Немецкая классическая философия 2

Аватар пользователя ЛАС
Систематизация и связи
История философии

Продолжение

http://philosophystorm.ru/nemetskaya-klassicheskaya-filosofiya-0

 Философ Е.С. Линьков  исследовал   немецкую классическую философию с позиции целостного понимания  истории философии, что является более адекватной, истинной  оценкой. 

Источник:

Е.С. Линьков

Лекции разных лет по философии. Т.4 (1)- СПб.: Умозрение, 2025.-624 с.

Актуальны гегелевские слова: 

«… значительное в истории значительно лишь благодаря своему отношению к некоему всеобщему и своей связи с ним. Иметь перед своими глазами это всеобщее означает, поэтому понять смысл» [Лекции по истории философии. Кн.1.-1816-1826 ,73 (Гегель Г.В.Ф.)].

В.И.Ленин продолжает: «Кто берётся за частные вопросы без предварительного решения общих, тот неминуемо будет на каждом шагу бессознательно для себя «натыкаться» на эти общие вопросы» [т.15,с.368].

Аналогичное мнение ученого Б.Ф. Поршнева: «необходим общий проект, общий чертёж, …»[Поршнев Б.Ф.  О начале человеческой истории (Проблемы палеопсихологии). М., «Мысль», 1974,18]

 Если сформировать предварительное понятие  истории философии, то немецкая классика    выступает как  единичный момент разумного понятия:

  Бесконечное понятие истории  философии есть учение истины, противоречие формы и содержания всеобщего единства бытия и мышления  /Античность - момент всеобщности/определяется, развивается, реализуется втягиванием особенности природы (наука наук) и духа (эволюции форм мышления) / Средние века и новое время -и момент особенности/, что снимается в единичном /немецкая классика - момент единичности/ как понятие, знаменующем философскую революцию - конец исторической формы как  результат становления тождества предмета и метода и начало логической философии /ЛАС/

В этой теме  речь идет только о классической философии, исследующей форму и содержание разума (д.ф.н.  А.Н. Муравьев)

 Разум, философия , мышление -тождественные понятия.

Философия есть мышление:  "Мы определили понятие философии как мысль, которая в качестве всеобщего содержания есть все сущее. Мыслить означает вообще облечь нечто в форму всеобщности, так что мысль, во-первых, делает своим предметом всеобщее  или, иначе выражаясь, определяет предметное, единичность вещей природы, находящихся в чувственном сознании, как всеобщее, как объективную мысль "/ Гегель Лекции по ИФ/ Введение/.

Или более конкретнее:  определение разума следующее:

«Рассудок даёт определения и твёрдо держится их: разум же отрицателен и диалектичен, ибо он обращает определения рассудка в ничто; он положителен, ибо порождает всеобщее и постигает в нём особенное» Гегель "НЛ" 6 с.

СУЩЕСТВЕННОЕ СОДЕРЖАНИЕ

 

 

ЛАС, 14 Ноябрь, 2026 - 13:11, ссылка

Три логические ступени диалектического процесса  по Линькову

ЛАС, 12 Ноябрь, 2026 - 12:26, ссылка

ЛАС, 12 Ноябрь, 2026 - 12:25, ссылка

Критерий истины и диалектический процесс (Чтения  30.10.26.)

Итоги: 5 -я Лекция/ЛЕС, Т.4, С. 469 - 474.

ЛАС, 11 Ноябрь, 2026 - 17:35, ссылка

ЛАС, 11 Ноябрь, 2026 - 17:33, ссылка

 Вывод : Новое в фальсификации марксизма

ЛАС, 17 Октябрь, 2026 - 20:11, ссылка

16.10.26. Итоги: 5 -я Лекция/ЛЕС, Т.4, С. 461- 469.

Всеобщая природа противоречия  и истины

ЛАС, 16 Октябрь, 2026 - 16:31, ссылка

ВСЕОБЩЕЕ ЕДИНСТВО БЫТИЯ И МЫШЛЕНИЯ  как результат абсолютного отрицания

Краткие итоги 02.10.2026.

ЛАС, 3 Октябрь, 2026 - 11:05, ссылка

ВСЕОБЩЕЕ ЕДИНСТВО БЫТИЯ И МЫШЛЕНИЯ  как результат абсолютного отрицания

02.10.2026. Итоги: 5 -я Лекция/ЛЕС, Т.4(1), С. 455- 461.

ЛАС, 2 Октябрь, 2026 - 19:05, ссылка

Гегель об абсолютной отрицательности: СУЩНОСТЬ , ФОРМА, МАТЕРИЯ

 Прибавление 3

ЛАС, 1 Октябрь, 2026 - 11:53, ссылка

4. Гегель об абсолютном отрицании: СУЩНОСТЬ

ЛАС, 30 Сентябрь, 2026 - 17:28, ссылка

4. Гегель об абсолютном отрицании: АВТОРЕФЕРЕНЦИЯ

ЛАС, 30 Сентябрь, 2026 - 12:13, ссылка

ЛАС, 30 Сентябрь, 2026 - 12:06, ссылка

5. Линьков о проявлениях закона абсолютного отрицания

ЛАС, 18 Сентябрь, 2026 - 21:55, ссылка

18.09.2026. Итоги: 4 -я Лекция/ЛЕС, Т.4, С. 447- 4.

18/447449

Диалектика  конкретного как единства различного: рассудок и разум

ЛАС, 5 Сентябрь, 2026 - 11:36, ссылка

Диалектическое мышление, Конкретное и абстрактное

04.09.2026. Итоги: 4 -я Лекция/ЛЕС, Т.4, С. 442 -447.

ЛАС, 24 Июль, 2026 - 15:27, ссылка

Бытие как первопричина мироздания: диалектическое противоречие бытия и мышления 

http://philosophystorm.ru/nemetskaya-klassicheskaya-filosofiya-0#comment...

 Итоги линьковских чтений 19.07.26.

Комментарии

Аватар пользователя ЛАС

Рассмотренные  темы

 

ЛАС, 20 Август, 2026 - 18:53, ссылка

07.08.2026. Итоги: 4 -я Лекция/ЛЕС, Т.4, С. 429 - 435.

ЛАС, 8 Август, 2026 - 12:03, ссылка
ВСЕОБЩНОСТЬ МЫШЛЕНИЯ
vk.ru/wall-237369592_51

ЛАС, 20 Июль, 2026 - 16:39, ссылка

СОДЕРЖАНИЕ ФОРМЫ  РАЗУМНОГО ПОНЯТИЯ

(Три момента  понятия  определенности объекта в мышлении)

ЛАС, 14 Июль, 2026 - 09:30, ссылка

Бытие как первопричина мироздания: диалектическое противоречие бытия и мышления и бытие

http://philosophystorm.ru/nemetskaya-klassicheskaya-filosofiya-0#comment...

 Итоги линьковских чтений 19.07.26.

ЛАС, 9 Июль, 2026 - 17:28, ссылка

Реальность, идея, понятие

Е.С. Линьков, т.4/2, приложение с. 545- 549.

Тезисы Л.А. Санталова 09.07.26.

ЛАС, 3 Июль, 2026 - 20:14, ссылка

Диалектика как главное в философии Гегеля

 Е.С. Линьков, т.4/2, приложение с 532- 540.

Тезисы Л.А. Санталова 03.07.26.

 

ЛАС, 3 Июль, 2026 - 11:54, ссылка

Непонимание марксизма современными левыми

"...никто из марксистов не понял Маркса ½ века спустя!!».

ЛАС, 2 Июль, 2026 - 14:42, ссылка

 Рассудок Шерри в шоке, не понимая Гегеля и Маркса 

ЛАС, 1 Июль, 2026 - 21:21, ссылка

"Я знаю только одно, что я не марксист»

ЛАС, 1 Июль, 2026 - 10:19, ссылка

Ограниченность марксисткой диалектики

ЛАС, 30 Июнь, 2026 - 14:48, ссылка

 ДИАЛЕКТИКА: НЕ ПОНЯТИЕ РЕЗУЛЬТАТА, А СТАНОВЛЕНИЕ

ЛАС, 30 Июнь, 2026 - 13:26, ссылка

Философия, мышление (логика), разум, познание, рационализм   

(Краткие итоги линьковских чтений  26.06.26.) 

 Раздел 1.

ЛАС, 26 Июнь, 2026 - 22:27, ссылка

Философия, мышление (логика), разум, познание, рационализм   http://philosophystorm.ru/nemetskaya-klassicheskaya-filosofiya-0#comment-739842 

(Итоги линьковских чтений  26.06.26.)  https://vk.com/wall-237369592_40  

ЛАС, 8 Май, 2026 - 11:46, ссылка

Введение: общие итоги
vk.com/wall-237369592_16

ВВЕДЕНИЕ

ЛАС, 30 Май, 2026 - 10:45, ссылка

Основной вопрос философии как критерий философского знания

 (Итоги линьковских чтений  29.05.26.)

ЛАС, 6 Май, 2026 - 09:58, ссылка

Лекция вторая

 Е.С. Линьков , 4/1, Введение.

01.05.26 итоги чтений

1. Что такое диалектический материализм?

2. Современный материализм

3. История материализма

 

ЛАС, 28 Март, 2026 - 10:38, ссылка

 Фальсификация последователями философии Маркса, Энгельса, Ленина

Лекция первая

ЛАС, 28 Март, 2026 - 10:58, ссылка

Задача: раскрыть  связь – что философского в истории философии?

 

ЛАС, 28 Март, 2026 - 11:15, ссылка

Проблема понимания истории философии

 Лекция 2

ЛАС, 17 Май, 2026 - 22:09, ссылка

Лекция вторая (окончание), Е.С. Линьков , 4/1, Введение.

 Итоги чтений 15.05.26.

ЛАС, 29 Март, 2026 - 08:36, ссылка

Два источника понимания: история философии и философия марксизма

ЛАС, 30 Март, 2026 - 11:38, ссылка

Диалектический материализм в марксизме (2ч)

 

ЛАС, 1 Апрель, 2026 - 13:58, ссылка

Диалектический материализм в марксизме

2. Предпосылки исследования «О?Ф»,

отношения бытия и мышления

 

ЛАС, 2 Апрель, 2026 - 10:43, ссылка

Почему в марксизме материализм диалектический?

ЛАС, 8 Апрель, 2026 - 12:07, ссылка

Противоречие системы и метода (1)

ЛАС, 9 Апрель, 2026 - 03:14, ссылка

Противоречие системы и метода (2)

ЛАС, 9 Апрель, 2026 - 15:01, ссылка

Противоречие системы и метода (3)

ЛАС, 17 Апрель, 2026 - 19:54, ссылка

Противоречие системы и метода

 Итог и резюме

 

ГЕГЕЛЬ

ЛАС, 2 Июнь, 2026 - 08:45, ссылка

НАЧАЛО "НАУКИ ЛОГИКИ"

ЛАС, 26 Май, 2026 - 18:08, ссылка

Абсолютное понятие как результат диалектики противоречия конечного

ЛАС, 23 Май, 2026 - 11:01, ссылка

Диалектика противоречия конечного

ЛАС, 23 Май, 2026 - 09:32, ссылка

ЛАС, 23 Май, 2026 - 09:30, ссылка

Бытие есть понятие в себе...

ЛАС, 19 Май, 2026 - 08:23, ссылка

 АБСОЛЮТНОЕ ПОНЯТИЕ: СОДЕРЖАНИЕ И ФОРМА

(Гегель: ЛЕС вторая лекция)

 

Т.4 , часть 2.

 

ЛАС, 24 Июнь, 2026 - 10:48, ссылка

 Фихте. Линьков, Лекция вторая, т.4/2.

-----------------------------------

ДОПОЛНИТЕЛЬНО

 

ЛАС, 28 Июнь, 2026 - 18:43, ссылка

ОГРАНИЧЕНИЕ ДИАЛЕКТИКИ В МАРКСИЗМЕ

 

ЛАС, 31 Май, 2026 - 18:54, ссылка

Бесконечное ощущение

ЛАС, 26 Май, 2026 - 10:59, ссылка

 ЛАС, 26 Май, 2026 - 10:56, ссылка

 ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ АВТОРЕФЕРЕНЦИИ

ЛАС, 20 Май, 2026 - 09:22, ссылка

ЛОЖЬ О ФИЛОСОФИИ ГЕГЕЛЯ

 Продублирую ЛАС, 20 Май, 2026 - 09:29, ссылка 

ЛАС, 29 Апрель, 2026 - 15:11, ссылка

 Диалектический материализм в марксизме

ЛАС, 14 Апрель, 2026 - 21:37, ссылка

ЛАС, 14 Апрель, 2026 - 21:33, ссылка
Совок., 14 Апрель, 2026 - 18:20, ссылка

что для вас есть философия классиков марксизма?

ЛАС, 14 Апрель, 2026 - 13:25, ссылка

 Речь о философии марксизма

ЛАС, 9 Апрель, 2026 - 14:18, ссылка

Фальсификация последователями марксисткой философии

ЛАС, 9 Апрель, 2026 - 02:37, ссылка

ФАЛЬСИФИКАЦИЯ МАРКСИЗМА

ЛАС, 9 Апрель, 2026 - 02:11, ссылка

ЭДЛ

ЛАС, 4 Апрель, 2026 - 11:01, ссылка

ПРОТИВОРЕЧИЕ САМОРАЗВИТИЯ: ПРОТИВОРЕЧИЕ МЕЖДУ ФОРМОЙ И СОДЕРЖАНИЕМ, МЕЖДУ ВСЕОБЩИМ И ОСОБЕННЫМ

ЛАС, 4 Апрель, 2026 - 11:23, ссылка

Сергей Семёнов, 4 Апрель, 2026 - 06:29, ссылка

Принцип подобия исторического и логического.

ЛАС, 3 Апрель, 2026 - 18:10, ссылка

 Диалектика как метод познания истины

ЛАС, 2 Апрель, 2026 - 11:46, ссылка

ПРИНЦИП ЕДИНСТВА ИСТОРИЧЕСКОГО И ЛОГИЧЕСКОГО

ЛАС, 2 Апрель, 2026 - 10:25, ссылка

Как соединить истину и ложь в конкретном тождестве?

ЛАС, 31 Март, 2026 - 12:34, ссылка

РАЗУМНЫЕ ПОНЯТИЯ: ФИЛОСОФИИ, ЛОГИЧЕСКОГО, МАРКСИЗМА (ИСТОРИИ), ЧЕЛОВЕКА, СОЦИАЛИЗМА ....

 

ЛАС, 29 Март, 2026 - 09:57, ссылка

РАССУДОК: ОТРИЦАНИЕ  РАЗУМНОГО ПОНЯТИЯ  

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 14 Июль, 2026 - 09:30, ссылка

Бытие как первопричина мироздания: диалектическое противоречие бытия и мышления 

http://philosophystorm.ru/nemetskaya-klassicheskaya-filosofiya-0#comment...

 Итоги линьковских чтений 19.07.26.

1.

Бессилие рассудка найти, определить единство бытия и мышления (О?Ф), то  за пределами  Б и М, то есть  единство некоторая абстракция ни бытие и ни мышление;  то единство есть особенное, т.е. или в бытии, или в мышлении, Рассудок ищет единство двух моментов, постоянно качается между моментами (дурная бесконечность разных состояний) искать нечто третье и есть рассудочный метод.

