Новая наука.

Аватар пользователя Шадрин В.В.
Систематизация и связи
Основания философии

Наука.
Кризисы, как результат наших прошлых ошибок, расшатывая наше психическое состояние,а вслед за ним и мировоззрение привечают как шарлатанов ,чтобы обрести подобие ясности и уверенности, так и способствуют развитию более правильного мировоззрения, что легче, когда старое теряет почву и становится не столь фундаментальным.
Наряду с этим исследование природы не стоит на месте усложняется представление ученых о той же материи, о составе клетки, о других процессах. Все вместе и создает предпосылки для окончательной отмены атеизма.
Вызвало хорошее удивление не сам факт ролика о работе клетки с наглядной анимацией, рассказе о нанороботах, источнике энергии, 3Д структуре программы клетки, немыслимой для человека ,где ученый задает вопрос что вопрос о Творце всего этого более закономерен, чем утверждение о случайной сборке, таких невообразимо тонких настроек ,смыслов и порядка работы, только одной клетки, вызвало удивление количество одобряющих комментариев.
Если попытаться представить как люди оценивали устройство материи на заре атеизма, клетку и главное ЧТО послужило для
Отрицания религиозных взглядов ,даже если эти составляющие не были определяющими.
Цель этого материала не составить точный исторический экскурс, принципиально он и не нужен.
Важно что ошибки, искажения и НЕПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ пусть и многочисленные одних ,стали основанием для отрицания всех религиозных версий.
Вот цитата ,человека отягощенного атеистическим образованием( мы почти все в СССР были им отягощены):
«2000 лет христиане под этот лозунг убивают ближних на всех пяти континентах. Весь мир поработили, истребили вместе с людьми все прочие религии. Но про любовь разговаривать не забывают. »

Здесь кроется ответ за ЧТО мы отвергаем религию.
Если атеист задаст вопрос как он относится к религии он не заметит подмены сути ,,отвечать он будет не на тот вопрос.он вспомнит все несуразности отвергающие его здравый опыт из уст т.н. верующих . И непорочное зачатие и чудеса и человека бога и воскрешение плоти и т.д. и т.п.
Вернемся к цитате.
Давайте спросим себя , а верим ли мы патриарху. Думаю ни один атеист не ответит ,что верит и даже среди верующих найдутся кто не верит. Спрашивается ,а почему тогда мы верим тому ,что он говорит о религии ,о том ,что он последователь Иисуса. И что те кто убивает по всему миру и называют себя последователями , мы верим что они Христиане.

Сила предубеждения считать суть религии, как ее трактуют те ,кому мы в принципе не верим огромна и чудовищна по своей неразумности и нелепости.
Следующие размышления покажут суть религии, и как желание бежать впереди паравоза(оперирование неопределенными явлениями, неумение видеть что знаешь ,что нет) затрудняют поиск истины.

Итак религия. Это не религиозные конфессии. Все великие Учителя оставили т.н. свои учения и их по ошибке называют Богами, или обожествляют,как Будду не вникая в суть, считая Его Учение не религиозным. Во всех учениях содержится в разных обьемах и точности Знание об устройстве Вселенной и человека и пути к совершенству ,эволюции человека преобразования звериного начала. Т.к это главное для нас . Наш смысл жизни. В Христианстве в этот путь прямо включено построение иЦарства Божьего на Земле, т.е социальный аспект . Другие Учителя опосредованно подводили к этому ,потому что общее без частного не функционирует.
Наряду с нравственными составляющими, для более упрощенного понимания их свели к заповедям ,все Учителя видели всю психофизиологическую и Физическую цепочку, меха
низм ,которые задействованы в нашей психической жизни, какие качества мысли ,чувства и действия ,какие силы они во вселенной задействуют , как они действуют на нас и на окружающее, это более продвинутый уровень понимания. С описанием принципиальной схемы устройства Вселенной и человека, они одинаковы ,так они обнаружили и парируя вопрос о том что человек не пуп земли, его потенциал развития и его устройство, происхождение таково, что он имеет возможность завибрировать на волнах Создателя.

Итак, религия это описание связи Творца со Своим Творением.
Надуйте воздушный шарик и не отрывайте его от рта это и будет наглядное пособие
Как Бог создал Вселенную, питает ее через горловину Энергией это и есть Жизнь ,где 4 Священных Животных это первичные трансформаторы этой Энергии и далее по функционалу, потому все Живое .

