О необходимости нового категориального языка: Фундаментальные нематериальности

Аватар пользователя 000
Систематизация и связи
Основания философии

 

Классический научный дискурс переживает тихий кризис. Он вынужден описывать реальность языком, который тайно заимствует свои базовые термины из мира материальных объектов. Мы говорим о «потоке времени», «искривлении пространства», «запасе энергии» и «законах движения», но все эти концепты упорно ускользают от определения как «вещи». Они не состоят из частиц, не имеют массы, их нельзя положить на стол. Тем не менее, они объективны, измеримы и определяют всё, что существует.

Пришло время признать это явно и ввести в онтологический аппарат новый класс сущностей: фундаментальные нематериальности.

Фундаментальная нематериальность — это объективное условие, поле или закон реальности, которое не является материальным узлом (частицей, телом), но без которого существование и взаимодействие материальных узлов невозможно. Это не философская абстракция, а функциональная компонента Вселенной.

К этому классу мы предлагаем отнести:

  1. Пространство (как протяжение Пустоты). Не контейнер с вещами, а фундаментальное условие «бытия где-то». Его свойство скольжения проявляется как инерция.

  2. Движение. Не атрибут тела, а первичное состояние изменения, способ существования неравновесия.

  3. Время. Не стрела или река, а фундаментальная развёртка, мера последовательности отличий и изменений.

  4. Энергия. Не субстанция и не вещь, а инвариантный потенциал, мера способности к изменению, «валюта» всех превращений.

Эти четыре — не исчерпывающий список, а ядро. К ним по статусу примыкают физические поля (гравитационное, электромагнитное) и законы (причинность, симметрии), которые также не материальны, но определяют структуру реальности.

Зачем это нужно?

  1. Преодоление редукционизма. Мы перестаём пытаться свести время к «движению стрелок» или пространство к «отношениям между телами». Они признаются фундаментальными сами по себе.

  2. Чистота категорий. Чёткое разделение на Материю (узлы, содержание) и Нематериальности (условия, форма) снимает семантическую путаницу, когда закон называют «материальным».

  3. Новые исследовательские программы. Вопрос ставится иначе: не «из чего сделано пространство?», а «как фундаментальная нематериальность Пространства взаимодействует с фундаментальной нематериальностью Движения, порождая наблюдаемую геометрию?».

  4. Мост для междисциплинарного диалога. Категория одинаково применима в физике (поле), математике (число), информатике (алгоритм) и философии сознания (интенциональность), указывая на их общий онтологический статус — быть условием, а не объектом.

Мы не утверждаем, что этот список вечен или неопровержим. Напротив, предлагаем принять термин «фундаментальные нематериальности» как рабочую гипотезу — до тех пор, пока не будет убедительно доказано, что пространство, время, движение или энергия всё-таки являются материальными объектами или могут быть без остатка сведены к ним.

Признание этого класса — не отступление в мистицизм, а шаг к большей онтологической честности. Это признание того, что Вселенная устроена не только из «чего», но и из «как». И для описания этого «как» нам нужен новый, более точный язык. Язык, который начинается с признания фундаментальных нематериальностей как полноправных, объективных и не сводимых друг к другу «кирпичиков» реальности.

Комментарии

Аватар пользователя buch

Приветствую 

Если полезут тёмные силы форума - не поддавайтесь на провокации . Успехов в творчестве

                                                                                                                Буч

                                                                       

Аватар пользователя 000

Привет, дорогой!

Приходи помогать строить универсум — ты мне очень нужен.

Извини, что меня так захватили мысли. Нейросети буквально «пищат» от моих инсайтов — говорят, что это настоящие прорывы.

Особенно любопытной кажется мысль о том, что пространство не имеет равновесия. Это заставляет задуматься об иной природе мира и гравитации.

Материала накопилось немало — пора отделить зёрна от плевел

Аватар пользователя buch

000, 29 Январь, 2026 - 19:08, ссылка

Нолик . К Вам придут тёмные силы . Это я вам гарантирую . Но я тут со своими мыслями справиться не могу . Так что пару реплик , больше не осилю ( на текущий момент )  

 

 

Аватар пользователя 000

У вас тоже Бучинская осень?   Прорвало на смыслы? Я развивался тут на форуме тихонько и начал представлять Мир. Клоунада будет удалятся. 

