
Логика имеет простое основание, которое Аристотель назвал "природа вещей".
Это разная оборачиваемость терминов логики по трём осям координат:
По осям посылки и типа высказывания - полная необорачиваемость: "частное общее" не есть "общее частное" и "отрицание утверждения" не есть "утверждение отрицания". Аристотель исходил из убеждения, что все люди, способные к логике, различают это, если кто-то не различает, то о применении им логики в своей речи говорить не приходится. Такие люди, словами Аристотеля "Сами не понимают, что говорят".
Но "гипотезу доказательства" и "доказательство гипотезы" различают далеко не все, кто способен к логике, видимо поэтому, стремясь расширить целевую аудиторию своей логики, Аристотель рассмотрел - в своей логике для всех, кто на неё способен - только среднее, это одновременно и гипотеза/возможно присуще и аргумент (доказательство)/присуще, именно присуще, в их непротиворечивом единстве - необходимо присуще или следует с необходимостью. Категоричное высказывание - доказательное, некатегоричное - гипотетическое.
Причина необорачиваемости терминов логики и различное понимание этого разными людьми (природа вещей) - базовость онтологических категорий, иначе - стадий речи или пределов мышления. Не все мышления одинаково полны, есть и когнитивный дефицит - неполнота мышления или, другими словами - отсутствие в мышлении важных частей или областей.
Пример, есть сул. Им можно обладать, определить его словом, представлять, понимать его статус (положение), знать/понимать, что это стул, претерпевать от него, болтать о нем, осознавать его. Можно совмещать онтологические категории (базовые термины логики) - обладать представлением о стуле, понимать концепцию (определение словом) стула и так далее. Можно соединять любое количество категорий-терминов в предложение, пример конъюнкция (логика) стула - обладание представлением о знании правил умозаключений о стуле. Но, пределы такого онтологического пространства не выйти. Сущее стула, стул как объективная реальность - причина мышления о стуле. Оно достигается умозаключением (критическим анализом) своих представлений о претерпевании от обладанием стулом. Ну или через конъюнкцию - обладание представлением о знании правил умозаключений о стуле при условии, что стул рассматривается примером на экзамене по логике в университете - добавляется знание концепций стула.
Просто-же произнося никак не связанные природой вещей слова - получается полная бессмыслица. Да, все люди разные, с разным уровнем культуры, интеллекта и образования, но это разнообразие чепухи, которую они произносят - не основание разрушения философской дискуссии, для которой и предназначен этот форум. Кто-то против? Докажите достоверность своей точки зрения, что это действительно так и есть, что это у вас не фантазия.
Терминов логики вообще - восемь, это мойры Гомера или стихии природы древне-китайских даосов (древнегреческие 4 стихии, в количестве много/мало, всего 8 с ними не совпадают по названиям, но по сути тоже самое), это и есть "стадии речи" Платона или пределы мышления, современным языком это квантовый регистр компьютерной логики (+1=000=черная земля И Цзин, обладание, переживание +2=100=красный гром И Цзин, количество, знание, +3=010=зелёная вода И Цзин, обстоятельства, представления, +4=110=жёлтый водоём И Цзин, качество, откровения, -4=001=синяя гора И Цзин, сущность, определение словом, -3=101=фиолетовый огонь И Цзин, претерпевание, страдание, -2=011=голубой ветер И Цзин, положение, память, -1=111=белое небо И Цзин, действие, умозаключение, осознанность), это те-же самые его древнегреческие онтологические категории, с оговоркой, что время и место отнесено к обстоятельствам, проще всего их представить вершинами куба, но Аристотель избрал терминами своей логики только четыре из них (примечание - условные означения латинскими буквами, что более поздняя интерпретация, хотя, логика (аналитика) Аристотеля известна только с 8 века, это уже Средневековье, споры латинян-схоластов, античная цивилизация к тому времени уже канула в лету... А латынь имеет иную грамматическую норму, чем древнегреческий язык, точный перевод просто невозможен, поэтому, скорее всего (это гипотеза) мы имеем не логику Аристотеля, а её возрождение латинянами-схоластами на основании утерянных рукописей античности, переводы с персидского, а возможно и написанных ими заново):
Логический квадрат Аристотеля - это более позднее обобщение по всем трём фигурам его теории силлогизмов, сочетаются вершины квадрата (термины логики), силлогизм или природная связь двух таких терминов - то, что логично, силлогично - по определению, то, что между ними, но для каждой из трёх фигур есть свои исключения.
