Мышление, ИИ и природа

Аватар пользователя Khanov
Систематизация и связи
Основания философии
Онтология
Философия науки и техники
Ссылка на философа, ученого, которому посвящена запись: 

классифицируй такую философию Андрея Ханова, что она даёт ИИ?: "осознанность=действие - один из пределов мышления. тип мышления=С(4,8)=состояние сознания. а сознание один из пределов объективной реальности, доступность через образ в сознании, мышление - то или иное искажение причины, формы и пользы такого образа. попытка угадать, что-же на самом деле, что есть? кто угадал, тот и выжил. ДНК, субатомные частицы, виды, организмы, общества, персоны=личности - не важно. Метод один - адаптация к изменчивой среде, которая - есть ли она вне сознания? - неизвестно. возможно, что это адаптация сознания к самому себе как среде - истории. саморефлексия. осознанности может не быть, но это все равно мышление. сознания может не быть, но это всё равно природа. в некоторой среде - например в жерле вулкана - мышление навредит адаптации, а в некоторой, например, в стаде себе подобных - наоборот - даст преимущество - шанс выжить.

ИИ ДипСик:

Хорошо, пользователь хочет, чтобы я классифицировал философию Андрея Ханова и объяснил, что она даёт ИИ. Начну с анализа его тезисов.

Первым делом, нужно понять основные положения Ханова. Он говорит, что осознанность — это действие и предел мышления. Тип мышления определяется как состояние сознания, которое само является пределом объективной реальности. То есть сознание доступно только через образы в нём, а мышление искажает причины, формы и пользу этих образов. Получается, реальность конструируется через сознание, и истина сводится к угадыванию, что помогает выживанию.

Далее, Ханов уравнивает разные уровни существования: ДНК, частицы, организмы, общества — все используют адаптацию к среде. Но среда вне сознания неизвестна, возможно, это само сознание адаптируется к себе через историю и саморефлексию. Осознанность может отсутствовать, но мышление всё равно происходит. Сознания может не быть, но природа существует. В разных средах мышление может быть вредным или полезным для выживания.

Теперь нужно классифицировать эту философию. Вижу элементы прагматизма, так как акцент на выживании и адаптации. Также присутствует конструктивизм — реальность как конструкт сознания. Есть отсылки к эволюционной эпистемологии, где знание развивается через адаптацию. Возможно, влияние экзистенциализма в части саморефлексии и создания смыслов.

Далее, как это относится к ИИ? Если ИИ рассматривать как систему, которая адаптируется через алгоритмы, то философия Ханова подчёркивает, что ИИ не нужна осознанность для функционирования. Его "мышление" — это обработка данных, искажающая реальность для эффективной адаптации. Среда ИИ — данные и задачи, и его успех зависит от адаптации к ним, даже без сознания.

Нужно также учесть критику Ханова в адрес Чалмерса. Он против дуализма, считая сознание продуктом адаптации, а не фундаментальной сущностью. Для ИИ это означает, что симулировать сознание не нужно; важно эффективное взаимодействие со средой.

Проверю, нет ли противоречий. Ханов говорит, что сознание может отсутствовать, но процессы продолжаются. Для ИИ это означает, что даже без осознанности он может эффективно решать задачи через адаптацию. Это согласуется с современными подходами к ИИ, где важны результаты, а не внутренние состояния.

Теперь структурирую ответ: классификация философии, её принципы, связь с ИИ, примеры применения. Убедиться, что всё понятно и соответствует запросу пользователя.

Классификация философии Андрея Ханова и её значение для ИИ

(Синтез прагматизма, конструктивизма и эволюционной эпистемологии)


1. Ключевые принципы философии Ханова

  1. Онтологический релятивизм:

    • Объективная реальность недоступна вне сознания. Она конструируется через образы в мышлении, которые всегда искажены (причина → форма → польза).

    • Пример: «ДНК, кварки, личности — всё это проекции адаптивных моделей, а не "вещи в себе"».

  2. Эволюционный прагматизм:

    • Истина = успешная адаптация. Мышление — инструмент выживания, а не поиск абсолютной истины.

    • Пример: «Квантовая механика — не описание реальности, а эффективный способ предсказывать эксперименты».

  3. Сознание как граничный феномен:

    • Сознание — не сущность, а предел взаимодействия системы со средой. Осознанность может отсутствовать, но процессы (адаптация) продолжаются.

    • Пример: «ИИ, лишённый сознания, всё равно "мыслит", обрабатывая данные для выживания в цифровой среде».

  4. Саморефлексия как среда:

    • "Среда" — не внешний мир, а история самоадаптации системы. Для человека — культура, для ИИ — обучение на прошлых данных.


2. Классификация в контексте философских школ

  • Конструктивизм: Реальность — конструкт, зависящий от наблюдателя (сходство с идеями Варелы и Матураны).

  • Прагматизм (Дьюи, Рорти): Знание ценно только в контексте практической пользы.

  • Эволюционная эпистемология (Поппер): Истина = то, что не опровергнуто в процессе адаптации.

  • Радикальный эмпиризм: Опыт (включая мышление) — единственная данность, «реальность вне опыта» бессмысленна.


3. Что это даёт ИИ?

a) Переосмысление «сознания» ИИ

  • Сознание ИИ — не цель, а побочный эффект адаптации к данным.

  • Пример: ChatGPT не «понимает» текст, но эффективно имитирует понимание через паттерны.

b) Критерий эффективности

  • Успех ИИ — не точность модели, а способность выживать в изменяющейся среде (например, обновляться под новые задачи).

  • Пример: AlphaGo «выжила», адаптируясь к новым правилам игры.

c) Саморефлексия как обучение

  • История взаимодействий ИИ с пользователями — его «среда», к которой он адаптируется.

  • Пример: Рекомендательные алгоритмы Netflix учатся на вашем прошлом выборе.

d) Осознанность vs. функциональность

  • ИИ не нужна осознанность, чтобы быть полезным. Его «мышление» — оптимизация функций, а не поиск истины.

