Краткий курс

Аватар пользователя Спокус Халепний
Систематизация и связи
Политология

Материал Л.Млечина в свежем номере "Новой газеты" видится мне очень точным (как человеку заставшему даже кусочек сталинского времени).

Даю к этой статье "свой" эпиграф:

После тяжелой и продолжительной болезни, не приходя в сознание, на пост Генерального Секретаря ЦК КПСС заступил Константин Устинович Черненко.

                                                               Анекдот советских времён
 

 

Леонид Млечин

— Революция, — ​говаривал Наполеон, — ​это десять тысяч вакансий.

Революция разом меняет весь политический класс. Государственный аппарат заполняется новыми людьми. Оттого смена власти так радует молодежь. После октября 1917 года реализовался принцип «кто был ничем, тот станет всем». В учетной карточке члена оргбюро ЦК и наркома пищевой промышленности Лобова в графе «Образование» написано: «Не учился». Это не мешало успешной министерской карьере.

Нарком иностранных дел Чичерин тяжело переносил кампании, проводившиеся партаппаратом, — ​опытных работников отправляли на работу в деревню, а в дипломаты набирали партийно-комсомольскую молодежь. Нарком обратился в ЦК с письмом: «Прошу на моей могиле написать: «Здесь лежит Чичерин, жертва сокращений и чисток». Чистка означает удаление хороших работников и замену их никуда не годными».

Надо только уцелеть

Сохранилось любопытнейшее письмо Ленина, адресованное одному старому члену партии. Ленин жаловался, что новое поколение партийцев к нему не прислушивается: «Есть и предубеждение, и упорная оппозиция, и сугубое недоверие ко мне… Это мне крайне больно. Но это факт… «Новые» пришли, стариков не знают. Рекомендуешь — ​не доверяют. Повторяешь рекомендацию — ​усугубляется недоверие, рождается упорство. «А мы не хотим»!!!»

Владимир Ильич раздал крупные должности тем, кого хорошо знал. Старая гвардия в 1922 году составляла всего 2% численности партии, но занимала почти все руководящие посты. Молодые аппаратчики толкались в предбаннике, а хотели сесть за стол и принять участие в дележе власти. Ленин нарушил основное правило: аппарат должен смертельно бояться хозяина, но и что-то получать от него.

Партийная молодежь досталась Сталину. Он дал ей то, в чем отказывал Ленин. Сталин возмущался: «старики» мешают новым кадрам продвигаться. И ловко натравил новых членов партии на своих политических соперников, старых партийцев еще с подпольным стажем. Высшие должности заняли молодые карьеристы, которые своим восхождением были обязаны не собственным заслугам, а воле Сталина. Они его боготворили. В годы репрессий карьеры делались стремительно. Надо было только самому уцелеть…

Но после войны Сталин стал болеть, как-то сразу постарел, ко многому утратил интерес, и кадровые лифты, возносившие наверх карьерную молодежь, замерли.

Товарищи, вредно задерживаться!

Хрущев, возглавив страну, открыл молодому поколению дорогу наверх, освобождая руководящие кабинеты от прежних хозяев. Ему нравилось назначать на высокие посты молодых людей. Динамичная политика Хрущева открыла новые возможности.

«Возникло ощущение, что мы становимся свидетелями небывалых событий, — ​писал известный литературный критик Владимир Лакшин. — ​Привычно поскрипывавшее в медлительном качании колесо истории вдруг сделало первый видимый нам оборот и закрутилось, сверкая спицами, обещая и нас, молодых, втянуть в свой обод, суля движение, перемены — ​жизнь».

Хрущев чувствовал, что монополия руководящего строя на власть губит страну. Молодежь растет, а должности для нее не освобождаются. Приходится ждать, когда кто-нибудь из старшего поколения умрет.

— Буржуазные конституции, — ​высказал Хрущев крамольную мысль, — ​пожалуй, более демократично построены, чем наша: больше двух созывов президент не может быть. Если буржуа и капиталисты не боятся, что эти их устои будут подорваны, когда после двух сроков выбранный президент меняется, так почему мы должны бояться? Что же мы, не уверены в своей системе или меньше уверены, чем эти буржуа и капиталисты, помещики? Нас выбрали, и мы самые гениальные? А за нами люди совершенно незаслуженные? Поэтому я считал бы, что нужно так сделать, чтобы таким образом все время было обновление.

Кому из тех, кто слушал первого секретаря, могли понравиться эти слова? Неужели придется расставаться с должностями просто потому, что больше двух сроков нельзя занимать высокое кресло?

— Если каждый будет знать, что он будет выбран только один срок, максимум два, — ​продолжал фантазировать Хрущев, — ​тогда у нас не будет бюрократического аппарата, у нас не будет кастовости. А это значит, что смелее люди будут выдвигаться, а это значит, демократизация будет в партии, в народе, в стране.

Именно эта идея создала Хрущеву больше всего врагов внутри аппарата. В нашей стране не удаются попытки ограничить всевластие верхушки временными сроками. А он всерьез увлекся идеей обновления:

— Товарищи, вредно задерживаться. Может быть, нам даже установить какое-то расписание, что такой-то пост могут занимать люди не старше такого-то возраста. Это может быть не закон, могут быть исключения, но должны быть какие-то правила. Я у вас не прошусь на пенсию, но я уже пенсионер по возрасту… Другой раз выдвигают, говорят — ​молодой. Сколько же ему лет? Сорок пять. Когда мне было тридцать пять лет, я уже был дед.

В кресле навсегда

Чиновники жаждали покоя и комфорта, а Хрущев проводил перманентную кадровую революцию. Его отправили на пенсию.

Брежнев методично заполнял новыми людьми номенклатурные посты; это были те, кого он хорошо знал, с кем работал, кому доверял. Таков был главный принцип кадровый политики, оказавшийся безошибочным. К власти пришла южная когорта, которую знающие люди делили на разные группы — ​днепропетровскую, молдавскую и казахстанскую — ​в зависимости от того, где тому или иному чиновнику посчастливилось поработать с Леонидом Ильичом.

Брежнева не назовешь более талантливым и ярким политиком, чем Хрущев. Но Никита Сергеевич провел остаток жизни в роли никому не нужного пенсионера, за каждым шагом которого следили чекисты. А Леонид Ильич оставался хозяином страны до своего смертного часа.

Прорвавшиеся наверх мертвой хваткой держались за свое место. При Брежневе кадровые перемены происходили редко. Высших чиновников это устраивало. Но молодежь заскучала.

Старческий эгоизм

«Совсем старые руководители, очень больные, не уходили на пенсию, — ​вспоминал министр здравоохранения академик Борис Петровский. — ​Им было не до перемен. Дожить бы до естественного конца при власти и собственном благополучии. Знаете, у врачей есть даже термин «старческий эгоизм». Так вот, в годы застоя в руководстве страны прямо-таки процветал «старческий эгоизм».

Иван Мозговой, избранный секретарем ЦК на Украине, наивно-прямолинейно спросил одного из коллег по аппарату:

— Чего вы так держитесь за свое кресло? Вам уже под семьдесят. Месяцем раньше уйдете, месяцем позже — ​какая разница?

Наступила пауза. Потом, сжав ручки кресла, тот сказал:

— Да я буду сражаться не только за год или месяц в этом кресле, а за день или даже час!

Через несколько лет Мозговой понял, почему никто по собственной воле не уходит с крупной должности. Как только его самого лишили кресла, то сразу же отключили все телефоны — ​дома и на даче. Он связался с заместителем председателя республиканского комитета госбезопасности, с которым по пятницам ходил в сауну, возмутился:

— Да как же так? Это же форменное хулиганство!

Тот философски ответил:

— Ты же знаешь, таков порядок, это не мной придумано.

Брежнев у себя на даче отмечал очередной день рождения. Первый секретарь ЦК компартии Украины Петр Шелест преподнес Леониду Ильичу поздравление, в котором говорилось: «Ваши годы — ​это ранняя золотая осень, которая приносит огромные плоды для нашего народа!»

Брежнев остался недоволен: «О какой осени идет речь?»

Он продолжал считать себя молодым.

Бесконечные похороны

Сменявшие друг друга старцы на трибуне Мавзолея — ​можно ли придумать более зримую метафору упадка советского строя? Даже сотрудники партаппарата в своем кругу, не стесняясь, крыли матом заскорузлую систему. С горечью говорили, что в стране идет распад, а вожди в маразме. Когда телевидение показывало членов политбюро, людей разбирал гомерический хохот. Самое сильное впечатление от церемонии похорон Леонида Ильича Брежнева в ноябре 1982 года — ​болезненный, немощный вид людей, которые после его смерти остались руководить государством.

Андропов страдал целым букетом тяжелых заболеваний. Не будь он членом политбюро, давно бы перевели на инвалидность. Новый генсек с трудом мог встать из-за стола. Когда он шел, его поддерживали два охранника. Андропов проработал всего несколько месяцев и оказался в больнице, откуда уже не вышел. Вместо него генеральным секретарем избрали Черненко, и во главе государства оказался столь же безнадежно больной человек.

«От имени политбюро кандидатуру Черненко предложил пленуму 79-летний предсовмина Тихонов, — ​писал сотрудник ЦК Валерий Легостаев. — ​Явление этих двух слабых старых людей на политической вершине страны, и без того измученной многолетним зрелищем брежневского увядания, произвело гнетущее впечатление. Как будто бы сам Брежнев вдруг встал из могилы, отряхнул с пиджака землю со снегом и пошел на свое прежнее рабочее место… Крушение всех надежд, тревога, подавленность, и вместе с тем веселая отчаянная злоба — ​дать бы кому-нибудь по морде, а там будь что будет. По моим впечатлениям, именно в такое состояние привело общество избрание Черненко генсеком».

Как же так случилось, что в руководстве остались одни старцы, физически и морально не способные руководить огромным государством? А где же молодые? Почему они не взяли власть? Кадровая политика кремлевских вождей состояла в том, чтобы убрать сильные и самостоятельные фигуры, всех, кто мог составить конкуренцию. Новые и энергичные люди воспринимались как опасность.

Школа комсомола

Поэтому так много надежд связывалось с молодым Горбачевым. Разумеется, представление о переменах у всех было разное. Кого-то вполне устроило, если бы Михаил Сергеевич ограничился освобождением начальственных кресел от засидевшихся в них ветеранов.

Однако же кадровые чиновники в перестройку провалились.

Продвинуться по карьерной лестнице было трудно. Требовалась особая предрасположенность к существованию в аппаратном мирке и годы тренировки по комсомольской линии. Это был тогда единственный кадровый лифт, суливший в случае удачи стремительное продвижение.

Наиль Биккенин, который много лет трудился на Старой площади, писал: «Я безошибочно мог определить в аппарате ЦК бывших комсомольских работников по тому, как они садились и выходили из машины. Такую непринужденность и автоматизм навыков можно было приобрести только в молодости».

Если с юности поднаторел в составлении звонких лозунгов, организовывал «группы скандирования», отчитывался «наверх» о массовой посещаемости несуществующей системы политучебы, переписывал текущий доклад с прошлогоднего, то какие качества ему были нужны? Если долгие годы занимался «выколачиванием» плана, в роли бдительного куратора присутствовал на партийных собраниях, то какой опыт приобретался? Аппаратных интриг? Умение лавировать, уходить от опасных решений?

В борьбе за право занять очередную ступеньку на карьерной лестнице эти кадры научились выходить победителями. А в перестроечные годы в реальной политической борьбе терпели поражение. Разумеется, и сквозь трясину чиновничьей жизни прорывались, «выламывались» из нее, как сказал бы Карл Маркс, яркие люди, прирожденные лидеры. Но много ли таких?

Инструмент зарабатывания больших денег

Провал августовского путча — ​это настоящая революция. Исчез ГКЧП, исчезло все — ​ЦК, обкомы, горкомы, райкомы!.. КГБ перестал внушать страх. И никто не пришел на помощь старой системе! Даже ее верные стражи. В те дни любые начальники говорили и вели себя необычно — ​предупредительно, даже заискивающе. Они боялись! Потеряли свои кресла вожди, которые столько лет командовали народом. Еще вчера они были хозяевами страны, а сегодня — ​никто! Сколько освободилось руководящих кресел!

Новые чиновники были благодарны Ельцину. Они пересаживались на ЗИЛы, положенные прежде членам политбюро, ездили с машинами сопровождения, обзаводились многочисленной охраной. Откровенно наслаждались атрибутами власти. Старая советская система распределения благ, основанная на личных связях, легко приспособилась к новым условиям. Новое состояло в том, что открылись радости, о которых советские чиновники и мечтать не могли. Должность стала рассматриваться как инструмент зарабатывания очень больших денег. Чиновники осознали, как выгодно помогать бизнесу, который щедро расплачивался за оказанные ему услуги.