И когда сегодня ,те кто вплотную изучают явления этой Жизни ,как то биологи,генетики ,физики вдруг принимают буквально фразу в Начале было Слово ,как Язык,Текст программирован
ия, не в силу слепой веры, а в силу очевидности вновь открывающейся сложности ,упорядоченности , смыслов. То правомочен вопрос , а как могли это открыть когда не были изучены эти отрасли. Откровения или открытия это были. Вообще несомненно одно ,те кто правильно мыслил они не бежали впереди паровоза не наделяли непроясненным понятиям фундаментальную основу для выводов о чем либо ,как то свобода, справедливость, Жизнь ,материя. Ведь их взаимозависимость ,связанность раскрывает суть только , если уже выработан непредвзятый подход и решены первичные представления. Как можно прояснять понятия информация, мысль, если Вселенную не считать Созданной и единым организмом, только при этих данных можно увидеть что природа этих понятий это условие взаимодействия. Если вам нужны сложно взаимодействующие части с обратной связью ,то без обмена информации организовать !!! Это невозможно.
Какой аспект при рассмотрении сути религии важен и ускользает при ее рассмотрении сегодня. Это то ,что Вселенная единый организм, где все функционально и потому ,если мы начнем изучение ее с любого ракурса ,мы непременно обнаружим связь с Творцом. Но есть перефирийные части и путь там дальше, а есть смысловые,принципиальные и через них эта связь просматривается ближе и путь короче. Потому , психические моменты могут вызвать обнаружение этой связи быстрее и учитывая ,что наше мировоззрение содержит разные способности к критическому и обьективному мышлению при обнаружении Творца , то и человек заполняет вакуум новых смыслов из ближайшего культурологического и неадекватного окружения религиозных конфессий,исказивших суть Учений своих Учителей, т.к. осмыслить и оценить эти учения они оказались неспособны и пошли на поводу слепых повадырей ,а часто и корыстных.
потому ,собственно вера в Бога имеет обьективную составляющую ,а благодаря величайшему психотерапевтическому эффекту из за обретения смысла жизни может затмевать позывы к разумному истолкованию элементов религии, если нет к этому способностей
и желания.
Сам механизм веры при этом одинаков у любого человека это акт снятия сомнения, атеисты счииают что этот акт аргументирован и не содержит неадекватных моментов. Сами т.н.верующие не обращают внимания на неразумные моменты веры в силу своей некритичности и благодаря воздействию прозрения , которое напоминает прозрение ученого нашедшего пазл в теории над которой думал, следователя понявшего кто преступник, когда сложились все факты и предполажения.

Не забываем что в каждом кризисе есть фио и что мировоззрение это один из фундаментов нынешнего положения дел, непричастных здесь нет.

Комментарии

Аватар пользователя Шадрин В.В.

Из соседней ветки:

"Информацией обладает исключительно человек! Поскольку информация ВОЗНИКАЕТ из ИМЁН вещей их свойств и отношений, которыми человек описывает окружающий мир!"

https://youtu.be/JX0FQ7hJjOQ?si=XtgouboRaEdkDFwJ

На видео работа клетки.

Компьютер, как очевидная вещь ,работающая на обработке информации, автолиния производства там же ... и наконец животные...
При мышлении надо автоматически искать факты могущие опровергнуть высказывание ,вывод ,

Аватар пользователя Ксари

Поскольку информация ВОЗНИКАЕТ из ИМЁН вещей их свойств и отношений, которыми человек описывает окружающий мир!"

https://youtu.be/JX0FQ7hJjOQ?si=XtgouboRaEdkDFwJ

На видео работа клетки.

Спасибо, Виталий, за интересный материал о работе живых систем! Однако, мне не понятно: Почему Вы решили, что ДАННАЯ ОПИСАТЕЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ о сложнейших взаимодействиях внутриклеточных элементов собственно информацией не является, в то время как принципы взаимодействия в живых структурах ОСНОВАНЫ НА ИНФОРМАЦИИ? 
Скажем так, если в основании вращения планет вокруг Солнца лежат ЗАКОНЫ Кеплера, а отнюдь не информация, то с какой стати взаимодействия белковых тел  имеют обязательно,  на Ваш взгляд, ИНФОРМАЦИОННУЮ составляющую!??? С какой стати, почему в макромире нет ИНФОРМАЦИИ, а в работе микроскопических тел содержится информация??? Ну, нравится нейробиологам и математикам слово «информация» - нихай пользуются! Вы то, Виталий, как представитель религиозных практик, чего СУЕТИТЕСЬ? Потерялись в информационных потоках!?

