vlopuhin, 28 Июль, 2025 - 17:32, ссылка
Авторы теорий, например, Евгений Михайлович Волков, не просто не любят, они требуют критику своих теорий. Иначе их теории не могут носить такое "высокое звание". В чем же проблема? Я думаю в психологическом барьере. Ну нет в мире такого критикана, который мог бы объективно критиковать ЭФ и НТС так, что бы Евгений Михайлович с такой критикой согласился. Кроме, как Вы понимаете, логики. Именно по этому логику нужно засунуть как можно дальше, так, что бы она не высовывалась. Именно по этому логику запрещено преподавать в школе, даже самой высочайшей.
vlopuhin, 31 Июль, 2025 - 16:29, ссылка
Да нифига подобного! Система держится только и только на неравноправии! Поскольку это процесс. О чем и ЭФ и НТС Е.М. Волкова. (поинтересуйтесь на досуге) Как только процесс прекратится (движение остановится), тут и кирдык всему, включая цивилизацию :)...
http://philosophystorm.ru/razum-i-rassudok-opredeleniya-prodolzhenie-2
Уважаемый Виктор Борисович!
Невзирая на то, что Вы лучше других участников ФШ разобрались в основах Элементарной философии, Вы застряли на глубоко ошибочном понимании абстрактного познания мироздания и общества. Вы пишите:
Ну, нет в мире такого критикана, который мог бы объективно критиковать ЭФ и НТС так, что бы Евгений Михайлович с такой критикой согласился. Кроме, как Вы понимаете, логики.
При этом вы не уточняете, какой логики и откуда она берется, основу ее возникновения, не понимая, что абстрактные рассуждения об общем познание не могут поддаваться вашей логике. Аристотель пошутил, а философы его шутку превращают в догму, путая общее и конкретное.
Чтобы не быть голословным приведите пример логики в рассмотрение следующих определений.
Закон системности бытия гласит «Все есть система».
Бытие – это совокупность познанных и познаваемых систем, определяющих некую границу, пределы существования системы. При этом надо понимать, что граница может изменяться в силу познания новых систем. Бытие всегда относится только к какой-то конкретной системе.
Сущность системы – система возникает при взаимодействии двух и более элементов системы, разделенных на неравноправные субъект и объект взаимодействия. Любой элемент системы сам по себе является такой же полноценной системой, созданной также элементами этой системы, которые также являются системами.
Если поймете разницу в познание общего и познание конкретики, где действительно логика будет необходима, то сможете и дальше понимать сущность системы и ее свойств.
Как пример, привожу отрывок из своей новой пока еще не оконченной книге о коррупции, о системе и ее свойствах. Кстати и здесь вы должны увидеть неприемлемость вашей логики в этих рассуждениях.
Глава 1
Универсальный метод познания развития общественных отношений.
В этой главе мне придется где-то частично опровергать себя, уточнять некоторые выводы, так как работа, написанная мною в 2005 году, в ряде моментах устарела и требует нового понимания в свете раскрытия мною в 2019 году Закона системности бытия, сущности самой системы, бытие и сущности свойств системы.
Закон системности бытия гласит «Все есть система». То есть, не систем в пределах нашего бытия нет, и не может быть по определению.
Сущность системы – система возникает при взаимодействии двух и более элементов системы, разделенных на неравноправные субъект и объект взаимодействия. Любой элемент системы сам по себе является такой же полноценной системой, созданной также элементами этой системы, которые также являются системами.
Бытие – это совокупность познанных и познаваемых систем, определяющих некую границу, пределы существования системы. При этом надо понимать, что граница может изменяться в силу познания новых систем. Бытие всегда относится только к какой-то конкретной системе.
Краткое и уточненное изложение работы 2005 года начнем с абстрактного (философского) определения человека. В данной теме нас не интересует физические органы человека, а только его абстрактное представление в свете сущности системы. Как любая другая система человек представляется как совокупность взаимодействующих объекта и субъекта системы «человек». То есть систему «человек» можно представить как непременное взаимодействие субъекта этой системы и объекта этой системы.
