Алент, 4 Август, 2025 - 12:04

Наверное, каждому знакомо чувство раздражения и разочарования, когда ваш пост удаляют из темы, не предупредив и не обосновав его удаление. А хотелось бы все-таки завершить прерванный диалог! 

Приветствую Алент. Я отношусь к таким финтам судьбы философски. Считаю до раз. Если мой коммент удалили, то я ставлю автора темы в черный список. Больше не участвую в открытых этим авторам обсуждениях. С Сергеем Борчиковым, и Михаилом Грачевым мы через несколько лет вновь заключили пакт о неудалении комментов. А вот с Ариадной, например, пока не заключили. Она чистила тему и удалила все, что показалось ей лишним. Регулярно открывает теперь новые интересные темы, но я не буду в них больше участвовать.  Я до своего раза уже посчитал. А иногда случается, что автор удаляет аккаунт, как Юлька например. Вместе со всеми моими комментами в ее темах. С Юрием непонятно что приключилось из последнего. Была тема и исчезла. По крайней мере с моего монитора. 

Кормин Михаил, 1 Август, 2025 - 14:04, ссылка

Философиня, 1 Август, 2025 - 13:31, ссылка

Так если объективные условия - это ерунда и вера, значит, может и без этих условий всё прокатить? Или таки нужны объективные условия, а без них никакая душа ничего не может?

Приветствую Ольга. Давайте уже снимем мораторий на общение. Я вроде материалист понарошку, но согласен с Вами. Не совсем конечно, но в основном.

нужны объективные условия, а без них никакая душа ничего не хочет.

Если научиться сознательно формировать структуру бытия, как предлагает Юрий, из жизни исчезнут барьеры. Все же получается, прокатывает. Исчезновение барьеров, обесценит цели. Отсутствие целей приведет к апатии. Из жизни исчезнет интерес. Получится счастливец, который выиграл миллиард в лотерею, и через недельку прибрался от передозировки наркотиками в компании десятка проституток в новеньком дворце коттедже, который купил по случаю. Сознательное формирование структуры бытия - утопия, как с материалистической, так и с идеалистической точки зрения. В качестве мечты несбыточной, может существовать, но к реальной жизни не приспособлена. По моему мнению естественно. 

Так вот, 1 Август, 2025 - 15:47, ссылка

Картина, нарисованная вами, соответствует именно инстинктивному поведению.

И, я полностью согласен, что без внутренней духовности , как основы жизнедеятельности, человек может превращаться в животное. И, кстати, никакие барьеры не мешают некоторым индивидуумам в этом.

Гибельность отсутствия духовности очевидна - и в условиях "идеального материального благополучия" обязательно приводит к деградации.

В духовном обществе деградация - это серьёзное нарушение порядка. Общество не может позволить себе разложение. Но, при разумном воспитании - инстинкты не смогут быть сильнее, чем внутренний контроль. Вообще, нормой в духовном обществе должно являться не подсознательное поведение, не поведение , основанное на инстинктах, а , как раз осознанное состояние души, в котором даже наличие эмоцонального "фона", эмоционального дискомфорта - уже признак начала извращения сознания. Устранение деструктивного в сознании - не столь уж трудное дело, если с детства воспитывать  ребёнка в любви. Став взрослым, он не станет "отрываться", если его не заставляли, а именно с любовью развивали стремление быть разумным.

Так вот, 1 Август, 2025 - 17:45, ссылка

Выйти "за флажки" необходимо, но, вовсе не для того, чтобы инстинкты распустить по-максимуму. Наоборот, чтобы остановить реакции подсознания, перестать "играть по чужим правилам", которые навязываются душам через психику. Неестественность отношений в социуме и в биосфере - это результат автоматизма действия инстинктов. Всё неблагодатное можно устранить, если стать действительно разумными существами и научиться жить без инстинктивных реакций, по разуму и интуиции (тонкому чувствованию Мира, "сути вещей, явлений и существ")

Кормин Михаил, 1 Август, 2025 - 18:55, ссылка

Так вот, 1 Август, 2025 - 15:47, ссылка

Гибельность отсутствия духовности очевидна - и в условиях "идеального материального благополучия" обязательно приводит к деградации.

Я бы не сказал, что обязательно, но в условиях изобилия нужно учиться жить. Это кстати очень не просто. Я когда говорю старым знакомым, что за день порой по 150000 маю при удачном стечении обстоятельств и это мало, у них глаза на лоб лезут. Желания в условиях стесненности и в условиях изобилия, это две большие разницы. Дело не в инстинктах, а в целях. 

Так вот, 1 Август, 2025 - 15:47, ссылка

В духовном обществе деградация - это серьёзное нарушение порядка. Общество не может позволить себе разложение. Но, при разумном воспитании - инстинкты не смогут быть сильнее, чем внутренний контроль. Вообще, нормой в духовном обществе должно являться не подсознательное поведение, не поведение , основанное на инстинктах, а , как раз осознанное состояние души, в котором даже наличие эмоцонального "фона", эмоционального дискомфорта - уже признак начала извращения сознания. Устранение деструктивного в сознании - не столь уж трудное дело, если с детства воспитывать  ребёнка в любви. Став взрослым, он не станет "отрываться", если его не заставляли, а именно с любовью развивали стремление быть разумным.

Общество не может позволить себе разложение. Здесь я согласен. Но диктат светских законов, как сейчас, куда меньший диктат, чем духовная власть обеспечивающая внутренний контроль духовности. 