Аватар пользователя Шадрин В.В.

Цитата выше вроде ваша,где вы пишите что информация только у человека. Давайте с этого. Охотиться птица в зарослях леса. Ее маневры и поиск пищи происходит за счет чего...
Дать определение информации можно только обобщив практические наблюдения и выявив суть. Эта суть и есть основа, условия взаимодействия. Где природа мысли и информации одинакова. Мышление это обработка информации. Люди видно путают форму информации, она может быть разной, от того какие датчики задействованы ,у человеаа органы чувств, рецепторы, тоже у животных, разные процессоры ее обработки

Касательно т.н. физики найдите физика Деревенского...

Аватар пользователя Ксари

Охотиться птица в зарослях леса. Ее маневры и поиск пищи происходит за счет чего..

Цитата, Виктор (Прошу прощения за «Виталия»), моя, а Вам пора бы знать, что информация, как явление несущее знания, сведения, известия может быть ТОЛЬКО вербальной! (Почему это так, спросите Вы!? Потому, что Вы дожив до седых волос так и не поняли, что есть слово! Языком трепаться в отрыве от мозга - это Вы научились, а ВСТАВЛЯТЬ естественный язык в мягкие ткани своего мозга - это Вы не научились.)

Аватар пользователя Шадрин В.В.

Первое попавшееся определение из интернета:

Информация – сведения об объектах и явлениях окружающей среды, их свойствах, состоянии и проявлениях, которые воспринимают живые организмы, технические устройства или другие приёмники сведений в процессе их приспособления к условиям окружающей среды, жизни, деятельности или работе

Аватар пользователя kroopkin

Философская проблема: Полагая творца, сотворившего все вокруг, - мы лишь переносим вопрос о том, как оно все возникло, на уровень творца. Выписывая себе алиби на безмыслие... 

И ещё: основополагающим науки является принцип: "разбираясь в имманентном, привлекать причины из трансцендентного - это "не спортивно", не честно... smiley (Что, собственно, является следствием предыдущего).

Ну и научно с религиями уже в значительной степени разобрались - это так, к слову...

Аватар пользователя Ксари

И ещё: основополагающим науки является принцип: "разбираясь в имманентном, привлекать причины из трансцендентного - это "не спортивно", не честно... smiley (Что, собственно, является следствием предыдущего).

Павел, от того, что попы, в лице Виталия Андриаша и Йога Феда, рассказывают сказки про трансцендентные божественные химеры - это их поповское дело! А вот то, что Вам неизвестно как имманентное слово творит действительность - это дискредитирует Вас как философа! И поздно разводить руками, Павел, если в голове у Вас вместо слов одни предрассудки!.

Аватар пользователя kroopkin

laugh

Тем не менее : развожу руками... laugh

Аватар пользователя Ксари

Павел, языковые формы могут быть разные:

Например:

1. Мир сотворен Трансцедентальным Богом!

2. Мир создан имманентным словом!

3. Мир никем не создан, он не имеет ни начала ни конца, он был всегда!

Всё это, Павел, языковые конструкции, (хотите разводите руками, а хотите ногами) с которыми необходимо считаться! И которые решают те или иные задачи в человеческой деятельности…

Аватар пользователя kroopkin

Да ради бога! Ваш тезис-то в чем?

Аватар пользователя Ксари

Тезис простой: Творцом окружающей действительности является слово!

Аватар пользователя Sergiy_f1

Вероятно так было, в Кино показывают,
а сейчас столько слов, что они сливаються в шум.
Все говорят, говорят, говорят, а слушать не кому.

Аватар пользователя Шадрин В.В.

Вы попроще выражайтесь ,а то т.н. философв привыкли прятаться за словами истинное значение которых не понимают , трансцендентально ,подумал я,думаю знаете откуда это выражение.

Наука во многом чего не разобралась ,а вы пишите о религии, что разобралась ,вся теоретическая физика это сплошное надувательство имманентного,в данном случае неадекватного пузыря . Мировой кризис показывает это де и про педагогику и политику и экономику. Относительно недавно отменили марксизм в науке, а ведь считали научным. А вы так легко опираетесь на слово наука, давайте с аргументов, а не с восклицаний.

Переведите свою фразу со словом имманентный на русский язык. Чтобы это выглядело как аргумент, почему нельзя одно совмещать с другим, а вдркг наща Вселенная выделена из Кого то , питается от Него но при этом не имеет достаточной информации ,чтобы рассказать об этом над Вселенной, почему именно так описано в Священных книгах и что при таком положении антинаучно.сформулировав содержание научности ее методов ...