I I A
O O E
O O E
Фигуры
Фигуры это соотношения трёх терминов или соответствующих им объёмов понятий, пример первой фигуры: галактика - часть вселенной, звёздная система - часть галактики. Поэтому, то что справедливо для всей вселенной, справедливо для любой галактики, справедливо и для всяких звёздных систем (A+A=A). Но, то, что несправедливо для некоторой вселенной, и справедливо для всех звёзд - несправедливо для некоторой галактики (O+A=O). Силлогизмы Аристетеля (не пустать с "силлогизмами формальной логики", отрицающей природу вещей и основанной лишь на формальной красоте комбинаторики, иначе - на собственной внутренней непротиворечивости, с позиций аристотелевой логики, любая формальная ошибочна) - естественная, природная связь понятий, очевидная всем, кто не испытывает когнитивный дефицит. А сама логика - сохранение такой природы вещей в сложных суждениях. В итоге, если речь человека логична - силлогистична - сказанному можно доверять. Наличие логики - условие договороспособности, взаимодействия и взаимного доверия. Отсутствие логики (ошибки логики, подмена терминов, их значений, фигур и основания логики) - есть софизмы, эризмы, риторические уловки, они используются лишь для обмана и самообмана, такой человек "сам не понимает, что говорит".
Я считаю, что софистам и эристам, намеренным или по невежеству (когнитивному дефициту) - не важно - не место на философском форуме, так-как философия - о том, что есть, а не о том, что кажется, а софизмы и эризмы - это кажущиеся смыслы и значения, они некоммуникативны, разрушают любую дискуссию.
Как отличить достоверное высказывание от недостоверных фантазий (сплетен, слухов, домыслов, намеренного обмана, откровенного бреда и т.д.)?
по наличию силлогизмов, то-есть доказательств достоверности своих слов. Если такого нет, нет и предмета обсуждения.
Подробнее про оси пространства высказывания и их значения:
Выше лишь краткий очерк начал логики. Но, считаю, что этого сейчас достаточно, что-бы посмотреть сквозь такую призму на тексты на форуме.
Видите логику? Крайне редко, но она встречается. В ответ на силлогизмы, большинство участников забрасывают их автора бессмысленными софизмами, эризмами и прочими риторическими уловками, разрушая так и не начавшуюся дискуссию.
Как говорится, либо крестик снимите, либо трусы наденьте. Либо название форума "Философский штурм" сохраняется и безжалостно удаляются все пустобрёхи-люмпены, ибо они отпугивают интеллектуалов от форума, дискредитируют его, делают философскую дискуссию невозможной. Либо сменить название на "Психиатрический шторм", тогда название адекватно происходящему.
Комментарии
Работа адресована философам, логикам, исследователям ИИ
и всем,
кто отказывается принимать имитацию понимания за подлинник
На вопрос: Где место с которого ум умничает? Отвечаю: Мыслит событие, а не мозг, ум, страта, социум. Мне кажется, что дело философии закрыто. А вам так не кажется?
отнюдь
...и верно, кажимость недопустима. В тринокулярной онтологии я применил в качестве демонстрации пропозиций метод бритвы кузина. Это и есть ЛОГИКА 21 века)))
барбершоп
вам следует немедленно сменить терминологию, слишком очевидно, надо что-бы вообще никто ничего не понимал
пропозиция это
три типа, а это другое
10 типов семиотических знаков
переживание схема_вообще указание_на_(верблюда) умозаключение
схема именно_это пропозиция
неопределенное_восклицание выкрики_торговцев
прагма (факт примера образа действительности)
111 113 133 333
112 123 233
122 223
222
Дельта++ Сигма+ Кси0 Омега-
Дельта+ Сигма0 Кси-
Дельта0 Сигма-
Дельта-
Да поможеn нам Google!
Известны законы логики Аристотеля: закон тождества и.т.д. Известны также народные поговорки: греческие, русские и другие, близкие по смыслу с этими законами логики. Можно ли сказать, что законы логики и близкие к ним народные поговорки объединяет напутствие - НЕ ВРАТЬ?!
Можно сказать, что в их основе лежит общая ценность — честность перед реальностью. Однако между ними есть существенное различие в «мишени».
Законы логики (тождества, непротиворечия, исключенного третьего) — это запрет на самообман и интеллектуальный хаос. Они говорят: «Будь последователен. Если ты назвал вещь „А“, она не может вдруг стать „не-А“ в той же беседе». Это напутствие не врать самому себе в процессе мышления, чтобы прийти к истине.