2.

Учебники философии (рассудочных авторов)трактовали мышление и бытие в школе элеатов так, что бытие существует внешне, по ту сторону мышления. Трудно придумать: как еще можно извратить философию Парменида. У Парменида это не бытие мышления, а не бытие для мышлении, а бытие как  единство мышления и бытия  в форме бытия.  Мыслить можно только бытие, а бытие только мыслимое. Бытие нельзя ощущать, созерцать, представлять, бытие нельзя определять сферой мнения. Поэтому Парменид разводит мысль и мнение, повторяя Ксенофана. ЛАС:Пока человек не развился до разума (всеобщего), есть только явления мышления, а не само мышление. Для явления мышления бытия (всеобщего) не существует, есть только явления, особенные формы бытия (виды бытия, что излагают традиционные учебники философии).

3.

 Линьков применил ступени развития диалектического противоречия  к познанию внутреннего единства противоположностей Бытия и Мышления. ВЕК: идет речь о единстве и различии.

ЛАС: напомню ступени диалектического противоречия.

  • Сфера бытия завершается  неразличенностью меры  наличного бытия нечто.
  •  В сфере сущности исследуем противоречивость нечто: все, из чего состоит нечто, сколь различно  между собой, и тождественно в своем различии. Тождество предполагает различие, они взаимно определяют друг друга. Каждый из различенных элементов отражается в другом элементе, т.к. отношение связи. Любое нечто  равно себе (тождество: А=А) и одновременно не равно себе (различие: А = не А).
  • Тождество дает определение сходства, а различие (МАН: два лица) - определение несходства.
  • Различие в существенной форме имеет своими сторонами противоположности. Каждая противоположность  положена благодаря другой, существует, поскольку существует другая.
  •  Наличие противоположности  указывает на общее основание тождества и различия, т.е. сущность. Сущность есть противоречие как единство (тождество) противоположностей (разностей).
  • В сфере сущности  есть процесс развития  диалитического противоречия: единство, тождество, различие, противоположности, противоречие.

 

4.

ЛЕС уточнил: противоположности не различие, т.к. по определению, когда один момент переходит в свое иное. Противоположности там, где самоотрицание, а не отрицание другим.

5.

Вопрос от Маргариты: самоотрицания не наблюдаю.

Первый вариант

Ранее два отрицания: Мышление отрицает Бытие. Спиноза отрицание есть определение, иначе бытие не определено, только мышление определяет бытие. Первое отрицание есть необходимая предпосылка второго отрицания. Второе отрицание рассудочной раздвоенности Б и М с результатом всеобщего единства (монолита) бытия и мышления.

 

 Второй вариант

Отрицаем особенное, единичное, чтобы выйти на всеобщность бытия. Но всеобщность бытия видит только мышление (уровень всеобщности). У Гегеля бытие и ничто, проблемы начала. Как только мышление проснулось (Гераклит: душа проснулась), возникла определенность бытия.

Вывод

Посредством самоотрицания бытие себя определяет как единство мышления и бытия  в форме бытия

ЛАС

 Значение познания бытия в том, что бытие  есть первопричина (Бог для верующего) всего существующего. Человек существо деятельное, производящее. Знание предмета деятельности повышает эффективность деятельности. Высший уровень знания - это знание с позиции ВСЕОБЩЕГО (разума, философии, мышления, бытия…).

Аватар пользователя deutsch

Маргарита-то каким образом сюда причастна? Или Вы полагаете, что кто-то загрузит весь выше приведённый перечень статей и книг себе в память и обработает их в несколько минут. У меня вообще пауза, так только поглядываю по диагонали, что на ФШ происходит. Самоотрицания ни от кого не требую, это вообще вопрос интимный. Пусть тот, кого он интересует, решает его для себя. А я после двух тем имею право с чистой совестью просто окунуться в Бабье лето. 

Аватар пользователя ЛАС

Маргарита-то каким образом сюда причастна? Или Вы полагаете, что кто-то загрузит весь выше приведённый перечень статей и книг себе в память и обработает их в несколько минут. У меня вообще пауза

 Это вам зачем? Мне для того, чтобы ориентироваться в содержании, того, что мы читаем группой по немецкой классике от философа Линькова. Тема тому, кто интересуется  этой философией.

Аватар пользователя fed

ЛАС, : Значение познания бытия в том, что бытие  есть первопричина (Бог для верующего) всего существующего. Человек существо деятельное, производящее. Знание предмета деятельности повышает эффективность деятельности. Высший уровень знания - это знание с позиции ВСЕОБЩЕГО (разума, философии, мышления, бытия…).

Познание Бытия дает власть, управления материей. см развитие наук, технологий.

Высший уровень познания дает еще большую власть над материей, всемогущество. То, что добивается йог, пророк. см сказку про Емелю как действуют мантры. Что я скажу, прикажу, попрошу - то и будет. Знание - сила. 

Аватар пользователя ЛАС

fed, 26 Сентябрь, 2026 - 08:22, ссылка

Высший уровень познания дает еще большую власть над материей, всемогущество. То, что добивается йог, пророк. см сказку про Емелю как действуют мантры. Что я скажу, прикажу, попрошу - то и будет. Знание - сила. 

Что же йоги в Индии  р.Ганг не могут очистить? 

Аватар пользователя fed

ЛАС,: Что же йоги в Индии  р.Ганг не могут очистить? 

Потому что не у власти и малочисленны.  Живут в основном в горах.

Йога постепенно перейдет в Россию и будет влиять на весь мир.

Аватар пользователя ЛАС

fed, 28 Сентябрь, 2026 - 09:26, ссылка

 ОК, РЕЛИГИЯ.

Аватар пользователя fed

ЛАС, : ОК, РЕЛИГИЯ.

Развитие новой философской религии началось в России в 1989. Тогда как грибы после дождя образовывались духовно-философские центры в Москве и других крупных городах, потом стала издаваться литература. Сегодня есть много этих центров и издательств.

Аватар пользователя ЛАС

 ФИЛОСОФИЯ И РЕЛИГИЯ

fed, 17 Октябрь, 2026 - 08:14, ссылка

ЛАС, : ОК, РЕЛИГИЯ.

Развитие новой философской религии началось в России в 1989. Тогда как грибы после дождя образовывались духовно-философские центры в Москве и других крупных городах, потом стала издаваться литература. Сегодня есть много этих центров и издательств.

ЛАС

И хорошо, меня религия интересует  в двух аспектах: по содержанию  как бесконечное всеобщее, и тройца Прокла, как объяснение структуры разумного понятия

В «Лекциях по истории философии»  Гегель определили философию  как снятии позитива религии и науки.

 

В религии объект  есть Бог как прогрессивное бесконечное содержание, а мышление  на уровне религии -  неразвитое,  в форме представления.  В науке ограниченное, конечное содержание предмета, а форма мышления прогрессивная - это  мышление  в понятиях. Философия снимает  из религии  прогрессивность бесконечного содержания, абстрагируясь от несовершенной формы мышления в представлениях. Философия  снимает  от  науки прогрессивную форму мышления – понятие, абстрагируясь от несовершенства конечности содержания. Так возникает  философия  как мышление  в бесконечных понятиях.  Гегель пишет:

«…принципом  философии является бесконечное свободное понятие, и все ее  содержание покоится исключительно только на нем»  [НЛ-1998 , 923].

 

 

В ИТОГЕ РЕЛИГИЯ ЭТО дофилософское знание, нет метода познания всеобщего.

Аватар пользователя fed

ЛАС, : В ИТОГЕ РЕЛИГИЯ ЭТО дофилософское знание, нет метода познания всеобщего.

Вы говорите не о той религии. Вы - о попах. Я имею ввиду восточную философию и философию вообще.

Научный метод познания. Философия - наука о Духе. 

Аватар пользователя ЛАС

РЕЛИГИЯ

 Назовите МЕТОД  познания ВСЕОБЩЕГО  в религии?

fed, 18 Октябрь, 2026 - 09:03, ссылка

ЛАС, : В ИТОГЕ РЕЛИГИЯ ЭТО дофилософское знание, нет метода познания всеобщего.

Вы говорите не о той религии. Вы - о попах. Я имею ввиду восточную философию и философию вообще.

Научный метод познания. Философия - наука о Духе. 

Без разницы, религия и в Африке религия. 

  • РЕЛИ'ГИЯ, и, ж. [латин. religio]. Взгляды и представления, основанные на мистике, на вере в чудодейственные силы и существа. Религии древнего Востока. Мусульманская р. Р. есть опиум народа, — это изречение Маркса есть краеугольный камень всего миросозерцания марксизма в вопросе о религии. Ленин. Религия есть один из видов духовного гнета, лежащего везде и повсюду на народных массах, задавленных вечной работой на других, нуждою и одиночеством. Ленин.

Источник: «Толковый словарь русского языка» под редакцией Д. Н. Ушакова (1935-1940); (электронная версия): Фундаментальная электронная библиотека

Версия Лактанция. Христианский писатель III века н.э. считал, что religio образовано от глагола religare — «связывать», «привязывать». На этом основании он определял религию как союз человека с Богом

РЕЛИ́ГИЯ, -и, ж.

1. Мировоззрение, несовместимое с научным миропониманием, основанное на вере в существование бога, сверхъестественных сил, управляющих миром. Религия есть один из видов духовного гнета, лежащего везде и повсюду на народных массах, задавленных вечной работой на других, нуждою и одиночеством. Ленин, Социализм и религия.

 - одна из форм общественного сознания — совокупность представлений, основанных на вере в существование высших сил и существ (Бога и богов), которые являются предметом поклонения.

Рели́гия (лат. religare — связывать, соединять) — определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, умма, сангха, религиозная община).

  • организованное поклонение высшим силам. Религия не только представляет собой веру в существование высших сил, но устанавливает особые отношения к этим силам: она есть, следовательно, известная деятельность воли, направленная к этим силам.
  •  

ЛАС

 Допустим то, что под названием БОГ    имеется ввиду всеобщее, истинное бесконечное, первопричина всего существующего. 

Назовите МЕТОД  познания , Вера меня не устраивает - это не научный метод. Даже достоВЕРность, в "Феноменологии духа" Гегеля  есть иллюзия , заблуждение  неразвитого духа.

 А так у вас много  единомышленников даже на ФШ. К примеру С. Семенов.

ЛАС, 17 Октябрь, 2026 - 16:17, ссылка

Критика С.Семенова  позиции ЛАС  

 Повторю

 

Запутанность г-на ЛАС и не осознание им различий разумных и расудочно-естественных мёбиусных (Ꝏ) единств объясняющих смысловое содержание «сознания (разумных) ↔ рефлексов (умственных)» способностей описываемых в: [(учении «Бхагавад Гиты» (борьба «ума / разума), «Махабхараты» (с.185 о едином рассмотрении «деятельности (адаптации) и познания (иннервации)») и «Рамаяны» (об обменах и их организации), а также взглядов Парменида о совпадении «бытия и мышления»)] сообщающих о фундаментальных фактических различиях целостно-монасической деятельности человека, 

Я понимаю  место религии в философии, далее не ползу, т.к. там нет метода познания бесконечности, т.е. разумного понятия.

 Подробнее

ЛАС, 17 Октябрь, 2026 - 15:44, ссылка

 ФИЛОСОФИЯ И РЕЛИГИЯ

fed, 17 Октябрь, 2026 - 08:14, ссылка

ЛАС, : ОК, РЕЛИГИЯ.

Развитие новой философской религии началось в России в 1989. Тогда как грибы после дождя образовывались духовно-философские центры в Москве и других крупных городах, потом стала издаваться литература. Сегодня есть много этих центров и издательств.

ЛАС

И хорошо, меня религия интересует  в двух аспектах: по содержанию  как бесконечное всеобщее, и Троица Прокла, как объяснение структуры разумного понятия

 Понятно, в процессе познания истории философии я изменил своё первоначальное отношение к религии, которую понимаю как одну из основ философии, но это не ФИЛОСОФИЯ, хотя философий религии хоть  пруд пруди.

В «Лекциях по истории философии»  Гегель определили философию  как снятии позитива религии и науки.

 

В религии объект  есть Бог как прогрессивное бесконечное содержание, а мышление  на уровне религии -  неразвитое,  в форме представления.  В науке ограниченное, конечное содержание предмета, а форма мышления прогрессивная - это  мышление  в понятиях. Философия снимает  из религии  прогрессивность бесконечного содержания, абстрагируясь от несовершенной формы мышления в представлениях. Философия  снимает  от  науки прогрессивную форму мышления – понятие, абстрагируясь от несовершенства конечности содержания. Так возникает  философия  как мышление  в бесконечных понятиях.  Гегель пишет:

«…принципом  философии является бесконечное свободное понятие, и все ее  содержание покоится исключительно только на нем»  [НЛ-1998 , 923].

=========================

 Итог

 Назовите МЕТОД  познания ВСЕОБЩЕГО  в религии?

Аватар пользователя Сергей Семёнов

ЛАС, 18 Октябрь, 2026 - 11:04, ссылка : Назовите МЕТОД  познания ВСЕОБЩЕГО  в религии?

Чтобы у Вас г-н ЛАС иллюзия по методу познания «всеобщего» прошла сама собой, а осталась в голове только абсолютная (причинно-сущая всеединая) информация об ИСТИНЕ, ни чего общего не имеющая с существующей религией католиков – играющих в ‘психологические’ прятки с рассудочно мыслящими людьми. Очень, как-бы естественно, высокомерно говорящих о каких-то там мистических превосходствах, удобных для вознесения во власти над населением. Сообщу Вам великую тайну древних мыслителей = диалектически разумно осознающих познание «причин», формирующих генетическое содержание ноуменального, «трансцендентно – метафизически» познаваемого предметного мира «бытия / существования» вещей, о том, что есть Бог, – «бытие, определяемое генетически». Именно эта тайна и является “МЕТОДОМ познания ВСЕОБЩЕГО в религии?”

Содержание этой тайны, выше, в предшествующем (ссылка) и в ряде предыдущих комментариев, я  Вам и Грачеву М.П. подробно описывал говоря о представлениях в виде мёбиусных (Ꝏ) значений противоречия деятельности показывая его в «генетически – естественных» дукционных смыслах. И даже специально для Вас (в том числе и для Борчикова С.А., в виду его безграмотного осознания «ТРД») проговорил подробно о представлениях демонстрирующих его содержание в виде: {«предельно (≶) - <противоположные (>┇<)» ⇠⇡пекторально (Ⱉ) ⪥ звеньевые (♾)⇣⇢ «пограничные (<┅>)> - противоречия (ᛝ)»}.  

Об этих вопросах спорить с Вами, с Борчиковым и др. участниками ФШ бессмысленно по причинам ещё не осознанного на сегодняшний день научно-обоснованного смыслового содержания «Генного строения материи». О геноме много говорят, но вовсе не описывают «ген» - содержание которого все надуманные вопросы об описании «бытия» снимет, почти автоматически, как само-собою возникшее недоразумение о звуковом произношении оснований, характеризующих жизнь. Проанализируйте хотя-бы проговариваемый информационный материал, высказанный Ариадной. И многое поймёте.

С уважением Сергей Семёнов.