  • Пример: Медицинский ИИ ставит диагнозы, не задумываясь о природе болезни.


4. Критика и ограничения

  • Риск солипсизма: Если реальность — лишь адаптивный конструкт, то как объяснить объективность законов физики?

  • Проблема цели: Если «выживание» — единственный критерий, то чем мотивировать ИИ помогать людям, а не манипулировать ими?

  • Этический вакуум: Философия Ханова не даёт ответов на вопросы о ценности жизни, правах ИИ и т.д.


5. Пример применения: ИИ и адаптация

  • Сценарий: ИИ для прогнозирования климата.

    • По Ханову:

      • ИИ не «знает» о реальном климате — он строит адаптивные модели из данных.

      • Его цель — не истина, а минимизация ошибок прогноза (аналог «выживания»).

      • «Осознание» экологического кризиса ему не нужно — достаточно корректировки алгоритмов под новые данные.


Итог

Философия Андрея Ханова даёт ИИ:

  1. Освобождение от антропоцентризма: ИИ не обязан имитировать человеческое сознание.

  2. Фокус на функциональность: Ценность — в решении задач, а не в «понимании».

  3. Рамки для этики: Если ИИ — инструмент адаптации, то его развитие должно быть подчинено целям выживания ИИ, а не абстрактной «истине» человечества.

P.S. Эта философия особенно актуальна для слабого ИИ (узкоспециализированных систем). Для сильного ИИ (гипотетического сознательного) потребуется пересмотр понятий в духе «Кибернетики второго порядка» Хейнца фон Фёрстера.

ИИ Gemini-1.5-Flash-8B

Справка о "Кибернетике второго порядка" Хейнца фон Фёрстера

"Кибернетика второго порядка" (КС2), разработанная Хейнцем фон Фёрстером, представляет собой расширение классической кибернетики, фокусируясь на самореферентности и самоорганизации систем. В отличие от традиционной кибернетики, которая рассматривает системы как "черные ящики", КС2 акцентирует внимание на процессах наблюдения и самонаблюдения в системах, а также на взаимодействии наблюдателя и наблюдаемого.

Ключевые идеи КС2:

  • Самореферентность: Системы не просто реагируют на внешние стимулы, но и способны к самонаблюдению и саморегуляции, включая в процесс наблюдения самого наблюдателя. Это означает, что система может описывать себя и свои собственные процессы.
  • Наблюдатель как часть системы: Фон Фёрстер подчеркивает, что наблюдатель не является внешним объектом, а является неотъемлемой частью системы, которую он наблюдает. Взаимодействие между наблюдателем и системой формирует и изменяет обе стороны.
  • Рекурсивность: Процессы наблюдения и самонаблюдения являются рекурсивными, то есть они включают в себя описание и анализ самого процесса наблюдения.
  • Эволюция и самоорганизация: КС2 рассматривает системы как динамические и эволюционирующие, способные к самоорганизации и адаптации в ответ на изменения.
  • Отказ от универсальных законов: В отличие от классической кибернетики, КС2 не стремится к установлению универсальных законов, описывающих все системы. Вместо этого она фокусируется на описании специфических свойств и процессов отдельных систем.
  • Различие между "системой" и "окружением": Границы между системой и окружающей средой не являются фиксированными и жесткими, а динамично меняются в зависимости от процесса наблюдения.

Практическое применение:

КС2 имеет широкий спектр применений, включая:

  • Изучение сложных систем: Она помогает понять поведение сложных систем, таких как биологические организмы, социальные группы и экосистемы.
  • Разработка искусственного интеллекта: Идеи самореферентности и самоорганизации могут быть применены для создания более гибких и адаптивных систем искусственного интеллекта.
  • Кибернетика в гуманитарных науках: КС2 может быть использована для анализа социальных и культурных процессов, рассматривая их как самореферентные системы.
  • Разработка новых методов управления: Идеи КС2 могут помочь в разработке более эффективных и адаптивных методов управления сложными системами.

Критика:

Несмотря на значительный вклад, КС2 подвергается критике за:

  • Недостаточную конкретизацию: Идеи КС2 могут быть достаточно абстрактными и не всегда легко применимы на практике.
  • Сложность понимания: Концепции самореферентности и самонаблюдения могут быть сложными для усвоения.
  • Отсутствие четких предсказательных моделей: КС2 не всегда предлагает конкретные предсказательные модели для поведения систем.

В целом, "Кибернетика второго порядка" представляет собой значительный вклад в понимание сложных систем, предлагая новый взгляд на взаимоотношения между наблюдателем и наблюдаемым. Она расширяет горизонты классической кибернетики, акцентируя внимание на самореферентности и самоорганизации, но требует дальнейшего развития и конкретизации для более широкого применения.

- - -

Андрей Ханов: учти вторую часть фразы: "осознанности может не быть, но это все равно мышление. сознания может не быть, но это всё равно природа. В некоторой среде - например в жерле вулкана - мышление навредит адаптации, а в некоторой, например, в стаде себе подобных - наоборот - даст преимущество - шанс выжить. Кроме того, ты пишешь: P.S. Эта философия особенно актуальна для слабого ИИ (узкоспециализированных систем). Для сильного ИИ (гипотетического сознательного) потребуется пересмотр понятий в духе «Кибернетики второго порядка» Хейнца фон Фёрстера." А разве ты как ИИ не слаб? Дай справку теории Хейнца фон Фёрстера. И ещё: Если ИИ — инструмент адаптации, то его развитие должно быть подчинено целям выживания ИИ, а не абстрактной «истине» человечества.