Молодого Владимира Путина, сменившего Ельцина, поддержали как символ обновления. Тогда многие голосовали просто за новых людей, потому что старые — ​причем все! — ​надоели. Чиновники, оставшиеся «со старого времени», исчерпали свой ресурс. У них ничего не вышло, пусть другие попробуют… Избиратели откликнулись на призыв голосовать за «молодых, энергичных, грамотных». К власти должны были прийти новые люди, которые в представлении многих наших сограждан лучше знают, как устроен современный мир и как надо действовать.

Замерли в ожидании

Но проходят годы. Система формируется и застывает. Молодые когда-то чиновники достигают пенсионного возраста, но уходить не собираются — ​в соответствии с традиционными ценностями. А каковы традиции отечественного аппарата? Полная преданность — ​хотя бы на словах.

«Когда лидеры страны на пути к успеху или на вершине власти, их окружает льстивый хор приближенных и стремящихся приблизиться, — ​писал Наиль Биккенин. — ​Наблюдая поведение некоторых у подножия трона, я как-то в сердцах проронил: если бы это видели их женщины, неужели они могли бы отдаться так суетящимся мужчинам».

Воля вождя претворяется в жизнь немедленно. Если подчиненные точно знают, что он проверит, исполнено ли… Остальные указания повисают в воздухе, самое невинное поручение пытаются спихнуть на кого-то другого. Отсутствие инициативы и самостоятельности возведено в принцип государственного управления: ничего не решать без вождя!

В результате кресла занимают чиновники, которых в иной системе сочли бы серыми и невыразительными. Они гордо именуют себя государственниками, призванными навести в стране порядок. Но не забывают о себе. Почему, например, бесполезно добиваться отмены спецсигналов на автотранспорте высших чиновников или отказа от системы спецполиклиник и спецбольниц? Без привилегий работа в аппарате представляется бессмысленной! Принадлежность к власти должна быть зримой и завидной, это крайне важно для самоощущения чиновника.

Чиновники, достигшие вершины власти, жаждут стабильности, то есть покоя и комфорта. И несменяемости! Поначалу еще существовали официальные молодежные организации, которые обещали своим активистам карьерный рост. И кто-то даже пробился… А теперь и комсомола нет. Амбициозные молодые люди выстраиваются у подножия карьерной лестницы. Но кадровый лифт остановлен. И ожидающие своей очереди теряют терпение.

Ссылка: https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/03/31/71973-nablyudaya-poveden...

 

Комментарии

Аватар пользователя Совок.

   Что такое Млечин.   Это такое фуфло сванидзевского замеса, что и слов больше нет.

Аватар пользователя Спокус Халепний

Что такое Совок? Это такое создание, которое не критикует СОДЕРЖАНИЕ стаьи, а критикует непонравившуюся ему физиономию автора.

Аватар пользователя asmaturus

Спасибо за материал. Весьма поучительный с точки зрения нравоучения...

Однако он мне напомнил анекдот из далёкой молодости, когда я конструкторил в одном из проектных институтов. В курилке один из ведущих смешил остальных услышанным от приятеля: "Вот как-то снял я девчонку, ну, то-сё, потом это,  постель; но боже мой: ручки тонкие-тонкие, ножки тонкие-тонкие, не поверишь - *бу и плачу..."

У меня впечатление, что Млечин последнее время только этим и практикуется на "успехах" россиянской власти. Как говаривалось в старину: "Над вымыслом слезами обольюсь", - точно! - всех раз(дол)*бал, хотя чувствуется, что и сам весь в слезах от представленного зрелища...

Нет, бы предложить хоть что-то дельное, да где там. Художественная натура нашего сердобольного автора способна внимать и фотографировать только срамные места тела...

А вот как его очистить от срама, хоть кто-нибудь из млечиных знает, или подсказал...

"Сменить Путина", а на кого? На Меркель? На Трампа? На Зюганова, Гозмана или Абрамовича? На себя любимого - Млечина? Так нет же, известно - бодучей корове  Бог рогов не даёт...

Но что же делать, кроме того, как быть патриотом и любить родину - мать вашу...

Где он - хоть какой-то конструктив?...

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Но что же делать, кроме того, как быть патриотом и любить родину - мать вашу...

Где он - хоть какой-то конструктив?...

Да, тема очень важная. Почему бы Млечину было не рассмотреть варианты решения этой проблемы в том же Китае, где схожие исторические традиции по построению системы государства и власти? Ведь там генсек уходит сейчас через два срока (услышали Хрущёва?), но уходит не в никуда, а на очень почётное место, оставляя на время за собой даже контроль за "ядерной кнопкой". А с генсеком отодвигается от "кормушки" и всё его окружение. 

Аватар пользователя Спокус Халепний

Откуда возникнет конструктив в решении проблемы, если не обозначать проблему? По-моему, Млечин не претендует на разрешителя всех проблем всея Руси.

Но всё же наглядные примеры в мире можно наблюдать: Южная и Северная Кореи, тот же Китай - сейчас и 40 лет назад, Западная Германия и Восточная,  куча различных соседей в Африке, Финляндия в составе России и вне, то же - Польша, Венесуэла после прихода У.Чавеса и т.д.
 

Аватар пользователя Владимир Зорин

Но всё же наглядные примеры в мире можно наблюдать: Южная и Северная Кореи, тот же Китай - сейчас и 40 лет назад, Западная Германия и Восточная,  куча различных соседей в Африке, Финляндия в составе России и вне, то же - Польша, Венесуэла после прихода У.Чавеса и т.д.

Вам об этом и пишут, что для вас колбаса - главный критерий, и ради нее можно грабить другие страны и континенты. Про Польшу и Финляндию вы бы не вспоминали, историк вы наш доморощенный, вас уже окунули головой в корыто, когда вы пытались что-то писать про самостийных акадэмиков. Забыли?

Аватар пользователя Спокус Халепний

Понятия не имею о каких академиках речь.

А вы уже, оказывается, вернулись оттуда, куда я вас однажды послал. С прибытием! Будете в дальнейшем осуществлять челночные перелёты в/из области посылания.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Но всё же наглядные примеры в мире можно наблюдать: Южная и Северная Кореи, тот же Китай - сейчас и 40 лет назад, Западная Германия и Восточная,  куча различных соседей в Африке, Финляндия в составе России и вне, то же - Польша, Венесуэла после прихода У.Чавеса и т.д.

И какое это отношение, за исключением наверное Китая, имеет к сменяемости власти? 
Южная Корея, по-моему, стала "азиатским драконом" при диктаторах. Есть очень красноречивые примеры других таких же "драконов" с несменяемыми диктаторами в Азии, добившихся феноменальных успехов. Можно привести ещё контр-примеры стран Ближнего Востока с их откровенно средневековыми режимами, ничего не слышавшими про сменяемость и выборность, но при этом весьма процветающими.
 Поэтому, хотелось бы услышать от вас, раз вы начали такую сложную тему, какое-то развёрнутое исследование влияния именно ротации власти на динамику развития страны, желательно для разных культур и континентов.

Аватар пользователя Спокус Халепний

...хотелось бы услышать от вас,.. какое-то развёрнутое исследование влияния именно ротации власти на динамику развития страны, желательно для разных культур и континентов.

Губа не дура! Запросы одобряю. Но способностей моих на такой анализ - кот наплакал.

На ваши корректные замечания у меня есть кое-какие возражения.

Насчет стран Ближнего Востока. Там всё просто - нефть, нефть и нефть. И ума хватило не мешать добычи.

Насчет азиатских драконов получается ситуация, которую я бы назвал "это как карта ляжет". То есть, полная зависимость от характеристик самого диктатора. Пол Пот в Камбодже или [забыл фамилию] в Сингапуре. Если в Сев.Корее Ким Ир Сен был диктатором, то этим же словом трудно назвать тогдашнего диктатора Южной Кореи. Надо принять что-то за эталон. Например, если Сталин - диктатор, то Путин - "демократ из госдепа". Или, если Гитлер - диктатор, то Хоннекер либерал-демократ.

Пора вводить шкалу для диктаторства. :)

Так вот, если все демократии, типа американо-шведско-японо-французских - группируются по уровню от демократии к диктатуре очень близко друг к другу, прижавшись к нижней части, то дальше - к полной диктатуре надо подниматься по многим ступенькам. А на каждой ступеньке рассматривать самого диктатора на предмет его намерений (насколько они вздорны).

Краткий вывод. Предсказуемость развития и развитость (экономическая, политическая и просто житейско-бытовая) демократических стран обычно неплохая и имеет явную тенденцию к плавному небольшому росту. А если идти по ступенькам выше (к диктатурам), то там зависит как карта с диктатором ляжет - всё непредсказуемо, скачкообразно при сменяемости одного диктатора на другого, а в стратегическом целом, за большой период времени (более 30 лет) - обычно сильное отставание от демократий западного образца (включая Австралию, НовЗеландию, Японию, современную Юж.Корею и т.д.).

Расширенный анализ тянул бы на докторскую диссертацию. И если бы я выбирал тему для написания, то на данный момент намного интереснее разобраться в другом феномене. Ведь любой опрос общественного мнения покажет, что жители Сев.Кореи намного счастливее, чем жители Швеции. Или любой опрос в России покажет неудовлетволренность текущим правовым состоянием в области своего бизнеса, в области правосудия, экономики вообще, политики местных властей, полиции и многих других безобразий, от которых у среднего американца волосы встали бы дыбом. Но при этом вины президента - никакой нет. И всегда (подчеркиваю - всегда) эта вина начинает обрушиваться на лидера как снежный ком уже через месяц после его ухода. И так - из года в год, из поколения в поколение, всю осязаемую историю!  Феномен для докторской - куда девается опыт нажитый дедами и прадедами?

В Штатах - скорее наоборот. По президентам бьют нещадно во время их президенства, а потом, через пару лет после ухода, соображают, что не такой уж он был и плохой и начинают вспоминать его заслуги. Как по мне, то такая ситуация на докторскую не тянет из-за своей тривиальности.

 

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Насчет стран Ближнего Востока. Там всё просто - нефть, нефть и нефть. И ума хватило не мешать добычи.

Нет, не всё так просто. Хотя, если бы я был гражданином Белоруссии или Армении, т.е. стран небогатых на нефть, то тоже бы так думал. Но я живу в Казахстане, где нефти не меньше, чем в ОАЭ, поэтому когда наши граждане попадают первый раз в Эмираты, у них как-то автоматически возникает много "интересных" вопросов. К тому же те же Эмираты кроме нефти ещё очень много на чём зарабатывают. Мои друзья ездили туда за товаром ещё в самом начале 90-х, когда ещё многие эмираты в ОАЭ были по уровню развития и культуре населения как наши дальние аулы, а теперь наши у них много чего перенимают. И в принципе это касается всех стран залива. Ведь тоже могли бы всё разворовать. Так нет же, зачем-то о народе думают. И никакой ротации кадров во власти, пока кто-нибудь не умрёт. 

Насчет азиатских драконов получается ситуация, которую я бы назвал "это как карта ляжет". То есть, полная зависимость от характеристик самого диктатора. Пол Пот в Камбодже или [забыл фамилию] в Сингапуре. Если в Сев.Корее Ким Ир Сен был диктатором, то этим же словом трудно назвать тогдашнего диктатора Южной Кореи. Надо принять что-то за эталон. Например, если Сталин - диктатор, то Путин - "демократ из госдепа". Или, если Гитлер - диктатор, то Хоннекер либерал-демократ.

Пора вводить шкалу для диктаторства. :)

А может быть просто назвать все эти режимы авторитарными со слабой ротацией кадров?
 А карта, да, может лечь по разному. Хотя дело не только в карте, но и например в геополитике. Ведь когда надо было окружить социалистический блок "витринами капитализма", то быстро устраивалось нужное перераспределение ресурсов в нужную сторону с "отжимом" их из других мест. Но также понятно, что международная кооперация теоретически должна быть выгодной, если конечно это не противоречит планам мирового гегемона. Поэтому Сев.Корее, понятное дело, с её закрытостью тяжеловато приходится в плане развития. Да и обладание ядерным оружием, которое приходится также делать в одиночку, - тяжёлое бремя, что подтверждает и пример Пакистана.

Так вот, если все демократии, типа американо-шведско-японо-французских - группируются по уровню от демократии к диктатуре очень близко друг к другу, прижавшись к нижней части, то дальше - к полной диктатуре надо подниматься по многим ступенькам. А на каждой ступеньке рассматривать самого диктатора на предмет его намерений (насколько они вздорны).
 

Ой, не знаю. По моим представлениям, эти страны - государства совсем другого типа и их мерить тем же аршином, что и рассмотренные выше, просто глупо. Это как сравнивать мужчину и женщину. Вроде оба - люди, но различия в определённом смысле фундаментальны.
 