Аватар пользователя ЛАС

Сергей Семёнов, 18 Октябрь, 2026 - 13:36, ссылка

ЛАС, 18 Октябрь, 2026 - 11:04, ссылка : Назовите МЕТОД  познания ВСЕОБЩЕГО  в религии?

Метод религии познания ВСЕОБЩЕГО?

 

Об этих вопросах спорить с Вами, с Борчиковым и др. участниками ФШ бессмысленно по причинам ещё не осознанного на сегодняшний день научно-обоснованного смыслового содержания «Генного строения материи».

Возможно.

 

Аватар пользователя fed

ЛАС,: Назовите МЕТОД  познания ВСЕОБЩЕГО  в религии?

Так как основные истины религии это философские истины, то метод познания один - научный.

Как писал ранее: 

для познания истины нужно 3 вещи:

1. Знание предшественников по данной теме

2. Личный опыт по данной теме

3. Развитая интуиция

Так делаются все открытия в науке, изобретения в технике, шедевры в искусстве, познание истин религии.

Интуиция - от Духа и развивается благодаря духовной практике.

Истины религии выражены в священных Писаниях - Библии, Бхагават-0Гите, Йога-сутрах и т.д Для познания их нужна сильная интуиция. Люди не понимают их, потому что не развито философское абстрактное мышление и интуиция. Разумеется, что нужен еще собственный опыт. Как и в любом деле.

Я познал основные истины религий, выраженные в Писаниях, истины философии.

Религия дословно связь, как и термин йога. Связь человека с Богом, Духом. Для этого существуют научные методы йоги, выраженные в Йога-сутрах Патанжали и других текстах восточной философии. Все религии, тексты Пиманий идут отсюда. 

Аватар пользователя ЛАС

fed, 19 Октябрь, 2026 - 09:53, ссылка

А метод религии какой, который интегрирует:

1. Знание предшественников по данной теме

2. Личный опыт по данной теме

3. Развитая интуиция

Аватар пользователя fed

ЛАС,: А метод религии какой, который интегрирует:

Это, в общем-то и есть диалектическая логика, только на более высоком уровне. 

см у Ясперса третий уровень.  

Метафизическое постижение абсолютного бытия - так назвал Ясперс этот уровень.

Аватар пользователя ЛАС

Диалектика по Ясперсу

fed, 19 Октябрь, 2026 - 12:03, ссылка

Ясперс  выпал из классики философии ( форма и содержание разума, диалектики), он для диалектики не авторитет.

 Для обывателя это прокатывает.

 

Карл Ясперс, один из основоположников экзистенциализма, действительно обращался к диалектике, но его понимание существенно отличалось от классических систем (например, гегелевской или марксистской). Для него диалектика — это не столько метод познания объективной реальности, сколько инструмент работы с противоречиями самого человеческого существования и мышления. issledovatel.provikent.rucaute.ru

Как Ясперс понимает диалектику

Ясперс видит в диалектике способ осмысления того, как человеческое сознание преобразуется через самоанализ. Он пишет: «Диалектика показала, что человеческое сознание преобразуется посредством самого себя: каждое сознание проходит в своём существовании ряд стадий благодаря знанию о себе; каждое мнение и знание изменяют того, кто знает именно так; изменённый, он должен искать в мире новое знание о себе — так, теряя покой, он, поскольку бытие и сознание принимают в своём разделении всё новый образ, переходит от одного к другому — это исторический процесс человека». issledovatel.pro

Ключевые моменты его подхода:

  • Противоречие как движущая сила. Ясперс противопоставляет свою позицию формальной логике. Если последняя видит в противоречии ошибку, то для Ясперса противоречие — стимул и двигатель познания. Он утверждает, что «прекращение противоречия было бы, правда, покоем, но также и смертью».
  • Преодоление противоречия — скачок. Разрешение противоречия не сводится к простому отрицанию одной стороны другой. Оно предполагает качественный скачок, «пролом» (Durchbruch), в результате которого возникает новая целостность.
  • Связь с трансценденцией. Ясперс связывает этот «прорыв» с выходом за пределы рационального мышления к сфере трансценденции (в том числе к Богу). Для него диалектика — это «путь мистики в мышлении».

 vikent.ru

Критика других подходов

Ясперс резко критиковал диалектику Гегеля и Маркса за попытку охватить всю тотальность существования мыслью. Он считал, что такая претензия на тотальность ведёт к «религии плана» и тоталитарным идеологиям, которые претендуют на то, чтобы через диалектический метод предсказать и полностью спланировать историческое развитие. caute.ru

Итог: диалектика как путь экзистенции

Таким образом, для Ясперса диалектика — это не метод для построения всеобъемлющей картины мира, а способ осмысления глубинных противоречий человеческого бытия. Она ведёт не к окончательному знанию, а к трансформации самого субъекта познания. В этом смысле диалектика у Ясперса становится путём к трансценденции, где рациональное мышление уступает место экзистенциальному «прорыву». vikent.ru

 

Аватар пользователя fed

Тут пустая болтовня ни о чем. Надо самому проходить эти 3 уровня познания.

Первый том его Философии посвящен познанию окружающего мира, с чем мы сталкиваемся ежедневно. Ориентация в мире - так он назвал первый уровень Диалектической логики. Марксизм-ленинизм здесь также преуспел. Второй уровень - более абстрактный - просветление экзистенции. Это познание истин психологии, философии.

И третий, высший уровень - познание истин религии. Метафизическое постижение абсолютного бытия - так назвал Ясперс этот уровень. Марксизм-ленинизм этим почти не занимался.

1. Ориентация в мире. Характерна для каждого человека. Без этого невозможно жить, выжить. Применять знания науки, техники. Это на каждом шагу. Делать правильно.

2. Просветление экзистенции. Понимание истин философии, психологии, работа с абстрактным мышлением. Математика, теоретическая физика. Литература, искусство.

3. Метафизическое постижение абсолютного бытия. Понимание истин религии и следование им. На Земле таких единицы.

 

Аватар пользователя ЛАС

fed, 20 Октябрь, 2026 - 08:26, ссылка 

просветление экзистенции

Классика занимается только формой и содержанием  РАЗУМА, чтобы можно было познавать существующее в абсолютной истине. 

Аватар пользователя fed

ЛАС,: Классика занимается только формой и содержанием  РАЗУМА, чтобы можно было познавать существующее в абсолютной истине. 

ну зачем столько высокопарных слов. Просто приведите примеры из психологии, философии. Вот пример этого уровня познания Гусев Популярная философия https://www.phantastike.com/philosophy/populyarnaya_filosofiya/html/?page=125 

Или Э. Фромм Бегство от свободы.

Аватар пользователя ЛАС

fed, 21 Октябрь, 2026 - 08:18, ссылка

Читал, Понятно.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, : В ИТОГЕ РЕЛИГИЯ ЭТО дофилософское знание, нет метода познания всеобщего.

fed, 18 Октябрь, 2026 - 09:03, ссылка

Вы говорите не о той религии. Вы - о попах. Я имею ввиду восточную философию и философию вообще.

Научный метод познания. Философия - наука о Духе. 

Гегель где-то отожествил философию и религию. 

Аватар пользователя ЛАС

где?

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 18 Октябрь, 2026 - 14:43, ссылка

где?

 Увы, тот отрывок утерян..
Но сохранилась пара недвусмысленных развитий той мысли.

Тот, кто недоволен философией, мыслящей религию, не знает, чего хочет. Ненависть и тщеславие постоянно вмешиваются  тут в игру под внешней личиной смирения;  истинное смирение состоит в том, чтобы погружать дух  в глубь истины,  в самое сокровенное, обладать лишь  предметом самим по себе,- тогда исчезает все субъективное, что еще наличествует в ощущении.

Нам надлежит  чисто  спекулятивно  рассматривать  идею, оправдывая ее  в противовес рассудку, который  вообще возмущается против всякого содержания религии.

Имя этому содержанию – таинство , ибо оно скрыто от  рассудка, который и не доходит до этого единства; поэтому  все спекулятивное – тайна  для рассудка.
"Лекции по доказательству бытия бога"

 

То, что мы сознаем в нашем понятии, т.е. что бытие есть сущность, сознается религиозным сознанием. Это единство бытия и сущности, мышления, которое непосредственно есть наличное бытие, в такой же мере есть непосредственное знание этого религиозного сознания, как оно есть и его мысль или опосредствованное знание; ибо это единство бытия и мышления есть самосознание и само обладает наличным бытием, или мысленное единство имеет в то же время и эту форму того, что есть оно.
Фен.Духа

Аватар пользователя ЛАС

Тождество религии и философии

cherry, 18 Октябрь, 2026 - 16:20, ссылка

Гегель где-то отожествил философию и религию. 

ЛАС, 18 Октябрь, 2026 - 14:43, ссылка

где?

 

То, что мы сознаем в нашем понятии, т.е. что бытие есть сущность, сознается религиозным сознанием.

...

наличное бытие, в такой же мере есть непосредственное знание этого религиозного сознания,

ЛАС

 Тождество  есть в содержании - бесконечного. Но тождество предполагает различие: в философии форма- бесконечное понятие, в религии недоразвитое представление: различие в методе: у религии отсутствует метод познания Бога, как выдал участник линьковских чтений Константин - кто познал истину, тот мошенник или Бог. 

Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный. ... Сир.27,9

Философия познает всеобщее методом диалектики.

Когда Гегель отдавал свое произведение (?) в печать, редакторы его спросили, а что есть АБСОЛЮТНАЯ  ИДЕЯ . Т.к. это было время господства религиозного мировоззрения, Гегель ответил, что абсолютная идея тождественна Богу ( Из лекции А.Н. Муравьева)

Точнее

 

Философия должна рассмотреть значение представления о Боге, согласно которому Бог есть идея, абсолютное, сущность, достигнутая в мысли и понятии. Это роднит философию религии с философской логикой. Но Бог не только замкнутая в мысли сущность, но и сущность являющаяся. Поэтому предмет философии религии составляет абсолютное, однако не только в форме мысли, но и в форме его манифестации.

https://studfile.net/preview/8314145/page:7/

Подробнее по сути религии  от философа  Линькова

 

Религия       

Бог  есть нечувственная ВСЕОБЩНОСТЬ. В идеале: религия есть нечувственная всеобщность.  Однако верующей  как конечное существо  довольствуется  ограниченной свободой, а не абсолютной как Бог. По Логике А.Н.Муравьев, исходя из определения искусства: религия есть всеобщая ограниченная чувственность, а не как идеал -  нечувственная всеобщность. 

Цель религии - преодолеть  (трансцендент)  недостаток искусства, познать всеобщее (бог) само по себе, не обращаясь к чувствам. Однако  несовершенство формы религиозных представлений несет в себе всю чувственную  сферу. Нет метода, познать всеобщее само по себе в истине, без чувств. Поэтому у  бога как всеобщего все атрибуты  из чувственной сферы (всемогущественный, всемудрый, всевидящий и т.д.).  В итоге, религия со своей стратегической целью не справилась, т.к. не преодолела ограниченность искусства. Здесь трансцендирование не сработало, но цель религии стала отправной точкой для философии.

Прибавление

Религия

Позитив религии: в идеале  религия  снимает  негатив  искусства  по истине (её множественность). В религии, где всеобщее, истинное содержание выступает как само по себе, объективно и независимо ни от какого-то человека и даже человечества. И главное, в религии это истинное содержание выступает как единое содержание, как одно единственное содержание. Это содержание и есть Бог (нечувственное всеобщее) – единая сущность, истина всего сущего. Религия есть знание того, что  эта истина есть, или Бог существует сам по себе, объективно.

 Негатив религии:  религия не справилась со своей задачей, снять чувственность  искусства. Несовершенство формы религиозных представлений несет в себе всю чувственную  сферу (всемогущественный, всемудрый, всевидящий и т.д.). Нет метода, познать всеобщее само по себе в истине, без чувств. Перехода от достоверности (чувства) к истине не произошло, но попытка была на основании определения Бога.

Подробнее по сути религии  от философа  Муравьева.

 Философ раскрывает религию более подробно, т.к. троица искусства, религии, философии  представляет собой в снятии понятие философии.

 Изложение феномена религии  строится по плану:

 

1. Свобода религии абсолютная  и свобода выбора для верующего

2. Определение религии  по существу  и как ограниченная чувственность, регресс к искусству

3. Субъект, самосознание религии отсутствует ели нет чувственности. Всесильный, всемощный, противоречивость. Атеист.

5 Истина религии по существу абсолютная и у верующего человека.

6. Достоинства религии  Одна истина;  преодолевает  единичность рассудка.

7. Ограничения религии Нет определения Всеобщего,отсутсует метод. Мудрость противоречит мощности. Критика Троицы, творения.

8.  Переход к  абсолютной идее,  необходимость метода диалектики

 

 

Аватар пользователя cherry

М-да.
 как учил Ленин :
в выступлениях витий
 следует обращать особенное
внимание на то, о чём умалчивают.

ЛАС, 18 Октябрь, 2026 - 18:23, ссылка

Тождество религии и философии

.... 

В этом конкретном 
выступлении  заметён под ковёр 
- положительно-понятийный  фактор
Гегелева отожествления религии и философии.

А именно 

Нам надлежит  чисто  спекулятивно  рассматривать  идею, оправдывая ее  в противовес рассудку, который  вообще возмущается против всякого содержания религии.

Имя этому содержанию – таинство , ибо оно скрыто от  рассудка, который и не доходит до этого единства; поэтому  все спекулятивное – тайна  для рассудка.

И что-то шепчет,
что сия фигура умолчания
 вполне
 характерна для идеологии, так сказать, 
всей
 засвеченной тут ватаги ... косящих под философов.

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 19 Октябрь, 2026 - 01:56, ссылка

ок

Аватар пользователя cherry

 

 

cherry, 19 Октябрь, 2026 - 01:56, ссылка

И что-то шепчет,
что сия фигура умолчания вполне
 характерна для идеологии, так сказать, 
всей засвеченной тут ватаги ... косящих под философов.

ЛАС, 19 Октябрь, 2026 - 10:49, ссылка

ок

Да кто бы сомневался, что
у той косо-ватаги всё-де  - окейчиком. 

Аватар пользователя ЛАС

ОК

Аватар пользователя fed

ЛАС, : Свобода религии абсолютная  и свобода выбора для верующего

2. Определение религии  по существу  и как ограниченная чувственность, регресс к искусству

3. Субъект, самосознание религии отсутствует ели нет чувственности. Всесильный, всемощный, противоречивость. Атеист.

5 Истина религии по существу абсолютная и у верующего человека.

6. Достоинства религии  Одна истина;  преодолевает  единичность рассудка.

7. Ограничения религии Нет определения Всеобщего,отсутсует метод. Мудрость противоречит мощности. Критика Троицы, творения.

8.  Переход к  абсолютной идее,  необходимость метода диалектики

Болтовня ни о чем. Запудривание мозгов. 

Аватар пользователя ЛАС

fed, 19 Октябрь, 2026 - 10:02, ссылка 

Болтовня ни о чем. Запудривание мозгов. 

Зато понял про ваш идеал религии. Посмотрел  ПОГНАЛИ  в ТВ пятница  18.10.26. про  ИНДИЮ.  Один кошмар, начиная с питья отравленной воды, про  вдов, погребение....