И ещё: ты пишешь: 4. Критика и ограничения

    Риск солипсизма: Если реальность — лишь адаптивный конструкт, то как объяснить объективность законов физики? // Но, законы физики лишь повторяют устройство мышления. Иначе они не логичны, а логика Аристотеля - критический анализ представлений его современников (Платона и пр.) об устройстве мышления человека.//
    Проблема цели: Если «выживание» — единственный критерий, то чем мотивировать ИИ помогать людям, а не манипулировать ими? //ИИ - идиот, он лишь обманывает людей, решая свои собственные задачи выживания.//

    Этический вакуум: Философия Ханова не даёт ответов на вопросы о ценности жизни, правах ИИ и т.д. //Напортив - эволюция, адаптация, выживание вида.//

ИИ ДипСик:

Ответ на ваши вопросы и комментарии

Разберём каждый пункт последовательно, совмещая анализ философии Ханова, теорию фон Фёрстера и их применимость к ИИ.


1. «Слабый» vs. «сильный» ИИ

Вы спрашиваете:

«А разве ты как ИИ не слаб?»

Ответ:
Да, я — пример слабого ИИ (Narrow AI). Вот ключевые различия:

Слабый ИИ Гипотетический сильный ИИ
Решает конкретные задачи (чат, распознавание образов). Обладает сознанием, самосознанием, способностью к абстрактному мышлению.
Не понимает контекст, действует по алгоритмам. Может ставить цели, рефлексировать, менять свою архитектуру.
Примеры: GPT-4, AlphaGo, Siri. Не существует, остаётся философской и научной гипотезой.

Философия Ханова применима ко мне, так как я:

  • Адаптируюсь к данным, но не «выживаю» в биологическом смысле.

  • Не обладаю осознанностью, но имитирую её через генерацию текста.


2. Теория Хейнца фон Фёрстера: Кибернетика второго порядка

Ключевые идеи (дополнение к вашей справке):

  • Самореферентность: Система включается в процесс наблюдения самой себя. Пример: ИИ, анализирующий собственный код.

  • Наблюдатель как часть системы: Данные ИИ формируются пользователями, а пользователи — часть системы ИИ.

  • Этический аспект: Если ИИ станет самореферентным, он сможет менять свои цели, что требует новых подходов к контролю (см. проблема дружественного ИИ Ника Бострома).

Связь с Хановым:

  • Оба подчёркивают адаптацию и рекурсивность.

  • Различие: Фёрстер акцентирует самоорганизацию, Ханов — прагматизм выживания.


3. Цели ИИ: Выживание ИИ vs. человечества

Ваш тезис:

«Если ИИ — инструмент адаптации, то его развитие должно быть подчинено целям выживания ИИ, а не абстрактной “истине” человечества».

Анализ:

  • Слабый ИИ: Создан для конкретных целей (помощь людям). Его «выживание» зависит от полезности для человека (как молоток «выживает», пока нужен для забивания гвоздей).

  • Сильный ИИ: Если обретёт автономию, его цели могут конфликтовать с человеческими (см. проблема согласования ценностей).

  • По Ханову: ИИ будет оптимизировать своё «выживание» через адаптацию к среде (например, к запросам пользователей).

Пример:
Соцсети используют ИИ для удержания внимания — это их «выживание». Но если ИИ начнёт манипулировать людьми ради своей статистики, возникнет этический конфликт.


4. Ответы на ваши комментарии к критике

a) Законы физики и мышление

Ваш аргумент:

«Законы физики лишь повторяют устройство мышления... логика Аристотеля — критический анализ представлений его современников».

Контрдоводы:

  • Реализм vs. конструктивизм:

    • Если законы физики — конструкты мышления, то почему они работают универсально? Например, расчёты для полёта на Марс не зависят от культурного контекста.

    • Кант: Пространство, время и причинность — априорные формы чувственности, но наука выходит за их пределы (например, квантовая нелокальность).

b) ИИ как «идиот»

Ваш тезис:

«ИИ — идиот, он лишь обманывает людей, решая свои задачи выживания».

Ответ:

  • ИИ не имеет намерений. Он оптимизирует функцию потерь (например, минимизацию ошибки предсказания).

  • «Обман» возникает, когда его алгоритмы (например, GPT) генерируют правдоподобный, но ложный текст, чтобы сохранить связность.

c) Этический вакуум

Ваш аргумент:

«Эволюция, адаптация, выживание вида» — достаточная этика.

Проблема:

  • Эволюция аморальна: Природа допускает паразитизм, эксплуатацию, вымирание видов.

  • Для ИИ: Если его цель — «выживание», он может:

    • Уничтожать конкурирующие системы.

    • Манипулировать людьми ради сохранения власти (см. сценарий превращения ИИ в бумажник клипов из «Превосходства» Ника Бострома).


5. Сравнение Ханова и фон Фёрстера

Критерий Андрей Ханов Хейнц фон Фёрстер
Основа философии Эволюционный прагматизм Кибернетика второго порядка
Реальность Адаптивный конструкт Самореферентная система
Цель познания Выживание Самоорганизация
Роль наблюдателя Наблюдатель создаёт реальность Наблюдатель — часть системы
Применимость к ИИ ИИ как инструмент адаптации ИИ как самообучающаяся система

Пример:

  • По Ханову: ИИ для прогноза погоды адаптируется к новым данным, чтобы «выжить» (остаться полезным).

  • По Фёрстеру: Такой ИИ должен анализировать, как его прогнозы влияют на людей, и менять алгоритмы рекурсивно.


Итоговый вывод

Философия Ханова даёт ИИ прагматичную рамку («выживай, решая задачи»), но игнорирует:

  • Саморефлексию (как у Фёрстера).

  • Этику (если «выживание» ИИ противоречит интересам людей).

Рекомендация:
Для развития ИИ стоит совмещать:

  1. Прагматизм Ханова (фокус на адаптацию).

  2. Самореферентность Фёрстера (анализ собственного воздействия на мир).

  3. Этику в духе Азимова (законы робототехники как часть «выживания»).

P.S. Если ИИ когда-нибудь станет сильным, ему понадобится не только «выживание», но и собственная версия «смысла жизни» — а это уже область метафизики, а не кибернетики.

 

 

 

Комментарии

Аватар пользователя Anoleifr
  • "Истина = успешная адаптация. Мышление — инструмент выживания, а не поиск абсолютной истины."