Аватар пользователя Ксари

Виктор, имманентный - значит внутренний (в нашем случае, не врожденный)! Да, действительно, Слова бывают только в составе головного мозга! Письменных и устных слов для  нашего Разума не существует! 
А в остальном Ваши претензии к науке мне не понятны! По-моему, Ваши претензии к научному знанию, Виктор, надуманны, огульны и КАПРИЗНЫ!!! Либо поясните, что именно в естественных науках Вас не устраивает!? Про Ваши притязания к философии - не интересно!

Аватар пользователя Шадрин В.В.

Как я могу вам что то пояснять, когда вы пишите как об общепринятом факте ,что информация только у человека,а я привожу определение из интернета опровергающее это и вы проходите мимо , .
Тем более на все ваши вопросы ответы есть даже в этой теме.

Аватар пользователя Ксари

Да мало ли какие сказки и людские фантазии пишут в интернете! Логикой надо руководствоваться! А Логика должна Вам подсказывать, что ЗНАНИЯ находятся исключительно в человеческой голове! Даже знание, которое говорит о том, что знания хранятся в библиотеке, ТОЖЕ НАХОДИТСЯ В ГОЛОВЕ, а не в библиотеке! Улавливаете о чем мысль, Виктор!?

Аватар пользователя Шадрин В.В.

Я улавливаю. У животных ,ПОВТОРЮСЬ ДЛЯ ВАС, есть знания...

https://youtube.com/shorts/YQa0ljdmJ-Y?si=cgJ--2gekWC4FX-M

Аватар пользователя Ксари

Виктор, прежде чем говорить всякую откровенную ерунду, сформулируйте сначала для себя ответ на вопрос: Что такое Знание??? (Вроде взрослые люди, но такую ересь пишут.)

Что есть знание, Виктор?

(Земля имеет форму шара!!! Это знание или нет? Может животные скоро в школу у Вас пойдут, потому что Виктор (Перестукин) откровенную ахинею на форумах пишет!)

Аватар пользователя Шадрин В.В.

В моей теме ниже ответ

Аватар пользователя Ксари

А это не Ваша тема?

Аватар пользователя Шадрин В.В.

Эта моя тема но мои попытки что то обьяснить вам не удаются. Там есть определение , без труда пользы не будет.

Аватар пользователя Ксари

Виктор, Вам популярным языком объясняют, что всякое знание необходимо происходит от слова! А Вы говорите, что есть некое ВЕРБАЛЬНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ, которое этот принцип опровергает!  Вы себя хорошо, чувствуете? С Вами всё окей!?

Аватар пользователя kroopkin

laugh

Вы попроще выражайтесь

Все, извините, не знаю, как проще... Пусть ув. Ксари Вас образовывает - вроде он взялся за труд...

Аватар пользователя Евгений Волков

Уважаемый господин Шадрин!  Понятие наука есть общее понятие для всех ее отраслей. Любая отрасль науки всегда новая, так как в любой научной деятельности систематически происходят открытия, то есть новое познание, ранее не познанных систем.

А общее понятие чего-либо не может быть новым, оно лишь отправная точка для любых конкретных познаний. Поэтому название вашей статьи очень неудачное и бессмысленное.

Аватар пользователя Шадрин В.В.

Вор учит воровать неопытного подельника,отец ремнем воспитывает ребенка . Это тоже наука . Научать.
Можете ли вы назвать наукой строителей трансвааль парка. Можно пройтись по всем наукам и выяснится ,что даже там, где есть технические сложные инженерные устройства, то и они используются для разрушения, а науки созидания в Общественном сознании и у представителях профессиональных т.н.ученых НЕТ. И более того у них есть фундаментальные ошибки,неадекватности в теориях.в рамках т.н. науки(хороший поаод спросить ,а где логика в этих неточностях прямых ошибках) ,которую вы защищаете. есть и лженаука т.н. логика. Почитайте тему под моим именем ниже.
Вот недавно была информация о том ,что какая то конференция с гос. и ученым участием постановила что РФ не надо идеология. Вы может не знаете что причина отказа от идеологии в среде т.н. философии ,психологии, педагогики, политики мало того что это психологическое снятие ответственности с себя, что само по себе не научная мотивировка. Но цель и методы не существуют врозь. По методам мы всегда можем увидеть тенденцию развития и ее цель ,результат. Выгляните в окно.