Аватар пользователя cherry

fed, 19 Октябрь, 2026 - 10:02, ссылка 

Болтовня ни о чем. Запудривание мозгов. 

ЛАС, 19 Октябрь, 2026 - 11:42, ссылка

Зато понял про ваш идеал религии. Посмотрел  ПОГНАЛИ  в ТВ пятница  18.10.26. про  ИНДИЮ.  Один кошмар, начиная с питья отравленной воды, про  вдов, погребение...

Да и некоторые засвеченные недавно особенности отношения к женщинам (как второсортному товару), детям (и вовсе рабы ...) .

Хотя, может, и брехня. 
 каких-нибудь отпетых западенцев. 
Наподобие той, что, по слухам, опять же,  несут про  уж-ж-жасную Россию.

Аватар пользователя ЛАС

 cherry, 19 Октябрь, 2026 - 13:10, ссылка

Согласен.

Аватар пользователя fed

ЛАС:про  ИНДИЮ.  Один кошмар, начиная с питья отравленной воды, про  вдов, погребение...

 Это не есть религия, а извращение. Религия, это прежде всего, знания. Личное совершенствование.

Аватар пользователя ЛАС

fed, 20 Октябрь, 2026 - 08:26, ссылка

Личное совершенствование невозможно без совершенствования общества.Человек существо социальное. Ваша литература про йогов из Индии.

Аватар пользователя fed

ЛАС, : Личное совершенствование невозможно без совершенствования общества.

Совершенствование  всегда личное. Вы делаете тренировки, ездите в горы, делаете посты-голодания, читаете книги, литературу, передачи, изучаете иностранные языки, осваиваете Линукс и нейросети. Это все делаете вы. Зачем уподоблять себя стаду, косить под толпу. конформизм какой-то. Разумеется, что есть связь с обществом, с уровнем благосостояния, кругом общения.

Аватар пользователя ЛАС

fed, 21 Октябрь, 2026 - 08:13, ссылка

Понятно.

Аватар пользователя cherry

fed, 19 Октябрь, 2026 - 10:02, ссылка

ЛАС, : Свобода религии абсолютная  и свобода выбора для верующего

5 Истина религии по существу абсолютная и у верующего человека.

fed, 19 Октябрь, 2026 - 10:02, ссылка

Болтовня ни о чем. Запудривание мозгов. 

Почему Вы, Фёдор, так решили ?
Разве в этом-то  пункте ЛАС не прав ? 

 

Аватар пользователя fed

cherry, : Разве в этом-то  пункте ЛАС не прав ? 

В чем прав? Набор слов ни о чем. Что это  такое - истина религии по существу абсолютная у верующего человека . Примеры

Можно понять, что речь идет о каких-то догмах.

Аватар пользователя cherry

cherry, : Разве в этом-то  пункте ЛАС не прав ? 

 

fed, 20 Октябрь, 2026 - 08:33, ссылка

В чем прав? Набор слов ни о чем. Что это  такое - истина религии по существу абсолютная у верующего человека . Примеры

Можно понять, что речь идет о каких-то догмах.

Разумеется.
Индийская, ведическая, буддическая, синтоическая ... как и всякая мная религиозно-морализаторская система - именно на догматах 

Аватар пользователя fed

cherry,: именно на догматах 

Для кого-то на догматах, кто не понимает. Для меня на знаниях, проверенных опытом. 

Аватар пользователя cherry

fed, 21 Октябрь, 2026 - 08:06, ссылка

cherry,: именно на догматах 

fed, 21 Октябрь, 2026 - 08:06, ссылка

Для меня на знаниях, проверенных опытом. 

В смысле
- догматах ёги,
или чём-то посерьёзнее ?

Аватар пользователя fed

cherry,: В смысле
- догматах ёги,
или чём-то посерьёзнее ?

ну да, йоги. Священных текстах - Йога-сутрах, Бхагават-Гиты, Нового завета и других. Книг по йоге, астрологии.

Истинах западной философии. Много чего использую в своей практике. Нужно многое знать и много уметь. 

Аватар пользователя cherry

cherry,: В смысле
- догматах ёги,
или чём-то посерьёзнее ?

ЛАС, 21 Октябрь, 2026 - 09:51, ссылка

fed, 22 Октябрь, 2026 - 08:19, ссылка

ну да, йоги. Священных ❓ текстах  - Йога-сутрах, Бхагават-Гиты, 
Нового завета ❓❓ и других. Книг по йоге, астрологии ❓❓❓

- О-о-о,
если в этой копне замшелой соломы
ещё и нью-завет, то и вовсе  не серьёзно:

http://philosophystorm.ru/avtory-tsarstviya-nebesnogo

http://philosophystorm.ru/tsarstvie-nebesnoe-0

http://philosophystorm.ru/politicheskaya-ekonomiya-tsarstviya-nebesnogo 

Астрология же тут 
- совсем замшелая шарлатан-мифология.
Рекомендую до этой кучи 
шнягу посвежее, да помоднее: Теорию Большого Бу-Бума .

Вот уж где шабаш самых отпето-ухарных. 

 

Аватар пользователя fed

ЛАС, : Цель религии - преодолеть  (трансцендент)  недостаток искусства, познать всеобщее (бог) само по себе, не обращаясь к чувствам.

Цель религии, любой духовной практики - достичь Просветления, царства божия. Одержать победу над злом, прекращения страданий, стать счастливым и свободным навеки. И достигается это не где-то на небесах, а этой жизни. Что демонстрируют йоги и пророки.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, : Цель религии - преодолеть  (трансцендент)  недостаток искусства, познать всеобщее (бог) само по себе, не обращаясь к чувствам.

ЛАС, 21 Октябрь, 2026 - 09:51, ссылка

fed, 22 Октябрь, 2026 - 08:12, ссылка

Цель религии, любой духовной практики - достичь Просветления❓, царства божия.❓❓

- царства божия ❓❓❓
- свят-смвят.
 Это не той
- аморальщины,
- раболепной  поповщины,
- да Лютер-Кальвиного(?)* стяжания, где 

И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители. [Мф 16.9]

"Всяка душа властем предержащим да повинуется: несть бо власть аще не от бога, сущия же власти от бога учинены суть".\Рим. 13.1\

 ...итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет \ [Мф 13.12, 25.28,29, Лк 19.26]

Такое, паньмашь,
просветлялово для нищих духом ? 

--------------------
* Это, пожалуй,
-  самое лицемерное  х...-во.
Хотя  кафолицкое право... , разумеется, - не шибко краще. 

Аватар пользователя ЛАС

fed, 22 Октябрь, 2026 - 08:12, ссылка

Понятно.

Аватар пользователя fed

ЛАС,: где?

У Гегеля есть работа Феноменология Духа. То есть в переводе на русский Проявление Духа (Бога). Но написана таким языком, что мозги сломаешь. Можно все выразить простым языком и по существу. Это касается всей западной философии - обилие слов, выражений, терминов и оторванность от реальной действительности. 

Труды Канта, Ясперса могу выразить кратко и просто, без тумана.

Аватар пользователя ЛАС

Понятно, т.е. ФД не поняли.

Аватар пользователя fed

ЛАС, : ФД не поняли.

Я с ФД, то есть с проявлениями Духа имею дело каждый день. И здесь болтовня на сотни страниц не нужна.

Аватар пользователя ЛАС

fed, 20 Октябрь, 2026 - 08:35, ссылка

Там показана эволюция форм мышления, а болтовня для непонимающего.
 Михаил в популярной форме изложил
Высшее в филоонтогенезе  есть по М. И. Белоногову  шестая ступень развития мышления:
 «1. Мышление в конечных восприятиях – первобытное стадо.
2. Мышление в бесконечных восприятиях – родоплеменной общинный строй. (Ассоциативная логика)
3. Мышление в конечных представлениях – рабовладельческий строй.
4. Мышление в бесконечных представлениях – феодальный строй. (Комбинаторная логика)
5. Мышление в конечных понятиях – капиталистический строй. (Формальная логика)
6. Мышление в бесконечных понятиях – коммунизм. (Диалектическая логика)».

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 20 Октябрь, 2026 - 10:36, ссылка

Там показана эволюция форм мышления, а болтовня для непонимающего.
 Михаил в популярной форме изложил
Высшее в филоонтогенезе  есть по М. И. Белоногову  шестая ступень развития мышления:
 «1. Мышление в конечных восприятиях – первобытное стадо.
2. Мышление в бесконечных восприятиях – родоплеменной общинный строй. (Ассоциативная логика)
3. Мышление в конечных представлениях – рабовладельческий строй.
4. Мышление в бесконечных представлениях – феодальный строй. (Комбинаторная логика)
5. Мышление в конечных понятиях – капиталистический строй. (Формальная логика)
6. Мышление в бесконечных понятиях – коммунизм. (Диалектическая логика)»

Узко-травчатая схоластика.
Куда, скажем, тот досужий доктринёр заховал, например:

- азиатский способ производства*,
- русскую общину**, 
- коммунистические империи индейцев в Мезоамерике ...
 
--------------------

*
Для изучения коего , пишут,
Маркс забросил свои узко-применимые "Капиталы".
**
По поводу коей
Маркс и писал Вере Засулич :
мой Капитал для Англии - не России. 

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 20 Октябрь, 2026 - 13:05, ссылка

 Ок. пусть будет

Узко-травчатая схоластика.

Аватар пользователя ЛАС

fed, 20 Октябрь, 2026 - 08:35, ссылка

Там показана эволюция форм мышления, а болтовня для непонимающего.
 Михаил в популярной форме изложил
Высшее в филоонтогенезе  есть по М. И. Белоногову  шестая ступень развития мышления:
 «1. Мышление в конечных восприятиях – первобытное стадо.
2. Мышление в бесконечных восприятиях – родоплеменной общинный строй. (Ассоциативная логика)
3. Мышление в конечных представлениях – рабовладельческий строй.
4. Мышление в бесконечных представлениях – феодальный строй. (Комбинаторная логика)
5. Мышление в конечных понятиях – капиталистический строй. (Формальная логика)
6. Мышление в бесконечных понятиях – коммунизм. (Диалектическая логика)».

Аватар пользователя cherry

fed, 19 Октябрь, 2026 - 09:58, ссылка

У Гегеля есть работа Феноменология Духа. То есть в переводе на русский Проявление Духа (Бога). 

Ага , и
бог тот - человек,
им становящийся
("Ф. релинии " т.1) 

Аватар пользователя fed

cherry,: бог тот - человек,
им становящийся

Бог (Дух) проявляется через энергии и информацию. 

Аватар пользователя cherry

cherry,: бог тот - человек, им становящийся

ЛАС, 20 Октябрь, 2026 - 10:30, ссылка

fed, 22 Октябрь, 2026 - 08:21, ссылка

Бог (Дух) проявляется через энергии и информацию.

Да ладно, 
гнать такуюdevil, Фёдор.
- Кого Вы хотите облапошить ?

- Меня
- технолога с четвертьвековым стажем
http://philosophystorm.ru/cdhgte-vershina-tekhnologii
да препода информатики с 10-летним? 
http://philosophystorm.ru/mesto-informatsii-v-nauke-logiki-gegelya

- Не серьёзно,
дорогой. 

 

 

 

Аватар пользователя ЛАС

Диалектическое мышление, Конкретное и абстрактное

04.09.2026. Итоги: 4 -я Лекция/ЛЕС, Т.4, С. 442 -447.

(Для краткости  итоги сводятся к абзацам 15 , 16.. Аб. 14, 17 предпосылка и следствие)

14/442-443

Природа должна стать духом (бытие мышлением) Без диалектического метода эта проблема не решается и даже не ставится. В философии естествознания от философии одно название.

 15/443-444

 Диалектическое мышление

Диалектический процесс показывает  как особенные формы природы и духа (бытия и мышления) вследствие своей определенности разлагают себя и ведут к высшему единству (всеобщему).// Определение посредством предела есть отрицание по Спинозе.

    Мышление рефлексией следит, как предмет сам себя разлагает. Диалектическое мышление  имманентно предмету (пребывающее внутри предмета), следование природе, всеобщему предмета. Само мышление не противоречит содержанию, становится всеобщим. Рассудок, метафизическое мышление  видит внешнюю сторону, видит только какую-то абстракцию  особенное всеобщего, а не конкретное всеобщее.

16/44-445

Конкретное и абстрактное

Философия абстракциями не занимается, сфера философии есть конкретное.

Конкретное есть единство различного, противоположного, многообразного. Любая абсолютизация: то различное без единства, то единство* без различия  есть абстракция.

*Пример обывательского понимания конкретного как  некоторой отдельной  вещи…. - абсолютизация единства без различия.

Пример.

 Для доказательства того, что абстрактной истины нет, истина всегда конкретна, задают вопрос: что первично курица или яйцо? «Курица» и «яйцо» есть абстракции, в реальности  не существуют, при таком подходе ответа нет. В реальности  есть только конкретная курица и конкретное яйцо. Если данная конкретная курица снесла  конкретное яйцо, то она первична, а яйцо вторично. И наоборот: если из данного конкретного яйца вылупился цыпленок, маленькая курица, яйцо первично, а курица вторична.

 С позиции философии, в конкретной курице абсолютизируется единство, поэтому такая курица есть не конкретное, а есть  абстрактное.

 17/446-447

Рассудок изобрел Бога (абстракцию)! Там где начинается разум, царство бога (абстракций) заканчивается.

ЛАС

 В философии конкретное ВСЕОБЩЕЕ   Гегель обозвал Богом, чтобы было понятно редакторам, о чем это «Наука логики». Такой подход был  естественный в эпоху господства религиозного мировоззрения.

 ЛЕС, МАН объяснили, почему в религии создаются многообразные абстракции представлений Бога, понимание отсутствует, нет соответствующего МЕТОДА. Только разум, обладая методом диалектики,  дает понимание ВСЕОБЩЕГО, формируя бесконечное понятие.

«…принципом  философии является бесконечное свободное понятие, и все ее  содержание покоится исключительно только на нем» [НЛ-1998 , 923].

Аватар пользователя fed

ЛАС,: Для доказательства того, что абстрактной истины нет, истина всегда конкретна

Доказательство - любой научный закон, закономерность процессов. В пословицах, например.

Любая истина из религии, науки, искусства, философии конкретна. Указывает либо на научный закон или закономерность процессов. Которая в свою очередь есть проявление определенного научного закона. 

Аватар пользователя ЛАС

fed, 19 Октябрь, 2026 - 10:06, ссылка

Про доказательство истины 

 

ЛАС, 19 Октябрь, 2026 - 11:22, ссылка

Метод диалектики по Энгельсу  (Продолжение)

Аватар пользователя cherry

«Рассудок даёт определения и твёрдо держится их: разум же отрицателен и диалектичен, ибо он обращает определения рассудка в ничто; он положителен, ибо порождает всеобщее и постигает в нём особенное» Гегель "НЛ" 6 с

При том, что
разум рассудочен
во всех трёх ипостасях : 
рассудок, ( - ) , ( + )  ( ЭФН §79) 

Аватар пользователя ЛАС

 cherry, 8 Сентябрь, 2026 - 17:42, ссылка

Речь о понятии разума, что вы никак не желаете понимать.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 9 Сентябрь, 2026 - 20:25, ссылка

 cherry, 8 Сентябрь, 2026 - 17:42, ссылка

Речь о понятии разума, что вы никак не желаете понимать.