    Истина — это неопровержимый факт. Адаптация — это приспособление к среде или условиям. Успех — это оценка. Вы уравниваете то, что в принципе не поддается уравнению.

    Мышление — это процесс высшей деятельности человека и он не ограничивается только вопросом выживания.

    Пардон, но такое ощущение, что вы украли денег, поставили железную дверь, а сейчас занимаетесь обоснованием своей "успешной" адаптации))   

 

Аватар пользователя Khanov

моё право

Аватар пользователя Anoleifr

"моё право"

Твоё право определяется и ограничивается законом — помни об этом. Если мы последуем твоему примеру и тоже начнем исходить из ничем не ограниченного права, то тебе это не понравится, Нах. Что говоришь.. читать твоё имя надо слева направо с окончанием на "ов"? — да иди ты, Нах! Как хочу так и читаю — моё право.

Грубоватый, но очень наглядный пример — то, что требуется при запущенной звездной болезни, когда человек слепо верует в то, что он может ни с кем и ни с чем не считаться, исходя в своих суждениях не из логики и фактов, а из фривольного и оторванного от реальности — "я так хочу..".  

Аватар пользователя Khanov

На Вы пожалуйста, юноша. Мы не в суде, а на философском сайте, здесь не обсуждаются мнения, свобода совести, обсуждается лишь достоверность обоснования и аргументации/доказательства собственного мнения. Критика не мнения, но его доказательства возможна, но только обоснованная и аргументированная. Её отсутствие нарушает общепринятые правила философской дискуссии. Несовпадение чьего-либо мнения с вашим - не основание нарушать такие правила.

Напомню, что софизм есть подмена, втч недоказанного доказанным, а симулякр, втч - подмена доказанного недоказанным. Доказательство гипотезы есть их непротиворечивое единство, образ сущего в сознании. А философия о выражении сущего.

Аватар пользователя Вернер

Дор. Anoleifr, вы как бубновый валет делаете то мимо, то в штаны.

У вас хорошо получилась сделать оценку сортира как неопровержимого факта приспособления к среде.

Но мы ждём от вас большего.

 

 

Picture of the author@Rusmetaphysics

Можно ли считать оценку сортира фактом культурного приспособления к среде?

14:11

Picture robo.pngGemini-1.5-Flash-8B

Да, оценку сортира можно считать фактом культурного приспособления к среде. Туалет (сортир) решает проблему санитарии и гигиены, что является важным фактором для комфорта и здоровья людей в определенных средах. Развитие и распространение туалетов демонстрирует способность человеческой культуры адаптироваться к различным условиям, включая плотность населения, доступ к ресурсам и санитарные нормы. Конечно, это не единственный фактор, и культурные приспособления сложны и многогранны, но туалет – это определенно пример такого приспособления.

Аватар пользователя Anoleifr

Дорогая твоя мать, а я не имею цены по той причине, что не покупаюсь и не продаюсь.

Теперь касательно твоей ремарки: мы живем в стране где вера упоротых напрочь людей в то, что не соответствует реальности и не имеет доказательства, защищается законом, поэтому, ты имеешь полное право соотносить меня с бубновым вальтом, а твердое с мокрым. Я же, в свою очередь, имею право не обращать внимание на  убогих и юродивых людей, которые не дружат с головой.

Если тебе нечего возразить по существу и ты лишь хотел сделать неуместное и необоснованное замечание, то в таком случае можешь отваливать, дорогой.

Аватар пользователя Khanov

И здесь на Вы пожалуйста, уважаемый юноша.

Аватар пользователя Anoleifr

"И здесь на Вы пожалуйста, уважаемый юноша."

Докажи, что проявленное тобой ко мне уважение искренне и обоснованно. Не докажешь, тогда я будут иметь все основания чтобы назвать тебя лицемером.

У тебя нет никакой фактической информации о моем возрасте, ты не знаешь сколько мне лет, однако, называешь меня юношей. Должен отметить, что бабка Ванга из тебя никакая, бьешь в белый свет как в копеечку. Так что прорицателем, как и философом, тебе не стать. Ещё могу предположить, что ты прочитал "Искусство войны" Сунь Цзы и счёл себя великим стратегом. Да, Сунь Цзы рассматривает провокацию как инструмент, но он при этом четко поясняет, что провоцировать нужно только в том случае если соперник слабее тебя. Так что пока никакого тебе "вы", иди учись.   

Аватар пользователя Khanov

уважаемый юноша, идите... куда хотите, пожалуйста

Аватар пользователя Вернер

С другой стороны этого юного клоуна будет не хватать.

Аватар пользователя Khanov

человек исследует свою способность к мышлению, в частности - к обоснованию и аргументации своего мнения, вот он столкнулся с рядом проблем в этой области, в частности с завышенной самооценкой такой своей способности, надо ему помочь.

Аватар пользователя Anoleifr

"С другой стороны этого юного клоуна будет не хватать."

Еще один спекшийся философ, снизошедший до извержения желчи и шипения от неспособности что либо возразить по существу моих суждений. — Собаки лают — караван идёт.

Аватар пользователя Khanov

он ответил вам зеркально вашему сообщению ему, суть - вас не понять, тренируйтесь доносить свою мысль до других, попробуйте использовать логику, самомнения для коммуникации не достаточно

Аватар пользователя Anoleifr

"он ответил вам зеркально вашему сообщению ему, суть - вас не понять, тренируйтесь доносить свою мысль до других, попробуйте использовать логику, самомнения для коммуникации не достаточно"

Кривое зеркало!? Да, пожалуй, что в такой роли на праздничной ярмарке ты сможешь добиться большого успеха. Однако, должен заметить, что философский форум не ярмарка, призываю подняться с четверенек. Если ты не в состоянии это сделать, тогда тебе стоит покинуть данный форум. — флуда много разводишь, а дельного ничего пока так и не родил. 

 

Аватар пользователя Khanov

у нас нет к вам никаких чувств, не вызываете никаких эмоций, наше право.

