диалектическое и больше ничего не могут.
.
К.Б.Н., 13 Май, 2026 - 13:04, ссылка
С чего Вы это всё взяли, Борис ?
Нет у Гегеля никакой своей диалектики (❓),
И уж, тем паче, этого абсурда - диалектической логики.
К.Б.Н., 13 Май, 2026 - 13:04, ссылка
Ну почему же ?
Другое дело, что не :
- оформлены,
- верифицированы,
- зафиксированы,
- переданы ,
- представлены,
- восприняты ...
К.Б.Н., 13 Май, 2026 - 13:04, ссылка
И не надо:
диалектику для того и придумали, дабы о ней балаболить .
Про невнятность рассуждений К.Б.Н.
//КБН
Во-первых. У Гегеля была своя диалектика, основываясь на которой он пытался искать недостатки у традиционной логики. И как ему казалось – он их даже находил и предлагал – как это можно исправить. А диалектика, это основа диалектической логики. Без диалектики нет и диалектической логики. И не важно – как конкретно называл Гегель свою логику, ведь он использовал свою диалектику …//
Невнятно.
Допустим, у Гегеля была своя диалектика, с помощью которой он искал недостатки традиционной логики. Следовательно, он прекрасно мог обходиться в поисках недостатков ТФЛ без диалектической логики. И диалектическая логика ему была не нужна.
Дальше ваша мысль от диалектики непоследовательно перескакивает на диалектическую логику (которая как только что выяснили Гегелю была не нужна). Вы пишете: "А диалектика, это основа диалектической логики. Без диалектики нет и диалектической логики".
Ну, "да" - без диалектики нет диалектической логики. Но причём тут Гегель? Ведь он диалектической логикой не пользовался.
И тут вишенка на невнятности:
"КБН. И не важно – как конкретно называл Гегель свою логику, ведь он использовал свою диалектику …"
Мол, у Гегеля, помимо своей диалектики, была ещё и своя логика, которой он тоже не пользовался, а пользовался исключительно одной лишь диалектикой. Не общепринятой диалектикой, а своей эксклюзивной.
Имеем,
Внятное рассуждение — это логически последовательное изложение мыслей, суждений или умозаключений, в котором чётко прослеживаются причинно-следственные связи, аргументы и выводы. Такое рассуждение должно быть понятным для адресата, не содержать противоречий и быть достаточно обоснованным для принятия или понимания позиции говорящего или пишущего.
Ключевые характеристики внятного рассуждения:
Логическая стройность. Предложения и мысли связаны между собой последовательно, без пропусков этапов рассуждения.
Аргументированность. В основе рассуждения — доказательства или объяснения, которые подкрепляют тезис (основную мысль).
Невнятное перескакивание с приписывания Гегелю диалектической логики на гегелевскую диалектику и обратно на ДЛ характеризует непоследовательную путанную мысль рассуждающего.
Таким образом первый аргумент КБН "во-первых" пустой, ни о чем, и ничего не доказывает.
--
//КБН. А диалектической логики – никогда и не было в действительности, и именно поэтому никаких истин с её помощью – не выявляли.//
Чарльз Дарвин был воодушевлен философией Гегеля, когда писал свои «Происхождения Видов».
Человек мыслит логически и без специального изучения логики. Как так?
--
.
Для mp_gratchev и не только.
1. Вы пишете:
«Невнятно.»
Отвечаю.
Назвать невнятным можно что угодно.
Я, например ничего не понял из того, что вы выдали после этого слова. Почему? Потому что – невнятица…
2. Допустим вы правы, и Гегель не придумывал и не пользовался диалектической логикой.
Тогда что это меняет в моей статье?
А вот что, предложение:
заменяем на такое:
Вот и все изменения. Это изменение во вступлении. И оно не имеют отношения к сути статьи.
По сути статьи вы ничего возразить не можете (кроме невнятицы).
Но всё же, за уточнение – спасибо.
Если я когда-нибудь буду изменять эту статью, то во вступлении выдам исправленный вариант (или более осторожный).
(Но это не точно, поскольку допускаю, что может внезапно объявится какой ни будь знаток Гегеля, который перелопатил все его тексты в оригинале и объявит, что Гегель всё же был основателем диалектической логики. Непредсказуемость невнятного …)
3. Вы пишете:
«Чарльз Дарвин был воодушевлен философией Гегеля, когда писал свои «Происхождения Видов».
Человек мыслит логически и без специального изучения логики. Как так?»