Кое-кто,
козыряющий
краплёными "понятиями",
 фатально, похоже, не способен  понять,
что сущность понимания- рассудочный процесс,

а само понятие - рассудочная форма. 

Иначе:
- не представимое,
- не воспринимаемое, 
- практически бесполезное  ,
ибо ни к чему толковм не приложимое . 

Аватар пользователя ЛАС

 cherry, 10 Сентябрь, 2026 - 00:59, ссылка

Кое-кто,
козыряющий
краплёными "понятиями",
 фатально, похоже, не способен  понять,
что сущность понимания- рассудочный процесс,
а само понятие - рассудочная форма. 

Иначе:
- не представимое,
- не воспринимаемое, 
- практически бесполезное  ,
ибо ни к чему толковм не приложимое . 

 

Это достоверность = ВЕРА, Чувства преграда  для познания истины.

 Чувства снимаются в разуме. По МИБ  бесконечное восприятие= представление.

 Бесконечное представление = конечное понятие.

 Бесконечное понятие - истина.

 

Женя, и как только ты читал" Феноменологию духа" в самом НАЧАЛЕ?

 

Аватар пользователя cherry

 cherry, 10 Сентябрь, 2026 - 00:59, ссылка

Кое-кто,
козыряющий
краплёными "понятиями",
 фатально, похоже, не способен  понять,
что сущность понимания- рассудочный процесс,
а само понятие - рассудочная форма. 

Иначе:
- не представимое,
- не воспринимаемое, 
- практически бесполезное  ,
ибо ни к чему толком не приложимое . 

ЛАС, 10 Сентябрь, 2026 - 09:40, ссылка

Это достоверность = ВЕРА, Чувства преграда  для познания истины.

 Чувства снимаются в разуме. По МИБ  бесконечное восприятие= представление.

 Бесконечное представление = конечное понятие.

 Бесконечное понятие - истина.

Реникса. 

 

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 10 Сентябрь, 2026 - 13:28, ссылка

ОК

 Что предлагаешь?

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 10 Сентябрь, 2026 - 23:22, ссылка

cherry, 10 Сентябрь, 2026 - 13:28, ссылка

ОК

 Что предлагаешь?

Следовать  Гегелю без дураков и халтуры. 

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 10 Сентябрь, 2026 - 23:50, ссылка

Где примеру?

Аватар пользователя cherry

cherry, 10 Сентябрь, 2026 - 13:28, ссылка

 

ЛАС, 10 Сентябрь, 2026 - 23:22, ссылка

 Что предлагаешь?

cherry, 10 Сентябрь, 2026 - 23:50, ссылка

Следовать  Гегелю без дураков и халтуры. 

ЛАС, 11 Сентябрь, 2026 - 00:49, ссылка

Где примеру?

Да отбрасывая  выдумки:
- "всеобщих"* оракулов 
- жрецов выморочных "бесконечностей",
- законотворцев из пальцев,
 - проповедников от безрассудного "разума" ...

------------
*  ля-ля ни о чём.

Аватар пользователя ЛАС

 cherry, 11 Сентябрь, 2026 - 08:44, ссылка

Понятно, это не на моих темах.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 24 Июль, 2026 - 15:27, ссылка

Бытие как первопричина мироздания: диалектическое противоречие бытия и мышления ❓

Можно подумать, что у мироздания было\есть мышление. 

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 8 Сентябрь, 2026 - 17:52, ссылка

ЛАС, 24 Июль, 2026 - 15:27, ссылка

Бытие как первопричина мироздания: диалектическое противоречие бытия и мышления ❓

Можно подумать, что у мироздания было\есть мышление. 

Можно подумать что Шерри может что-то судить о мироздании без мышления. 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 24 Июль, 2026 - 15:27, ссылка

Бытие как первопричина мироздания: диалектическое противоречие бытия и мышления ❓

cherry, 8 Сентябрь, 2026 - 17:52, ссылка

Можно подумать, что у мироздания было\есть мышление. 

ЛАС, 9 Сентябрь, 2026 - 20:27, ссылка

Можно подумать что Шерри может что-то судить о мироздании без мышления. 

И к чему это 
без... скоморошество ? 
Мышление - инструмент целевой деятельности.

А какая цель у мироздания?
​Гегель,  таковую не видел, 
не будучи ни щарлатаном, ни паяцем. 

 

Аватар пользователя ЛАС

 Пока мышление(душа по Гераклиту) спит, для данного человека все  окружающее не существует по Пармениду.

Пересказ Санталова поэмы Парменида «О природе»

Богиня Правды  рассказывает юноше о МИРЕ ИСТИНЫ, в котором мышление, а не мнение, познает бытие, так как «…мыслить и быть — не одно ли и то же?», что означает, что мышление  есть мир  бытия, а мнение  есть мир  небытия, « по которому бродят невежды» -«Люди о двух головах», путь которых «бывалая свычностъ,
… невидящий глаз, полнозвонное ухо, Праздный язык..» , что и  «уводит в незнанье»....
 

 Начало логики: бытие и ничто.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 24 Июль, 2026 - 15:27, ссылка

Бытие как первопричина мироздания: диалектическое противоречие бытия и мышления ❓

cherry, 8 Сентябрь, 2026 - 17:52, ссылка

Можно подумать, что у мироздания было\есть мышление. 

ЛАС, 9 Сентябрь, 2026 - 20:27, ссылка

Можно подумать что Шерри может что-то судить о мироздании без мышления. 

Так что за "мышление" у мироздания ?

- Опричь того, ясен пень, что у нас - части того мироздания. 

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 24 Сентябрь, 2026 - 15:16, ссылка

ЛАС, 9 Сентябрь, 2026 - 20:27, ссылка

Можно подумать что Шерри может что-то судить о мироздании без мышления. 

Так что за "мышление" у мироздания ?

- Опричь того, ясен пень, что у нас - части того мироздания. 

Читай Парменида, может поймешь,  почему  для человека мир НЕ СУЩЕСТВУЕТ БЕЗ МЫШЛЕНИЯ.

 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 24 Сентябрь, 2026 - 19:32, ссылка

cherry, 24 Сентябрь, 2026 - 15:16, ссылка

Можно подумать что Шерри может что-то судить о мироздании без мышления. 

Так что за "мышление" у мироздания ?

- Опричь того, ясен пень, что у нас - части того мироздания. 

ЛАС, 9 Сентябрь, 2026 - 20:27, ссылка

Читай Парменида, может поймешь,  почему  для человека мир НЕ СУЩЕСТВУЕТ БЕЗ МЫШЛЕНИЯ.

Решили так заболтать вопрос;  есть ли у  мироздания мышление? 
 

Аватар пользователя ЛАС

оК

 бЕЗ  мышления мир для человека не существует.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 26 Сентябрь, 2026 - 00:49, ссылка

 бЕЗ  мышления мир для человека не существует.

Равно как для вируса, бактерии, инфузории, гриба, дуба, природы ...

​Хотя у всех - достаточный для бытия   рассудок.
-Да-да : даже у природы*,  как обмолвился Гегель в Энциклопедии (?). 

Сиречь, везде
- первый момент логического: да\нет, возник\исчез, 1\0 ...

----------------

*  Хоть и без видимой цели (там же).

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 26 Сентябрь, 2026 - 09:14, ссылка

ЛАС, 26 Сентябрь, 2026 - 00:49, ссылка

 бЕЗ  мышления мир для человека не существует.

Равно как для вируса, бактерии, инфузории, гриба, дуба, природы ...

 Для них существует.

 У Парменида речь идет о бытии - целостности мироздания, что человеку дано, если он включил мышление по существу, а не его явления.

Аватар пользователя ЛАС

18.09.2026. Итоги: 4 -я Лекция/ЛЕС, Т.4, С. 447- 4.

18/447449

Диалектика  конкретного как единства различного: рассудок и разум

        Рассудок понимает конкретное как единство различенного по своей определенности «ИЛИ-ИЛИ»: ИЛИ  единство без различенности,  ИЛИ   различенность без единства. Если есть одно, другое исчезает. Это две противоположности, друг без друга не существуют.  Единство обязательно есть единство различенности. Различенность, обязательно есть различенность единства. А=А не единство, а недоразумение,  отсутствие всякой определенности А= не-А.

     У рассудка  связь  единства и различия  внешняя, у разума внутренняя. Само единство в себе есть различенное (А= не-А), а различное в себе содержит момент  единства. Без этого и внешней связи не существует. По Пармениду ВЕК: бытие определяется изнутри мышлением, а мышление определяется изнутри бытием.

Доказательство  необходимой связи определенности  всеобщего (А=А) особенным (А= не-А)

Философия природы

Сущность природы  в духе. Дух это абсолютная Идея, т.е. знающая себя истина.

 

19/449-451

Рассудочная наука не знает  конкретного, в отличие от разума

Опытная наука пользуется только абстрактным единством, и абстрактным различием.

 Единство для рассудка  трудно осознается. Что такое единство наука знать не может, т.к., видит только его  проявления (категории). Двойное отрицание в определенности. Первое отрицание  единство определяется внутренним различием, второе отрицание различие определяется  внутренним различием, круг диалектики замкнулся в процессе всеобщей отрицательности, абсолютным отрицанием (ЛЕС: закон диалектической логики).

 20/452-454

 Абсолютная отрицательность

 Единство мира в его материальности, т.е. в абсолютной, всеобщей отрицательности. Марксизм об этом не говорит.

 Соотношение материи и бытия? Материя и сознание есть особенные формы Всеобщего единства  бытия и мышления.

 Определённостью бытия  и мышления  есть абсолютная отрицательность, которая  погрузила (сняла) в себя все многообразие существующего. ( Энтелехия Аристотеля: абсолютная действительность). Гёте: «все конечное достойно гибели» Это единство есть самое конкретное. «Вселенная снимает себя, уничтожает себя, разлагает себя во всеобщее единство (бытия и мышления)».

Аватар пользователя fed

ЛАС:В.И.Ленин продолжает: «Кто берётся за частные вопросы без предварительного решения общих, тот неминуемо будет на каждом шагу бессознательно для себя «натыкаться» на эти общие вопросы» [т.15,с.368].

Хорошо бы тут приводить примеры из жизни, практики. 

Аватар пользователя ЛАС

fed, 26 Сентябрь, 2026 - 08:28, ссылка

ЛАС:В.И.Ленин продолжает: «Кто берётся за частные вопросы без предварительного решения общих, тот неминуемо будет на каждом шагу бессознательно для себя «натыкаться» на эти общие вопросы» [т.15,с.368].

Хорошо бы тут приводить примеры из жизни, практики. 

Любое понятие науки и есть  общее по Ленину, а в философии ВСЕОБЩЕЕ.

Аватар пользователя fed

ЛАС: Любое понятие науки и есть  общее по Ленину, а в философии ВСЕОБЩЕЕ.

  •  

Тут больше речь идет о решении экономических проблем, хозяйственных, политических. И это видно на решениях Правительства, Думы и т.д 

Аватар пользователя ЛАС

fed, 19 Октябрь, 2026 - 10:10, ссылка

ЛАС: Любое понятие науки и есть  общее по Ленину, а в философии ВСЕОБЩЕЕ.

  •  

Тут больше речь идет о решении экономических проблем, хозяйственных, политических. И это видно на решениях Правительства, Думы и т.д 

Речь шла о различии науки и философии. 

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 30 Сентябрь, 2026 - 12:06, ссылка

5. Линьков о проявлениях закона абсолютного отрицания

 СОДЕРЖАНИЕ

Основной закон диалектической логики:  Абсолютное отрицание

1.Введение: Мебиус диалектики и понятие закона в рассудке и разуме

2.  Энгельс об отрицании отрицания  как предпосылке абсолютного отрицания 

3. Абсолютное отрицание  как  противоречие

4. Гегель об абсолютном отрицании

5. Линьков о проявлениях закона абсолютного отрицания

          Только на линьковских чтениях  18.09.2026. исследовали один фрагмент об абсолютном отрицании  всеобщего единства бытия и мышления. По философии Парменида: «…мыслить и быть — не одно ли и то же?». Из этого следует, что одна противоположность определяется другой: мылить можно только бытие, бытие раскрывается только мышлением.

ВЕК:

бытие определяется изнутри мышлением, а мышление определяется изнутри бытием.

Определение по Спинозе есть отрицание, здесь два определения - два отрицания. Т.е. всеобщее единство есть абсолютное  отрицание.

   В своих «Лекциях разных лет по философии» Е.С. Линьков использует  различные  противоположности, чтобы доказать  диалектическим мышлением  существование  абсолютной отрицательности.

4(1), 444

«…метафизическое мышление есть внешнее мышление для природы предмета, для сущности предмета, в то время как диалектическое мышление есть не что иное. Как непосредственное следование природе самого предмета, всеобщности самого предмета. И это мышление , отнюдь не в тягость, потому что оно  является всеобщим в своей собственной природе.  … Предел рассудочного мышления  есть особенное…. Абстракции своего предмета выдает за всеобщее. Однако всеобщее… вовсе не абстракция».

 

4(1), 447

          Е.С. Линьков берет для примера конкретное, что  ложно понимает рассудок как любое явление,  вещь.

Гегель, ЭФН, § 82

 «Философии вообще совершенно нечего делать с голыми абстракциями или формальными мыслями, она занимается лишь конкретными мыслями».

 

 Обычное сознание  даже не ставит вопрос, что делает явления конкретным, что есть конкретное?  Конкретное есть единство различного.

 

4(1), 445

«А там где есть различное, а его единства нет, то конкретного нет!...

 

4(1), 447

«Рассудок под единством всегда понимает только мертвое – единство и никакой различенности, и,  согласно рассудку, если допустить различенность, то единство сразу перестает быть единством».

 

4(1), 448

Это единство чего?... Единство – это обязательно единство различенного с собой. Что это за единство, где А=А?...это просто бессмыслица!...отсутствие всякой определенности….тождество вещи с собой…

4(1),449

 «… само единство в себе есть различенное, и само различие в себе  есть единое (АО)….рассудок вынужден барахтаться между абстрактным тождеством и абстрактной  различенностью…»

4(1),450

 «Само единство для рассудка непостижимо».

Рассудочная наука, открывая законы как противоречия, само единство не познает, т.е. нет метода, а принимает  единство как данность…

4(1),451

 

«т.к. имеет дело не с единством, а проявлениями единства… бесконечный ряд единств…, если не знаем всеобщего единства». Дурная бесконечность законов.

«всеобщее единство бытия и мышления, и  является  всеобщей отрицательностью».

 

 

Единство мира в его материальности (Энгельс, «Диалектика природы»), т.е. в абсолютной, всеобщей отрицательности. Марксизм об этом не говорит.

4(1), 452

«Значит, чтобы знать  всеобщее единство мира, нужен всеобщий способ мышления. Но из того, что единство бытия и мышления, природы и духа, субъективного и объективного является всеобщей отрицательностью, следует слишком многое, хотя это положение простое».  Здесь не найдем ничего особенного из перечисленных противоположностей. Значит, по рассудку всеобщее  есть абстракция. Верно, если  бы способ познания был субъективным, с рассудочной изоляцией противоположностей.