Условно под субъектом, как управляющего элемента системы «человек» можно представить мозг человека, хотя по последним данным ученых не менее важную роль в управление системой «человек» играет кишечник человека. Автор предполагает, что мозг управляет внешними движениями человека, тогда как кишечник управляет внутренними процессами, включая химические реакции, протекающие в системе человек. Но это уже удел ученых, занимающихся изучением человека. Нас же интересует лишь философское понимание субъекта, а потому мы включаем в понятие субъект не только мозг человека, а кишечник, и, возможно, костный мозг человека. Все остальное кости, мышцы, другие органы мы относим к понятию объект системы «человек». На основании закона системности бытия в системе человек постоянно происходит взаимодействие субъекта и объекта этой системы, которое возникает с момента рождения человека и продолжает происходить до момента его смерти. И вот мы подошли к вопросу о сущности свойств человека.
Взаимодействие всех элементов в любой системе происходит на основе взаимодействия свойств этих элементов. Такие процессы мы наблюдаем постоянно, но оценку им давали неверную.
Все свойства по своей природе разделяются на две группы. Первая группа систем является постоянной (естественной) и состоит из 5 свойств: масса, гравитация, движение, время жизни системы, пространство системы, возникающего из совокупности действий всех свойств этой системы в момент их взаимодействия с другими свойствами других элементов возникающей системы.
Из этого следует, что время это только время жизни системы, другого времени существовать не может. Этот факт доказывается самим процессом развития мироздания и общества. Тоже и пространство этой системы. Другого пространства быть не может, кроме пространства, занимаемого самой системой, как равно пространство других систем.
Но так как все системы всегда находятся в движении, то когда система становится элементом новой системы ее свойства во взаимодействие со свойствами другой или других систем создают новые свойства и соответственно новую систему. Это значит, что возникают новые массы, новая гравитация, новой движение, новое время жизни новой системы и естественно новое пространство, занимаемой новой системой. И эта новая система немедленно вступает во взаимодействие с какой-то другой системой.
Единственное отличие процесса развития мироздания и общества для всех систем и на всех уровнях это время создания новой системы, которое может варьировать от долей секунды до миллиардов и более лет. Понятно, что возникновение нового времени жизни новой системы складывается из времени жизни родительских систем и их свойств с учетом взаимодействия новой системы с другими системами. Например, время жизни системы зайчик может быть прервано в зубах лисы моментально, хотя родительские системы заложили в зайчика длительное время жизни. Или время жизни солнечной системы может быть прервано при столкновении с такой же солнечной системой. Этот процесс неизбежен, требует длительного в миллиарды лет времени жизни солнечной системы в период ее взаимодействия с другой солнечной системой.
Вторая группа систем – это приобретенные или относительные свойства системы, позволяющие существовать огромному в мире разнообразию систем.
Все системы в мироздание разделяется на два вида систем: живые системы и не живые системы.
Кто-то может сказать, что живые системы характерны лишь природе Земли, но вот обзор от ИИ.
В космосе обнаружены и успешно культивируются бактерии, включая новые, ранее неизвестные на Земле виды. Например, на китайской космической станции "Тяньгун" была найдена бактерия Niallia tiangongensis, обитающая в условиях микрогравитации. Исследования показывают, что бактерии могут выживать и даже мутировать в космосе, в том числе в условиях радиации и перепадов температур. Некоторые бактерии, такие как Deinococcus radiodurans, проявляют удивительную устойчивость к космическим условиям. Существуют гипотезы о возможности переноса бактерий между планетами, в том числе о так называемой обратной панспермии, когда земные микроорганизмы могут распространяться в космосе.
Поэтому предлагаю считать, что живые системы тоже обитают в космосе. Это тем более важно, чтобы понять развитие всего не только на Земле, но и во всем мироздании и в первую очередь понять этапы развития живых систем, в результате которых возникли разумные живые системы от бактерий и до человека разумного, понять их отличие от неживых систем.
С целью выяснения сущности государства нас в первую очередь интересуют живые системы, которые в свою очередь могут быть естественными системами, договорными системами, механическими системами.
Например, к естественным живым системам относится весь биологический мир на земле, включая человека разумного.