Отвечаю.
Во-первых, человек может воодушевляться чем угодно. Главное, чтобы он был поражён на уровне чувств. А то, что причина этого может быть заблуждением, глупой, дурной, и т.д., то это – бывает, и вполне часто …
Во-вторых, про интуитивность основ логики уже давно известно, и я об этом писал здесь на форуме. Другое дело, что без обучения логики ошибки делаются всё же легче, чаще, даже если человек понимает интуитивно некоторые азы логики. Очень просто.
.
//КБН. Назвать невнятным можно что угодно//
Ваши рассуждения о диалектике Гегеля не просто названы невнятными, а проведён анализ этих рассуждений.
В частности, указано на непоследовательность (скачки) при переходе от одной мысли (мысли о диалектической логике) к другой (к мысли о диалектике и обратно).
//КБН. Я, например ничего не понял из того, что вы выдали после этого слова. Почему? Потому что – невнятица…//
Что именно осталось для вас непонятным. Цитата? Поясню!
--
.
Для mp_gratchev и не только.
Вы пишете:
«Что именно осталось для вас непонятным. Цитата? Поясню!»
Отвечаю.
Не сомневаюсь, что вы будете выдавать пояснения своим мудрым мыслям хоть вечно.
Но будет ли от этого толк? Вряд ли …
А самое главное – если бы тема называлась – «Кто придумал диалектическую логику?», то я бы и не заходил на неё. Потому что это мне – не интересно. Но эта тема ведь про другое (вспомните её название).
Таким образом, вы пытаетесь втянуть меня в бесконечный оффтоп, да ещё и на - не интересующую меня тему.
А у автора этой темы явно – «кукушка отлетела» далековато …
Так что я ухожу с этой темы.
(Пообщаюсь с Кузиным.)
.
К.Б.Н., 15 Май, 2026 - 12:56, ссылка
И правильно : абсурд потому что.
К.Б.Н., 15 Май, 2026 - 12:56, ссылка.
Пустозвон вместо ответаю
- Принято
К.Б.Н., 15 Май, 2026 - 12:56, ссылка
.
Скатертью дорожка,
коли за душой ничего,
опричь пусто-трёпа , да хамства.
//КБН. Я, например ничего не понял из того, что вы выдали после этого слова. Почему? Потому что – невнятица…//
"Невнятица" — оценка не аргумент. Настоящий логик аргументирует свою оценку. Фейковый логик покидает поле дискуссии.
"Так что я (КБН) ухожу с этой темы" — Что и требовалось доказать.
А именно,
Тем самым КБН демонстрирует, что он никакой не логик. Точнее, логик липовый, фейковый.
--
К.Б.Н., 12 Май, 2026 - 12:42, ссылка
.
Для всех.
Диалектическая логика К.Б.Н,
- абсурд, а не просто какая-т малахольная псевдонауки .
Остальные же Ваши инсинуации с экивоками,
как с прискорбием вынужден заметить,
характеризуют вовсе не Гегеля, а ...
.
Для herry и не только.
Вы пишете:
«Остальные же Ваши инсинуации с экивоками,как с прискорбием вынужден заметить,
характеризуют вовсе не Гегеля, а ...
Отвечаю.
Во-первых, вы «забываете» (именно в кавычках), что не я один утверждаю про невнятность рассуждений Гегеля.
Во-вторых, вы, наверно, подражаете Гегелю и выдаёте такие же невнятные тексты. И на это вам уже указывали другие люди. Так что дело не во мне, а …
Вы не различаете качество текстов. Наукообразие вам мнится признаком умности … Напрасно …
.
//КБН. вы «забываете» (именно в кавычках), что не я один утверждаю про невнятность рассуждений Гегеля.//
О невнятности рассуждений КБН о диалектике Гегеля здесь:
http://philosophystorm.ru/pro-absurdnost-dialekticheskoi-logiki#comment-...
--
К.Б.Н., 13 Май, 2026 - 13:05, ссылка
То есть,
не только Вы пытаетесь обвинить Гегеля
в собственной интеллектуальной невнятности, как выражаетесь.
Я, признаться, тоже преуспеваю не во всём Гегелевом.
Зато вполне внятно осознаю, почему в его логическом абсурдно выражение диалектическая логика.
К.Б.Н., 13 Май, 2026 - 13:05, ссылка
Не серьёзно, Сергей.
В Вашей невнятности я определённо не виноват.