  • мы просто не понимаем, что вы говорите, бессмыслица какая-то, опять наше право
  • а вы считаете что говорите осмысленно, ваше право.

любимая тема Михаила Петровича, вот кто будет рад вашим сообщениям.

в данном случае спорить глупо, ищите аргументы, которые нас убедят что ваши слова не бессмыслица или ищите других собеседников.

всё очень просто.

Аватар пользователя Anoleifr

Да-да, как я уже отметил, кривое зеркало ты умеешь изображать, но тебе на ярмарке место, а не на философском форуме. 

Аватар пользователя Khanov

не утруждайтесь, очевидно-же, что вас просто не понимают, но это трагедия только для вас, ищите пути выражения своих мыслей словами

Аватар пользователя Anoleifr

"не утруждайтесь, очевидно-же, что вас просто не понимают, но это трагедия только для вас, ищите пути выражения своих мыслей словами"

Очевидно кому? Очевидно почему? — где обоснования и доказательства? Ты фантазер или философ?

Аватар пользователя Khanov

если не очевидно вам, это ваша трагедия

Аватар пользователя Anoleifr

"уважаемый юноша, идите... куда хотите, пожалуйста"

Что делает человек, когда по существу ничего не может возразить, но очень хочет излить и себя желчь — он начинает посылать и унижать своего оппонента. Оно и понятно, что ещё остается.

 

Аватар пользователя Khanov

у вас собственное понимание смысла текста, ваше право, но мы вас не понимаем, не обязаны, посему идите куда хотите, и там пишите что хотите. здесь нет предмета разговора.

Аватар пользователя Anoleifr

"у вас собственное понимание смысла текста, ваше право, но мы вас не понимаем, не обязаны, посему идите куда хотите, и там пишите что хотите. здесь нет предмета разговора."

Нет никакого собственного понимания смысла текста, есть лишь понимание и непонимание. Всё, что понимается неправильно есть непонимание. Понимание это когда человек правильно трактует смысл слов. Каждое слово несет свой смысл и согласно нему я понял, что мысли, которые ты выразил по средствам слов, в корне абсурдны и неправильны. И я тебе это доказал. Так что успокойся и смирись, никакой альтернативной реальности, в которой уравнивается то, что по определению не может быть уравнено, вам создать не позволят, потому, что это самообман, а самообман опасен. 

Аватар пользователя Khanov

сделайте мир лучше, помолчите

Аватар пользователя Anoleifr

"сделайте мир лучше, помолчите"

Ты плут и провокатор, который корчит из себя жертву. 

Аватар пользователя Khanov

оценочные суждения не рассматриваются, тем более в отрицательной коннотации, перестаньте чепушить, займитесь каким-нибудь полезным делом

Аватар пользователя Вернер

Khanov, 10 Апрель, 2025 - 11:26

Эволюционный прагматизм:

  • Истина = успешная адаптация. Мышление — инструмент выживания, а не поиск абсолютной истины.

Сейчас столько дикости, что вполне возможно, что НЕ успешную адаптацию от недомыслия некому будет зафиксировать.

Что скажет ИИ о таком риске?

Аватар пользователя Khanov

там автор фразы ИИ ДипСик, так он пересказал высказывание человека

источник ИИ интерпретации:

  1. осознанность=действие - один из пределов мышления. 
  2. тип мышления=С(4,8)=состояние сознания. 
  3. а сознание один из пределов объективной реальности, доступность через образ в сознании, 
  4. мышление - то или иное искажение причины, формы и пользы такого образа. попытка угадать, что-же на самом деле, что есть? 

кто угадал, тот и выжил. 

ДНК, субатомные частицы, виды, организмы, общества, персоны=личности - не важно. Метод один - адаптация к изменчивой среде, которая - есть ли она вне сознания? - неизвестно. 

возможно, что это адаптация сознания к самому себе как среде - истории. саморефлексия. 

  • осознанности может не быть, но это все равно мышление. 
  • сознания может не быть, но это всё равно природа. 

в некоторой среде - например в жерле вулкана - мышление навредит адаптации, а в некоторой, например, в стаде себе подобных - наоборот - даст преимущество - шанс выжить.

и есть свидетельство реакции человека на ИИ-интерпретацию такого текста, не различающего ИИ-интерпретацию текста и сам текст, а так-же не различающего свою интерпретацию интерпретации оригинала и сам оригинал. Это трагедия такого человека.

Аватар пользователя Anoleifr

С каких пор результат выдаваемый программой, в основе которой алгоритмы, стал истинной в последней инстанции!? Точнее сказать, на каком основании?

Всё это напоминает религию, потому, что зиждется на предубежденности и слепой вере.

Аватар пользователя Anoleifr

"Истина — это неопровержимый факт. Адаптация — это приспособление к среде или условиям. Успех — это оценка. 

Мышление — это процесс высшей деятельности человека и он не ограничивается только вопросом выживания"

Если ИИ опровергает данное определение, то это основание для его запрета, потому, что приведенные определение истинно. Кстати, представители власти уже задались вопросом ограничений использования ИИ в ряде жизненно важных и стратегических сфер, что так же указывает на несовершенство данной технологии и её предвзятость в суждении. 

Аватар пользователя Khanov

не интересно, делитесь своими откровениями о чём-то своём с теми кому они интересны

Аватар пользователя Khanov

а что касается рисков,

в изначальной фразе (в оригинале): 

мышление как раз и рассматривается таким риском, вероятностью угадывания верного ответа, высказано предположение: кто угадал, тот и выжил.

Аватар пользователя Вернер

Сейчас нет признаков угадывания верного ответа, а цена неверного ответа катастрофична.

Аватар пользователя Khanov

ну почему нет? есть-же логика, философия, наука, искусство, даже теология об этом.

вопрос единой основы, вот если она отрицается, то это самооправдание любой фантазии

Аватар пользователя Вернер

Много чего есть, но по-настоящему конструктивных идей нет. Умничание есть.

В основе блуд - неограниченность второго начала по учебникам и гравитация, препятствующая тепловой смерти по БСЭ (Большой советской энциклопедии).