К живым механическим системам можно отнести клонов и сорта растений, выведенных человеком.
К живым договорным системам, прежде всего, необходимо отнести систему государство и другие договорные системы между людьми.
Спорно понятие общество, которое, казалось бы, надо отнести к договорным системам, но мы отнесем общество к естественной системе, так как общество образовалось в силу естественных причин: природных, как развития общества из стаи или стадного образов жизни и географических в силу места обитания людей. Кроме того, общество по отношению к природе выступает как объект, тогда как природа земли выступает как субъект системы «общество – Земля». Поэтому общество необходимо отнести к естественным живым системам. Хотя общество людей имеет какую-то внутреннюю организацию, тем не менее, это естественная система, возникшая для защиты своего вида. Когда возникают первые договорные системы, разделяющие общество на субъект договорной системы и объект договорной системы, возникают сложные взаимоотношения, основанные на превращение права на жизнь каждого члена общества в другие виды прав. В системе государство возникающими правами граждан может управлять другой человек, не являющийся носителем права на жизнь. Это отличие договорной системы государство на его ранних периодах развития, которую мы должны считать как государство первого типа. Именно этот период особенно характеризуется эксплуатацией человека человеком и прямо подпадает под определение коррупционное государство.
Комментарии
Друзья! Не мог исправить текст одним шрифтом. Всякий раз выскакивают разные шрифты. Посоветуйте.
Вы текст откуда-то скопировали?
Если скопировали, то сначала нужно скопированный текст распечатать в "Блокноте", чтобы убрать предустановленные шрифты, а потом скопировать в "Блокноте" и распечатать здесь в публикации.
Спасибо Влад!
Добрый день, Евгений Михайлович!
Во-первых, спасибо за внимание к моей скромной персоне. Я не считаю себя философом, скорее свободным мыслителем. И образование не то, и знаний не хватает...
И в чем проблема? Ну свойства и свойства... Однако без обнаружения их собственных свойств, системы не могут взаимодействовать, при всём их желании! Это как в случае с "Парадоксом денег" в теме Владимира (Дилетант). Пока торговля не устаканится, обмен товарами, включая взаиморасчеты, невозможен! В принципе!
На мой взгляд тут другая сторона процесса задействуется. А именно - иерархия взаимодействий. Типа приходят пацаны на стрелку (на натуральное взаимодействие), постреляли друг в друга, убиенных захоронили, помолились, и дальше живут, как ни в чем не бывало, ну ходят иногда, цветуёчки на могилку приносят в угоду вдовам погибших. И я прекрасно понимаю, кощунство это с моей стороны. А Вы? Я вам пишу:
А в ответ получаю:
Извините меня, только и только абстрактные суждения поддаются логике. В частности это диалог, грубо говоря, обмен текстами. В физическом мире логики нет, и не может быть по определению, поскольку в в физическом мире есть только и только взаимодействие! Я не стану возражать, если Вы будете настаивать на том, что физические взаимодействия подчиняются некоторой "логике". Но это не та логика, о которой мы здесь рассуждаем. Как минимум в логике физических взаимодействий нет и не может быть противоречий. В частности у вас нет критерия, как отличить логику вообще от логики физических взаимодействий. Но это не значит, что у меня такого критерия нет. Элементарно: логика - это информационный поток, замкнутый сам на себя!
Я умышленно не стану комментировать всё, остановлюсь только вот на этом:
Попробуйте не просто декларировать, но и доказать! Электрон согласно Вашим определениям - это живая система! Проскакивает в две щели одновременно. Таким образом живые и неживые системы согласно Вашим определениям не определяются. Не зависимо от того, что Вы считаете абстрактным, а что конкретным. Со всеми вытекающими. Если с классификацией естественные системы, договорные системы, механические системы я соглашусь, то с классификацией мышления на абстрактное, абстрактно-конкретное, и конкретное не могу, при всём моём желании. Элементарно по тому, что есть противоположное направление: частное, обобществлённое, общее. Восхождение от абстрактного к конкретному не совпадает с восхождением от частного к общему! Надеюсь с этим всё понятно?