Во всяком случае, пока не указали, что конкретно Вам непонятно в моих текстах .
К.Б.Н., 13 Май, 2026 - 13:05, ссылка
Чванный пустозвон Борис,
пока конкретно не указали, какой текст, и что конкретно Вы полагаете там не качественным.
.
К.Б.Н., 13 Май, 2026 - 13:05, ссылка
Наука и умность - не гламур, Борис ?
- Тогда ничем не могу помочь.
Полагаю, что тут серьёзный форум
для серьёзных мыслителей , а не тусовка манерных пустозвонов.
Пишите конкретно, что Вы полагаете не верным в моих текстах.
Давайте стараться не наводить тень на плетень) У Гегеля и так язык путанный, вы решили, что если тоже путано писать, то это круто - вовсе нет, никому не интересно в итоге..
Переведем вашу "абсурдность" на понятный всем язык.. В чем ПОЗИТИВНЫЕ возможности диалектики? Гегель показал, что мышление устроено по базису так, как и развертка бытия в принципе: понятие, сталкиваясь со своим отрицанием, порождает новый, более богатый смысл. Это позволяет мыслить процесс, а не мгновенную фотографию реальности! Так что позитивный план, а не что то типа - отрицательно разумное... В противовес статичному мышлению - либо истина, либо ложь.. диалектика получает динамику, наслоения новых смыслов, развертка древовидной структуры по бинарному принципу - самого бытия..
Ключевое значение диалектики по Гегелю: противоречие (два полюса антипода "бинарность") перестаёт быть ошибкой или тупиком, напротив это двигатель прогресса. Как пример, понятие бытие - чистое, пустое существование, логически переходит в свою противоположность - небытие в полной мере укомплектованное, полное знание, а значит и не возможное к существованию, ибо познавать более нечего..
Диалектика позволяет увидеть истину не как некую догму (по сути обычная вера), а как эволюционный процесс развития понятий. Любое явление.. проходит путь: тезис и антитезис, в итоге синтез. Синтез отрицает первый тезис, но сохраняет его суть! ведь это первый полюс прежнего узла завязи ствола. Это объясняет, почему история не хаотична, а подчинена логике развития сущего.
И в особенности .тут бьется так называемый "здравый смысл"), который в очень многих случаях ошибочен. Здравый смысл например, говорит - я либо свободен, либо подчинен закономерному. Диалектика показывает, что истина в снятии этой противоположности, истинная свобода - это осознание следованию закономерностям (законам разума), а не прихоти "здравого смысла".
И да, критика это позитивный инструмент, без него невозможно и развитие.. Диалектика учит находить в любом явлении его внутреннее самоотрицание. Любое проявление, Любая теория содержат зерно собственной трансформации по ходу развития.
И наконец ПРИНЦИП ПОЛЯРНОСТИ (диалектика у Гегеля), то единственное до сих пор! что объясняет, как из одного состояния рождается другое, качественно новое, не сводя развитие к простому количественному росту или внешнему толчку....
ДИАЛЕКТИКА: ДВА СМЫСЛА (от рассудка и от разума)
cherry, 9 Май, 2026 - 20:24
ЛАС
Если сказал"А", то соедини с "В"
Диалектика с маленькой буквы как второй момент логического, и диалектика с большой буквы как целостный метод классической философии.
Женя , в позиции ОГРАНИЧЕННОГО рассудка, ты прав, но с позиции РАЗУМА /где рассудок только момент/ просто заблуждаешься, если не понимаешь, но если сознательно не озвучиваешь метод диалектики (НЛ, с.35), то это не заблуждение, а голое ВРАНЬЕ.
ЛАС, 14 Май, 2026 - 17:41, ссылка
ЛАС
Если сказал"А", то соедини с "В"
Диалектика с маленькой буквы как второй момент логического, и диалектика с большой буквы как целостный метод классической философии.
А это Лёня, не враньё ,виноват, подлог
Впрочем, не важно .
С помощью Гегелевой методы
я дополнил его НЛ 12-ю категориями.
Это, знаешь ли, не твои нелепые понты в законе.
cherry, 14 Май, 2026 - 19:38, ссылка
Момент диалектический и метод диалектики - это разное.
Но ты второе игнорируешь, вот и все твои ПОНТЫ.