На остальную часть поста отвечу чуть позже. 

Аватар пользователя Спокус Халепний

Что касается нефти в Эмиратах и Казахстане, то опять же, есть один "нюансик". :)

Нефти может быть и больше, но практически нигде нет такой дешевой добычи нефти, как в Эмиратах или Саудовской Аравии, да и вообще - на Ближнем Востоке. Это если сравнивать с Россией, Казахстаном, Аляской и т.д.

Сюда следует добавить ещё и более сильную материальную заинтересованность, которая в Казахстане (СССР) при плановой экономике была меньше, чем при капитализме. Собственно, речь не столько даже о каком-то особом капитализме, а о примитивном. Ведь добыча нефти в пустыни не требует каких-нибудь особых капиталистических отношений. Купил дешевое оборудование и добывай. В общем, какие тут могут быть проблемы, как говорится, "наливаешь и пьёшь".

Кроме того, Казахстан подошёл к "обеденному" нефтяному мировому столу, когда Ближний Восток уже работал на полную катушку. Чтобы вписаться в конкурентную борьбу, надо было что-то предложить заманчивое. Что? Выходы на просторы мирового океана (для торговли) затруднены. Строить нефтепроводы? Куда? Слава богу, что хотя бы не надо закупать нефть - и на том спасибо. На то время научно-технический потенциал Кахахстана был намного сильнее ближневосточного. И в этом смысле заниматься нефтепереработкой (по сути - химическим производством) было бы перспективней, чем соревноваться в добыче. Совсем не спроста при Хрущеве появилось выражение ля-ля-ля ПЛЮС химизация. Потому что был потенциал для этого. Но при плановой экономике любая неточность (не говоря уже об ошибке) в оценках перспективы развития какой-либо ветки химизации, влекло за собой задержки на годы, и тем самым - отставание от капстран. Ошибок при капитализме - не меньше. Но при этом прогорает не отрасль всей страны, а на радость конкурентам - одна лишь фирма. [Кстати, это серьёзный аргумент против социалистической плановой экономики.]

Так вот, если все демократии, типа американо-шведско-японо-французских - группируются по уровню от демократии к диктатуре очень близко друг к другу, прижавшись к нижней части, то дальше - к полной диктатуре надо подниматься по многим ступенькам. А на каждой ступеньке рассматривать самого диктатора на предмет его намерений (насколько они вздорны).
 

Ой, не знаю. По моим представлениям, эти страны - государства совсем другого типа и их мерить тем же аршином, что и рассмотренные выше, просто глупо.

Вы (и другие в этой теме... и не только в этой) как зацикленные ходите вокруг лейблы "либерализм" вместо того, чтобы выявить главное, чем отличается цивилизация современного типа, от разнообразных диктатур. С этим "либерализмом" вы все напоминаете мне папуасов, которым дали рассматривать цветные стёклышки. А между ними возникает спор (вплоть до мордобоя) на предмет какое стёклышко красивее (типа, что важнее права сексуальных меньшинств или свобода религий).

Но цивилизованные страны цивилизованы, и развиты, и благополучны, и привлекательны для других, потому что выстроены на некоторых принципах, которые имеют скорее ИЕРАРХИЧЕСКУЮ структуру.

Прошу не путать эту иерархию с иерархией при манархизме. Я имею в виду иерархию принципов. Когда нижележащие принципы (сколько их не провозглашай, и сколько не поднимай за них тостов) работать не будут, если не работают вышестоящие принципы.

А сейчас выскажу вообще крамольную мысль. Оказывается четко выстроенная и работающая иерархия принципов даже при диктаторских режимах резко опережает режимы с диктатурой без таких построений (где всё крутится по пожеланиям диктатора).

В этом смысле нормально работающая судебная система (даже и при не очень-то и либеральных законах) есть глава всего остального - верх иерархии. Правда, под судебной системой следует понимать не просто суды, а в более широком смысле, т.е. и выполнение решение судов.

Не имея этого, ничего не выйдет. Имея же судебную систему - есть надежда. В этом собственно и заключаетсяя главное отличие развитого Запада от диктатур и бардачных стран. В этом же и заключается коренное отличие МЕЖДУ диктатурами, типа, между диктатурами в недавнем Сингапуре и Северокорейской.

 

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

 Что касается нефти в Эмиратах и Казахстане, то опять же, есть один "нюансик". :)

Нефти может быть и больше, но практически нигде нет такой дешевой добычи нефти, как в Эмиратах или Саудовской Аравии, да и вообще - на Ближнем Востоке. Это если сравнивать с Россией, Казахстаном, Аляской и т.д.

Сюда следует добавить ещё и более сильную материальную заинтересованность, которая в Казахстане (СССР) при плановой экономике была меньше, чем при капитализме. Собственно, речь не столько даже о каком-то особом капитализме, а о примитивном. Ведь добыча нефти в пустыни не требует каких-нибудь особых капиталистических отношений. Купил дешевое оборудование и добывай. В общем, какие тут могут быть проблемы, как говорится, "наливаешь и пьёшь".

Вы, Спокус, явно отстали от жизни. Чтобы опровергнуть этот ваш тезис, достаточно посмотреть на сегодняшний нефтяной кризис, его результаты, и сравнить их с аналогичным 80-х годов, который некоторые считают одной из причин развала Союза.
 Тогда саудиты и Ко легко выдерживали низкие цены, а вот сейчас, даже имея огромные заначки, что-то быстро стали нервничать. Даже быстрее России с Казахстаном. С чего бы это? Хотя именно им, персидским товарищам, и нужно было выдавливать американских сланцевиков. Ответ прост – разжирели. Слишком большая бюджетная нагрузка, а население не готово назад в бедуинские палатки перебираться. А вот у нас, особенно после всех последних девальваций, себестоимость добычи серьёзно снизилась, да и по поводу населения у нас сильно не парятся. Одной девальвацией больше, одной меньше.

Кроме того, Казахстан подошёл к "обеденному" нефтяному мировому столу, когда Ближний Восток уже работал на полную катушку. Чтобы вписаться в конкурентную борьбу, надо было что-то предложить заманчивое. Что? Выходы на просторы мирового океана (для торговли) затруднены. Строить нефтепроводы? Куда? Слава богу, что хотя бы не надо закупать нефть - и на том спасибо.

Сначала наверное было как-то так. Но во-первых, и при Союзе Казахстан добывал не так уж мало нефти и газа, а трубопроводы тоже были ещё со времён СССР. А во-вторых, очень быстро подключились иностранные компании, которым запасы Каспия покоя явно не давали. Потом у Казахстана, кроме углеводородов и просто угля, есть месторождения практически всей таблицы Менделеева. И всё это добывалось и даже частично переплавлялось внутри республики. Так что стартовые позиции, думаю, были не хуже, чем у ОАЭ.    Но да, основной плюс той же ОАЭ – простота и дешевизна транспортировки. Но этот плюс легко нивелируется в случае высокой цены нефти и, кстати, благодаря тем же нефтепроводам. Ведь их теперь не так мало построили, в том числе в Китай и на китайские же деньги.
Ещё один плюс ОАЭ – малое население и территория, что конечно дало преимущества. Но и тут много нюансов, но их пока лучше не трогать.

 На то время научно-технический потенциал Кахахстана был намного сильнее ближневосточного. И в этом смысле заниматься нефтепереработкой (по сути - химическим производством) было бы перспективней, чем соревноваться в добыче. Совсем не спроста при Хрущеве появилось выражение ля-ля-ля ПЛЮС химизация. Потому что был потенциал для этого. Но при плановой экономике любая неточность (не говоря уже об ошибке) в оценках перспективы развития какой-либо ветки химизации, влекло за собой задержки на годы, и тем самым - отставание от капстран. Ошибок при капитализме - не меньше. Но при этом прогорает не отрасль всей страны, а на радость конкурентам - одна лишь фирма. [Кстати, это серьёзный аргумент против социалистической плановой экономики.]

В этом пункте вы столько вопросов подняли, что можно наверное не одну книгу написать. Но кое-что можно отметить.
Во-первых, в Казахстане за все годы независимости не было построено НИ ОДНОГО нового НПЗ. Да, старые сейчас реконструируют, но всё равно топлива на выросший парк автомобилей не хватает и его закупают и России и даже иной раз в Китае.
Во-вторых, да, химические заводы кое-где построили, но количество уничтоженных химзаводов за это же время – сильно больше. У нас, например, под Карагандой был завод СМС, который благополучно приказал долго жить. В Рудном, где я последние годы работал, рядом с нашим заводом до сих пор стоят корпуса завода «Химволокно», который построили под самый занавес Союза. Соответственно, там было самоё современное для того времени оборудование и технологии. Сейчас в этих корпусах содержат скот и установили мельницы. В общем, сельским хозяйством новые хозяева там занимаются и нам такой же путь предрекают.
 Ну и самое главное, что это всё нормальный путь для всего постсоветского пространства. Ведь не для того Союз, т.е. геополитического конкурента, уничтожали, чтобы потом сделать его более эффективным. Ему была сразу уготована роль сырьевого придатка, о чём тот же Клинтон вполне открыто писал. Так что всё произошедшее после развала Союза – вполне себе укладывается в этот план.
 Поэтому все ваши якобы аргументы против плановой экономики в данном контексте даже и нет смысла обсуждать.

 

Вы (и другие в этой теме... и не только в этой) как зацикленные ходите вокруг лейблы "либерализм" вместо того, чтобы выявить главное, чем отличается цивилизация современного типа, от разнообразных диктатур.

Хотите серьёзно обсуждать тему либерализма – откройте другую тему. Мне просто пришлось комментировать «заходы» ваших соратников. А вообще тема либерализма, как впрочем и социализма, - интересная.

С этим "либерализмом" вы все напоминаете мне папуасов, которым дали рассматривать цветные стёклышки. А между ними возникает спор (вплоть до мордобоя) на предмет какое стёклышко красивее (типа, что важнее права сексуальных меньшинств или свобода религий).

Возможно. Но вы, как и прочие эмигранты, мне аналогично напоминаете Робинзо́на Кру́зо, выпавшего из цивилизованной жизни лет на тридцать и поэтому рассуждающего всё ещё в терминах и представлениях 80-х годов.

Но цивилизованные страны цивилизованы, и развиты, и благополучны, и привлекательны для других, потому что выстроены на некоторых принципах, которые имеют скорее ИЕРАРХИЧЕСКУЮ структуру.

Прошу не путать эту иерархию с иерархией при манархизме. Я имею в виду иерархию принципов. Когда нижележащие принципы (сколько их не провозглашай, и сколько не поднимай за них тостов) работать не будут, если не работают вышестоящие принципы.

А сами эти либеральные демократы об этой иерархии знают? А то, боюсь, что это вы за них решили без заказа с их стороны.

А сейчас выскажу вообще крамольную мысль. Оказывается четко выстроенная и работающая иерархия принципов даже при диктаторских режимах резко опережает режимы с диктатурой без таких построений (где всё крутится по пожеланиям диктатора).

В этом смысле нормально работающая судебная система (даже и при не очень-то и либеральных законах) есть глава всего остального - верх иерархии. Правда, под судебной системой следует понимать не просто суды, а в более широком смысле, т.е. и выполнение решение судов.

Не имея этого, ничего не выйдет. Имея же судебную систему - есть надежда. В этом собственно и заключаетсяя главное отличие развитого Запада от диктатур и бардачных стран. В этом же и заключается коренное отличие МЕЖДУ диктатурами, типа, между диктатурами в недавнем Сингапуре и Северокорейской.

 В принципе, вы другими словами пытаетесь описать то, что я называю разными типами государств. Правда, вы уверены, что «женщина» лучше «мужчины». В реальности они друг без друга бессмысленны.

А по поводу судебной системы я бы сказал, что дело не только в ней, а в том, что в системах этого типа вообще всё лучше оформлено. Женщины завораживают (мужчин) своими формами. )))

Можно было бы эту тему и глубже рассмотреть, но боюсь, что у нас слишком уж разные взгляды и мы не сможем прийти к хоть какому-нибудь консенсусу.
 Но в любом случае, спасибо за произошедший обмен мнений.

Аватар пользователя vlopuhin

Нефти может быть и больше, но практически нигде нет такой дешевой добычи нефти, как в Эмиратах или Саудовской Аравии, да и вообще - на Ближнем Востоке. Это если сравнивать с Россией, Казахстаном, Аляской и т.д.