Вы всецело впадаете в каузальную парадигму. Нет такого в природе, как нет и математического знака равенства "=". Возможно, подчеркиваю, возможно, есть нечто вроде стечения обстоятельств. По этому всю эту "пургу" предлагаю отправить туда, куда мы с Вами отправили Материю и Абсолют. Логика это не про необходимую случайность, и даже не про случайную необходимость. Логика, как ничто в мире, выдаёт абсолютно однозначный результат, хотите Вы этого, или нет! Например, Вы, как автор ЭФ и НТС, элементарно не способны адекватно реагировать на критику. И это не моя выдумка, это, если хотите, теория диалога. ЭДЛ М.П. Грачева Вам в помощь. Проще говоря: диалог это единственный способ избавиться от собственных заблуждений.
vlopuhin, 4 Август, 2025 - 14:56, ссылка
Вообще мыслитель более весомое звание. Философов много, мыслителей не хватает.
И после этого вы называете себя мыслителем. А статью всю прочитали? Поняли разницу между постоянными и приобретенными свойствами, что свойства возникают лишь при взаимодействие элементов системы.
Что означает сия фраза? Раскройте ее глубину.
Что такое пока торговля не устаканится? Торговля всегда существовала и во время войны и в мирной жизни.
Ни одно государство не существует без торговли, какие бы времена не наставали.
Глупость!!! есть только иерархия систем.
Приходит система (пацаны)
И где здесь иерархия взаимодействия? Две системы вступили в военные (бандитские) действия и эти системы развались. Появились куча других систем (пацаны в условиях другой организации).
О каком кощунстве идет речь. налицо типичное непонимание стадий мировоззрение. У вас мифологическое с элементами религиозного, идеологического мировоззрения, у меня философское мировоззрение, так как я отрицаю как материалистическое мышление, так и идеалистическое мышление, и доказал, что они ошибочные. Вникните в понятие Бытие.
О какой абстракции вы говорите. Вы принимаете конкретику за абстракцию. В частности диалог возможен между оппонентами одинаково подготовленными к какой-то теме. У нас с вами просто беседа, где я пытаюсь вам объяснить суть ЭФ, но Вы еще к ней подготовились недостаточно, так как пытаетесь внести свои коррективы, основанные на мифологическом мировоззрение. Я вас не оскорбляю, не обижайтесь, а просто констатирую факт. Даже такой уважаемый участник ФШ как А.В. Болдачев не может достичь философского мировоззрения, невзирая на философское мышление, так как пытается сделать это через ложное представление о времени. Его темпоральность ему это не позволяет. Вы тоже к ЭФ пытаетесь пришить пятую ногу (логику).
Конечно в физическом мире, как и договорных системах всегда есть взаимодействие. Но что такое взаимодействие, поясняю.
Взаимодействие это тоже движение, только двух и более систем, направленных на друг друга. То есть это одно из постоянных свойств системы – движение. И оно невозможно без остальных постоянных свойств: масса гравитация, время жизни, пространство взаимодействующих систем плюс приобретенные свойства.
Есть и противоречия, особенно в договорных системах.
Логика это инструмент познания конкретного мира. Всегда опирается на механические системы. Это аксиома. Без механических систем логика мертва. Потому в познание общего логики нет и быть не может.
Вот видите, вы это подтверждаете, что логика без механических систем мертва. Только понять, что она на себе замыкается невозможно. ничто не может на себе замкнуться.
А я вот как раз хотел, чтобы вы мне показали пример логики в определение закона системности бытия «все есть система»
Вы видимо меня не читали или читали выборочно и не понимая текста. Я никогда не утверждал, что электрон живая система. Электрон не может быть живой системой.
Не может электрон проскочить в две щели. Это просто невозможно. но есть погрешность в проведение опыта в силу несовершенства приборов плюс без учета свойства гравитации.
Таким образом, читать ЭФ надо внимательно.
И на этом спасибо.
Да! Учиться вам и учиться надо. Абстрактное, абстрактно – конкретное и конкретное тождественно философия, философия науки, наука. Ваше частное это конкретное. Ваше общее это абстрактное, а вот обобществленное, извините, из области революционной необходимости. Это Виктор Качан Вам может объяснить. Это процесс как вы понимаете уже начался в России.