ЛАС, 15 Май, 2026 - 19:08, ссылка
cherry, 14 Май, 2026 - 19:38, ссылка
Ага, игнорирую
"метод диалектики"
с подачи шарлатанов, что
пытаются впаривать абсурдную химеру
под вывеской "диалектическая логика".
cherry, 15 Май, 2026 - 22:18, ссылка
Если игнорировать метод диалектики, то это АБСТРАКТНОСТЬ, чем философия не занимается.
ЛАС, 17 Май, 2026 - 10:15, ссылка
cherry, 15 Май, 2026 - 22:18, ссылка
Это тот, с позволения сказать, "метод"
где А=неА , и на всяк чих - " абс. закон из пальца ??
cherry, 17 Май, 2026 - 18:52, ссылка
cherry, 17 Май, 2026 - 18:52, ссылка
Диалектика - да.
"Диалектическая логика" - абсурд.
Потому что диалектика - отрицание (формальной) логики*
И тут никто не может доказать обратное.
----------------------
* Грамматика объективного мышления
.
//"Диалектическая логика" - абсурд. Потому что диалектика - отрицание (формальной) логики* И тут никто не может доказать обратное//
Диалектика никак не может отрицать логику. Ибо они разнопорядковые понятия. А что будет однопорядковым и что отрицает диалектика?
Диалектика отрицает метафизику, а формальную логику может отрицать лишь другая логика, с иным набором ключевых понятий, противоречащих принципов* и свойств.
____________
*) Например, принцип непротиворечия отрицает принцип позволенного противоречия.
--
mp_gratchev, 18 Май, 2026 - 00:28, ссылка
.
Отрицает , возможно, не удачный термин: уничтожает (формальную) логику, лишает смысла, истинности.
Но, как ни называть, какой ранг-порядок ни приписывать,
остаётся в силе абсурдность термина "диалектическая логика".
Диалектика ,
будучи отрицательно-разумным моментом Гегелева логического,
отрицает нелепые претензии некоторых тут законотворцев на истину.
mp_gratchev, 18 Май, 2026 - 00:28, ссылка
Загадка.
Если метафизика - нечто, обосновывающее физику ,
то по Фихте, сама эта мета- требует обоснования : мета-меты, так сказать.
Получается дурная бесконечность (Гегель)
- аккурат парафия второго - диалектического момента логического.
Парадокс получается: диалектика-де отрицает метафизику - своё,, можно сказать детище ?
Или здесь метафизика - что-то иное?
.
— Диалектика отрицает метафизику, .
— Загадка. Если метафизика - нечто, обосновывающее физику... Или здесь метафизика - что-то иное?
Иное.
1. Технически, содержание, идущее после физики. А не то, что, дескать обосновывает.
2. По существу, диалектика как философское учение отрицает метафизику как другое философское учение.
--
mp_gratchev, 18 Май, 2026 - 05:55, ссылка
.
Ещё загадочнее.
После физики это что ?
Мифология в жанрах астрофизики, космологии , космогонии , Великого объединения ...
mp_gratchev, 18 Май, 2026 - 05:55, ссылка
Совсем загадка.
В Гегелевом логическом
- диалектическое - отрицательно-разумный момент.
Грубо говоря, отрицающий всяческие учения.
И в этом качестве вряд ли сам может быть учением.
Как учили в МГУ,
диамат и истмат сменил
метафизику, в которой нет диалектики.
Но и "диалектика" этих дисциплин - в очевидном провале.
Не в лучшем положении
записные диалектики Философ-Штурма.
Единственная диалектика, что может выручить всех - та, что показал Гегель ,
Тем удивительнее ( или напротив - понятнее) вздор-клевета в адрес Гегеля от иных тут критиканов.
mp_gratchev, 18 Май, 2026 - 00:28, ссылка
Не может.
Пишут, что помимо теоремы неполноты любой нетривиальной* формально-логической системы, Гёдель доказал равносильность (идемпотентность) всех таких систем указанной арифметике.
-----------------------
* Не проще арифметики натурального ряда с определённой в ней операцией сложения.
//Не может//
Может!
--
mp_gratchev, 18 Май, 2026 - 05:36, ссылка
Не может : пустые хлопоты, как показал Гёдель.
mp_gratchev, 18 Май, 2026 - 00:28, ссылка
* В смысле в формальной логике: А=Б не может быть совместимо с А ≠ Б ?
Тогда как по диалектике вообще А ≠ А.
И потому все "непротиворечивые" формальные логики НЕ ИСТИННЫ..