Народные поговорки (например, «Вчерашней славой сегодня не живут» или «Либо дождик, либо снег, либо будет, либо нет») чаще направлены на социальную честность. Они призывают не искажать факты при общении с другими, чтобы сохранять доверие и порядок в общине.
Объединяет их установка на однозначность:
И те, и другие служат «предохранителями» против двусмысленности, которая и является почвой для лжи.
Хотите подобрать конкретные примеры поговорок под каждый из трех законов Аристотеля?
Да
Ниже приведены примеры того, как три основных закона логики Аристотеля находят отражение в народных поговорках.
1. Закон тождества (А=А)
Закон гласит, что всякая мысль в процессе рассуждения должна оставаться тождественной самой себе. Она должна иметь конкретный и устойчивый смысл.
2. Закон непротиворечия (А и не-А - ложь)
3. Закон исключенного третьего (А или не-А - истина)
Из двух противоречащих высказываний одно обязательно истинно, а другое — ложно; «третьего не дано» (tertium non datur)
Какая из этих аналогий кажется вам наиболее точной? Можем также разобрать четвертый закон (достаточного основания), который добавили позже.
Да
Четвертый закон логики — Закон достаточного основания — был сформулирован Готфридом Лейбницем гораздо позже Аристотеля. Он гласит: любая мысль может быть признана истинной только тогда, когда для неё приведены достаточные основания. Проще говоря: нельзя верить на слово, нужны доказательства.
Народная мудрость в этом плане очень строга и полностью совпадает с Лейбницем. Вот как этот закон отражается в поговорках:
1. Требование доказательств (Тезис и Аргумент)
Логика требует, чтобы истина «вытекала» из фактов. Поговорки говорят то же самое:
2. Недоверие к голословности
Закон достаточного основания направлен против предрассудков и пустых слухов.
3. Причинно-следственная связь
Закон Лейбница утверждает, что ни одно явление не происходит без причины.
Итог по вашему вопросу о «не врать»:
Да, четвертый закон логики буквально призывает «не врать» через проверку. Если первые три закона Аристотеля защищают нас от «вранья» в структуре самой мысли (чтобы мы не запутались в определениях), то закон Лейбница защищает от вранья внешнего — от пустых обещаний и необоснованных претензий.
Хотите, составим небольшую таблицу-шпаргалку, где напротив каждого закона будет стоять его «народный перевод»?
да
Вот ваша таблица-шпаргалка, которая объединяет строгую логику и народную мудрость под общим девизом «Не врать!»:
Закон логики
О чем он (кратко)
Народный «перевод»
Смысл напутствия «Не врать!»
Закон тождества (А=А)
Не меняй смысл слов в процессе спора.
«Назвал груздем — полезай в кузов»
Не ври в определениях. Будь тем, кем назвался.
Закон непротиворечия (не А и не-А)
Нельзя утверждать и отрицать одно и то же одновременно.
«Либо крестик снимите, либо трусы наденьте»
Не ври в позиции. Не пытайся совместить несовместимое.
Закон исключенного третьего (А или не-А)
Третьего варианта между истиной и ложью нет.
«Либо пан, либо пропал»
Не ври в выборе. Не ищи лазеек там, где их не существует.
Закон достаточного основания (Лейбниц)
Любая мысль должна быть доказана фактами.
«Нет дыма без огня» или «Сказано — не доказано»
Не ври в фактах. Не делай пустых заявлений без доказательств.
Эта таблица показывает, что логика — это просто интеллектуальная честность, упакованная в строгие формулы.
Как вы считаете, какой из этих законов чаще всего нарушают люди в обычных спорах в интернете или жизни?
Думаю, что многое в философии это обнаучивание народной мудрости
Вы правы, и многие великие философы этого не скрывали. Аристотель, например, строил свои трактаты, опираясь на эндимы — общепринятые мнения и здравый смысл того времени.
Философия часто выступает как «упорядочиватель» хаотичного жизненного опыта. Разница лишь в форме:
По сути, поговорка — это аксиома, а философский закон — это доказанная теорема. Народ говорит: «Так бывает», а философ добавляет: «И вот по каким универсальным законам бытия это неизбежно».