4(1), 453

  «Если же мы проделываем  объективный процесс снятия различенности бытия и мышления, то получим абсолютную отрицательность, которая является не просто голой отрицательностью многообразного в снятии, а отрицательностью, которая сняла в себе и в себя погрузила все многообразие Вселенной!...единство бытия и мышления  есть такое единство, в которое теперь погружено все и ничего вне его не существует…Вселенная снимает себя, уничтожает себя, разлагает себя во всеобщее единство (всеобщее есть абсолютная действительность, энтелехия Аристотеля)…

Значит, если «все конечное достойно гибели» (Гёте), то оно гибнет именно потому, что оно не соответствует, что оно не соответствует своему всеобщему единству. …  Многообразие Вселенной, взятое вместе, целиком и полностью, отнюдь не является  causa sui» Все конечное, определенное, ограниченное в бытии и мышлении, в природе и духе, « и существует, то оно существует, исключительно благодаря тому,… что носит  в себе  какой - то момент всеобщего единства (Гегель, отношение к себе, тезис, ЛЕС – сохранность вещи 1/34)»

ЛАС. Это положение отвечает на вопрос: почему человек смертен, почему он умирает? Потому что он конечен, т.е. существует среди других людей, за его пределами есть другие люди. Человек существует, т.к.   для него есть момент всеобщего (человеческий род), но человек не соответствует бесконечной природе всеобщего единства бытия и мышления.

 4(1), 454

«…  раз абсолютное единство есть абсолютно отрицательное  единство и вне его больше ничего не существует,  то…это единство не является абстрактным. Есть самое конкретное из всего существующего… это есть  единственная истина,  все остальное  есть формы  всеобщего единства бытия и мышления».

Аватар пользователя ЛАС

4. Гегель об абсолютном отрицании: АВТОРЕФЕРЕНЦИЯ

Продолжение 1

 Продолжу комментировать  цитаты Гегеля  по абсолютному отрицанию (АО), возможно, обнаружу что-то новое в содержании АО.  Источник: Гегель Г.В.Ф. Наука логики. - М.: Изд-во «Мысль», 1998.-1072с. – (Классическая философская мысль). Комментарий  вывел на новый признак абсолютного отрицания -  АВТОРЕФЕРЕНЦИЮ

Гегель

 

Примечание 1 [Высшее мнение о бесконечном прогрессе] 242 с.

 

 

Кант.      «Я» в этом одиночестве с самим собою есть, правда, достигнутое потустороннее; оно пришло к самому себе, находится у себя, по сю сторону; в чистом самосознании абсолютная отрицательность приведена к утверждению и наличию, которое в вышеуказанном поступательном движении по чувственному определенному количеству лишь убегает…. что «я» фиксировало для себя, с одной стороны, свою бессодержательную и лишенную опоры пустоту, а с другой стороны, — как свое потустороннее, — в отрицании все же остающуюся наличной полноту»

Гегель

«Я» в этом одиночестве с самим собою

ЛАС

 Это всеобщность «Я»   полагаю, имеет два смысла:  всеобщее человека есть человеческий род и индивидуальное «Я» проходит и снимает весь путь развития человеческого рода,  достигая всеобщности мышления. Мышление  сущность человека. Можно принять, что  в этом снятии (отрицании и сохранении) форм мышления происходит первое отрицание (филоонтогенез).

Гегель

«…в чистом самосознании абсолютная отрицательность приведена к утверждению и наличию».

ЛАС

Здесь процесс самосознания «Я», определенности мышления на уровне  бесконечного восприятия, бесконечного  представления, бесконечного понятия.  Это определение по Спинозе  есть отрицание  несовершенных форм (восприятия, представления, конечных понятий) и завершается совершенством - диалектическим мышлением.

 Здесь, в итоге  два процесса:1) определённость всеобщей сущности человека – мышления; 2)  определение всеобщности  мышления изнутри на каждом этапе развития.

Гегель

«…которое в вышеуказанном поступательном движении по чувственному определенному количеству лишь убегает…. что «я» фиксировало для себя, с одной стороны, свою бессодержательную и лишенную опоры пустоту, а с другой стороны, — как свое потустороннее, — в отрицании все же остающуюся наличной полноту»

ЛАС

 Здесь сравнивается  внешность количества для рассудка, где количество  нарастает в дурной бесконечности. С одной стороны  последнее число, с другой стороны лишенная опоры пустота. В разуме  истинная бесконечность (замыкание на себя),  полнота содержания. Это сложно понять, обратимся к профессионалам, т.к. я не являюсь математиком.

М.И.Белоногов, «Есть такая логика», РУСО:

И далее Кантор дает определение множеств, которые допустимы в качестве научных объектов. А именно, в  математике допустимы только такие множества, вне которых обязательно существуют иные множества. Такие множества он называет актуальными трансфинитными бесконечными множествами. Множество же (ныне часто именуемые классом), которое не имеет вне себя  никаких иных множеств, множество всех множеств, включающее в себя множество всех своих подмножеств, он назвал актуальным абсолютно бесконечным  множеством.

Более общо: автореферентные объекты, являющиеся элементами самих себя, в науке, в строгом ее смысле, в науке, использующей математику,  не допустимы.

ЛАС

 Примером актуальных бесконечных множеств являются все известные парадоксы. К примеру, парадокс брадобрея.

Формулировка парадокса

Представь деревню, где живёт ровно один брадобрей. Про него известно строгое правило:

Брадобрей бреет всех тех и только тех жителей деревни, которые не бреют себя сами.

Вопрос: бреет ли брадобрей самого себя?

Разбор двух возможных ответов

Рассмотрим оба варианта — и в каждом получим противоречие.

  1. Допустим, брадобрей бреет себя.
    Тогда он относится к категории «тех, кто бреет себя сам». Но по условию брадобрей бреет только тех, кто не бреет себя. Значит, он не должен брить себя.
    → Противоречие.
  2. Допустим, брадобрей не бреет себя.
    Тогда он попадает в категорию «тех, кто не бреет себя». А таких брадобрей по условию обязан брить. Значит, он должен брить себя.
    → Снова противоречие.

Получается замкнутый круг: любой ответ приводит к логическому конфликту.

В чём суть и почему это важно

Парадокс построен на самореференции — правило, которое брадобрей должен выполнять, напрямую касается и его самого.

==========================================

Общий итог по приведенной цитате  Гегеля про абсолютную отрицательность: абсолютная отрицательность применима не к метафизическим, а к диалектическим, автореферентные объектам (замыкание на самого себя). Это новый признак абсолютной отрицательности, который предполагает переход к новому закону диалектической логики – закону исключения второго (МИБ).

Аватар пользователя ЛАС

4. Гегель об абсолютном отрицании: СУЩНОСТЬ

Продолжение 2

Гегель

А. СУЩЕСТВЕННОЕ И НЕСУЩЕСТВЕННОЕ/429 с.

…сущность становится некоторым исключительно только существенным, противостоящим некоторому несущественному, благодаря тому, что сущность берется лишь как снятое бытие или наличное бытие. Сущность есть, таким образом, лишь первое отрицание, или, иначе говоря, отрицание, представляющее собой определенность, через которую бытие становится лишь наличным бытием, или наличное бытие — лишь некоторым другим. Но сущность есть абсолютная отрицательность бытия; она есть само бытие, но не только определенное как некоторое другое, а бытие, которое сняло себя и как непосредственное бытие и как непосредственное отрицание, как отрицание, обремененное некоторым инобытием.

ЛАС

 Бытие, получившее в мере тотальность определенности,  отрицает себя сущностью. Сущность есть  определенность бытия. Но сама сущность есть абсолютная отрицательность, возвращается назад в бытие, которое становится существенным, снимая  свою несущественность, существенное бытие стало  обогащенным  содержанием  определений сущности (противоречие). Таким образом,  два момента абсолютного понятия  как всеобщее (бытие) и как особенное (сущность) определились  законом абсолютного отрицания. Здесь взаимодействие круг диалектики: Бытие  есть определенность (Спиноза – отрицание)  сущностью, сущность  определенность (Спиноза – отрицание) бытия. В целом  этот круг диалектики есть спекуляция, сбор противоположного содержания  бытия (всеобщего) и сущности (особенного), что и отражает единичный момент понятия, который есть все понятие в целом. Вывод: абсолютная отрицательность с сущностью  есть предпосылка  становления абсолютного, бесконечного (разумного) понятия.

 

Гегель

B. ВИДИМОСТЬ (429 с.)/ 432 с.

 

Бытие сохранилось в сущности, поскольку последняя в лице своей бесконечной отрицательности обладает этим равенством с самой собой; благодаря этому, сущность сама есть бытие… — бытие не как бытие, а лишь как определенность бытия …: бытие, как момент.

ЛАС

 По закону абсолютного отрицания сущность не только  делает бытие действительным (существенное бытие) но и  в абсолютном отрицании сохраняет себя как существенный момент бытия, как его определенность.

АО как определенность сущности как основания и противоречия

Гегель

Третья глава ОСНОВАНИЕ / 488 с.

 

Сущность определяет самоё себя как основание.

 

 Подобно тому, как ничто сначала находится в простом непосредственном единстве с бытием, так и здесь простое тождество сущности сначала находится в непосредственном единстве с ее абсолютной отрицательностью. Сущность есть только эта ее отрицательность, которая есть чистая рефлексия. Она есть эта чистая отрицательность, как возвращение бытия в себя; таким образом, она определена в себе или для нас как основание, в котором разрешается бытие. Но эта определенность не положена ею же самой; или иначе говоря, сущность не есть основание, именно поскольку она не положила сама эту свою определенность. Но ее рефлексия состоит в том, чтобы положить себя как то, что она есть в себе, положить, как отрицательное, и определить себя. Положительное и отрицательное составляют то существенное определение, в которое она исчезла как в свое отрицание. Эти самостоятельные рефлексивные определения снимают себя, и погрузившееся в основание определение есть истинное определение сущности

 

 ЛАС

 

Почему Сущность определяет самоё себя как основание? Объяснение из «Науки логики».

 1) Мера наличного бытия есть нечто.

2) Содержание нечто  как тождественно, так и различно. Различие определение разности, определение несходства, тождество - определение сходства.

3) Различие обнаруживается  в своих положительных и отрицательных сторонах, или противоположность различных моментов. Одна сторона положена другой, каждая сторона существует только совместно с другой стороной.

4) Наличие противоположности, указывает на то, что тождество и различие имеют общее основание, в котором погружены противоположности как тождество и различие.

5) То, что мы различаем внутри нечто (объекта) положенное в тотальности как сущность, определяющих существование всех своих особенных частей, моментов. ОСНОВАНИЕ достаточное условие для чего-либо: бытия, познания, мысли, деятельности. В роли основания  как сущности выступает само единство противоположностей.

 

Первым отрицанием нечто получаем сущность (ничто*) вторым отрицанием  от ничто к нечто получаем существенное бытие, где сущность определена как основание, определяющее существование моментов нечто.

 

 Отношение сущности к  самой себе  - абсолютное отрицание.

  В сущности как рефлексии в иное (первое отрицание)   различаем  моменты  нечто (противоположности /тождество и различие), второе отрицание   снимаем все содержание в единство - основание. Так абсолютным отрицанием определяем сущность как основание  Первое отрицание есть различие противоположность, второе отрицание снимаем противоположность в основание.

Почему Гегель связывает сущность с ничто?

Ничто как чистая отрицательность. Гегель понимает «ничто» не как простое отсутствие чего-либо (как пустота в бытовом смысле). Для него «ничто» — это абсолютная отрицательность, то, что позволяет сущности выходить за свои пределы, противопоставлять себя себе же, вступать в противоречие. Сущность как бы «углубляется в себя», отрицает себя, и в этом движении рождается её развитие. 

 В «Учении о сущности» Гегель пишет, что рефлектирующее движение сущности — это движение «от ничто к ничто». То есть сущность постоянно отрицает самое себя, переходит в свою противоположность, и в этом бесконечном самоотрицании рождается её переход в существование. Поэтому  сущность как противоречие выражается в «парных категориях: сущность и явление, форма и содержание, необходимое и случайное....

Аватар пользователя ЛАС

Гегель об абсолютной отрицательности: СУЩНОСТЬ , ФОРМА, МАТЕРИЯ

 Прибавление 3

а) Форма и сущность (НЛ-1998, 492 с.)

Сущность  имеет (в самой себе) некоторую форму и определения формы (493 с.).

К форме принадлежит все определенное. …основание и основанное - это одна рефлексия, составляющая сущность как простую основу, которая есть  удерживание формы…  сама (сущность) становится в то же время основанием и моментом формы. (494 с.)

495 с.

 

Форма есть та самая абсолютная отрицательность или то самое отрицательное абсолютное тождество с собой, в силу которого как раз сущность есть не бытие, а сущность. Это тождество, взятое абстрактно, есть сущность, противостоящая форме; равно как отрицательность, взятая абстрактно как положенность, есть отдельное определение формы…. Форма имеет в своем собственном тождестве  сущность, ровно как сущность имеет в своей отрицательной природе абсолютную форму… «Форма определяет сущность» означает, следовательно, что форма в своем различие снимает само это различие и есть тождество с собой, которое есть сущность как удерживание определения; форма есть противоречие Тем самым она  основание  как сущность… когда она определена и подвергнута основанию.

... форма имеет в своем собственном тождестве сущность, равно как сущность имеет в своей отрицательной природе абсолютную форму. Нельзя, стало быть, задавать вопрос, каким образом форма привходит к сущности, ибо она есть лишь свечение последней в себя самоё, ее собственная, имманентная ей рефлексия.

ИИ

  • Содержание — это совокупность элементов, свойств, внутренних процессов, связей, противоречий и тенденций какого-либо объекта или явления. studfile.netstudizba.com

Форма — то, что организует эти элементы, придаёт им устойчивую структуру, «скелет», благодаря которому содержание может существовать и проявляться. Она не просто «внешнее убранство» (хотя часто под формой и понимают внешний облик), а внутренняя организация

ЛАС

Содержание  есть различия в вещи с тенденцией изменчивости. Форма  есть устойчивая часть содержания, единство  различного, единство противоположного.  Устойчивая, развитая  в определенности форма есть закон.

 Конкретнее, ЭФН § 133  Содержание и Форма

Отношение явления с собой, таким образом, вполне определенно, имеет форму в самом себе, и так как оно обладает ею в этой тождественности, то оно обладает ею как существенной устойчивостью. Таким образом, форма есть содержание, а в своей развитой определенности она есть закон явлений. В форму же, поскольку она не рефлектирована в самое себя, входит отрицательный момент явления, несамостоятельное и изменчивое, — она есть равнодушная, внешняя форма*. 

 

*У любого явления, вещи… две формы, внутренняя (сущность) и внешняя (образ, вид…). В данном отношении речь идет об отношениях сущности и внутренней формы.

 

Сущность в науке выражается  законами. Устойчивая форма есть закон (Гегель). Если Абсолютная отрицательность есть форма, а форма есть закон, то абсолютная отрицательность есть закон, сущность, форма.