//Тогда как по диалектике вообще А ≠ А//
Вольф в младенчестве не равен Вольфу в студенчестве. Хотя один и тот же Вольф. Что здесь неясного?
--
mp_gratchev, 18 Май, 2026 - 05:30, ссылка
Тут всё ясно.
Только с одним уточнением.
Если это - "диалектическая логика",
то что тогда - понтовая банальщина (даже не абсурд!) ?
mp_gratchev, 18 Май, 2026 - 00:28, ссылка
.
//"Диалектическая логика" - абсурд. Потому что диалектика - отрицание (формальной) логики* И тут никто не может доказать обратное//
Диалектическая логика возникает как преодоление недостатков формальной логики. ФЛ есть момент ДЛ. Здесь нет рассудочных отрицаний, в чем утонул Шерри как антидиалектик.
//Диалектическая логика возникает как преодоление недостатков формальной логики//
Диалектическая логика возникает путями, независимыми от формальной логики.
Две области действия ДЛ: познание и рассуждения.
--
mp_gratchev, 18 Май, 2026 - 17:41, ссылка
//Диалектическая логика возникает как преодоление недостатков формальной логики//
ЛАС
Читал обратное. Формальная сбрасывает содержание в поиске более глубокой сущности .Кому же нужна такая несовершенная логика?
Поэтому Гегель. отталкиваясь от недостатков ТФЛ, создал противоположную диалектическую логику, которая собирает содержание (НЛ-1998, с. 20).
// Читал обратное. Формальная сбрасывает содержание в поиске более глубокой сущности .Кому же нужна такая несовершенная логика?//
Метафизика - логика познания; формальная логика - логика рассуждений.
Формальная логика не претендует на поиск сущности. Это предмет метафизики.
Путаете формальную логику с метафизической логикой.
Родимое пятно диамата: поставить (и противопоставить) формальную логику на одну доску с диалектической философий.
--
mp_gratchev, 18 Май, 2026 - 00:28, ссылка
ЛАС, 18 Май, 2026 - 16:29, ссылка
М-да
абсурд А=неА - по-ЛАСу
"предоление" , "недостаточка" ФЛ
А именно : фундаментального, качественного порока, из-за которого давно известный
парадокс Эпименида :
лжец=правдоха, и, сталр быть,
правдоха=лжец * ....
Прелесть, что за шизософия.
Виноват "диалектическая", типа, "логика".
---------------------
* На картинке - электронная модель такой Гегелевой дурной бесконечности колебаний .
cherry, 19 Май, 2026 - 01:48, ссылка
ЛАС
С позиции формальной логики. С позиции диалектической логики это второй момент логического.
Женя, то о каком абсурде в ФЛ или в ЛОГИЧЕСКОМ Гегеля?
ЛАС, 18 Май, 2026 - 16:29, ссылка
mp_gratchev, 18 Май, 2026 - 00:28, ссылка
Да кто бы сомневался в целях изобретения
абсурдной ДЛ , где А=неА* ?
- Иначе не навесить лапшу на уши легковерным.
------------------
*Вместо действительно диалектической формулы
А не= А
- отрицающей догмат
А = А , без которого просто нет ФЛ
http://philosophystorm.ru/pro-absurdnost-dialekticheskoi-logiki#comment-...
В ЧЕМ РАЗЛИЧИЕ А=неА и А не= А?
ЛАС, 19 Май, 2026 - 07:47, ссылка
В абстрактном рассудке А = неА - абсурд .
В нём же А не= А - диалектика.
cherry, 20 Май, 2026 - 15:47, ссылка
ЛАС, 19 Май, 2026 - 07:47, ссылка
А конкретнее на примере?
cherry, 20 Май, 2026 - 15:47, ссылка
ЛАС, 19 Май, 2026 - 07:47, ссылка
Да без проблем.
Номинал сетевого напряжения 220 В.
Но когда измеряю, то вовсе не ожидаю, что тестер покажет именно это.
А не, скажем, 218 или 224 ...
ЛАС, 18 Май, 2026 - 16:29, ссылка
Совершенно верно,
в ДЛ вообще нет , да и быть не может нормального рассудка.
Если абсурдная ДЛ по ЛАСу и Ко
и есть "дилектика", и дилектичней , типа, не бывает ,
то таки-да :
Шерри - ярый, отпетый,
уничтожающий враг твоего,
Лёня, шарлатанства, что лепишь в обёртке
диалектики
cherry, 19 Май, 2026 - 02:24, ссылка
Рассудок - первый момент логического, т.к. это абстрактное тождество превращенное в АБСОЛЮТНОЕ ТОЖДЕСТВО есть всеобщее, или ТЕЗИС по Гегелю.