Так вот, 1 Август, 2025 - 17:45, ссылка

Выйти "за флажки" необходимо, но, вовсе не для того, чтобы инстинкты распустить по-максимуму. Наоборот, чтобы остановить реакции подсознания, перестать "играть по чужим правилам", которые навязываются душам через психику. Неестественность отношений в социуме и в биосфере - это результат автоматизма действия инстинктов. Всё неблагодатное можно устранить, если стать действительно разумными существами и научиться жить без инстинктивных реакций, по разуму и интуиции (тонкому чувствованию Мира, "сути вещей, явлений и существ")

Юрий, если кто то надрессирует Вас обеспечивать внутренний контроль духовности, разве это не будет "игрой по чужим правилам". Инстинкты то они ваши, пусть заслуга тела, а не души. Я не спорю, что выход за флажки возможен, и не обязательно он ведет к деградации. Там за флажками жить не особо интересно, это я по своему опыту знаю.

Я называю состояние, когда хочется исключительно того, что нельзя или недоступно "пролетарским кайфом". Возможно Вы называете это состояние инстинктом. Вот если в душе поселился "пролетарский кайф", то жизнь без условий стесненности невозможна. Хоти того что у тебя есть, чего проще. Зачем - имеем не бережем, потеряем плачем. 

Те кто умеет жить в условиях изобилия и сейчас там живут. Такие как я, живут в условиях изобилия вовсе без сознательного формирования структуры бытия. Анархизм, где от каждого по способностям, каждому по потребностям, для некоторых, а не для всех, реально существует. И пусть общество идет к коммунизму для всех, с палками и пряниками наперевес. Общество мне нисколько не мешает жить долго и счастливо здесь и сейчас. Детям бы еще головы поменьше дурили, прививая комплекс неполноценности, и вообще все замечательно. Словами Лейбница, я живу в лучшем из миров.

И все на этом. ФШ больше ссылки на эту тему не выдает, по крайней мере у меня. А мы же там кроме Юрия с Ольгой общались, с Виклугом. Вот здесь я не знаю пока что предпринимать в дальнейшем. Случился суицид темы "Сознательное формирование структуры бытия", вносить автора "Так вот" в черный список оппонентов или нет? Пока думаю. 

В ответ дерзкий выпад: Вывод – понятие «квалиа» как «философско-гуманитарную» концепцию с её «разрывами объяснений» и прочими «дуализмами» и «эпифеноменализмами» – в утиль.

был дан разящий отлуп: Деннету не надо было прогуливать уроки в школе и нюхать клей, чтобы потом не нести пургу:

Вернер, 13 Апрель, 2025 - 05:21, ссылка

Непонятно зачем примешивать к квалиа квантовые дела.

Квантовые дела это версия связи или отношения квалиа к чему то.

Вы сами попробуйте отнести непосредственно переживаемые вами ощущения и мысли к чему то из того что у вас есть.

Деннет наверное полагает, как и Болдачёв, что если нельзя заглянуть в голову и увидеть там мысли то и мыслей и ощущений нет.

Деннет понятия не имеет что существуют косвенные доказательства по доступным свойствам. 

Термодинамика изначально построена на теплороде и это аналог квалиа.

Периодическая Таблица Менделеева найдена по доступным химическим свойствам, а не на впоследствии найденным атомным свойствам с орбиталями электронов.

Электрический ток назван по свойствам янтаря = электра (по гречески) и этот янтарь аналог квалиа. Можете сами спросить у ИИ как представляли электрический ток Ом, Кирхгоф, Фарадей и другие, - и это будет не поток электронов.

В юриспруденции сумма косвенных доказательств преступления, не оставляющих никакой возможности невиновности, позволяет уверенно делать заключение о виновности.

Деннету не надо было прогуливать уроки в школе и нюхать клей, чтобы потом не нести пургу.

" Если мир мыслиться каузально замкнутым, то это значит, что каждому следствию должна соответствовать ОДНОРОДНАЯ ему причина". Это философское обобщение и из него надо исходить в том числе в вопросе квалиа, пристраивая его к тому родственному квалиа, что у нас есть на каком то уровне и в какой-то структуре и процессе. Просто привлечение квантов не помогает. 

PS. Прежде чем отвечать попробуйте сами отнести непосредственно переживаемые вами ощущения и мысли к чему то из того что у вас есть. Блуд рассматриваться не будет.

Промежуточный,: Познаваем ли творец?
2. Встретимся ли мы с ним

Святые, йоги и пророки познают и встречаются с Его проявлениями ежедневно. 

представители "директора" - пророки и пр. - регулярно уведомляют человечество об его наличии. 

Не только пророки, но и святые, йоги, философы. Вся мировая философия посвящена анализу Духа.

Промежуточный,::Встретите ли вы его после смерти? 

Встречаю ежедневно при жизни.  

Из темы: Нужно ли размножение?

В человеке изначально заложены : возможность и стремление к размножению поэтому человечество до сих пор существует.....То что перестает размножаться, то вымирает ...

Высокое духовное развитие ведет к прекращению биологического размножения. Что показал Христос, Будда и другие пророки и святые. Тут наиболее важно духовное размножение - подготовка духовных учеников.

А биологическое размножение со временем сменится творческим. Создание людей силой ума, интеллекта. Вот и роботы и ИИ появились. 

Алент, 6 Август, 2025 - 11:45, ссылка

Промежуточный, 6 Август, 2025 - 11:21, ссылка

Возможно так...
А возможно и НЕ так ;-)

P.S. Вам бы, Алент, поменьше "утверждать" и побольше "спрашивать".
Век живи - век учись!

А вам бы поменьше давать советов, когда вас об этом не просят. 

Удалила отсюда те посты, которые Ариадна забрала в новую тему "Мировое дерево и пирамида".