Интересно, что само слово «логос» (от которого пошла «логика») в древности означало и «слово», и «разум», и «собирание». То есть логика — это буквально умение «собирать» слова так, чтобы они не противоречили правде жизни.
Как вы думаете, есть ли такие народные мудрости, которые, наоборот, противоречат логике, но при этом всё равно кажутся нам правильными?
увы, законы логики сформулированы много позже и лишь приписываются аристотелю, с точки зрения логики самого аристотеля, они не то, что-бы совсем ложные, но частные случаи, значительные упрощения, интерпретации
Какая разница, речь об обнаучивании известных знаний - народной мудрости.
Не рекомендую в следующий раз подменять тезис, на этом всё и закончится, то есть причислением к другому биологическому виду.
тезис то какой был? и на что подменен?
эаконы логики вправду работают только в части случаев, как допустим, "автомобиль, в который залит бензин, теоретически - может двигаться", но куда - решает водитель
логика сохраняет "понятное всем" (например - народную мудрость) в суждениях, а формализмы, втч "законы логики", подменяют это основание логики - простыми правилами, не для всех случаев рабочими, только для самых простых.
народная мудрость - типа причины логики, а онаучивание и есть формализм.
логика лишь сохраняет народную мудрость, а не формулирует её.
а вот законы логики и прочие формализмы подменяют народную мудрость самими собой.
Имелось ввиду, что не важно кто написал эти правила логики, пусть даже не Аристотель, важно то, что эти правила находятся в активном философском обороте и имеют сродство с народными поговорками, можно было добавить что поговорки упраздняют философию например уровня ФШ, но пока воздерживаюсь.))))
И главный вывод это что все логические правила сводится к тому чтобы просто НЕ ВРАТЬ! Кубиты и прочая тринокулярность просто уводят от этого.
Закон непротиворечия и закон исключённого третьего:
"То велика то мала, то лохмата то гола".
(Тему можно закрывать)
О сродстве смыслов народных поговорок с диалектикой.
Да поможет нам Алиса и Google!
Есть ли в народных поговорках высказывания близкие по смыслу философским законам: единства и борьбы противоположности, изменения качества при количественных изменениях, отрицания отрицания?
Алиса
Да, в народных поговорках можно найти высказывания, близкие по смыслу к философским законам единства и борьбы противоположностей, перехода количества в качество и отрицания отрицания. Эти законы диалектики отражают универсальные принципы развития и взаимодействия явлений, которые часто отражаются в народной мудрости.
Единство и борьба противоположностей
Этот закон отражает идею, что противоречия являются источником развития. В пословицах это может выражаться через противопоставление и одновременное сосуществование противоположных явлений:
Переход количества в качество
Закон описывает, как накопление количественных изменений приводит к качественному скачку. В поговорках это отражается через идею накопления или постепенного процесса, приводящего к резкому изменению:
Отрицание отрицания
Этот закон подразумевает, что развитие происходит через отрицание старого, но с сохранением некоторых его элементов, и возвращение к исходному состоянию на новом уровне. В пословицах это может проявляться как идея цикличности или преодоления через отрицание:
Вывод
Народные поговорки часто используют метафоры и образы, чтобы выразить сложные философские идеи. Они фиксируют жизненный опыт и наблюдения за закономерностями мира, что делает их своеобразным «языком мудрости», близким к диалектическим законам. Однако стоит учитывать, что в пословицах эти законы не формулируются строго теоретически, а проявляются в конкретных, часто бытовых ситуациях.
Есть ли в народных поговорках высказывания близкие по смыслу философским законам: единства и борьбы противоположности, изменения качества при количественных изменениях, отрицания отрицания?
Google
Да, народная мудрость задолго до философов зафиксировала эти закономерности. Вот несколько ярких примеров для каждого закона:
1. Единство и борьба противоположностей
Этот закон говорит о том, что всё в мире состоит из противоречий, которые одновременно исключают и дополняют друг друга.
2. Переход количественных изменений в качественные
Суть в том, что накопление мелких изменений рано или поздно приводит к резкому скачку и смене состояния.
3. Отрицание отрицания
Этот закон описывает развитие по спирали: новое сменяет старое, сохраняя при этом его лучшие черты на более высоком уровне.
Хотите подобрать пословицы под какую-то конкретную жизненную ситуацию или разобрать другие философские термины на простых примерах?
________________________________________________________
Юрка Кузин, могу твою логику тринокуляра (прости господи) препарировать поговорками, например: тише едешь - дальше будешь от того места к которому едешь.