Потому педагог Макаренко писал,что без цели нельзя найти способа организации. А педагогика это практическая философия ,смею напомнить.
И заметьте ,что все технологии построены на цели и Соответствующих методах, то что вы вероятно ставите в заслугу науке.

И еще вся теоретическая официальная физика это сова на глобусе. Почитайте физика Деревенского, очевиднейшие вещи даже для дилетанта. Там же и философская часть биологии.химия не лезет в философию, хотя тенденции есть. Математика это сборище разрозненных мат.направлений. с разным языком. И прикладным характером в основном ада в том числе.адекватной философии математики нет. Так как нет разговора о математике Природы. Экономики как науки нет, есть хремастика ,педагогики нет. Вспомните ковид и мотивы ,которые должны были определить психологи...
Итог.
Из всего сонма того ,что вы называете наукой 80% неадекват , причем неосознаваемый ...

При этом соглашусь что название новая условно. ИСТИННАЯ НАУКА ДАВНО СУЩЕСТВУЕТ парралельно официальной. И признание ее и есть цель этого материала.

Аватар пользователя fed

Евгений Волков,^Поэтому название вашей статьи очень неудачное и бессмысленное.

Почему? Наука религии - новая наука.  

Аватар пользователя PetrP

Шадрин В.В., 19 Февраль, 2026 - 11:47

Внимательно прочитал статью......, а какую мысль вы хотели донести до читателя? 

Аватар пользователя Шадрин В.В.

Атеизм не научен. Истинная наука отражена в Священных книгах.
В Начале было Слово Язык ,Текст программы. Мотивы определяют методы,чистые сердцем Бога узрят. Чистота это фундамент Гармонии и условие поиска Истины.царство Божте на Земле это цель, содержание идеологии.

Аватар пользователя fed

Шадрин В.В.,^Истинная наука отражена в Священных книгах

Совершенно верно. В Йога-сутре, Бхагават-Гите, Библии, Упанишадах .

Все истины религии основаны на философских истинах. Главным образом, из философии Самхьи.

Аватар пользователя PetrP

Шадрин В.В., 21 Февраль, 2026 - 09:54, ссылка

Атеизм не научен. Истинная наука отражена в Священных книгах.

Смелое заявление. Атеизм не научен, потому что......не научен! А религия научна, потому что в Евангелии написано: "В начале было слово (Логос)". Так в "атеистических" книжках много чего понаписано и слов и формул. Почему вы эти "писания" не сравниваете?

Религия - вера в сверхъестественное, а атеизм - отрицание сверхъестественного.

Получается, что и религия и атеизм предполагают существование чего-то, называемого "естественным". Разногласия у них возникают лишь по-поводу "сверх"? 

А у вас тоже "естественное" существует ?

Про "чистоту", "гармонию", "Истину", у вас совершенно не понятно, какие смыслы вы вкладываете во все эти словообразования.

Аватар пользователя Шадрин В.В.

Выше вы написали,что внимательно прочитали материал. И тут же ниже пишите ,что религия это сверхестесственное.
В материале написано ,что в своем отрицании религии атеизм использует описание религии из уст верующих и ЭТО В КОРНЕ НЕ ВЕРНО...
Разберитесь с начала с этим ,потом продолжим.

Аватар пользователя PetrP

Шадрин В.В., 21 Февраль, 2026 - 13:32, ссылка

Выше, я вас спрашивал: какую мысль вы хотели донести до читателя? Т.е., я донес до вас, что не понял смысл вашей статьи. С вашей стороны нужно было тезисно обозначить суть темы, что вы и обозначили: "Атеизм не научен. Истинная наука отражена в Священных книгах.
В Начале было Слово Язык ,Текст программы. Мотивы определяют методы,чистые сердцем Бога узрят. Чистота это фундамент Гармонии и условие поиска Истины.царство Божте на Земле это цель, содержание идеологии".

Таким образом, мысль, которую вы хотели донести до читателя, заключается в вашем ответе:  "Атеизм не научен. Истинная наука отражена в Священных книгах......."

Я ничего не пропустил?

Про "естественность" и "сверхъестественность" - это не ваши цитаты, это из академических определений. Зачем вы выдернули мои фразы из первого поста и соотнесли их с моим возражением из второго поста?

Короче, ничего продолжать не надо. Я уже понял, что вы хотели донести до публики: "Атеизм не научен, потому что......не научен! А религия научна, потому что в Евангелии написано: "В начале было слово (Логос)".