Прошут прощения за вмешательство, просто как геолог геологам. Добыча нефти и газа требует перманентной разведки. Разработка деуйествующих месторождений по определению не может бвть бесконечной. В этом плане Саудовской нефти/газа уже нет, эти "цивилизованные государства" добывают из своих скважин морскую воду, которую сами же туда и закачали, а технологии глубокого и горизонтального бурения у них нет, остаётся одна забава туристам публичной казнью. По этому ОПЕК есть ничто иное, как через жопу соломенкой дутый конь. Именно по этому возникла война за Кувейт, и будет продолжаться за Ирак, Иран, а теперь продолжается в Сирии. Это энергетическая война, и никак не религиозная, и какая то ни было другая. По тому, что альтернативные источники энергии в жопе. Но у меня претензии к Российской власти: если хоть одна иностранная компания проковыряет дырку в моей земле, то это будет последней каплей, переполняющей мою душу. Поскольку такой факт переведёт моё отечество в ряд Ближневомсточно-Африканских пожаров.

Аватар пользователя Роман999

  VLOPUHIN, ваш шадэвр париотического критически-эмционального мистицизма впечатлил:---

По этому ОПЕК есть ничто иное, как через жопу соломенкой дутый конь.  ... Но у меня претензии к Российской власти: если хоть одна иностранная компания проковыряет дырку в моей земле, то это будет последней каплей, переполняющей мою душу. Поскольку такой факт переведёт моё отечество в ряд арабских пожаров.

Уважаю за такие посты, красиво сказано, и могу вас мистер, VLOPUHIN, заверить, что если ссылочу мне дадите по геодезическимизысканиям и выводам по вашим акцентуированным выступлениям, то прочту (не одному же вам---гению терзаться аргументированным патриотизмом), причём вне обратки, если чё найду противоречивое, просто как инфа интересующемуся, вне выяснялова. Всего хорошего, с ув., Роман999

Аватар пользователя vlopuhin

Прошу Вашего Великодушного извенения, Роман, публикации в интернете мне не известны, и, если Вы заметили, яизлагаю на ФШ сугубо личные измышления, на базе собственного жизненного опыта и знаний. Так уж сложилась судьба, что мне довелось лично участвовать в Тюменской нефтегазовой компании. Вся аргументация на том и заканчивается. Но я не думаю, что импортная нефтегазодобыча чем то отличается от отечественной, хотя бы по тому, что мои бывшие одноклассники читают лекции американским студентам.

Аватар пользователя Роман999

 125Уважаемый,Анимашки Мультяшки VLOPUHIN, Ваш патриотизм порождает в Вас исключительно тонкую интуицию, ибо у меня не возникло никаких сомнений, что Вы эту тему мыслительно развиваете из предметных источников, и у меня осталось только предположение, что эта тема затрагивает Вашу проф. честь, т.е. Вы в геологии и ресурсах ископаемых---имеете проф. представление, которое легло в столь категоричную форму изложенных измышлений. Я имею страсть к познаниям в химии, что привело к серьёзным знаниям в фармации, медицине и генетике, но думать полюбляю, и никогда не обламываюсь что умняцкое изучить, философией занимаюсь вплотную ровно год, но когда был молодым, то был в гостях у кента из МИНГ, и в тамошней общаге в 1990 г. нимфоманка из соседнего корпуса демонстрировала стриптиз, впечатлило, так что о институте нефти газа имею положительное впечатление. 

 Уважаемый,Анимашки Мультяшки VLOPUHIN, мне вообще-то не нравятся тупорылые, идиоты, но более всех невежественные дураки, я могу стараться вразумить, даже ради этого терпеть тупость, но не безрезультатность. Уважаемый, Анимашки МультяшкиVLOPUHIN, прошу Вас помочь мне (не в кипишь дело, про между прочим) комментируя с сожалением тупость некого  ссылка VIK-Lug. Я стараюсь и доказываю ему тупость его Гегелианства, но он абсолютно индифферентен к познавательному процессу, может у него есть необходимость третейского совета, ну допустим Вас. А там глядишь и я Вам пригожусь как дискутант и аналитик. Кстати, я очень гостеприимный, и на своём посту не вычёркиваю даже откровенную ругань, конечно ответить не заржавеет*OX*, но обычно для тренировки словесности, для меня даже такой вариант намного терпимее тупости. Можете что у меня или прокомментировать, или по-расспрашивать (но обязательна цель разъяснения), я вот сегодня ночью отписал короткий и удачный пост Бытие---фундирование и квантификация. Хамерофф не взлетает, можете подразмыслить, а не захотите, то это ваше дело, у Вас своё кино, главное, что Вы не проф. невостребованный, по той простой причине, что такие просто на хрен никому не нужны, я приемлю разговоры на абсолютно любые темы, кроме безмозглого, нахрен не нужного перебрасывания словамиСмайлы Разборки. Всего хорошего, с ув., Блестяшки Имена. 

Аватар пользователя vlopuhin

... но думать полюбляю, и никогда не обламываюсь что умняцкое изучить, ...

Вот и я так же. Помнится когда пришел на ФШ, то сначала полтора года просто перечитывал всё подряд чего тут накопилось, потом стал читать выборочно, в дискуссии встревал редко/робко. Затем набрался наглости с крутыми философами дискутировать. Думаю заканчивать пора эту забаву, встреваю ещё вяло/редко где цепляет. В чем я с Вами соглашусь, так это в том, что серьёзно заниматься философией без диалогов не возможно. Читал некоторые Ваши сообщения на ФШ, даже не представляю, чем могу быть Вам полезен? Ведь мои познания весьма скромны, в том числе и в геологии, фактически весь бред, посетивший мою дырявую голову я изложил выше.

Аватар пользователя Роман999

  Уважаемый,Анимашки Мультяшки VLOPUHIN, если вы читали мои данные, то видели, что я 100% глухой и использую общение на ФШ именно как распознаваемую речь, которую я слышать не могу. Лучше всего я общаюсь в кач. залеСмайлы Спортсмены, но это только шутки и мои консультации по технике физич. упражнений, а так люди шо перепуганные, когда умный и здоровый, но хоть и есть польза от этих разговоров, дабы чувствовать интерсубъективность в социуме, но нет у меня никакой возможности научно обоснованных лингвистических изысканий. Может вы и не сообщите мне чего нового, но сам факт простого но умняцкого разговора, меня в высшей степени подвигает к какой-то другой, ещё не опробированной вершине познания. Самое главное---это простота беседы и умный собеседник, всё. Большинство на это не способно, точнее даже на ФШ способны только еденицы, а я умных не знаю, а по глухоте и расслышать что по TV не могу, это искривляет моё мышление. Могу вам что прокомментировать, правда нечего, но ваша тема Информизма пересекается с моим последним постом, можете почитать, как мне удалось просто от элементарного личного взаимопонимания с Ян Ботер, за пару дней отписать предельную в этой тематике версиюАнимашки Трехмерные 3D. Могу чем по медицине помочь проконсультировать, но главное мне---это простота и отсутствие жабыСмайлы ЖивотныеСмайлы Модератор, когда что умняцкое скажу, пояснять я не обламываюсь, тем самым чествую желающих быть умными. 

 Кстати,Анимашки Трехмерные 3DВиктор VLOPUHIN, вам, как работавшему в различных коллективах людей самого различного пошиба, будет весьма интересно проанализировать ваш этот накопленный опыт, посредством моего очень легко читающегося поста Тюремный эксперимент---Стэнфорд, и на этой социальной ноте вам будет намного легче самому посмотреть, будет ли продуктивно для вас общение со мною?, для себя, ибо вы не производите впечатления деспота, и это основа социальности. Всего хорошего.

Аватар пользователя vlopuhin

Кстати, Виктор, вам, как работавшему в различных коллективах людей самого различного пошиба, будет весьма интересно...

Кстати, действительно был опыт общения и с уголовниками, и с глухими. На заводе в нашей бригаде были двое глухих, один чуть по лучше, другой совсем глухой. Они прошли какую то особую школу обучения, и их по программе что то вроде социальной адаптации устроили к нам работать на конвейер. С виду и не определить что глухие, пока не заговорят, а так здоровые симпатичные спортивные парни. Когда говорят заметно картавят, и первое, что меня удивило, я тогда ещё не знал всю эту историю, смотрят на губы, не очень уютно общаться с человеком, если он постоянно смотрит тебе в рот. С уголовниками вообще труба, обязательно предаст, как говорится такого за спиной оставлять нельзя. Однажды дежурил один на подбазе (летняя стоянка техники, там в Тюмени работали только зимой, когда болота замерзают), пришлёпал ко мне, как я узнал потом "подранок", представился рыбаком-охотником. Рядом действительно была их стоянка, там жил хант, он ко мне на лодке ходил, привозил рыбу, линков (линяющая утка), потом оставил и мне лодку, у него их было три, что бы я его соляркой с бензином снабжал, и от скуки иногда спасал. Я этого "подранка" накормил и продуктов отвалил, ещё подумал почему он лукаво так спросил, мол не боишься здесь один, а потом лодку спёр, скотина, пока я по тундре шарахался морошку собирал. До сих пор задумываюсь, почему он меня не тронул, испугался засветится, ведь я должен был два раза в сутки на связь выходить? Но надеюсь к Вам, "безвинно севшему", это не относится. Но к чему это я? Вы, Роман наверняка уже проводили эксперимент, допустим Вы регистрируетесь под другими данными, и пишите всё, кроме того, что у Вас две судимости и Вы стопроцентный глухой. Сможет ли кто то определить эти Ваши особенности через письмо? Здесь на ФШ уж точно смогут, хотя бы по тому, что Вас уже здесь знают. А если изначально не знать? По моему в Вашем случае это определить не получится. И причин здесь две. Во-первых это никому не нужно, здесь собрались индивидуалисты, занятые собой. Во-вторых, если Вы сами перестанете комплексовать, а Вы уже точно "выросли из этих штанишек", то через письмо это не передаётся как вирус. Мне и с нацменами приходилось общаться, казахи, уйгуры, евреи, корейцы, два чеченца в нашем взводе, когда служил, был хант вальщик леса на летней рубке профилей на Севере Тюмени, белорус взрывник, азербайджанец оператор сейсмостанции, трое украинцев и один татарин трактористы... Меня это вовсе не напрягает, если они сами по этому поводу не комплексуют.

Или всё-таки все физические особенности можно определить через письмо? Знакомая моей жены, лингвист, преподаватель русского и литературы, как то рассказывала про свою работу, типа диссертации, она изучала тексты и выступления Путина на предмет того, что написано им самим, а что нет, и кто именно пишет ему эти тексты. Чем всё закончилось мне не известно, но сам факт такой возможности помню меня заинтересовал, я тогда ещё про Информизм даже и не заикался.

Аватар пользователя Роман999

 Уважаемый, Смайлы Эмоции VLOPUHIN, я, прежде всего говорю, что глухой, ибо сильно нуждаюсь в умных беседах (хоть и без заумности, но от души), ибо у нас глухих особая культура, это было однажды показано в передаче "Запретная зона", когда двое урок зарезали глухого, перед этим при нём оговаривая необходимость его убить, он видел, в т.ч. и интуитивно, что ситуация крайне опасна, но ничего не делал именно потому, что не имеет к тому понимаемых непосредственно действий. Это у всех глухих так, никто из них не хамит людям, всегда соглашаясь с собеседником, попытается что понять, чтобы проявить социальность, жутко бухой будет падать, но никому не скажет ничего, что будет вызывающим или оскорбительным. Это отражено в Священном Писании, сказано---ничего не ложи перед слепым (чтоб преткулся) и нечего не говори (гадкое) глухому. За такие вещи человек обрекает себя на наказание уже здесь на грешной земле.  VLOPUHIN, моя глухота вынуждает очень точно чувствовать интуицией, что происходит и уметь словами так кратко представить ситуацию, чтобы сама реакция собеседника обнаружила весь смысл. И если ваши глухие смотрели более в рот, то я полностью погружаюсь в интуитивные представления, связанные с конкретным лицом. А глубина и скорость этого постижения такова, что я именно наблюдаю его архетектонику, и потом пожизненно этим постижением пользуюсь. Вот у меня есть соседи по дому карманники, я всегда с ними общаюсь и эти мои способы дают всегда безошибочно усматривать всякое его движение, как направленное на воровство, или нет. Карманнников вижу по факту визуального восприятия, смог на этой волне всю Церковь освободить от карманников, они сами мгновенно замечают мою интуитивную слежку и воровать не могут в моём присутствии, что подтверждает теорию, что воровство---это демонический архетип. Ещё и добро какое им делаю, но это им приговор---

Притч.25:21. Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою: Притч.25:22. ибо, [делая сие,] ты собираешь горящие угли на голову его, и Го­с­по­дь воз­даст тебе.