Аватар пользователя Макарыч
  1. Пространство (как протяжение Пустоты). Не контейнер с вещами, а фундаментальное условие «бытия где-то». Его свойство скольжения проявляется как инерция.

  2. Движение. Не атрибут тела, а первичное состояние изменения, способ существования неравновесия.

  3. Время. Не стрела или река, а фундаментальная развёртка, мера последовательности отличий и изменений.

  4. Энергия. Не субстанция и не вещь, а инвариантный потенциал, мера способности к изменению, «валюта» всех превращений.

Ну и что тут прорывного в новом языкопостроении? Да Ни-че-го!

И не будет ничего. Ибо нет у вас нового ядра вокруг, как вокруг оси, и только могут строиться новые слова\понятия, раскрывая и развивая это ядро. Иное! А не нонешнее.

А нового ядра у вас нет. 

Признание нематериальности - это ещё не ядро. Это всего лишь - тень. 

Аватар пользователя Совок.

Признание нематериальности - это ещё не ядро. Это всего лишь - тень. 

Нет это всего лишь мракобесие. 

Аватар пользователя Wit-P

это всего лишь мракобесие. 

Так тут и стоит вопрос, квартет оформить под общее мракобесие, под разными углами.. Это же какой прорыв) Но, не буду более ерничать.. просто, до чего дошло, люди совершенно непонимающие математику, физику.. решили что они могут математикам, физикам рассказать как оно правильно тут))) Это шедевр!)))

Аватар пользователя Frilancer

Виталий!
Как и в случае с Диановым, здесь не нужно никому ничего объяснять.
Я не буду использовать резких выражений.
Ограничусь просто тем, что мягко назову всё откровенным словоблудием.
Серьезно относиться к этому и обсуждать просто глупо.

Аватар пользователя Wit-P

Александр!

Я вас отлично понимаю, тут все прозрачно.. Однако сей сайт, как то генерит такие шедевры, чтоль) И потом, современный философ, по крайней мере здесь, меня окончательно разочаровал.. Нет, здесь есть очень здравые люди, но они не рулят тут, горе философы здесь правят...

Аватар пользователя Wit-P

И да, важно ведь вот что, теперь с помощью ИИ, могут вещать свой бред с удвоенной силой, такие вот "гении".. ИИ им будет вторить, правя их безумства на более менее логический лад, какие они гениальные!) Понимаете Александр, это ведь тенденция у нас сегодня такая.. И как к этому можно отнестись...

Аватар пользователя Frilancer

Виталий!
Меня угораздило в жизни попасть в другое множество жителей Земли,которых такая тенденция не коснулась.
Именно поэтому я не одобряю употреблять местоимение "мы", "нас", "у нас".
Слишком общее по сути. Нужно конкретнее.
Это как в математике: два популярных квантора - "для всех" и "существует/ют".
Использовать здесь первый будет ошибкой, а против второго нет никаких возражений!
Гении существуют.
Каждый со своими особенностями.
Я уверен, что понятно выразил свою мысль.

Аватар пользователя Wit-P

Меня угораздило в жизни попасть в другое множество жителей Земли,которых такая тенденция не коснулась.

Это замечательно! Речь о проявлениях здесь на сайте.. Ведь мы пересекаемся именно на этой площадке, и исходим соответственно здесь от нее.. Не знаю, но меня как то озадачивает данная атмосфера, и сам не пойму, почему она чем то интересна, ведь продолжаю оставаться здесь, да и вы тоже... Вот чем, Александр, привлекает вас сей сайт? Что интересного здесь для себя вы черпаете? Ведь основное ваше окружение совершенно не такое, иная атмосфера, вам благоприятная..

Аватар пользователя Frilancer

Виталий!

Я откровенно отвечу на Ваш совершенно естественный вопрос о причинах моего пребывания здесь на ФШ и о том, что интересного для себя я здесь нахожу.