Вы напомнили мне Сару, которая говорила Абраму, что он постоянно вступает то в навоз, то в партию. Я и моя работа всегда в ней. Именно причинно следственная связь может раскрыть движение от общего к конкретному. Другого не дано.
Тем не менее вы это равенство постоянно ищите. Когда обсуждение теории хотите превратить в равноправный диалог, не разобравшись в теме. А казуальная парадигма всегда присутствует в обществе.
Кого вы предлагаете отправить к материи и Абсолюту.
Ерунда. Логика самолетостроения давно это опровергла, как в современных условиях военные действия опровергают опыт второй мировой войны.
Даже так. странные выводы Вы делаете. И в чем моя неспособность реагировать на критику?
Так и избавляйтесь, кто Вам мешает.
Кстати. Рассмотрите еще одну глупость - диалогический подход, подразумевающий равноправный обмен мнениями
Теория диалога, в широком смысле, это концепция, рассматривающая общение как ключевой фактор в формировании и существовании различных систем, будь то организация, культура или даже человеческое мышление. Она противопоставляет монологическому подходу, где доминирует одна точка зрения, диалогический подход, подразумевающий равноправный обмен мнениями и взаимопонимание.
Избавляйтесь от этого.
Добавьте сюда коммуникацию, и будет Вам счастье. Типа диалог это не только концепция, но и единственный способ избавления от собственных заблуждений. Извините, но Вам это не грозит :)...
vlopuhin, 4 Август, 2025 - 16:49, ссылка
Добавьте сюда коммуникацию, и будет Вам счастье. Типа диалог это не только концепция, но и единственный способ избавления от собственных заблуждений. Извините, но Вам это не грозит :)...
Не единственный. Например, способ наблюдения. Вспомните Архимеда и его возглас "Эврика".
Как говорят нынешние спортсмены, главное не победа, главное участие. Перевожу на наш русский. В центре бытия, а это по Вашему совокупность чего-то там, находятся договорные системы. И тут наблюдать бесполезно, попросту нечего наблюдать. И совсем другое дело - участвовать! С другой стороны и не участвовать становится невозможно. Ну это как не пойти на участок для голосования, "отряд не заметит потерю бойца".
Доброе утро, Виктор Борисович! в центре всех событий всегда система и ее бытие. Конечно, в первую очередь это договорные системы. Но вы не правы, заявляя, что тут нечего наблюдать. вспомните. что есть наука социология, наука об обществе. ее представители как раз наблюдают и дают рекомендации для людей. Вопрос лишь в том, что современная социология еще недостаточно развита, чтобы раскрывать людям пути развития общества. А все потому, что до сир пор, благодаря Марксу и современным философам типа ЛАСа люди не понимают, что такое классовость общества, не знакомы с ЭФ, а потому не видят путей своего развития, хотя объективные процессы развития общества все же возникают в силу естественных причин, но протекают очень медленно опять же в силу непонимания людей.
Доброе утро, Евгений Михайлович! По моим соображениям не система в центре всех событий, а событие и есть система. Повторюсь, система, поток, событие - это абсолютные синонимы. Таким образом для того, что бы наблюдать систему со стороны, необходимо из неё так сказать вылезти. Физически такое невозможно, но совсем другое дело - мысленно.
Утверждение системы - это абстрактное представление. Утверждение событий это целиком конкретика или в лучшем случае абстрактно -конкретное.
Ничего не понял. Похоже Вы путаете событие с изменением состояния.
Любимый пример Александра Болдачева. Событие: бабочка-личинка-гусеница-куколка-бабочка. Ни одно из состояний нельзя назвать событием, только все вместе. Отсюда и время в виде цикла, точнее последовательности, которое Вы называете "временем жизни системы". Вот это время и есть по моим соображениям то, что Вы в данном случае называете конкретикой. И конечно же такая "конкретика" весьма отличается от Вашего "абстрактного времени".
Вы правы. Сделки типа "бартер" начались еще в животном мире. Торговля это самое древнее занятие человечества.