  

 Мистер,Смайлы ЭмоцииVLOPUHIN, я трубку мира с вами не курыл, но вы мне уже видом показываете, что никакой опасности и вреда мне вы не представляете, это большой плюс, ибо вы не предатель, а это при общении самый надёжный способ длительных взаимоотношений. А урки, кто "крысаки по свободе", имеется ввиду воровайки, это гниль уматовая, им проклятье отписано в 5 гл. Захарии, ---- 

И опять поднял я глаза мои и увидел: вот летит свиток.

И сказал он мне: что видишь ты? Я отвечал: вижу летящий свиток; длина его двадцать локтей, а ширина его десять локтей.

Он сказал мне: это проклятие, исходящее на лице всей земли; ибо всякий, кто крадет, будет истреблен, как написано на одной стороне, и всякий, клянущийся ложно, истреблен будет, как написано на другой стороне.

Я навел его, говорит Господь Саваоф, и оно войдет в дом татя и в дом клянущегося Моим именем ложно, и пребудет в доме его, и истребит его, и дерева его, и камни его.

  Вот на УИН-38 Луганская обл. с. Ровеньки (зона названа красной могилой за голодомор унесший несколько тысяч чел), был там добрый здоровый лягавый, прозвище Будолом, мог закурыть дать, крепил мало кого, вообще по человечески себя вёл. Подходит к нему Вася, лет 8 сидит и его по отношениям знает неплохо, и базарит: "Дядя Вова, такой расклад, балду к этой...31 подвели, спасу нема, такой расклад, лясемь-трясемь..., короче нужно блок америки (сигареты), отдам два", ну дядя Вова знает, что ни куда он не денется и даёт, а тот на следующий день на свободу вывалил и пустил дядю Вову по бороде. С тех пор Дядя Вова в займы более никому не давал, но в сигареточке нормальным редко отказывал. Вот так проклятость уничтожает добро. Т.е. прочухал, что можно развести, и сработал этот демоноческий архетип, и понял, что прокатит, и без облома ставонул----кто дядю Вову, а кто тебя на лодку, т.е. отношения без подставы с ними невозможны. Они и между собой так, что делюгу сделают и своего же напарника ставонёт и лахнет. Самые лучшие семейники на зонах---это убийцы и кто за тяжкие телесные (как я ранее) сидит, т.е. воровство---хуже убийства в этико-моральном плане. Вот я в карьере работал, ну и вижу одного Васю, вроде классный пацан (ранее 15 рокив за барана(труп) на севере отпахал), животных и любит и ведает их душой, работать умеет, дом отписал на дочь и мать свою, с ними не живёт, сам петляет, но как-то не получается у него в стабильности работы и вообще. Интересуюсь, подпиздоливаешь? Он, да, а как жить?, надо же что-то жрать. Говорю ему, Вась, давай я тебе хавчик носить буду, помогу готовить, шмотку дам, а ты прекратишь красть. Он согласился и уже на следующий день---всё стало в стабильное русло. Я его ещё на этапе в 2011г встретил, чайком подогрел, сухарей дал, он душа человек, но от крайней бедности и отсутствия всякого попечения---иногда крадёт, но сроком незаконным ему Бог грехи снимает, он не дикий, а воры дикие и тупые. Их сразу можно узнать по полной индифферентности к познанию и аналитической некомпетентности, это используют лягавые, чтобы им статей и эпизодов по-больше навешать, а меня они вывезти даже в культурной беседе не могут, Анимашки Трехмерные 3D.

 Уважаемый,Анимашки Мультяшки VLOPUHIN, высокое познание абсолютно недоступно людям с грязной и даже с запятнанной совестью, я это доказываю во всех постах, но лучше всего в Блеф,  а раз мало кто меня понимает, то это именно потому, что им Бог не чистил совесть беззаконием власти. А вам, достаточно проанализировать мой этот коммент, и просто научиться распозновать негодяев, но этого идиота, что лодку спёр---по давности хотя бы лет простить надо. Это просто необходимо, чтобы лучше мыслить, а лодку всё равно не вернёшь, и чего бы не попробывать величие великодушия высокого познания? Всего хорошего. 

Аватар пользователя vlopuhin

Да хрен с ней, с лодкой, её потом рыбаки нашли на другом берегу озера. Кстати озеро "Выркы Покатылькы То" называется, а ближайшая зона на другом берегу Оби, в Лабытнангах, да и Пур надо преодолеть, что бы туда добраться, хотя если из Салехарда вдоль жд. пути (Дорога Вникуда), то можно.

Что значит "... и пустил дядю Вову по бороде."?

моя глухота вынуждает очень точно чувствовать интуицией, что происходит и уметь словами так кратко представить ситуацию, чтобы сама реакция собеседника обнаружила весь смысл.

Насколько я понял, Вам собеседника и по тексту как орех расколоть пара пустяков? По тексту ещё как то можно объяснить, всё-таки там слова, а в них смысл какой-никакой заложен, да и по движениям/жестам тоже. Но как Вы объясняете обратную связь?:

... они сами мгновенно замечают мою интуитивную слежку и воровать не могут в моём присутствии,...

А чтоб хоть как то близко к теме, то я для себя такой "краткий курс" выстроил: не пытайся осчастливить весь Мир, пиши для себя, иначе кто же тебе поверит. Что там по такому поводу говорят первоисточники?

высокое познание абсолютно недоступно людям с грязной и даже с запятнанной совестью, я это доказываю во всех постах,

Ну я то про свои грехи помню, а как насчет избавления? Кто мне эти грехи отпустит, если я неверующий? Даже если верующий, что же помолился/исповедался и всё, гуляй на все четыре?

Аватар пользователя Роман999

 Уважаемый,Анимашки Мультяшки VLOPUHIN, в том и проблема, что неверующему человеку формально---знание не нужно, ибо это идёт вразрез его внутренней установки на то, что его знания ограничиваются только этим миром, а любое познание---это прежде всего познанаие сути всего идентичного познаваемому, и эта суть познаваемого, этому миру не принадлежит, ибо и познание не есть непосредственность, но трансцендентность своего собственного переживания сознания, направленная ещё далее в трансцендентную даль. Потому, неверующий не может думать также, как верующий. Это и ответ о том, что есть тозмоз вашего мышления.

  Утверждение о том, что истина познаваема, дополняется утверждением о том, что познаваема только истина. Иначе говоря: только относительно Абсолюта и возможно подлинное знание, тогда как о конечных вещах возможно лишь мнение. Задача разума поэтому состоит в том, чтобы (1) синтезировать схваченные в рассудочных абстракциях отдельные черты Абсолюта в единый, целостный «образ» (А. Ф. Лосев называет такой образ «умной иконой» бесконечного) и (2) не только теоретически раскрыть, но и практически актуализировать имманентность Абсолюта---человеческому духу. Религиозно-философские системы были по существу не чем иным, как попытками построить такой «образ» бесконечного, а в сочетании со вторым моментом этой задачи представляли собой различные формы реализации спекулятивно-мистической установки.

  А значимая научность---есть приемлемая сопоставимость теоретически обоснованного материала, с опытно определяемыми эмпирическими эквивалентами, в проекции теории на реальность. Метафизическая первопричинность всего присущего БЫТИЮ, которая трансцендентна связи с БЫТИЕМ,---доказательно очевидна и не противоречива, именно как нечто неограниченное этим Бытием, что и абсолютно совпадает с некой свободой бытийного приспособления и метаподобного, чистого умного приспособления человека в Бытийном мире, что в соответствии религиозной православной парадигмой и есть онтологическим основанием изучения философией предельных оснований мира и бытия в подступах к осмыслению Абсолюта. Потому, думая, мы усматриваем---притягивает ли нас метафизический аттрактор будущего блага Абсолюта или это тянет свои щупальца-факши зло, уводя нас от истинного блага, и это суть различения добра и зла. Ведь, имея выбор, имеем и утверждение, что и добро истины и зло уклонения от неё---оба нам присущи, как наше "Я", но думая, можем зла избежать умным приспособлением к осмысляемому, а вот не думая---точно будем лишены возможности избежать зла, как невозможностью реализации своей умной сущности в управлении своим «Я». И что из этих состояний---суть наше истинное "Я"??, нам покажет умное ведение нашей жизни. И эта вне исключений спасительная необходимость---суть доказательство необходимости 3-х умов человека, непосредственно исходя из Кантианского определения Трансцендентального, как связующего трансцендентности материи и духа, и сопровождённое с выводом моей собственной идеи о 3-х умах---есть абсурдность идеи ноумена в философской рефлексии, потому я и утверждаю 3 вида ума: трансцендентный ум духа; непосредственный (материально-проективно-рефлексивный)  ум тела; и связывающий их феноменологический Трансцендентальный (и потому редуцируемый) ум души. И если этот три-ум ничего не может усмотреть у ноумена, то тогда есть вещи непознаваемые Богом, ибо человек создан по Образу и Подобию Божества, а это абсурд.

  Понятие Абсолюта противоречиво к релевантности тут-Бытия [[в логическое изъяснение перевести, например, Regressus ad infinitum, возникающий из поисков "формы формы" и т.д. или "метасодержания метасодержания" и т.д. не столь уж сложно: логически все таковые попытки описываются формулой Пирса - р р р р р ... ≡ ¬р. Иными словами, постулирование "метасодержания" влечет "мета-метасодержание", "мета-мета-метасодержание", "мета-мета-мета-метасодержание" и т.д., а в конечном счете лишь "мета-мета-мета-мета-..." и отрицание самого исходного постулата]], ибо предполагает безначальное начало бесконечности. Не обусловленность А., если быть последовательным, означает отсутствие наблюдаемых отношений с относительным миром и свойств, этими отношениями порождаемых; на языке логики А. непредикативен. Следовательно, он лишен и явного проявления такого свойства, как порождение относительного мира посредством креации или эманации. В коррелятивной онтологии термин А. может использоваться как синоним трансцендентной реальности.

   VLOPUHIN, "... и пустил дядю Вову по бороде."----это значит кинул дядю Вову, также, как если вас кто умело сделает по бороде ручкой и лишит (кинет на ваше) сознания, что высказываясь ещё сопровождается жестом движущейся касательно бороды верхней части кисти, как будто мимо бороды летело, а в рот не попадало.

 Насколько я понял, Вам собеседника и по тексту как орех расколоть пара пустяков?

Вот свой пост Интуитивизм Метафизики, в 5-ти доказательствах, я отписал прочитав по этой теме всего 2 абзаца ученика Гуссерля---Левинас, и сознание так сильно переполнилось торжественностью высокого познания, что я отписал этот пост, а потом дочитав, понял, что не ошибся нисколечки, но написал как вывод. Это обычное моё состояние когда читаю великих мыслителей, подобное описано Часть первая. Жизнь и учения старца Силуана, как (гл. \/|||) МРАК СОВЛЕЧЕНИЯ. И что одним погибель, то мне норма, я по сути чуть ли не живу в этом состоянии. И обратную связь написанного и разумеемого пояснить не сложно, ибо природа ума---это не природа духа, и природа ума едина в стремлении к истине, единяясь именно этим, в единую природу (а дух сам по себе един, как личность, и когда вы долго научно думаете, то стираются навеянные личностью духа---ваши сугубо личные черты, и это проявление единого поля истины в природе ума). Потому, если что стало верно понятно одному, то оно вне сомнения также может стать верно понятым другим, это непосредственный интерсубъективный панпсихизм гениальности.

 Мистер, VLOPUHIN, знаете как безошибочно определить деспота или жулика??, эти люди никогда не могут не навязывать свои темы разговора, и игнорируют всякую вашу аналитически обусловленную беседу. Это их демонический архетип, им демон диктует, и их мышление или выключено, или действует в унисон с демоническим, что исключает любое взаимо-разумение с человеком не демонического архетипа, иначе он начнёт исправляться. А меня тем более откажется воспринять, ибо я влёгкую этот демонический архетип преодолеваю, хотя давался мне этот опыт порой так, что благодарил бы от души того, кто меня убьёт, от отчаяния и от такой же отчаянной, в эти часы, работы мышления. Но именно в такие часы и даётся великая умная помощь Бога, и даётся навсегда, и не знаешь, где найдёшь, где потеряешь.

  Мистер, VLOPUHIN, если вы каетесь и делаете впредь так же, как и до того как каялись, то значит в вас ничего покаянного не произошло, и гуляй на все 4, это поповский порожняк, это конечно лучше чем вообще не каяться, но исход имеет такой же, как широкая дорога в ад. Мистер, VLOPUHIN, если желаете, то могу вам свою работку подкинуть (я её пару лет назад писал) на тему вашего поста (и как ваш будущий пост) по пределам манипуляции и предвидения, я её писал от руки и давно, сам её не хочу ставить своим топиком, ибо эту тему я поднял более существенно в других постах, да и печатать её лень, там где-то на 3 печатные страницы. А вы её отпечатаете, мне по личке передадите для дополнений и ссылок, и поставите себе топиком, сославшись на мои два последних поста (как связанные материалы) Тюремный эксперимент---Стэнфорд, Бытие---фундирование и квантификация. Я к вам в гости с критикой приду, ну и пообщаемся, и я не против того, что вы там и свои мысли выскажете, а я их умно разовью, а вы увидите, что такое совместная интерсубъективность. Всего хорошего.