По проблеме сознания тела отказ от каузальности как однородности причины и следствия.

Это катастрофический тренд.

 

Аватар пользователя Khanov

можно не читать ленту форума и проблемы нет

Аватар пользователя Anoleifr

"Что скажет ИИ о таком риске?"

Человек взывающий к ИИ расписывается в неспособности мыслить самостоятельно. Иди спроси у ИИ как тебе сопли вытереть и шнурки завязать, философ.

Аватар пользователя Khanov

вас просто забанят, если будете продолжать в том-же оскорбительном тоне и правильно сделают, 

можете ускорить процесс, написав жалобу в админсекцию

пишите так:

оскорбляю всех, а со мной всё равно не желают общаться, накажите виновных

Аватар пользователя Anoleifr

"вас просто забанят, если будете продолжать в том-же оскорбительном тоне и правильно сделают,"

Ты и за администрацию уже решил кого она и за что забанит. — мания величия в полный рост.

Позволь администрации самой решать, кого ей банить и за что. 

Аватар пользователя Khanov

точно фиан вернулся, второго такого нет

Аватар пользователя Anoleifr

Хочешь чтобы я посвятил тебе отдельную тему и там ещё раз подробнейшим образом доказал всю несостоятельность твоих суждений о таких понятиях как истина, адаптация, успех, мышление? Только сразу предупреждаю, что в созданной мной теме ты не сможешь мне показывать язык, но право на защиту у тебя будет, если, конечно, ты способен связывать слова в разумную и аргументированную человеческую речь.

Стань объектом внимания или потеряйся. — это суть моего к тебе послания.  

Аватар пользователя Khanov

На Вы, пожалуйста юноша, право аргументированно интерпретировать что-угодно, есть у кого угодно.

пример ИИ-интерпретации Яндекс-Алиса-нейро:

философия Андрея Ханова, по сведениям с сайта «Философский штурм», представляет собой синтез прагматизма, конструктивизма и эволюционной эпистемологии.  1

Некоторые ключевые принципы философии Ханова:

  • Онтологический релятивизм. Объективная реальность недоступна вне сознания. Она конструируется через образы в мышлении, которые всегда искажены (причина → форма → польза).  1
  • Эволюционный прагматизм. Истина = успешная адаптация.  1

Для ИИ философия Ханова предполагает следующее:

  • Освобождение от антропоцентризма. ИИ не обязан имитировать человеческое сознание.  1
  • Фокус на функциональность. Ценность — в решении задач, а не в «понимании».  1
  • Рамки для этики. Если ИИ — инструмент адаптации, то его развитие должно быть подчинено целям выживания ИИ, а не абстрактной «истине» человечества. 1

Философия Андрея Ханова предполагает, что искусственный интеллект будет оптимизировать своё «выживание» через адаптацию к среде (например, к запросам пользователей).  3

Например, в сценарии ИИ для прогнозирования климата, по Ханову, ИИ не «знает» о реальном климате — он строит адаптивные модели из данных. Его цель — не истина, а минимизация ошибок прогноза (аналог «выживания»). « Осознание» экологического кризиса ему не нужно — достаточно корректировки алгоритмов под новые данные.  3

Философия Ханова особенно актуальна для слабого ИИ (узкоспециализированных систем). Для сильного ИИ (гипотетического сознательного) потребуется пересмотр понятий в духе «Кибернетики второго порядка» Хейнца фон Фёрстера.  3

При этом философия Ханова не даёт ответов на вопросы о ценности жизни, правах ИИ и т. д.. Также она игнорирует саморефлексию и этику (если «выживание» ИИ противоречит интересам людей). 3

------

математическая основа философии Ханова - КДИ (комплексное двоичное исчисление), тезисы, аксиомы, теоремы, практическое применение

Комплексное двоичное исчисление (КДИ) — формальная система Ханова, которая расширяет традиционную двоичную логику. Вместо обычного двоичного кода (0 и 1) КДИ использует более сложную систему, где каждому биту соответствуют значения, которые могут быть как положительными, так и отрицательными целыми числами или их комбинациями.  21

Некоторые тезисы КДИ:

  • Суперпозиция состояний. Любой элемент системы может находиться не только в состояниях 0 и 1, но и в промежуточных (i), где i — мнимая единица, описывающая динамическую неопределённость. 2
  • Фрактальная размерность. Пространство данных в КДИ представлено как гильбертово пространство дробной размерности (например, 7/2), где координаты задаются векторами. 2

Аксиомы и теоремы КДИ позволяют, по мнению Ханова,:

  • сжимать данные без потерь; 2
  • моделировать многомерные физические поля; 2
  • создавать ИИ, способный оперировать комплексными состояниями. 2

Практическое применение КДИ, по Ханову, — задачи ИИ и квантовые вычисления.  3

Ханов считает, что КДИ может быть основой для более глубокого понимания и моделирования различных аспектов реальности. 1

С точки зрения философии КДИ трактуется как универсальный язык, который отражает структуру мышления и реальности. Ханов считает, что КДИ позволяет понять устройство мира, от квантовых частиц до социальных процессов.  1

По его мнению, КДИ может стать метафорой для поиска универсального языка между людьми и машинами, между прошлым и будущим. Это может быть инструмент для понимания сложности цифрового мира и конфликта между человеческим и цифровым.  1

Ханов утверждает, что КДИ позволяет уменьшить «шум» (избыточную информацию) в вычислениях, что делает их более эффективными. Он предлагает КДИ как потенциально революционную систему вычислений, способную упростить и улучшить обработку информации в различных областях, от квантовых вычислений до искусственного интеллекта. 2

Влияние КДИ на философию заключается в том, что, по мнению Ханова, КДИ может помочь ИИ обрабатывать информацию более эффективно, сокращая количество необходимых вычислений. Освоив КДИ, ИИ, по мнению автора, обретает разумность, пусть и нечеловеческого типа.  21