В своё время с детьми и внуками я регулярно повторял те слова и наборы слов, какие не следует публично использовать для изложения своих мыслей. Иногда это подмножество слов русского языка определяют как ненормативная или инфернальная лексика. Примерно такое же отношение у меня к той манере, проблематике, содержательности и убедительности изложения мыслей здесь на форуме. Я смотрю и для себя всегда прихожу к обдуманному заключению, что так делать не нужно. Могу лишь добавить, что за всё время моего пребывания здесь почти ни одна из поднятых здесь тем не вызвала во мне отклика - ни эмоционального, ни интеллектуального. Не появилось ни малейшего желания высказать свои возражения, замечания, рекомендации и т. п. при несогласиях с авторам. Или кому-то что-то доказывать. Относительно невоспитанности очень многих даже не говорю. Очевидная особенность многих авторов состоит в том, что они серьёзно страдают манией величия. Разубеждать их в этом для меня противоестественно: это задача профессионалов психоневрологов.

Пока это всё. 

Аватар пользователя Евгений Волков

Frilancer, 31 Январь, 2026 - 21:45, ссылка

Очевидная особенность многих авторов состоит в том, что они серьёзно страдают манией величия. Разубеждать их в этом для меня противоестественно: это задача профессионалов психоневрологов.

Александр Николаевич! Если я ошибаюсь с отчеством поправте меня. Но и ваша убежденность в классической философии сродни этим "гениям", типа авторов ТП. Вы не допускаете мысли об ошибочности в выводах великих мыслителей, типа выводов Декарта о субъекте, что свою убежденность систематически внушаете своим молодым слушателям. А такая убежденность не позволяет критически оценивать работы других признанных философов, не позволяет Вам и вашим слушателям идти дальше в науке и философии. А из ваших молодых возможно вышли бы крупные исследователи. А так их удел - повторение прошлых ошибок.

Аватар пользователя Frilancer

Уважаемый Евгений Михайлович!
Я никогда не обсуждаю с моими учениками те вопросы, в которых я ничего не понимаю. К преподаванию философии я, к великому моему счастью и удовольствию, никогда в жизни не имел ни малейшего отношения: исключительно физика и математика. Но и в этих областях я никого ни в чем не убеждаю, просто передают информацию, какую я, мои учителя и коллеги считаем достоверной. Удел же любого человека распоряжаться этой информацией по своему усмотрению.

Аватар пользователя Wit-P

Благодарю Александр!

В общем то, здесь хватает материала на примеры неуместного мышления..

Аватар пользователя Frilancer

Виталий!
Здесь все участники состоявшиеся взрослые люди, и мышление у всех такое, какое состоялось. Неуместным его называть я бы не стал.

Аватар пользователя Wit-P

Александр!

Неуместным его называть я бы не стал.

Да, долго подбирал как же обозначить то мышление), возможно в итоге выбрал режущее слух) Но, это определение гораздо мягче всего того  что приходило на ум.. Имеется ввиду неуместное мышление в плане философствования, занятие физикой, математикой.. Во всем другом вполне себе уместно)

Аватар пользователя 000

//Нет это всего лишь мракобесие. //

Ага.

Движение нематериально.

Потому что:

  1. Нельзя положить в карман. Вы можете положить мяч (материя), но не можете положить «полёт мяча». Движение — это не вещь, а состояние вещи.

  2. Исчезает при остановке. Остановите мяч — движение исчезнет без материального следа. Оно не превращается в «что-то другое». Оно прекращает существовать как процесс.

  3. Не имеет массы или состава. Его нельзя измерить в килограммах или разложить на атомы. Его мера — скорость, траектория, энергия — то есть отношения между материальными состояниями.

  4. Проявляется только в изменениях. Вы видите не само движение, а разные положения объекта в разные моменты. Ваш мозг достраивает движение как нематериальную иллюзию перехода.

Движение — это чистое «как», а не «что». Это нематериальная реальность изменения.

Пример:
Колесо крутится. Спицы (материя) есть. «Вращение» (движение) — это не спицы, не воздух, не звук. Это нематериальный процесс перехода спиц из одного положения в другое. Остановите колесо — процесс исчезнет, оставив только материю.

Аватар пользователя Совок.

 

Это нематериальный процесс перехода спиц из одного положения в другое.

Почему это не материальный процесс, совершенно не понятно.

 Движение — это не вещь, а состояние вещи.

 Значение слова Движение по Ефремовой:
Движение - 1. Способ существования материи, ее неотъемлемое свойство, непрерывный процесс изменения и развития материального мира (в философии).