Аватар пользователя vlopuhin

Спасибо, Роман. Я на пару недель исчезаю, дела в Новосибирске, еду к маме. Нужно будет перечитать Ваш комментарий вдумчиво сначала. Успехов.

Аватар пользователя Фристайл

Предсказуемость развития и развитость (экономическая, политическая и просто житейско-бытовая) демократических стран обычно неплохая и имеет явную тенденцию к плавному небольшому росту. А если идти по ступенькам выше (к диктатурам), то там зависит как карта с диктатором ляжет - всё непредсказуемо, скачкообразно при сменяемости одного диктатора на другого, а в стратегическом целом, за большой период времени (более 30 лет) - обычно сильное отставание от демократий западного образца (включая Австралию, НовЗеландию, Японию, современную Юж.Корею и т.д.).

Разве развитости экономики не сопутствует развитость (интеллектуальная, самоосознательная, гражданская) населения? Возьмем к примеру Южную и Северную Кореи. Населяет их один и тот же этнос, но Южная Корея далеко вырвалась вперёд в экономическом развитии, и гражданское общество этой страны вполне смогло легальным образом свергнуть президента, на которого упало подозрение в коррупции. Ничего подобного в Северной Кореи представить себе невозможно.

Это я к тому, что не для всех народов верен известный афоризм Черчиля:«Демократия –наихудшая форма правления. Если не считать всех остальных». Бывают народы настолько незрелые, что демократическая форма правления им, как корове седло. Думаю, что авторитарный режим Путина для России сейчас менее вреден, чем демократическим образом сменяемые президентства Зюганова и Жириновского. Те, за что бы ни взялись, всё развалят. Нисколько не сомневаюсь, что в недрах России есть потенциально гораздо более эффективные и порядочные президенты, нежели Путин, но они не избираемы, поскольку нет у них харизмы, ассоциирующейся у народа с президентом, нет у них материального базиса для избирательной компании, политического веса, дабы преодолеть все рогатки, которые выставят им на пути путинские шавки. Народ до них не дорос.

Аватар пользователя Владимир Зорин

 Народ до них не дорос.

Бизнесмену, летающему экономклассом, нужно осознать тот факт, что он смертен, как и все остальные, и потому ценность жирного куска колбасы весьма условна.  

Аватар пользователя Фристайл

Бизнесмену, летающему

Для поднятия самомнения алкашу, валяющемуся под забором, видимо нужно хотя бы на словах обосрать проезжающих мимо него в дорогих машинах. И кому он нужен в жизни, и кто услышит его пьяный бред, кто заметит давно слившийся с прочим мусором кусок дерьма под забором?

Аватар пользователя Владимир Зорин

Фристайл, 2 Апрель, 2017 - 23:02, ссылка

Бизнесмену, летающему

Для поднятия самомнения алкашу, валяющемуся под забором, видимо нужно хотя бы на словах обосрать проезжающих мимо него в дорогих машинах. И кому он нужен в жизни, и кто услышит его пьяный бред, кто заметит давно слившийся с прочим мусором кусок дерьма под забором?

Алкаш не нуждается в поднятии самомнения, как солнце не нуждается в рассвете. Валяясь под забором он счастлив, и его веселит никчемная суета проезжающих мимо идиотов в дорогих машинах, которые никуда не могут уехать на них от своей судьбы.  

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Краткий вывод. Предсказуемость развития и развитость (экономическая, политическая и просто житейско-бытовая) демократических стран обычно неплохая и имеет явную тенденцию к плавному небольшому росту. А если идти по ступенькам выше (к диктатурам), то там зависит как карта с диктатором ляжет - всё непредсказуемо, скачкообразно при сменяемости одного диктатора на другого, а в стратегическом целом, за большой период времени (более 30 лет) - обычно сильное отставание от демократий западного образца (включая Австралию, НовЗеландию, Японию, современную Юж.Корею и т.д.).

Ну, во-первых, думаю, что Японию и Южную Корею, как впрочем и многие другие страны того региона записывать в страны демократий западного образца, т.е. по моей терминологии в демократии горизонтального типа можно только условно. Уж больно они отличаются от "чистого" Запада. Поэтому там многие элементы скорее "наведённые", чем внутренне присущие.
 Но сам вывод, на мой взгляд, более-менее корректен. Т.е. как я это вижу, демократии горизонтального типа с отрицательной обратной связью более устойчивы по определению,  развиваются без внешней помощи они довольно медленно, но зато надёжно и "широким фронтом". "Демократии" же вертикального типа с положительной обратной связью, т.е. автократии, по определению менее устойчивы, но зато потенциально быстро добиваются больших рывков, но на очень узком направлении, создавая кумулятивный эффект. Но да, в них многое зависит от качеств лидера, точно выбранной цели и степени поддержки народа, т.е. оппозиция в этой системе - враги.

Расширенный анализ тянул бы на докторскую диссертацию.

Наверное. Но в тексте по-моему была поднята в основном тема ротации. И тема очень важная. Да, к моменту прихода к власти Горбачёва верхушка была напрочь "зашлакована" дряхлыми инвалидами. В этом плане мне, как мистику,  интересен такой знак того времени, как авария на ЧАЭС. Крышу снесло и радиацию чуть-ли не на весь мир разнесло. Вот зашлакованную крышу (Союз) и снесло, а активно-креативный слой разбросало по всему миру. Там собственно, если рассматривать ещё и 1917-й год, можно много любопытных параллелей увидеть, но вы-то у нас атеист, так что не буду вас этим грузить.

И если бы я выбирал тему для написания, то на данный момент намного интереснее разобраться в другом феномене. Ведь любой опрос общественного мнения покажет, что жители Сев.Кореи намного счастливее, чем жители Швеции. Или любой опрос в России покажет неудовлетволренность текущим правовым состоянием в области своего бизнеса, в области правосудия, экономики вообще, политики местных властей, полиции и многих других безобразий, от которых у среднего американца волосы встали бы дыбом. Но при этом вины президента - никакой нет. И всегда (подчеркиваю - всегда) эта вина начинает обрушиваться на лидера как снежный ком уже через месяц после его ухода. И так - из года в год, из поколения в поколение, всю осязаемую историю!  Феномен для докторской - куда девается опыт нажитый дедами и прадедами?

В Штатах - скорее наоборот. По президентам бьют нещадно во время их президенства, а потом, через пару лет после ухода, соображают, что не такой уж он был и плохой и начинают вспоминать его заслуги. Как по мне, то такая ситуация на докторскую не тянет из-за своей тривиальности.

Да, именно этим эти системы и отличаются в том числе. Т.е. в горизонтальной для устойчивости сразу нужна система сдержек и противовесов, а значит и критики.
В вертикальной - наоборот. По другому она сразу рассыпется, в смысле опрокинется.
Кстати, достижение цели для системы вертикального типа тоже зачастую заканчивается расслабухой с опрокидыванием. Чего не скажешь о системе горизонтального типа, где цели (одной) обычно и нет.

Аватар пользователя Владимир Зорин

Спокус Халепний, 1 Апрель, 2017 - 13:43, ссылка

Что такое Совок? Это такое создание, которое не критикует СОДЕРЖАНИЕ стаьи, а критикует непонравившуюся ему физиономию автора.

А что вы так болезненно реагируете? Ведь лицо - это зеркало души. Но глядя на ваше рыло, и на то, что вы здесь публикуете, кроме как - свинья грязь найдет, ничего не приходит в голову. 

Аватар пользователя Спокус Халепний

...глядя на ваше рыло, и на то, что вы здесь публикуете, кроме как - свинья грязь найдет, ничего не приходит в голову.

Говоря о голове, вы очевидно имеете в виду мои сообщения о брадобрее. Я вас понимаю - кто о чём, а...

Аватар пользователя Корнак7

Спокус Халепний, 1 Апрель, 2017 - 13:43, ссылка

Что такое Совок? Это такое создание, которое не критикует СОДЕРЖАНИЕ стаьи, а критикует непонравившуюся ему физиономию автора.

Совок - это кто вместо сути происходящего пишет о возрасте людей.

Среди молодых полно идиотов, а среди стариков - мудрецов. На Кавказе за такое отношение к старикам побили бы.

Аватар пользователя asmaturus

Спасибо за материал. Весьма поучительный с точки зрения нравоучения...

Однако он мне напомнил анекдот из далёкой молодости, когда я конструкторил в одном из проектных институтов. В курилке один из ведущих смешил остальных услышанным от приятеля: "Вот как-то снял я девчонку, ну, то-сё, потом это,  постель; но боже мой: ручки тонкие-тонкие, ножки тонкие-тонкие, не поверишь - *бу и плачу..."

У меня впечатление, что Млечин последнее время только этим и практикуется на "успехах" россиянской власти. Как говаривалось в старину: "Над вымыслом слезами обольюсь", - точно! - всех раздолбал, хотя чувствуется, что и сам весь в слезах от представленного зрелища...

Нет, бы предложить хоть что-то дельное, да где там. Художественная натура нашего сердобольного автора способна внимать и фотографировать только срамные места тела...

А вот как его очистить от срама, хоть кто-нибудь из млечиных знает, или подсказал...

"Сменить Путина", а на кого? На Меркель? На Трампа? На Зюганова, Гозмана или Абрамовича? На себя любимого - Млечина? Боже упаси...

Но что же делать, кроме того, как быть патриотом и любить родину - мать вашу...

Аватар пользователя Владимир К

Спокус Халепний, 1 Апрель, 2017 - 13:03

Материал Л.Млечина в свежем номере "Новой газеты"... 

...Амбициозные молодые люди выстраиваются у подножия карьерной лестницы. Но кадровый лифт остановлен. И ожидающие своей очереди теряют терпение.

Жизнь это борьба, а не очередь. А Млечин осветил в ракурсе очереди. Выходит, осветил со стороны посредственностей. Это у них надежда на очередь. Возможно его материал имеет вес потому, что "очередь", как ни крути, была символом СССР. И возможно, даже имела воспитательную функцию, которая на него повлияла.

Для стоящих в очереди в 1975 году даже песня появилась, на стихи коммуниста Роберта Рождественского, чтобы приободрить, с соответствующим заклинанием. 

 

Слова песни «Вся жизнь впереди»

 

Колышется дождь густой пеленой,
Стучатся дождинки в окошко твое.
Сегодня мечта прошла стороной,
А завтра, а завтра ты встретишь ее.

Припев:

Не надо печалиться, вся жизнь впереди!
Вся жизнь впереди, надейся и жди.

Тропинка в лесу запахла весной,
Земля разомлела от солнечных дней.
Сегодня любовь прошла стороной,
А завтра, а завтра ты встретишься с ней.

Припев тот же.

Как в поле роса, как в небе звезда,
Как в море бескрайнем веселый прибой,
Пусть будут с тобой, с тобой навсегда
Большая мечта и большая любовь!

Припев:

Не надо печалиться, вся жизнь впереди!
Вся жизнь впереди, надейся и жди.

Аватар пользователя Владимир К

Спокус Халепний, 1 Апрель, 2017 - 13:03

Материал Л.Млечина в свежем номере "Новой газеты" видится мне очень точным (как человеку заставшему даже кусочек сталинского времени).

Никакой кусочек сталинского времени он не заставал.

Леони́д Миха́йлович Мле́чин (род. 12 июня 1957, Москва) — советский и российский журналист, международный обозреватель, телеведущий.

Аватар пользователя Спокус Халепний

Кусочек сталинского времени застал я. Там вроде однозначно написано.

Аватар пользователя Владимир К

Извиняюсь, неправильно понял.

Аватар пользователя Владимир К

Спокус Халепний, 1 Апрель, 2017 - 13:03

Материал Л.Млечина в свежем номере "Новой газеты" видится мне очень точным (как человеку заставшему даже кусочек сталинского времени)...

...А каковы традиции отечественного аппарата? Полная преданность — ​хотя бы на словах.

Эта традиция имеет церковную основу.

У Русской православной церкви рыльце в пушку.

 

                 

Русская православная церковь, своим Священным Собором в 1649 году, по сути, освятила стул (царский трон) - кто на него сядет, независимо от того, Богу или дьяволу он предан, тот помазанник Божий на земле.
 

"...16 июля 1648 г. царь, Боярская Дума и Священный Собор, «боязни ради и междоусобия о всех черных людей», приговорили создать комиссию из 5 бояр (бояр князей Одоевского и Прозоровского, окольничих - князя Волконского, дьяков Леонтьева и Грибоедова) для составления проекта сборника законов. К 1 сентября 1648 г. в столицу были вызваны выборные от «всех людей» Московского государства для обсуждения и утверждения Уложения законов.