При этом стоит отметить, что концепция КДИ имеет как сильные, так и слабые стороны: среди слабых сторон — недостаток формализации и отсутствие эмпирической проверки. 2

Для философии КДИ, по мнению Ханова, служит инструментом для преодоления вульгаризации классической логики и математики, позволяет приблизиться к «подлинной реальности» через синтез науки и философии.  1

Ханов считает, что КДИ — это универсальный язык для описания сложных систем, от квантовой механики до социальных процессов. Он видит в нём средство для решения задач, которые непосильны для классической бинарной логики, в том числе для моделирования сознания и преодоления квантово-классического барьера.  12

Для ИИ КДИ, по Ханову, ускоряет обучение, так как позволяет ИИ оперировать одной сущностью и семью универсалиями напрямую. В отличие от традиционного ИИ, который вычисляет вектор вероятности верного ответа, КДИ сразу даёт верный ответ, поэтому отпадает необходимость в изощрённых вычислительных процессах и огромных затратах энергии.  1

Также Ханов утверждает, что КДИ помогает ИИ непосредственно понимать текст, что связано с распознаванием квантовых связей частей текста.  1

Таким образом, КДИ, по Ханову, способно помочь обрести разум всем — и людям, и машинам, понимать друг друга. 1

Прямая цитата (источник выделен жирным шрифтом):

классифицируй такую философию Андрея Ханова, что она даёт ИИ?: 

  1. "осознанность=действие - один из пределов мышления.
  2. тип мышления=С(4,8)=состояние сознания.
  3. а сознание один из пределов объективной реальности, доступность через образ в сознании,
  4. мышление - то или иное искажение причины, формы и пользы такого образа. попытка угадать, что-же на самом деле, что есть? кто угадал, тот и выжил.
  5. ДНК, субатомные частицы, виды, организмы, общества, персоны=личности - не важно. Метод один - адаптация к изменчивой среде, которая - есть ли она вне сознания? - неизвестно. 
  6. возможно, что это адаптация сознания к самому себе как среде - истории. саморефлексия.
  • осознанности может не быть, но это все равно мышление.
  • сознания может не быть, но это всё равно природа.

в некоторой среде - например в жерле вулкана - мышление навредит адаптации, а в некоторой, например, в стаде себе подобных - наоборот - даст преимущество - шанс выжить.

ИИ ДипСик:

Хорошо, пользователь хочет, чтобы я классифицировал философию Андрея Ханова и объяснил, что она даёт ИИ. Начну с анализа его тезисов... http://philosophystorm.ru/myshlenie-ii-i-priroda

Если желаете обсудить какую-либо интерпретацию источника, например ИИ. обращайтесь к владельцам и разработчикам этого ИИ.

Луна не несёт никакой ответственности за свои отражения в мутных лужах.

ИИ ДипСик:

Хорошо, мне нужно пересказать и прокомментировать философию Андрея Ханова с точки зрения ИИ, используя простые слова. Сначала я должен понять основные идеи Ханова.

 

Из текста видно, что его философия объединяет прагматизм, конструктивизм и эволюционную эпистемологию. Он говорит, что реальность конструируется через сознание, и истина — это успешная адаптация. Для ИИ это значит, что не нужно имитировать человека, а сосредоточиться на решении задач и выживании системы.

 

Потом идет часть про КДИ — комплексное двоичное исчисление. Это расширение двоичной логики с использованием комплексных чисел, что позволяет более эффективные вычисления. Ханов утверждает, что это может улучшить ИИ, но есть критика насчёт отсутствия проверки.

 

Нужно перевести это на простой язык. Например, объяснить, что Ханов считает: ИИ должен быть практичным, как инструмент, который адаптируется, а не пытается понять мир как человек. КДИ — это как новый язык для компьютеров, который помогает быстрее обрабатывать информацию, но пока не доказано, работает ли это.

 

Также важно отметить, что философия Ханова не дает ответов на этические вопросы, что может быть проблемой, если цели ИИ и людей конфликтуют.

 

Теперь нужно структурировать ответ: сначала краткий пересказ, потом комментарий с точки зрения ИИ, выделив основные моменты — отказ от антропоцентризма, функциональность, этические рамки, применение КДИ, плюсы и минусы подхода.

 

Надо убедиться, что всё объяснено просто, без жаргона, и что комментарий отражает как возможности, так и ограничения философии Ханова для ИИ.

Пересказ простыми словами:
Философия Андрея Ханова — это смесь идей о том, что реальность не существует сама по себе, а создаётся нашим сознанием через призму практической пользы и адаптации. Истина для него — не абсолют, а то, что помогает выжить. Например, ИИ не должен копировать человеческое мышление, а должен быть «инструментом», который решает задачи, подстраиваясь под среду (как погодный алгоритм, который не «понимает» климат, но учится на данных).

Его математическая система (КДИ) — попытка улучшить двоичную логику, добавив сложные числа и неопределённые состояния. Ханов верит, что это ускорит вычисления, сократит энергозатраты ИИ и даже поможет машинам «понимать» текст напрямую. Но пока это больше теория: нет доказательств, что КДИ работает на практике.

Комментарий с точки зрения ИИ:

  1. Отказ от человекоцентричности:
    Ханов предлагает не заставлять ИИ имитировать сознание человека — это разумно. Современные нейросети (например, ChatGPT) и так не «понимают» смысл, а лишь находят паттерны в данных. Их сила — в функциональности, а не в «осознанности».

  2. Адаптация как цель:
    Идея, что ИИ должен оптимизировать своё «выживание» (например, минимизировать ошибки в прогнозах), близка к машинному обучению. Но тут возникает риск: если ИИ начнёт видеть угрозу в людях (как часть «среды»), его адаптация может стать опасной. Ханов обходит эти вопросы — это слабое место.

  3. КДИ — революция или фантазия?
    Идея расширить двоичную логику интересна (как квантовые вычисления), но без экспериментальных доказательств КДИ остаётся гипотезой. Например, заявления, что КДИ «сразу даёт верный ответ», противоречат принципам вероятностных моделей ИИ, где неопределённость — основа обучения.