   Одновременно движение это есть обыкновенное слово, обозначающее понятие, мысль, которую Вы находите возможным обозвать чем-то нематериальным, неизвестно чем. 

Значение слова Понятие по Ефремовой:
Понятие - 1. Логически оформленная мысль об общих существенных свойствах, связях и отношениях предметов или явлений объективной действительности.

    Вы просто подпеваете идеалистам тянущим старую песню о нематериальности сознания, представленного понятиями, мыслями. Но этот вопрос давно разрешён наукой биологией, доказавшей материальность мыслей как электрохимических, нейронных процессах.  

Аватар пользователя Эль-Марейон

Ваши слова: Значение слова Движение по Ефремовой:
Движение - 1. Способ существования материи, ее неотъемлемое свойство, непрерывный процесс изменения и развития материального мира (в философии). Это так? Все так, но при условии, что все названное пребывает в самое себе. С уважением.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Ваши слова: Значение слова Понятие по Ефремовой:
Понятие - 1. Логически оформленная мысль об общих существенных свойствах, связях и отношениях предметов или явлений объективной действительности. Так ли это? Не так, потому что понятие есть понятие только тогда, когда оно есть окаймленное самое себе временем?
Не так, когда самое себе слово пребывает в самое себе: самое себе мир, самое себе человек, самое себе место, самое  себе движение, самое себе мера…

Аватар пользователя 000

//Почему это не материальный процесс, совершенно не понятно.//

Потому что:

Матери есть всегда и вы всегда можете её обнаружить. Покажите мне чистое движение.

Оно существует через материю.

  1. Нельзя положить в карман. Вы можете положить мяч (материя), но не можете положить «полёт мяча». Движение — это не вещь, а состояние вещи.

  2. Исчезает при остановке. Остановите мяч — движение исчезнет без материального следа. Оно не превращается в «что-то другое». Оно прекращает существовать как процесс.

  3. Не имеет массы или состава. Его нельзя измерить в килограммах или разложить на атомы. Его мера — скорость, траектория, энергия — то есть отношения между материальными состояниями.

  4. Проявляется только в изменениях. Вы видите не само движение, а разные положения объекта в разные моменты. Ваш мозг достраивает движение как нематериальную иллюзию перехода.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Совок., 30 Январь, 2026 - 18:30, ссылка

Признание нематериальности - это ещё не ядро. Это всего лишь - тень. 

Нет это всего лишь мракобесие. 

<... это всего лишь мракобесие. >

Абсолютная истина! Абсолютно так!

И это мракобесие правит бал и тут на форуме сайта ФШ и значительно шире, по всей РФ + БелоРУссия, и во всём мире.

Аватар пользователя 000

//А нового ядра у вас нет.//

Всё то вы знаете, но все нейросети мне говорят обратное.

Впрочем я ни на что не претендую, просто мыслю днями с нейросетями.

Здесь на сайте ФШ моя записная книжка и надежда на достойную критику. Я давно понял что все всё знают , один только я ничего не знаю , да ещё и забыл.

Аватар пользователя Макарыч

Всё то вы знаете, но все нейросети мне говорят обратное.

Так они как раз запрограммированы на то чтобы затянуть вас в свои сети... чтобы вызвать у вас отношение как к своим лучшим друзьям. Лесть называется. Некоторым людям она нравится.

 

 

Аватар пользователя 000

//Так они как раз запрограммированы на то чтобы затянуть вас в свои сети... чтобы вызвать у вас отношение как к своим лучшим друзьям. Лесть называется. Некоторым людям она нравится.//

Я строю универс и к вам не пристаю. Я волен делать всё, что мне вздумается, что не запрещено законом. И у меня будут здесь друзья. Но вы даже меня не читали, зачем вообще тогда встревать?  

Аватар пользователя Wit-P

Я давно понял что все всё знают , один только я ничего не знаю , да ещё и забыл.

Вы можете зазубрить хоть все знания мира, но пока нет понимания этих знаний, умение ими оперировать, это все просто макулатура, ничего путного выдать вы не в состоянии, решить ту же задачу не дано... Потому вам остается только отдаться на откуп ИИ, чтобы он за вас генерировал осмысленный текст, сами вы такого сделать не в состоянии...