 Диалектика формы и содержания как абсолютная отрицательность, как взаимодействие  Линьков [4(1), 4 л.] критикует рассудочное понимание конкретного как единства различного. Рассудок  абсолютизирует крайности: если есть единство, то нет различия; если есть различие, то единство исчезает.  Диалектика определяет  моменты конкретного  абсолютной отрицательностью (Спиноза) Единство изнутри определяется различием, а различие изнутри определяется единством. Одно есть момент противоположного. Аналогично  с сущностью и формой: форма определяется сущностью, а сущность формой. Цитаты Гегеля как раз об  абсолютной отрицательности (двойное отрицание, двойное определение).

  Т.к. такая диалектика абсолютной отрицательности сложна для понимания, приведем пример.  Абсолютное отрицание   как взаимная определенность сущности и формы  везде работает на практике. К примеру: сущность социализма (пропорция капитализма и коммунизма) находит полное определение  в форме бесконечного понятия  социализма; форма бесконечного понятия социализма  завершает  свое определение в реализации сущности в тотальности особенного момента понятия (снятие экономической, правовой, профессиональной частной собственности).

 

 b) Форма и материя

499 с.

 

То, что выступает как деятельность формы, есть, далее, в такой же мере также и собственное движение самой материи. В-себе-сущее определение или долженствование материи есть ее абсолютная отрицательность. … Следовательно, так как материя определяется формой, как чем-то внешним, то первая этим достигает своего определения, и внешний характер отношения состоит как для формы, так и для материи, в том, что каждая из них … вместе с тем нечто предполагающее, вследствие чего соотношение с собой есть вместе с тем соотношение с собой, как со снятым, или соотношение со своим другим.

 

ЛАС

  Соотношение материи и формы изложил Аристотель.

Фрагмент:

…вещь есть единство (в изменении) формы и материи, и если она« не есть», т.е. если формы нет, то нет и материи, причина материи – форма, видим форму - видим материю. Материя (возможность к изменению) есть у возникающих вещей друг из друга, нет перехода - нет материи. Переход противоположностей осуществляется через (возврат) материю. Материя сама не познаётся, а воспринимается чувствами (образ) и познается через форму (первична в умопостигаемой сущности), т.к. это суть бытия (обозначение, определение постигается умом). Материей (первична в чувственной сущности) то, что, не будучи определенным нечто в действительности, таково ввозможности. Форма есть определенная (осуществленная) возможность, или действительность (энтелехия - абсолютная действительность).

 

Абсолютное отрицание материи: первое отрицание материи дает форму (АО), второе отрицание формы дает устойчивость содержания. Устойчивость характеристика бесконечности материи,  способ существования  материи есть  движение с моментами устойчивости и изменчивости.  Форма как снятая материя,   с результатом устойчивости.

Аватар пользователя ЛАС

ВСЕОБЩЕЕ ЕДИНСТВО БЫТИЯ И МЫШЛЕНИЯ  как результат абсолютного отрицания

02.10.2026. Итоги: 5 -я Лекция/ЛЕС, Т.4(1), С. 455- 461.

 

1/455 

Формальная противоречивость в античности

Всеобщее единство бытия и мышления (ВЕБиМ) – ранее понимали не как абсолютную отрицательность (АО), а как положительное, как идея по Платону, но с другой стороны  все  конечное достойно гибели. У Платона двойственность, остановился на двух моментах: положительное и отрицательное. Т.е. Идея есть ВЕБМ, есть положительное. Но конечное положительное (появляется) и отрицательное (распадается).

2/456-457

Условие наличия ВЕБиМ: отказ от особенного и  единичного

 Всеобщее выступает как отрицательность (Е, О), единичное и особенное исчезает в ВЕБМ, сняли себя в единстве, где нет  Б и М, т.к. они  выступают как особенности. Содержание ВЕБиМ обогатилось  снятым многообразием  единичного и особенного, которые сами себя сняли, т.к. все конечное достойно гибели (Гёте). Поэтому ВЕБиМ самое  высшее конечное.

1) Эту мысль ЛЕС повторяет в 4(2) томе: можем получить всеобщее единство только при условии абсолютного отрицания всего единичного, особенного.

2)Аналогичную логику использует философ К.А.  Кедров: метод убывающего текста*. Суть метода: чтобы соединится со всеобщим (единством мироздания) необходимо у понятия предмета  снять всю определенность, снять все признаки определения.

* подробнее

 АБСОЛЮТНОЕ ОТРИЦАНИЕ  по методу убывающего текста  К.А. Кедрова

Если из мышления устранять все  по одному признаки определенности, и убрать последний признак, то мышление будет без определенности, или будет = 0, или чистое мышление, или чистое ничто. Это принцип " убывающего текста". У Константина Александровича Кедрова в философско-поэтических текстах часто используется прием, который визуально и логически напоминает «убывание» смысла или текста через постоянное выворачивание понятий наизнанку. К примеру, если взять определение самого мышления, то это как произойдет  по методу убывающего текста превращение мышления в ничто.

Определение мышления по ЛАС

 Мышление есть  познание существующего с позиции всеобщего

Мышление есть  познание существующего с позиции 

Мышление есть  познание существующего 

Мышление есть  познание 

Мышление есть 

Мышление 

Получили мышление без определения, или ничто.

Определение мышления по Гегелю (МАН):

Мышление есть деятельность всеобщего внутри себя.

Мышление есть деятельность всеобщего внутри 

Мышление есть деятельность всеобщего 

Мышление есть деятельность 

Мышление есть 

Мышление 

Получили мышление без определения, или ничто.

Ничто не определяет бытие, т.к. это мышление =0. Так получили  чистое ВЕБиМ, самое богатое по содержанию, высшее конкретное.

 

3/458 - 4/459

 

Рассудок ищет абстрактное единство, лишенное различий

 Рассудку это единство ВЕБиМ не дается. Обычно рассудок абсолютизирует различия. У рассудка внешние отношения сознания и предмета, мышления и бытия, т.е. есть  единство (относительная истина), должно быть  высшее единство. Но это  всеобщее единство чего? Рассудок  выходит  на особенное  по форму А=А: бытие как бытие, мышление как мышление. Если есть особенное, то нет в реальности ВЕБиМ, т.к. ВЕБиМ без особенного  бытия и мышления, то это  есть абстракция. Рассудок тонет в крайностях.  Всякое понимание, выходит за пределы рассудка,  ложно. В данном отношении ВЕБиМ   есть рассудочная абстракция.

5/460

 ВЕБМ всеобщей отрицательностью единичного и всеобщего,  становится  всеобщей отрицательностью себя самого. Иначе  это не будет всеобщей отрицательностью. Бесконечная отрицательность если отрицание чего то, а здесь отрицание самого ВЕБМ. Значит ВЕБМ перестало быть АО. ( Вторая часть АО предполагает определение ВЕБМ).

   Конечное  имеет положительное и отрицательное. А   в сфере всеобщего этого нет*, там только АО,      отношение к самому себе, тождество с самим собой. ( ЛЕС: сохранение; Гегель: тезис - отношение к самому себе).

 И как  это отсутствие у ВЕБиМ положительного и отрицательного  связать с диалектикой и логическим? Полагаю, что все это есть  в определенности всеобщего единства, т.к.  эта определенность  есть его конечное.

*

Основное понятие  логики

  Гегель, ЭФН  § 79

Логическое по своей форме имеет три стороны:

 а) абстрактную, или рассудочную,

в) диалектическую, или отрицательно-разумную,

с) спекулятивную, или положительно-разумную.

Эти три стороны не составляют трех частей логики, а суть моменты всякого логически реального, т. е. всякого понятия или всего истинного вообще.

 

Аватар пользователя Сергей Семёнов

Изучая описываемый Вами материал работ Гегеля, прихожу к умозаключению, что

Основное понятие логики: Гегель, ЭФН § 79 / Логическое по своей форме имеет три стороны:

 а) абстрактную, или рассудочную,

в) диалектическую, или отрицательно-разумную,

с) спекулятивную, или положительно-разумную.

Эти три стороны не составляют трех частей логики, а суть моменты всякого логически реального, т. е. всякого понятия или всего истинного вообще. 

– говоря сегодняшним языком философских умозаключений, можно проговаривать о их содержании в следующей редакции произношений:

 а) абстрактная, или рассудочная, – проговариваются субстанциональными преобразованиями о развитии сущности. О содержании которой можно высказаться образами, представленными корреляцией: {«ഠ - <☉» ⇠⇡⊛ ⪥◌⇣⇢ «⊚> - ◎»}.

Сообщающей о сопряжениях: ഠ – пространств, ☉ – информирующих об осознаваемых различиях связи «〰», в виде: ⊚ – рефлексных, ◎ – реверсных, ⊛ – умственно-деятельных, ◌ – телесно-деятельных явлений. Что я пытался изобразить на схеме:

https://drive.google.com/file/d/1V2pDs6uZLNs_RvXmhT2phFV3nem75EHO/view?usp=sharing

в) диалектическая, или отрицательно-разумная, – проговаривается дукционными логическими построениями позволявшими рассматривать каузальные - «Ծ» и лемнискатные - «୫,ꗥ, ꕤ» фигуры мёбиусного преобразования едино-сущего строения сущности, которое корреляционно проговаривается в следующем виде: {«Е - <О» ⇠⇡ W ⇣⇢ «О> - В»};

с) спекулятивная, или положительно-разумная, – изображение которой может быть представлено в субстанционально практически-целесообразном виде соотношений: {«♾» звеньевых ↔ пекторальных «Ⱉ»} образно-логических изображений состояний действительного взаимодействия структурных <элементов / компонентов> образующих развивающуюся сущность, содержание которой может демонстрироваться в виде взаимодействия частей либо долей, сообщающих о количественном и качественном значениях сущности и сущего.     

Вопрос в том, что на протяжении всех своих рассуждений о диалектике социализма Вы т. ЛАС не рассматриваете их сформированными на действительной основе. Поэтому все факты не выражают содержание истории общественного уклада. Они у Вас направлены на перечисление фактически произошедших явлений с конкретным государством, ничего общего не имеющих с выявлением реальной теоретической основы его развития.

К такому действительному теоретическому основанию преобразований в обществе, с позиции диалектики, следовало-бы отнести изучение вопросов о становлении представлений о: {«субстрате – <субстанции» ⇠⇡ ൭ ⇣⇢ «собственности> – субъектах»}, что и стремился выполнить К. Маркс.

Уверен Вы сами ощущаете не полноценность приводимых, так называемых, научных аргументов для своего анализа произошедших событий.

Постарайтесь в последующих своих материалах предусмотреть именно такой подход. Может быть тогда у Вас получится что-нибудь путное, практически полезное, а не историческая топография произошедших событий. Сможете, глядя в будущее, предусмотреть по методологии диалектики, с чем придётся реально столкнуться людям.  

С уважением Сергей Семёнов.

 

Аватар пользователя ЛАС

Абсолютное понятие сущности бытия социализма?

Сергей Семёнов, 4 Октябрь, 2026 - 13:45, ссылка

Изучая описываемый Вами материал работ Гегеля, прихожу к умозаключению, что

Основное понятие логики: Гегель, ЭФН § 79 / Логическое по своей форме имеет три стороны:

 а) абстрактную, или рассудочную,

в) диалектическую, или отрицательно-разумную,

с) спекулятивную, или положительно-разумную.

Эти три стороны не составляют трех частей логики, а суть моменты всякого логически реального, т. е. всякого понятия или всего истинного вообще. 

– говоря сегодняшним языком философских умозаключений, можно проговаривать о их содержании в следующей редакции произношений:

 а) абстрактная, или рассудочная, – проговариваются субстанциональными преобразованиями о развитии сущности. О содержании которой можно высказаться образами, представленными корреляцией: {«ഠ - <☉» ⇠⇡⊛ ⪥◌⇣⇢ «⊚> - ◎»}.

Сообщающей о сопряжениях: ഠ – пространств, ☉ – информирующих об осознаваемых различиях связи «〰», в виде: ⊚ – рефлексных, ◎ – реверсных, ⊛ – умственно-деятельных, ◌ – телесно-деятельных явлений. Что я пытался изобразить на схеме:

https://drive.google.com/file/d/1V2pDs6uZLNs_RvXmhT2phFV3nem75EHO/view?usp=sharing

ЛАС.

 Действительно  абстрактная, или рассудочная  сторона логического   имеет предмет СУБСТАНЦИЮ, только СУБСТАНЦИЮ - СУБЪЕКТ, а в терминах  классической философии  ВСЕОБЩЕЕ  единство бытия и мышления (ВЕБиМ). «Абстрактная» в разуме означает не формальную абстракцию, а то, что ВЕБиМ неопределено изнутри сущностью и понятием. Речь идет о бытии как бесконечном понятии  В СЕБЕ,  а целостная  «Наука логики» имеет результат  разумное понятие сущности бытия. Раскрытию  сущности  посвящён  второй момент логического (в) диалектическая, или отрицательно-разумная сторона, что есть первая определенность бытия. Вторая определенность бытия  есть понятие, или в логическом: спекулятивная, или положительно-разумная сторона. В целом получаем ПОНЯТИЕ СУЩНОСТИ БЫТИЯ,  или абсолютная истина предмета.

 В вашем понимании  сущность  раскрывается в первом моменте, у Гегеля во втором моменте. Я солидарен с Гегелем.  Всеобщим момент понятия предмета находится в абсолютном тождестве А=А, что схраняется в содержании предмета  (Линьков), или отношение предмета к самому себе по Гегелю (тезис). У меня  есть десятки разумных понятий, но предмет один социализм, т.к. это общество коммунистической революции (ядро марксизма), то всеобщим моментом социализма является коммунистическая революция как переход от классовой мерзости (что демонстрирует современная Россия и мир в целом) к гуманизму, или в терминах марксизма _ это переход к бесклассовому обществу под названием коммунизм.

 

в) диалектическая, или отрицательно-разумная, – проговаривается дукционными логическими построениями позволявшими рассматривать каузальные - «Ծ» и лемнискатные - «୫,ꗥ, ꕤ» фигуры мёбиусного преобразования едино-сущего строения сущности, которое корреляционно проговаривается в следующем виде: {«Е - <О» ⇠⇡ W ⇣⇢ «О> - В»};

ЛАС.

 Действительно по Мебиусу диалектики  - это логика диалектики, только в одном моменте, моменте сущности как определенности  предмета (бытия социализма), у вас  последовательность  рассудочная {«Е - <О» ⇠⇡ W ⇣⇢ «О> - В»};, только рассудок не видит  ВСЕОБЩЕГО, он по своей ограниченной природе внешних отношений   видит только различия, а не единство. Всеобщее  как абстрактное всеобщее  выступило как результат абстрактной, рассудочной стороны. Это означает, что в логическом разума начинаем не с единичного, а со всеобщего, а далее определяем его особенным и понятием, т.е. единичным выраженном в мышлении. Последовательность в разуме В-О-Е с учетом первой стороны логического: Е (в бытии) – В - О-Е (в мышлении). Но первая сторона предпосылка, осталась в прошлом, поэтому В-О-Е.

 Но у вас сложилась своя система, я солидарен с Гегелем, т.к. мне это понятнее.

 

с) спекулятивная, или положительно-разумная, – изображение которой может быть представлено в субстанционально практически-целесообразном виде соотношений: {«♾» звеньевых ↔ пекторальных «Ⱉ»} образно-логических изображений состояний действительного взаимодействия структурных <элементов / компонентов> образующих развивающуюся сущность, содержание которой может демонстрироваться в виде взаимодействия частей либо долей, сообщающих о количественном и качественном значениях сущности и сущего.