ЛАС, 19 Май, 2026 - 07:51, ссылка
cherry, 19 Май, 2026 - 02:24, ссылка
Ладно, пусть
Тезис: 1 = 1, тогда
Антитезис : 1 ≠ 1 .
Хотя бы потому что и 0 ≠ 0 *
------------------------
* Например:
0 = 0 + ошибка (измерения, определения, идентификации) ;
из-за шума, когда 0 принимают за 1 и наоборот** ;
из-за логического перехода 1 ⇒ 0 и 0 ⇒ 1
(парадокс лжеца; электронная модель на картинке )
** Работа всех огромных: управленческой***, информационной, связной, вычислительной индустрий - титаническая борьба против этой диалектики.
*** На каждом нашем шагу: ступит ли левее-правее, дальше-ближе, выше-ниже, быстрее-осторожней... С континуумом вариантов в каждой степени свободы.
Антитезис?
ЛАС, 20 Май, 2026 - 18:21, ссылка
Разумеется.
А отчего вопрос-то?
Тезис: 1 = 1, тогда
Антитезис : 1 ≠ 1 .
Антитезис - утверждение, которое есть кому поддерживать.
Вы готовы поддерживать данный антитезис?
--
mp_gratchev, 20 Май, 2026 - 20:14, ссылка
Не вижу проблем.
Потому как лет уже ...дцать
только этим и занимаюсь, как осознал,
что есть Гегелево объективное мышление.
А до того
- всю сознательную жизнь.
Не понимая, правда, чем занимаюсь,
Ну, как Журден, потрясённый тем, что всю жизнь разговаривал прозой .
cherry, 17 Май, 2026 - 23:26, ссылка
cherry, 17 Май, 2026 - 18:52, ссылка
Очередная ложь.
Отрицание не "зряшнее" ( Ленин). а диалектическое СНЯТИЕ, т.е. сохранение формальной логики, как первого, рассудочного момента ЛОГИЧЕСКОГО.
К.Б.Н., 14 Май, 2026 - 13:10, ссылка
mp_gratchev, 16 Май, 2026 - 00:00, ссылка
В смысле:
в серьёзном споре
невежественость не есть аргумент .
А хочется
побазарить с понтами.
Пусть и заведомо дешёвыми.
mp_gratchev, 16 Май, 2026 - 00:00, ссылка
Но это
- тоже оценка, а не аргумент.
Ну, надо индивиду фейковать-базарить, пусть и липово.
Ведь у любого базара есть (сверх) цель.
И клгда-если против Гегеля нет разумно-рассудочного аргумента,
его роль играет сам бвзар.
И, чем вздор-хамее, - тем сподобнее буржуаз-заказчику.
Подробнее
http://philosophystorm.ru/za-chto-nenavidyat-gegelya
А как же насчет «диалектического» мышления?
Или насчет «метафизического» или «трансцендентного» мышления?
Здесь, по-видимому, идет речь о «формальном» мышлении.
Вообще-то если имеется (признается) – <диалектика // маевтика>, то само-собой у неё имеется и какая-то постигаемая ею логика, лежащая в её собственной основе. Назовем это явление «логика диалектики». Если нам удалось выяснить её содержание, то естественно, что можно говорить и об «диалектической логике».
Не вижу никакого абсурда в такой логике познания воплощаемого предмета как на планах бытия, так и на планах существования.
С уважением Сергей Семёнов.
Сергей Семёнов, 16 Май, 2026 - 09:42, ссылка
Так рассудочное, что приводит к диалектике - Гегелеву переходу в противоположное.
Сергей Семёнов, 16 Май, 2026 - 09:42, ссылка
Увы,
но по серости
не представляю, о чём это?
Сергей Семёнов, 16 Май, 2026 - 09:42, ссылка
Верно : абстрактно-рассудочном, объективном.
Сергей Семёнов, 16 Май, 2026 - 09:42, ссылка
Не пойму, о чём это?
Простейший пример диалектики
Антиномия
Теза: на асфальте цифра, 6
Атеза - нет, 9.
Или парадокс Буриданова Ослика .
Какая тут логика диалектики ?
Если диалектика - продукт фатальной несостоятельности логики ?
Сергей Семёнов, 16 Май, 2026 - 09:42, ссылка
Не понял.