Аватар пользователя Шадрин В.В.

"Я ничего не пропустил?..."Короче, ничего продолжать не надо"
Вы пропустили все главное
И напоследок показали непоследовательность.
Откуда академики,составляя академическое определение взяли что Творец ,религия сверхестесственны. Они самм налелили эти понятия этими свойствами и сами опровергли на этой основе религию как ненаучную: вы брали взятки- нет ,ну на нет и суда нет, так это выглядит. Еще хуже это выглядит ,когда они поверили в сверхестесственность из чужих уст.

Между тем биологи , физики и пр. Начинают понимать что если вы увидели перед собой 3д программу, немыслимую сегодня для реализации ,то говорить ,что это результат случайности вот это и есть сверхестесственное на самом деле. А слова Иоанна я привел предлагая почитать физика Деревенского выше, чтобы убедиться на сколько мудрейшие тогда смогли описать процессы,которые сегодня открывают пока единицы открывая уже очевиднейшие вещи о программе, не признать которую может закостеневший мозг, не видящий на основе чего он мыслит и чему слепо верит

Аватар пользователя PetrP

Шадрин В.В., 21 Февраль, 2026 - 15:08, ссылка

Вы пропустили все главное
И напоследок показали непоследовательность.

В чем же моя непоследовательность? В том, что я привел энциклопедические определения? Так они такие и есть, можете проверить.

Откуда академики,составляя академическое определение взяли что Творец ,религия сверхестесственны. 

Здесь вы правы. "Сверхъестественности" и "естественности" в Библейском словаре не существует. Но это никак не подтверждает и не отвергает ни "научность", ни "ненаучность" религии, впрочем как и атеизма.

Я  понял однозначно ваши критерии научности: "Атеизм не наученпотому что......не научен! А религия научна, потому что в Евангелии написано: "В начале было слово (Логос)".

Что-то не так?

Аватар пользователя Шадрин В.В.

Не правильно поняли,перечитывайте еще раз. Ответ дан., более расшмренный в теме ниже о логике как лженауке.

Аватар пользователя PetrP

Шадрин В.В., 21 Февраль, 2026 - 17:08, ссылка

Так я же вас процитировал...... или же вы отказываетесь от своих слов?

Аватар пользователя Шадрин В.В.

Если хотите ответы на свои вопросы ,то они выше даны,перечитывайте. Дополню, напомнив ,что слова о Начале принадлежат Иоанну, остальное ВСЕ выше

Аватар пользователя PetrP

Шадрин В.В., 21 Февраль, 2026 - 19:38, ссылка

Всё что хотел от вас услышать - я услышал. Спасибо.

Аватар пользователя Макарыч

Шадрин В.В., 19 Февраль, 2026 - 11:47

Сам механизм веры при этом одинаков у любого человека это акт снятия сомнения

Очень точное определение понятия веры! yes  Жму руку.  

Важно что ошибки, искажения и НЕПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ пусть и многочисленные одних ,стали основанием для отрицания всех религиозных версий.

Именно так! 

Аватар пользователя Шадрин В.В.

Спасибо.

Люди не следят за тем как мыслят ,не помнят свои слова ,не ищут согласования.
В соседней ветке идет дискуссия о проблемах доказательства и не рассматривается вопрос , а способны ли они слышать и понимать. Изначально это за скобками и со знаком плюс.
Один из участников дискуссии там, например, в другой тема принимал,пусть и частично принцип неопределенности ,в соседней теме писал,что булева логика универсальна,хотя это логика костюма ,а не истины ,но даже по этой логике, неопределенности нет ,есть два состояния и по ней же неопределенность 0 выдается за 1. Т.е это наглядный пример начетнического несвязанного ,фрагментарного мировоззрения. При этом просят рассказать о доказательствах в философии,перечисляя т.Н. Философов не задаваясь вопросом ,а философы ли они. Ведь и Дугин называет себя им.тем более что в самой философии более чем наглядно явлено эта фрагментарная абсурдность и несогласованность и внутри и между. Потому даже с помощью формальной логики вопрос кто прав более важен.но таких вопросов нет.

В Библии кстати булева т.н.логика представлена более однозначно и в выражении пусть слово твое будет да да нет нет и в невозможности службы Богу и маммоне одновременно и в Древе добра и зла без неопределенных состояний и в целях и соотвеосивующих им методам через притчу о смоковнице и воде не могущей быть одновременно слалкой и соленой.
Потому нет у них проницательности из за оторванности от лействительности.