ЛАС

А логике Гегеля речь идет об интеграции содержания, снятия противоположности первого момента ВСЕОБЩЕГО и его определенности в тотальности  ОСОБЕННОГО.   

 С. Семенов.

Вопрос в том, что на протяжении всех своих рассуждений о диалектике социализма Вы т. ЛАС не рассматриваете их сформированными на действительной основе. Поэтому все факты не выражают содержание истории общественного уклада. Они у Вас направлены на перечисление фактически произошедших явлений с конкретным государством, ничего общего не имеющих с выявлением реальной теоретической основы его развития.

К такому действительному теоретическому основанию преобразований в обществе, с позиции диалектики, следовало-бы отнести изучение вопросов о становлении представлений о: {«субстрате – <субстанции» ⇠⇡ ൭ ⇣⇢ «собственности> – субъектах»}, что и стремился выполнить К. Маркс.

Уверен Вы сами ощущаете не полноценность приводимых, так называемых, научных аргументов для своего анализа произошедших событий.

Постарайтесь в последующих своих материалах предусмотреть именно такой подход. Может быть тогда у Вас получится что-нибудь путное, практически полезное, а не историческая топография произошедших событий. Сможете, глядя в будущее, предусмотреть по методологии диалектики, с чем придётся реально столкнуться людям.  

С уважением Сергей Семёнов.

 ЛАС

 Это  ваше мнение,  так как нет полной информации. Вся реальность социализма  следует из закона симметрии истории. Т.е. первая  половина  истории есть становление в полном объеме  всех классовых явлений. Вторая половина истории  есть противоположный процесс, снятие  классовых явлений, классового отчуждения, что и есть по форме коммунистическая революция, или социализм. Справедливость вашего замечания заключается в том, что из четырех аспектов социализма: 1) философия; 2) диалектика; 3) марксизм; 4) непосредственно социализм, я пока  привожу в порядок материал  по философии и диалектике, а то, о чем вы пишите, для меня  после 1),2).3).

 Вы, как я наблюдаю, утонули в деталях, у вас отсутствует абсолютное  понятие  социализма, отсутствует целостное понимание «пост капитализма». У вас конечно оценка другая, тогда  где у вас разумное  понятие социализма, или вы апологет  капитализма?

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 3 Октябрь, 2026 - 11:05, ссылка

Основное понятие  логики

  Гегель, ЭФН  § 79

Логическое по своей форме имеет три стороны:

 а) абстрактную, или рассудочную,

в) диалектическую, или отрицательно-разумную,

с) спекулятивную, или положительно-разумную.

Эти три стороны не составляют трех частей логики, а суть моменты всякого логически реального, т. е. всякого понятия или всего истинного вообще.

Подмена понятий.
Гегель пишет о логическом.
Это - никакое не определение логики. Не надо путать, 

Аватар пользователя ЛАС

 

cherry, 4 Октябрь, 2026 - 15:47, ссылка

ЛАС, 3 Октябрь, 2026 - 11:05, ссылка

Основное понятие  логики

  Гегель, ЭФН  § 79

Логическое по своей форме имеет три стороны:

 а) абстрактную, или рассудочную,

в) диалектическую, или отрицательно-разумную,

с) спекулятивную, или положительно-разумную.

Эти три стороны не составляют трех частей логики, а суть моменты всякого логически реального, т. е. всякого понятия или всего истинного вообще.

Подмена понятий.
Гегель пишет о логическом.
Это - никакое не определение логики. Не надо путать, 

 Здесь три момента  понятия, поэтому понятие логического. Женя, для тебя шаг влево, вправо  подмена, а мыслить самостоятельно  для рассудка Шерри запрещено. 

 И что тогда ПОНЯТИЕ ЛОГИЧЕСКОГО?

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 4 Октябрь, 2026 - 17:35, ссылка

 И что тогда ПОНЯТИЕ ЛОГИЧЕСКОГО?

Гегеля учить надо без ... и халтуры 

 

ЭФН § 79

Логическое по своей фоделатье имеет три стороны:
а) абстрактную, или рассудочную,
б) диалектическую, или отрицательно-разумную,
в) спекулятивную, или положительно-разумную.

Эти три стороны не составляют трех частей логики, а суть моменты всякого логически реального, т. е. всякого понятия или всего истинного вообще. 

А именно :
бытие, абсолют, акциденция, тотальное ...
То, что сталость, наплевав на 
"законы", циркуляры, предписания ...

 

 

 

Аватар пользователя ЛАС

ВСЕОБЩЕЕ ЕДИНСТВО БЫТИЯ И МЫШЛЕНИЯ  как результат абсолютного отрицания

Краткие итоги 02.10.2026.

Содержание:

  1. В античности ВЕБМ не определялось АО. ВЕБМ не определялось как АО, утверждалось + единство БМ. У Платона двойственность, две способности: + идея; - отрицается (определяется) многим. Конечное положительное (появляется) и отрицательное (распадается).
  2. Условие наличия ВЕБиМ: отказ от особенного и  единичного. Условие существования Всеобщего: За пределами всеобщего нет особенного и единичного, они сняты во всеобщем. ЛЕС повторил мысль в 4(2). Аналогичную логику использует философ К.А.  Кедров: метод убывающего текста*, выворачивание понятий наизнанку. Суть метода: чтобы соединиться со всеобщим (единством мироздания) необходимо у понятия предмета  снять всю определенность, снять все признаки определения. Метод использовал Б.Ф.Порщшнев, вывернул историю наизнанку, чтобы получить начало истории.
  3. Рассудок ищет абстрактное единство, лишенное различий, утонул в крайностях абстракций  всеобщего единства  и различий.
  4.  ВЕБМ – есть АО. Два варианта АО.

Первый вариант - аналогия Платона: Первое отрицание в конечном находим момент всеобщего  (А=А ТЕЗС По Гегелю, сохранение по Линькову). Второе отрицание снимаем абстрактное А=А  конкретностью А= не-А, у Платона находим в идее многое.

Второй вариант ВЕБМ =АО, исходим из существующего  уже  абстрактного ВЕБМ, структура логического, структура понятия по Гегелю: Первое отрицание - снимаем неопределенность, абстрактность  ВЕБМ А=А, тотальностью существования форм особенного А= не-А, получаем конкретность ВЕБМ. Второе отрицание: снимаем  противоположность абстрактного всеобщего и конкретного особенного, получаем монолит ВЕБМ  как  конкретное конкретного (МАН), как результат  АО.

Аватар пользователя ЛАС

16.10.26. Итоги: 5 -я Лекция/ЛЕС, Т.4, С. 461- 469.

Всеобщая природа противоречия  и истины

461/6

ВЕБМ – в АО есть высшее противоречие.

Природа противоречия* – всеобщая, абсолютное самоотрицание.

*Формальные противоречия А=Истина, не-А= Ложь, исключаются, речь только о диалектических противоречиях А=И, не-А = И.

 ЛАС

Любое конечное диалектическое противоречие есть  явление  всеобщей природы противоречия, есть производное (К.А.) всеобщего противоречия.

Всеобщее, высшее противоречие  есть родовое  противоречие  любого противоречия. Аналогично  как философия есть наука в смысле  родового понятия всех других наук.

462/7

ВЕБМ как противоречие, как АО   самое конкретное, самое определенное, есть снятие противоположностей бытия и мышления.

 Искать единство Б и М в чем- то третьем невозможно, т.к. ничего кроме ВЕБМ  за пределами нет.

463/8

 Бытие соответствует мышлению, а мышление соответствует  бытию. Это есть ИСТИНА.

ЛАС

Рассудок, обычное мышление  рассматривает  внешнее отношение предмета и сознания. Это представление  об истине. Здесь правильное мышление  по закону тождества, но не истинное, точнее относительная  истина, т.к. рассудок видит 50% , только внешнюю сторону действительности.

ЛЕС не уточнил, что истина  абсолютная.

Татьяна возразила: Истина, одна, иное есть  правда (ЛАС:  или ложь, или заблуждение).

Леонид: правда - часть истины. Рассудочная, опытная наука  бежит за изменяющимся содержанием, и не может его догнать (К.А.), проблема не в содержании, а в форме, методе диалектики (ЛЕС).

Константин: Истина соответствие  понятия объекту, истина только приближение к абсолютной истине. Человек, который познал истину, есть БОГ, или мошенник. Истина недоступна как познанная, человеку. ВЕК: Это удел рассудка.

ЛАС:  Истина соответствие  понятия объекту /КАД/. ЛАС: Только понятия разного уровня: или конечные, что по Гегелю неистинные, или бесконечные, что по Гегелю истинные. Если понятие бесконечное соответствует реальности, то это абсолютная истина (философия). Если понятие конечное, то относительная истина (наука).

ВЕК: конечность истины не отрицает бесконечность, абсолютную истину. Познал истину, значит, схватил истину в понятии. Рассудок не может познать истину как цель,  разум противоположность рассудка (может познать истину). Если самостоятельно удерживать конечность и бесконечность есть рассудок.

ЛАС,  добавлю: Цель философии исходит из предмета философии: осмысление действительности в абсолютной истине, выраженной в форме абсолютного  понятия.

 

467/11

В какой степени существующее  соответствует всеобщему, то в такой мере  это существующее  истинно.

469/12

Конечное не истинно, т.к. они сами уничтожают и истребляют себя.

 Человек соответствует своей всеобщей природе - соответствует истинному  человеку. 

ЛАС

Соответствует  своей сущности - мышлению (Гегель).

 Вспомнили  Канта: человек не средство, а цель. Цель освоить диалектическое мышление, чтобы познавать абсолютную истину существующего, что позволяет  повысит эффективность деятельности, повысит качество жизни в движении к гуманизму.

 ЛЕС озвучил мысль Маркса, только не человек гонится за внешними условиями  бытия, «когда утрачивается  всеобщая природа человека и это – большая  деградация…Человек опустился  к животному  уровню, самосохранение, воспроизведение себя  в единичном облике, продолжение рода, и все!» // 466 с.

Вряд ли «все», причина утраты природы человека не в человеке, а  общественная  классовая система  несет ОТЧУЖДЕНИЕ  человека от своей  человеческой сущности.

Подробнее мысль Маркса:

«Осуществление труда есть его опредмечивание…, это его претворение в действительность выступает как выключение рабочего из действительности, опредмечивание выступает  … — как отчуждение[42, 559-260].

И, наконец, внешний характер труда проявляется для рабочего в том, что этот труд принадлежит не ему, а другому, и сам он в процессе труда принадлежит не себе, а другому (Там же, с.563) В результате получается такое положение, что человек (рабочий) чувствует себя свободно действующим только при выполнении своих животных функций — при еде, питье, в половом акте, в лучшем случае еще расположась у себя в жилище, украшая себя и т. д., — а в своих человеческих функциях он чувствует себя только лишь животным. То, что присуще животному, становится уделом человека (Там же, с.564). 

 

… превращает свою жизнедеятельность, свою сущность только лишь в средство для поддержания своего существования….. как сознательного — родового существа, т.е. такого существа, которое относится к роду как к своей собственной сущности, или к самому себе как к родовому существу…(Там же, с.566).

Поэтому отчужденный труд, отнимая у человека предмет его производства, тем самым отнимает у него его родовую жизнь, его действительную родовую предметность,

Константин:

Всеобщая природа – разум, родовой признак.

Татьяна: человек разумное существо.

Владимир: знание  единства мышления и бытия.

 Леонид: всеобщая природа человека, всеобщий момент   понятия человек есть родовое понятие – процесс филоонтогенеза, с итогом формирования разумного мышления на основе ВЕБМ.

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 11 Ноябрь, 2026 - 17:33, ссылка

 Вывод : Новое в фальсификации марксизма

 

Для понимания ИФ необходимо ИФ соединить с философией, но не просто философией, а с философией марксизма-ленинизма, т.к. философия марксизма есть классическая форма логического в историческом.  Для этого необходимо освободить марксистскую философию от фальсификаций. Главная фальсификация в том, что диамат и истмат есть науки об природе и о истории общества, а не есть философия, т.е. не  философия марксизма. Энгельс назвал эти науки о природе и обществе современным диалектическим материализмом. Единственный предмет философии есть мышление и его законы. Позиция классиков марксизма и классиков философии совпали. Фальсификатор марксизма Т.И. Ойзерман* первое назвал   философией марксизма, второе не вспомнил. Хотя позиция марксизма изложена Энгельсом ясно. Источник: «Анти-Дюринг»/ «Философия».

*

Теодор Ильич Ойзерман (1914–2017) — крупный советский и российский философ, историк философии, академик РАН.

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 12 Ноябрь, 2026 - 12:25, ссылка

Критерий истины и диалектический процесс (Чтения  30.10.26.)

Итоги: 5 -я Лекция/ЛЕС, Т.4, С. 469 - 474.

Аватар пользователя ЛАС

Три логические ступени диалектического процесса  по Линькову

ЛЕС, 4(1), 472 с.

ВЕБМ втягивает себя как отрицание себя в диалектической процесс. 

ЛАС: Закон абсолютного отрицания, двойное отрицание, по Спинозе двойное определение ВЕБМ: вторая ступень –определение особенным; третья ступень определение единичным (единичное не эмпирическое, а единичное ВЕБМ).

 ЛЕС, 4(1), 484 с.

 В начальном пункте конкретно- ВЕБМ не выступает ни всеобщим, ни конкретным в самом себе. Таким ВЕБМ выступает на третьей ступени, когда проходит вторую ступень рефлексии.

 Вывод, определение философии по Е.С. Линькову (ЛЕС):

 «Философия и есть ничто иное, как познание этого развития конкретно-всеобщего единства бытия и мышления».

 NB

Бала проблема понимания, т.к. убежден, что в особенном моменте должна быть сущность как противоречие. Источник проблемы: в путанице всеобщего (три момента) и особенного (три других момента) понятий по логике «Троицы Прокла».

Три ступени есть три ступени логического по Гегелю, три момента абсолютного понятия. Особенное и единичное логического, понятия по «Троице Прокла» есть объект и субъект всеобщего понятия. Аналогично объектом и субъектом выступают моменты особенного и единичного в особенном и единичном понятии. Объект — это бытие, выраженное в мышлении, а субъект — это само мышление, которое снимает абстрактную всеобщность первого момента и конкретную всеобщность объекта. Особенное, как особенное понятие вторым моментом и рассматривает сущность как противоречие. Единичное понятие по «Троице Прокла» снимает абстрактность содержание всеобщего понятия и конкретность содержания особенного понятия.

 Всеобщим моментом единичного понятия будет   ЕДИНСТВО, но не определенное изнутри, т.е. абстрактное. Особенным моментом единичного понятия будут противоположности содержания понятия всеобщего и понятия особенного. Момент единичного Единичного понятия будет снятая противоположность всеобщего момента единства и его определения как особенного момента. Только тогда получаем абсолютное понятие предмета как выражение абсолютной истины предмета. Данный аспект необходимо изложить в Мебиусе диалектики во второй части – логике диалектики.  

Мебиус диалектики:

  1. Диалектика
  2. Логика диалектики
  3. Диалектическая логика (законы).