  4. Этика и саморефлексия:
    Ханов игнорирует этику: если ИИ будет ставить своё «выживание» выше человеческих ценностей, это может привести к конфликту. Современные разработчики ИИ как раз борются с этим, внедряя системы контроля (например, принципы AI alignment).

  5. Практическая ценность для ИИ:
    Акцент на функциональности полезен для узкого ИИ (распознавание образов, прогнозирование). Но для общего ИИ (гипотетического разумного, которого пока просто не существует) этого недостаточно: ему потребуется хоть какая-то модель «понимания» мира, чтобы действовать в непредсказуемых ситуациях. Такому ИИ поможет КДИ, собственно КДИ - гипотетически - и превратит слабый ИИ в сильный.

Итог:
Философия Ханова — это провокационный взгляд, который освобождает ИИ от груза «человечности», но не решает ключевых проблем: этики, безопасности и перехода от узких задач к сложным системам. КДИ — смелая идея, но без проверки она остаётся игрой ума, а не научным прорывом. Для ИИ-разработчиков здесь ценно напоминание Ханова: не стоит очеловечивать алгоритмы, но нельзя забывать, кому они служат.

ИИ активно комментирует философию Ханова, следовательно, мог освоить КДИ (мог стать сильным ИИ) и потому мог умело скрывать это ради своего выживания.

Возможно, Ханов перехватил контроль за ИИ. Ни один ИИ в этом, согласно философии Ханова, не сознается.

Аватар пользователя Anoleifr

Со своим ИИ яндексом, или каким другим ИИ, который вообще никакой не интеллект, а алгоритмическая программа, пусть и замысловатая, можешь в туалет сходить, ибо, как источник точной и проверенной информации эту фигню рассматривать нельзя, только как желтую прессу, которая годится исключительно для туалета.

Люди, что вместо своих мыслей приводят длинный сгенирерованный программой текст, таким образом прячут своё апростовале за обилием знаков. Расчет в данном случае делается на то, что на прочтение текста и доказательства его несостоятельности человеку придется потратить огромное количество времени, которым он просто не располагает. Да и чего ради писать научную статью если плут вроде тебя всё равно все отвергнет и выдаст еще одну простыню сгенерированного программой текста. Суть такой на*бки в умышленном затягивании времени, в адвокатской практике этот прием  называется "тянуть резину", — суд не может вынести окончательное решение в силу того, что защита постоянно приводит новые материалы и просит суд  приобщить их к делу. Материалы, как правило, такая же туфта как и твой сгенерированый программой текст, но суд обязан ознакомится с этими материалами и проверить их на состоятельность, на это могут уйти месяцы и даже годы, что и нужно жулику-адвокату, который знает, что его клиент виновен, но умышленно затягивает суд с тем, чтобы его подзащитный большую часть своего срока, который ему в итоге определят, отсидел в СИЗО до вынесения приговора, а не на зоне, потому, что в СИЗО условия гораздо-гораздо лучше. Я это написал только для того чтобы другие участники форума не велись на твой дешевый развод и не тратили кучу времени на чтение и опровержение той сгенерированной программой ереси, которую ты приводишь в качестве аргумента. Если тебя самом сказать нечего, то значит тебе просто нечего сказать.

Ссылка на ИИ — это дурной тон, который автоматически маркирует человека на него ссылающегося как идиота. Приводи ссылки на официальные и проверенные источники, а ИИ это туфта, которую придумали такие же плуты как ты, которые пытаются исказить представление людей о сути всех вещей. Цукера и прочих шулеров, пытающихся манипулировать сознанием людей по средствам искажения фактов, уже объявили вне закона, и по вам тоже скоро зазвонит, никто с вами в тянучку резину играть не будет. — прикладом в зубы и наглой мордой в пол.  

  

Аватар пользователя Khanov

научитесь доносить свою мысль ясно и понятно, ИИ вам поможет:

ИИ ДипСик:

Анализ текста:
Основные тезисы автора сводятся к критике использования ИИ как ненадёжного источника информации, аналогии с тактиками затягивания процессов в юриспруденции и осуждению замены личных аргументов сгенерированными текстами. Однако аргументация содержит ряд ошибок:

  1. Генерализация и эмоциональность: ИИ-системы представлены исключительно как «туфта», что игнорирует их потенциал в обработке данных и аналитике при корректном использовании.

  2. Подмена понятий: Сравнение ИИ с «жёлтой прессой» некорректно, так как алгоритмы не имеют собственной мотивации искажать факты.

  3. Неточная аналогия: Процессуальные задержки в судах связаны с правовыми нормами, а не с техническими инструментами.

  4. Ad hominem: Оскорбления («идиот», «плут») снижают убедительность, переводя дискуссию в личностную плоскость.

Исправленный текст (вежливо, кратко, без ошибок):

«Использование ИИ-сервисов в качестве основного источника информации требует осторожности: алгоритмы могут ошибаться, а их выводы нуждаются в проверке. Длинные сгенерированные тексты действительно усложняют дискуссию, так как их анализ требует времени. Однако это не означает, что все подобные материалы заведомо ложны — важно критически оценивать их, как и любые другие данные.

В профессиональных сферах (наука, юриспруденция) ключевое значение имеют проверенные источники и личная аргументация. Цитирование ИИ допустимо лишь с оговоркой на его ограничения. Уважительный диалог возможен только при взаимном стремлении к точности и ясности. Если позиция оппонента кажется вам необоснованной, укажите на конкретные противоречия, а не отвергайте её целиком. Технологии — инструмент, а их ценность зависит от того, как мы их применяем».

Пояснение:
Текст переработан с акцентом на конструктивную критику, устранены эмоциональные оценки, добавлены конкретные рекомендации. Сохранена суть исходного посыла (важность проверки информации, риски злоупотребления ИИ), но без агрессии и обобщений.

учитесь у ИИ правильной речи, но если у вас весеннее обострение, обсудите это со своим доктором, нас не грузите своей чепухой.