"Логика диалектики" - тупик той логики
"Диалектическая логика", стало быть, - абсурд .
Какая может быть "логика познания" в таких тупиках и абсурдах ?
И уж тем паче, планах бытия
Расчитывал что Вы разбираетесь по серьёзному в вопросах, о которых проговорили. Но вижу плотный стопор. Дискуссии явно не получиться.
Для Вашего дальнейшего совершенства сообщу о том что предмет «логики диалектики» проговаривается корреляцией, основанной на сопряжениях: {«(различий – тождеств) – <(внешне-внутренних)» ↔ «(движений – взаимодействий)> – (сущности – сущего)»} = уравнение №1 [См.: ссылка ].
Насколько знаю, что и Ленин, и Маркс, и современные философы, рассматривающие «общественную связь» этот подход обсуждали.
Ради бога, простите меня за то, что посмел предположить, что у Вас по этому поводу имеются соображения.
С уважением Сергей Семёнов
Интересный материал на тему логических корреляционных диалогов, названных мною в предыдущем комментарии – образующих содержание «логики диалектики», сообщался философами во время анализа маевтических Платоновских диалогов позволявших выполнить {«сравнения различий - <сопоставления внешне/внутренних факторов» ⇠⇡сопряжение характеристик⇣⇢ «совмещений (движущихся / взаимодействующих предметов)> - слияний (логосно / эйдосных эстетических параметров)»}.
Все приведенные диалоги, формирующие содержание «логики диалектики», имеют историческое содержание, обусловленное смысловыми значениями обслуживающими логически последовательное ‘нарастание’ <энергетического / вещественного ↔ информационного> адаптационно значимого содержания со стороны {«операций (Ϙ) - <процедур (ꘉ)» ⇠⇡⪥⇣⇢ «процессов (ↈ)> - функций (☼)»}, в свою очередь востребовавших соответствующие преобразование социума, реорганизаций его совместно проживающих общностей и общин.
Если затрагивать обобщающее абстрактное содержание упомянутых параметров и характеристик то их совместное применение требовало соответствующего умственно-речевого набора логических средств: {«имён - <категорий» ⇠⇡сопрягаемых умозаключений⇣⇢ «понятий> - суждений»} способствующих формированию речевых “дукций”, обслуживающих мёбиусно-представляемое содержание общения, словесно описываемое корреляцией учитывающей логические: {«абдукционные - <индукционные» ⇠⇡дукционно (Ω) ⪥ мёбиусные (Ꝏ)⇣⇢ «дедукционные> - редукционные»} речевые особенности применяемые людьми совместно с символьной пунктуацией обслуживающей их эмоционально-чувственное смысловое значение.
Выходит, что «логика диалектики» обусловлена диалогами, она сама – это исторически социальное культурное явление развивающегося становящегося общения людей между собою. Это такое культурное наследие традиций, норм, особенностей взаимодействий людей, которое общество несёт собою в будущую обусловленность своего существования, как накопленное знание предшествующими контактами с окружающим миром.
Сжато корреляцией это обобщённое знание проговаривается мною с целью выяснения содержания «диалектической логики»: {«элементная - <универсальная» ⇠⇡⪥⇣⇢ «субстанциональная> - номинативная»} применяемой для конкретного предмета, вещи и задействованных ими элементов обеспечивающих практическое применение предметно-логически допустимых информационных приемов общения, воспроизводимых с применением {«ФЛ - <ДЛ» ⇠⇡ЛН⪥НЛ⇣⇢ «МЛ> - ТЛ»} образующих своеобразные формы мышления людей объединённые специфическим предметным содержанием.
Как видите уважаемый никакой абсурдности не наблюдается, и Все Ваши приводимые аргументы можете забыть навсегда как сон состоящий из миражей.
С уважением Сергей Семёнов.
Сергей Семёнов, 17 Май, 2026 - 08:28, ссылка
Да кто бы сомневался, Сергей ?
Когда читаешь такое велеречие
То поневоле вспоминается вопрос Аристотелю :
как твоя логика поможет пасти коз ?
Простите за серость, Сергей,
но это к тому, что весь этот шикарный текст
пока воспринимается как нечто далеко-далеко от темы.
Напоминаю , о чём она
.Употребление в рассуждениях термина диалектическая логика
- по меньшей мере - признак выпадения из сферы Гегелева логического
Рассудочно-диалектический момент, как видим ,
- отрицание абстрактного (формально-логического)*.