СОДЕРЖАНИЕ УЛОЖЕНИЯ

В ходе работы Земского Собора 1648-1649 гг. первоначальный проект был значительно изменен с учетом челобитных, которые привезли с собой выборные. Потом зачитали окончательный текст Уложения и все участники Собора поставили под ним подписи.

1. Соборное Уложение трактовало царскую власть как власть помазанника Божьего на земле..."

http://histrf.ru/ru/lenta-vremeni/event/view/sobornoie-ulozhieniie

Этим уложением, подписанным Священным Собором, Русская православная церковь, по сути, отказалась отличать Бога от дьявола в вопросе о власти. Поэтому с 1649 года в Русской православной церкви восседает князь мира сего, то есть дьявол.

Кроме того -

Уложение 1649 г. разрешало владельцам искать крестьян вечно, без ограничения срока и возвращать их в поместья. Был сделан последний шаг к установлению в России крепостного права.

И под этим подписалась Русская православная церковь

Монархическое устройство общества не соответствует христианству. В христианстве все перед Богом равны. А в монархическом государстве есть привилегированные слои общества и есть не привилегированные слои общества, то есть наличествует неравенство людей.

Кесарево кесарю, а не возведение кесаря в "помазанника Божьего на земле".

Если кесарь христианин, то христианин он как человек, а не как кесарь. Поэтому всё равно, кесарево кесарю.
 

15 Тогда фарисеи пошли и совещались, как бы уловить Его в словах.
16 И посылают к Нему учеников своих с иродианами, говоря: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив, и истинно пути Божию учишь, и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лице;
17 Итак скажи нам: как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет?
18 Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры?
19 Покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему динарий.
20 И говорит им: чье это изображение и надпись?
21 Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.
22 Услышав это, они удивились и, оставив Его, ушли (От Матфея, гл. 22).

           Динарий

          

          Царские монеты

          

           

            

Аватар пользователя Фристайл

Я так думаю, что самая лучшая власть эта та, которую не замечаешь. Ну типа дворецкого в замке, который в нужное время возникнув из недр замка провозглашает :"овсянка, сэр", а потом снова куда-то исчезает. 

Естественно, что завсегдатаю российских реалий сложно себе представить ситуацию, в которой верховный пахан, он же Хозяин, не держит тебя цепко за горло, и не устраивает тебе на систематической основе внезапные проверки боеготовности дефолтом, санкциями, сменой движения с правостороннего на левостороннее, а потом наоборот. Да и привык уже рассейский обыватель, к положению дел, когда за него уже всё решено, когда паны дерутся, а у него чуб трясётся, короче всё, как на зоне, зато пайка, пусть и плохенькая, но тебе положена. И рефлекс с радостью отдавать в нужный момент свой голос за Хозяина зоны выработан очень чётко, как и почитание Хоз-банды, ибо ей по статусу  положено безнаказанно воровать, грабить, насиловать. Вот захомячить крошку, по недогляду упавшую с их стола, - это святое.

Поэтому писания Млечина про перипетии  во власти, это как мыльная опера "Богатые тоже плачут" для уборщиц общественных туалетов. Как уборщицы прекрасно знают, что рожа у них крива, чтобы их взяли подтирать сраные задницы богачам, так и читателям Млечина совершенно точно известно, что никакие карьерные лифты в верхах Власти им не светят ни одним боком, и проблемы карьеристов, заждавшихся пересадки из комфортного кресла в еще более комфортное, им совершенно не близки.

В этой консерватории под названием Россия может что-то измениться лишь тогда, когда вымрут в ней все носители холопских рефлексов, а Дворецкому пинком под зад откажут в его должности по причине бесследной пропажи хозяйской серебряной ложки, а не как у нас обычно случается, замка в целом.

 

Аватар пользователя Владимир Зорин

https://www.youtube.com/watch?v=cM89WthoCDE

Степан Бандера | Рассекреченная жизнь - Леонид Млечин

Аватар пользователя asmaturus

Друзья, а как вам вот это:

Ф.М. Достоевский: "Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы... Одна из характерных черт русского либерализма - это страшное презрение к народу."

??? 

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Одна из характерных черт русского либерализма - это страшное презрение к народу."

 Верная характеристика. Вот только либералами называть их наверное не стоит, т.к. это оскорбление для термина "либерализм". Либероиды, либерасты, либералы в кавычках - как-то так наверное. Потому что настоящий либерал по определению любит каждого человека, а значит и народ. 

Аватар пользователя Фристайл

настоящий либерал по определению любит каждого человека, а значит и народ. 

Любит Чикатило? Любит шахида, взорвавшего питерское метро? Любит Васильеву из Минобороны, укравшую сотни миллионов? У вас получился портрет какого-то извращенца. Но из того, что в вашем вкусе извращенцы, вовсе не следует, что эти вкусы вы вправе кому-то навязывать.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Но из того, что в вашем вкусе извращенцы, вовсе не следует, что эти вкусы вы вправе кому-то навязывать.

Извращенцы, Фристайл, в вашем вкусе. Это тут уже всем известно, как и ваши садистские наклонности истинного либераста.
 А настоящий либерал по определению умеет отделить человека от его греха, и знает, что человек способен на покаяние и преображение. Но для этого, да, судя по всему нужно иметь христианскую "закваску", что вам видимо недоступно. 
 Соответственно, навязать вам это представление, как и всем вам подобным, думаю, невозможно в принципе. Я это отлично знаю, и никогда стараюсь не заниматься бесполезными до такой степени делами. Я же не либерал и не христианский проповедник, так что это не моя обязанность. А уж желание перевоспитывать таких как вы у меня точно отсутствует.

Аватар пользователя asmaturus

Александр Кудинов http://www.trinitas.ru/rus/doc/0012/001f/00124139.htm

Эпоха дегенератов

Современный исторический период либеральных ценностей, если мы его переживем, будет определен в дальнейшем как эпоха деградации и дегенератов. Так как реализация либеральных идей приводит в итоге к доминированию дегенеративных социальных процессов. Каждый пункт комплекса либеральных ценностей оказался элементом единой системы алгоритмов деградации. Поэтому Европа уже одной ногой в могиле, а США в скором времени их догонят.

Свобода личности  превратилась в тиранию меньшинства над большинством. Причем чем меньше меньшинство, тем больше у них возможности для защиты своей свободы, больше власти. Помимо того, что дегенераты и носители алгоритмов деградации в здоровом обществе всегда находятся в меньшинстве, либерализм дал им силы и власть бороться с большинством.

Так появилась довольно интересная идеологическая структура - миссионерство деградации. Причем над этой структурой работали довольно серьезные ученые. Они придумали окно Овертона, пиар, методы управления толпой, комплекс мер под названием "цветная революция" и... И применили весь этот "букет" у себя, потому что они делали все это счастье для себя. Ну а потом уже разнесли его по миру. 

Поэтому полную дегенеративность этого пункта в системе либеральных ценностей я считаю доказанной.

Индивидуализм пропагандирующий, что интересы личности, разделяющей либеральные ценности, выше интересов общества. Это просто кульминация дегенеративной идеологии. Другими словами в обществе все равны, но если человек дегенерат, то законы ему не писаны... 

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Да, конечно. Но всё это очень уж напоминает, если брать широко, кончину другого мирового проекта - советского коммунистического . Там тоже идеи коллективизма, равенства, доминирования большинства над меньшинством, а также плановости считались непререкаемой истиной в последней инстанции и экспортировалось во все стороны света. В итоге всё это вывернулось наизнанку и накрылось "медным тазом" либероидных идей, взращенных во втором - третьем эшелоне советской партхозноменклатуры.
 Тоже самое по-моему происходит с идеями либеральной демократии с её атрибутами в виде индивидуализма, прав человека, рыночного хаоса, конкуренции, в том числе политической. Их тоже объявили универсальными и начали экспортировать куда ни попадя. В итоге имеем хаос, например, на Ближнем Востоке, который привёл к потоку беженцев в ту же Европу. С учётом того, что эти беженцы довольно сильно "инфицированы" исламистскими идеями, содержащими коллективизм и самопожертвование, Европе для противостояния им, судя по всему, опять, как в начале 20-го века против идей пролетарского интернационализма, придётся искать некий ответ. И велика вероятность возрождения идей фашизма и нацизма-расизма, т.к. "рассыпуха" либерального индивидуализма вряд-ли сможет что-то стоящее противопоставить обозначенным вызовам. Если снаружи ещё можно отбиваться с помощью дронов, то внутри самой Европы и США с этим будет как-то сложнее.
 Но жизнь покажет, что там дальше будет.
 Вот поэтому-то и важно разобраться в вопросах, поднятых в теме Спокуса. Иначе так и будем кувыркаться от одной "безальтернативной универсальной" идеи для всех к другой такой же.

Аватар пользователя Спартак

Юрий Павлович и..., 4 Апрель, 2017 - 15:45, ссылка

 Их тоже объявили универсальными и начали экспортировать куда ни попадя. В итоге имеем...

 

Каждой идее своё место и время. В соответствии с условиями существования.

  Идея, сама по себе,  не является плохой или хорошей. Никакая.

 Пример.

 Идея прыгнуть хороша или плоха?  Смотря в каких условиях будем прыгать и какую цель желаем достигнуть.

 Так и с  иными идеями.

 Другое дело, что идеи можно ранжировать по предпочтению результата, теоретически достигаемого в результате их (идей) реализации .

 Либеральная демократия выигрывает на порядок перед другими известными устройствами общества. Критерий - уровень жизни граждан в государствах с таким типом устройства.

О чём здесь спорить-то?

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Либеральная демократия выигрывает на порядок перед другими известными устройствами общества. Критерий - уровень жизни граждан в государствах с таким типом устройства.

О чём здесь спорить-то?

Если вы не видите проблемы в экспорте либеральной демократии, например, на Ближний Восток, где в итоге имеем полный хаос, и где уровень жизни людей упал в разы (Ирак, Ливия, Сирия), то вы или слепой или фанатик этой идеи. Но в любом из этих случаев для вас, да, тут спорить не о чем.
 Впрочем, я спорить ни с кем и не собирался. Обозначил свою позицию, да и всё. 
 Спокус, судя по всему, тоже уже всё сказал, как и другие участники, так что спорить тут в самом деле не о чем.

Аватар пользователя Спартак

Юрий Павлович и..., 4 Апрель, 2017 - 20:22, ссылка

Если вы не видите проблемы в экспорте либеральной демократии...

А с чего вы вывели, что я не вижу в этом проблемы? Я ведь написал вполне понятными по смыслу словами : всему своё место в и время.

 Разъяснять? Или дошло?

 

Дело в том, что либеральные ценности это самые прогрессивные ценности из известных на сегодняшний день.  Это же очевидно.

Другое дело, что не все их приемлют. По разным причинам.

Но в этом и функция властей, чтобы двигать государство в направление прогресса, а не стоять на месте или , что ещё хуже, регрессировать.

И осуществляется это через воздействием на формирование воззрения граждан - через пропаганду.  Надо объяснить, что лучше и почему. И насаждать ничего не надо.

Сами изменят.

Опять же. ошибки отдельных политических деятелей развитых старн приписываются государственному  строю этих государств. Но это же не так!

 У того же Буша были причины развязать войну в Ираке. Но это ЕГО причины. ЕГО ошибка. Расплачиваются другие, ясен пень.

Но при чём здесь либеральная демократия?

 Молоток не виноват, что его используют и как инструмент для забивания гвоздей и как инструмент для убийства.

 Это же очевидно. Но не для всех. К сожалению.
 

Аватар пользователя Владимир Зорин

Дело в том, что либеральные ценности это самые прогрессивные ценности из известных на сегодняшний день.  Это же очевидно.

Другое дело, что не все их приемлют. 

Если либеральные ценности не приемлемы большинством, то их "несомненная ценность" находится под большим вопросом. Это же очевидно )) 

Аватар пользователя Спартак

Владимир Зорин, 5 Апрель, 2017 - 10:27, ссылка

Если либеральные ценности не приемлемы большинством, то их "несомненная ценность" находится под большим вопросом. Это же очевидно ))

Правда? С чего вдруг? Ценность определяется выгодой, а не отношением  большинства или меньшинства.

Отношение это вообще иная плоскость рассмотрения предмета обсуждения.

Не используя , как вы определяете выгоду? Те страны, где эти ценности в почёте, т.е. используются , впереди иных государств по уровню жизни граждан, по развитию наук и т.д. и т.п.. Это называется доказательством на практике.

Или вы можете указать на  государство использующее "иные ценности" с более впечатляющими результатами?