Да ну! Торговля отстой, производство наше всё! Сам Маркс завещал! Рынок ничего не может производить в принципе, кроме бирочки на товаре в виде ценника. И, с другой стороны, никакая зараза не продаст вам самый занюханный пирожок, пока на нём не появится цена. Проверено! См. телепередачу "Поле чудес" с момента "
черный ящикприз в студию" :)... Спрашивается, где здесь логика? Логика здесь в разрешении неопределённости вида ноль умножить на бесконечность. Мракс знал, что говорил, Гегеля почитывал на досуге, правда господа марксисты его переврали на десять рядов.Самое древнее занятие нынче называется проституцией. Отсюда спекуляция. Не возражаю, если туда же вписать торговлю.
Виктор Борисович, уважаемый! Не надо желчью торговать. Проституция это торговля телом за деньги, за блага. А какие деньги, даже в виде благ могли быть без торговли. Так что не первая и не самая древняя профессия. Вы вероятно перепутали любительский секс с профессиональным.
Кстати, нам профессор внушал, что торговля это часть производства товаров. Я думаю и знаю, что он был на 100% прав.
Евгений Михайлович, дорогой! Меня меньше всего интересует торговля. Совсем другое дело, когда Вы призываете меня пропагандировать идеологию с мировоззрением напрочь лишенные логики. Именно пропаганда спотолковых постулатов. Хоть убейте, но другого рационального ядра я здесь не вижу. Собственно я Вам именно это и заявлял с самого начала, Ваша теория не тянет на эволюционную, она революционная. Нет и не может быть "плавненького перехода" от государства первого типа к государству второго типа. Торговля реально отступит на задний план, а на передний выйдет не то, что бы диктатура пролетариата, но логика. Развитие информатики тому подтверждение, не получится долго пудрить мозги людям тем, что называется ИИ. Мы уже на пороге того, что большая часть населения планеты вполне себе различают цифровые технологии и информационные. Цифровые технологии это про производство, информационные технологии это про маркетинг (рекламу).
Вся надежда на то, что хоть я и перестал выращивать морковку, всё же я её покупаю, на кровно заработанные, а не меняю на деньги, как мне тут втюхивает Владимир (Дилетант).
Виктор Борисович! Вы все же можете ответить на мои вопросы, как вы применяете логику, например, в следующем: Закон системности бытия гласит «Все есть система». Дайте свое логическое заключение.
что касается ЭФ. С точки зрения внедрения ЭФ в умы людей она действительно революционна, так как она отменяет как мифологическое, так и религиозное мировоззрение, указывая путь на философское мировоззрение. Но с точки зрения развития общества она исключительно эволюционная, так как показывает обществу, что не познав сущность системы, закон системности бытия перейти на другую стадию (демократическую стадию и далее социалистическую) невозможно.
Но в вашей голове с вашим мифологическим мировоззрением сидит и очень крепко понятие диктатура пролетариата, которую вы прикрываете понятием логика, ставя ее на место диктатора. Не заметили?
Всё есть система - это постулат. Ни доказать, ни опровергнуть, ни подтвердить, ни убедится в истинности этого "умозаключения" невозможно в виду его "запредельности".
Встречный вопрос, как сказал бы Михаил Петрович Грачев, при чем здесь бытие?
Про диктатуру пролетариате немного не так. Логика это инструмент, позволяющий упорядочивать знания. То есть не диктатор, но арбитр :)...
Уважаемая Алент! Не соглашусь с Вами. Все таки деятельность человека началась с производства товаров, включая ее добычу путем войн.
Евгений Волков, 4 Август, 2025 - 18:16, ссылка
Ну, если собирательство можно назвать деятельностью и производством, то животные очень деятельные и производительные. :)
Поведенческие корни надо искать в этологии, в поведении животных.
И всё же без торговли действительно никак. Как говорил известный персонаж из к/ф "Берегись автомобиля": "Я торгую кулубнику, выращенную собственными руками!" Отсюда и "многоликая куколка" по Марксу, одна и та же клубника может пойти и на стол, и на прилавок, про которую ("куколку") мой друг Виктор из Луганска не может и двух слов связать, всё приходится из него "вытягивать клещами" :)...