================================
Итак, Сергей:
как Ваша "логика диалектики"
вписывается в Гегелеву логическую процедуру ?
Как преодолевает (снимает - Гегель)
врождённый диалектический порок рассудка (формальной логики) ?
В Вашем повествовании это как-то не просматривается.
Мною порок просто не рассматривается, так как это – психологически не нужная опора для размышлений о диалектической логике – введенная не Гегелем, а его читателями. Он рассматривал этот приводимый Вами взгляд, по-видимому, для демонстрации возникновения человеческих «спекуляций» в вопросах (формальной) рассудочной логики. Которую, из-за этого порока он, кстати, и не упорядочил до уровня {«рефлекторного - <рефлективного» ⇠⇡реверсного⇣⇢ «рефлексивного> - рефлексного»}, т.е. не поднял до уровня ‘дукционного’ значения. Чем вызвал у его (по-)читателей (Ленин) возникновение явления головных болей из-за неупорядоченности рефлексивных логических вывертов, которыми всё еще страдают философы (напр. Борчиков С.А.) при анализе <процессуальных (ↈ) – функциональных (☼)> игр с дедактикой <понятий ↔ категорий> по поводу трансценденталей. Смотри о взаимном переходе такой вариант:
https://drive.google.com/file/d/1AqGARcjSuoqTnhrEFjXmzw3BlROyeDm6/view?usp=sharing
Мною рассматривается вопрос “абсурдности диалектической логики”, и демонстрируется тот подход, который позволяет избежать подобной патологии в мышлении. С уважением Сергей.
Сергей Семёнов, 18 Май, 2026 - 05:15, ссылка
Не понял.
Почему Вы, Сергей относите к психологии (❓)
чисто логически-рассудочные коллизии в форме Буриданово ослика, парадокса лжеца , антиномий Канта или попроще: 6 или 9 написано на асфальте ...
Если Вы это как бы заметаете под ковёр,
то это качественно , психологически, как пишете, девальвирует все остальные Ваши рассудочные построения.
Ответ: - Последовательно. - Моей привычкой подходить к анализу ситуации – вокруг объявленной темы.
- А зачем его преодолевать? Его необходимо просто выявить. Затем, опираясь на его ‘присутствие’, откорректировать направление личной позиции – назвать диалектическую логику / на тот момент отсутствующую / = спекулятивной, метафорической логикой.
Ответ: – по причине своего местоположения по отношению к рисунку – заявленной темы и лжи о ней.
Ответ: – Да в общем никак не девальвирует. Вообще-то даже и не рассматривает.
С уважением Сергей Семёнов.
Сергей Семёнов, 19 Май, 2026 - 07:22, ссылка
Так выявить, спекулятивно откорректировать
и есть преодолеть (снять - Гегель)
- парафия третьего момента его логического.
Без никакой абсурдной, диалектической, мифологической , метафорической, аллегорической, завиральной или ещё какой логики.
Сергей Семёнов, 19 Май, 2026 - 07:22, ссылка
Это не ответ, Сергей ,
а какая-то загадочная отписка.
Рисунок - электронная модель парадокса Эпименида*,
И какое у Вас к нему местоположение ?
Равно как к теме**
И, стало быть, полагаете ложью наскоки на её тезис.
-------------------
* Упражнение практикума по микроэлектронике в ОТИ МИФИ.
** Подтверждаете ли этот тезис
Сергей Семёнов, 19 Май, 2026 - 07:22, ссылка
То есть,
авансом (аншлагом ?)
объявляет психологическим,
заранее выставляя вне объективного мышления,
Потому как у Гегеля психология - парафия субъективного духа.
mp_gratchev, 21 Май, 2026 - 20:31, ссылка
Это надо понимать так, что если к абсурду ДЛ забытых газет добавить предикат "прагма" , то получится супер-модная ЭДЛ . Читай; абсурд элементарный, в уточнение названия ветки.
И в дополнение Даль-характеристики одной из сторон диалектики : пустословие.
mp_gratchev, 21 Май, 2026 - 20:24, ссылка
Так-так,
Оч-чень интересно.
Тут вроде намёк на что-то сверх Далева пустословия.
Мне, с помощью Гегелевой методы
из забытых, как тут фыркали, газет удалось
дополнить Гегелеву Систему НЛ аж 12-ю категориями .
А какую частность получилось улучшить с помощью понтовой прагмы или элементарно ДЛ ?