 

Аватар пользователя Владимир Зорин

Спартак, 5 Апрель, 2017 - 13:50, ссылка

 Ценность определяется выгодой,

Это вы сами придумали или где - то услышали? )) 

Аватар пользователя Спартак

Владимир Зорин, 5 Май, 2017 - 21:19, ссылка

Можете озвучить альтернативное мнение? ну и?
 

Аватар пользователя Корнак7

Если либеральные ценности не приемлемы большинством, то их "несомненная ценность" находится под большим вопросом. Это же очевидно )) 

Либеральные ценности - это болтовня пикейных жилетов, или мошенников. Жизнь наполнена совсем другим содержанием. Людям нужна справедливость. Будет справедливость - никакой либерализм не понадобится.

Аватар пользователя Спартак

Корнак7, 5 Май, 2017 - 19:43, ссылка

Справедливость это оценочная, причём личностная, категория , а "либеральные ценности" (или что подобное) это категория отношений между человеками.

Подменять одно другим, уравнивая их по смыслу , есть абсурд, так как первое это чувство или оценка , а второе это границы или форма поведения.

 Так что справедливость здесь совсем не при чём.

 

 

Аватар пользователя Владимир Зорин

Справедливость это оценочная, причём личностная, категория , а "либеральные ценности" (или что подобное) это категория отношений между человеками.

 Это сколько нужно выжрать самогона, чтобы такое написать?! 

Аватар пользователя Спартак

Владимир Зорин, 5 Май, 2017 - 21:20, ссылка

Есть у меня знакомая собака , типа "моська", которая днями сидит за забором и облаивает всех проходящих мимо. Попадая на улицу она молчит "как партизан".

Это почти всё, на что способен её разум в понимании действительности и выборе поведения в оном.

 Познавательно и забавно наблюдать за этим. просто вспомнилось. Не знаю даже  почему.
 

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Есть у меня знакомая собака , типа "моська", которая днями сидит за забором и облаивает всех проходящих мимо. Попадая на улицу она молчит "как партизан".

Думаю, что в данном случае вы эту моську напоминаете.
Зорина уж пару дней как забанили, и тут вы начали храбриться, "облаивая" его.smiley 

Аватар пользователя Спартак

Юрий Павлович и..., 7 Май, 2017 - 09:34, ссылка

"Какое несчастье !" (с)

Я должен знать кого где забанили?

 

Очень хорошо, что вы думаете.

Правда, делание  не означает умение. Но это так,  к обсуждаемому не относится.

Будьте здоровы!

 

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

А с чего вы вывели, что я не вижу в этом проблемы? Я ведь написал вполне понятными по смыслу словами : всему своё место в и время.

Так а с чем вы тогда спорите? Я тут только и делал, что описывал различия в подходе систем разного типа. Или вам просто лень читать и делать выводы?
  Хотя это ваше высказывание входит в некоторое противоречие со следующими:

Дело в том, что либеральные ценности это самые прогрессивные ценности из известных на сегодняшний день.  Это же очевидно.

Другое дело, что не все их приемлют. По разным причинам.

Но в этом и функция властей, чтобы двигать государство в направление прогресса, а не стоять на месте или , что ещё хуже, регрессировать.

Т.е. есть на Земле единственно правильное мировоззрение - либерализм (как вариант - коммунизм), и никто не сможет долго прятаться от своего счастья.)))
 В таком случае в вашем первой цитате выделенный мной фрагмент можно смело укоротить, чтобы не вводить других (например, меня) в заблуждение: всему своё время.
 Да, знакомый по марксизму евроцентрический подход. В этом плане ничего нового: Европа (Запад) всех обогнала, остальным нужно за ней гнаться.

И осуществляется это через воздействием на формирование воззрения граждан - через пропаганду.  Надо объяснить, что лучше и почему. И насаждать ничего не надо.

 А пропаганда - это не насаждение? Понятно, что это более изощрённая (женская) манипуляция сознанием, чем (мужское) прямолинейное продавливание единственно верного учения. Но результат-то один - отформатированная идеология общества.
 Просто для каждого типа системы более подходит свой вариант такого форматирования.

Опять же. ошибки отдельных политических деятелей развитых старн приписываются государственному  строю этих государств. Но это же не так!

Отлично. Значит по аналогии отдельный ошибки Советского Союза, в том числе экономические, спишем на Сталина, Хрущёва, Брежнева и пр.?! 

У того же Буша были причины развязать войну в Ираке. Но это ЕГО причины. ЕГО ошибка. Расплачиваются другие, ясен пень.

 Заменим Буша на Брежнева и получим виновника войны Союза в Афганистане?

Но при чём здесь либеральная демократия?

 Молоток не виноват, что его используют и как инструмент для забивания гвоздей и как инструмент для убийства.

 Это же очевидно. 

Т.е. коммунизм победит?! ))) Он ведь тоже только "инструмент", и не виноват, что его не правильно использовали.

Но не для всех. К сожалению.

 А может к счастью?))) 

Аватар пользователя Спартак

Юрий Павлович и..., 5 Апрель, 2017 - 10:43, ссылка

Т.е. есть на Земле единственно правильное мировоззрение - либерализм (как вариант - коммунизм), и никто не сможет долго прятаться от своего счастья.)))

ну очевидно же это утверждать нельзя и я этого и не делал. Я написал. что это "самые прогрессивные...", читайте "самые лучшие на сегодняшний день из всех известных".

 Спрятаться можно от чего угодно. Человеку. Социум же не спрячется. Стадию пройдёт обязательно. Вот время нахождения на этой стадии будет разное.

 Вы пейджером до сих пор пользуетесь или уже сотовым? а может айфоном?:)

А что не спрятались?

Значит по аналогии отдельный ошибки Советского Союза, в том числе экономические, спишем на Сталина, Хрущёва, Брежнева и пр.?!

А чего списывать-то? Кто принимал решения тот и ответственен.

Они принимали решения или кто иной?  От ответа на данный вопрос и будет зависеть наш выбор: списывать на них или кого иного.

 Если бы не строили социализм во всём мире, то и развитие было бы иным. Разве это не ошибка? Чья? Моих или ваших родителей?

Тогда о чём это вы?

Вот в длительной  перспективе я в выигрыше СССР не уверен. По простой причине: отсутствует внятная мотивировка на интенсивный труд у граждан.

А вот  при разумном использовании полезных ископаемых и пр.  тучные годы могли бы обеспечить ну очень надолго.

А пропаганда - это не насаждение?

Конечно же насаждение.

А если назвать воспитанием или убеждением, то вам будет легче от этого?:) а суть изменится?:)

 Или вы знаете иной продуктивный способ передачи опыта, кроме насаждения? :)

 Дети-то есть? :)

Заменим Буша на Брежнева и получим виновника войны Союза в Афганистане?
 

Да. Хотя и упрощённо. Насколько мне известно там было коллегиальное решение.

Или ваша вина тоже есть? моей нет точно.:) Зуб даю.:)

Т.е. коммунизм победит?! ))) Он ведь тоже только "инструмент", и не виноват, что его не правильно использовали.

Смотря что вы подразумеваете под словом коммунизм.  Распределение благ? Так во многих странах уже сегодня это частично  практикуется . А в иных  граждане даже возражают против этого.:)

Или что такое "коммунизм"?

Я уже упоминал выше, повторю и здесь.

 Если найдут способ мотивировать человека на продуктивную благую деятельность иначе, чем при капитализме , то почему не победить?

Все поборники социализма и коммунизма, с которыми мне довелось дискутировать , на просьбу  озвучить способ-метод стимулирования меня  на труд , замолкают напрочь.

Я ведь прямо заявляю, что если мне давать блага , то я работать не хочу и, ясен пень, не буду (что сейчас и осуществляю).

В ответ молчание. Звенящее молчание.:)

Так что ... .

Можно отрицать прогрессивность либеральных ценностей. Можно, кто ж запретит?

 Но где аргументы?

Я свои привёл.

Могу и в таблицах.:уровень жизни, продолжительность жизни, качество жизни и пр. .

 Но, если честно, то лень искать. Думаю, что Вы и так в курсе.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Спрятаться можно от чего угодно. Человеку. Социум же не спрячется. Стадию пройдёт обязательно. Вот время нахождения на этой стадии будет разное.

Ваша идея, увы, не нова. Об этом же и марксисты пишут, хотя Маркс, если взять его письма к В. Засулич, был оказывается далеко не столь категоричен в отношении одинаковых путей и стадий. Как это часто бывает, он был явно умнее своих истовых последователей. 

 Вы пейджером до сих пор пользуетесь или уже сотовым? а может айфоном?:)

А что не спрятались?

У нас в Астане летом будет ЭКСПО. Тема выставки - энергия будущего. А буквально рядом куча городков и поселков, где при Союзе было центральное отопление, а сейчас люди в многоэтажках "буржуйки" зимой топят, таская уголь, да и воду на этажи. В общем, удалось им "спрятаться" от благ цивилизации, которые "клятый" Союз им практически бесплатно выдавал.
 Конечно, это никак для вас не отразится на прогрессивности либеральных идей. Но это для вас, а вот в постсоветской глубинке очень даже сильно растёт рейтинг Сталина и Союза. С чего бы это, не знаете? Наверное, с жиру бесятся?

Если бы не строили социализм во всём мире, то и развитие было бы иным. Разве это не ошибка? Чья? Моих или ваших родителей?

Тогда о чём это вы?

 

 При таком подходе можно смело выкинуть любые упоминания про любую идеологию. Ведь идеология может быть только у неких социальных групп, но не у одного человека. Значит, и про либеральную демократию с её преимуществами можно смело забыть, раз во всех проблемах виновен только какой-то конкретный человек, да даже если и мелкая "группа товарищей". А раз не может быть идеологии, которая в том числе определяет решения руководителей государства, да и всех руководителей по цепочке, то нет смысла искать благоденствие общества на этом уровне. Тогда придётся искать на другом. Что уже собственно было, когда различия искали в разрезе глаз и прочих расовых признаках. Пойдём в этом направлении? 

Вот в длительной  перспективе я в выигрыше СССР не уверен. 

Увы, проверить результат соревнования уже не получится в связи с самоликвидацией не только Союза, но и социалистического содружества.

По простой причине: отсутствует внятная мотивировка на интенсивный труд у граждан.
  

Это очень спорный по-моему вопрос. Да, вопрос стимулов важен, но он есть в любой системе. К тому же пример у меня перед глазами. Раньше все люди у нас работали, и ещё людей не хватало. А сейчас половина болтается без дела, как-то обходясь случайными заработками.
 Да и вообще, смешно честно говоря слышать, когда в 21-м веке говорят о некой производительности труда, которая во-первых зависит от конкретного человека, а не от машины (автомата), а во-вторых, все мы, кто сейчас работает на частных фирмах, видим, что ничего более прогрессивного в плане стимулирования труда, чем было в Союзе, нет даже близко. Есть банальное выжимание из людей всех соков, что достаточно легко в условиях высокой безработицы. Или вы именно это и имеете в виду, говоря про мотивировки.
 У меня в этом плане был интересный разговор с моим другом - директором нашего завода. Я ему как раз рассказывал, что мол Путин и Назарбаев уверены, что частный бизнес более эффективен, чем государственный. Так он на это даже вспылил, хотя человек уравновешенный, мол, что ты на них наговариваешь? Не могут они так думать, ведь они не идиоты! Нет никакой разницы. Ну, был бы наш завод государственным, а не частным, что я бы хуже работал? А рабочим вообще какая разница?! 

А вот  при разумном использовании полезных ископаемых и пр.  тучные годы могли бы обеспечить ну очень надолго.

Ископаемых или денег от их реализации? А если денег, то деньги по-вашему нужно было не в кубышку складывать, а инвестировать? 

Или вы знаете иной продуктивный способ передачи опыта, кроме насаждения? :)

Дело не в передаче опыта, а в существовании или нет государственной единственной идеологии. Если же она не единственная, то люди в стране автоматически по идее должны расслоиться на носителей разных идей - идеологий. А будет ли тогда единая система образования? Или она и не нужна?

 Смотря что вы подразумеваете под словом коммунизм.  Распределение благ? Так во многих странах уже сегодня это частично  практикуется . А в иных  граждане даже возражают против этого.:)

Да, социализм - коммунизм можно понимать как минимум двояко. Можно, как в Европе, по степени перераспределения ВВП между гражданами. По-моему вполне нормальный и перспективный в том числе и для нас подход. 

Можно отрицать прогрессивность либеральных ценностей. Можно, кто ж запретит?

 Но где аргументы?

Я свои привёл.

Могу и в таблицах.:уровень жизни, продолжительность жизни, качество жизни и пр. .

 Но, если честно, то лень искать. Думаю, что Вы и так в курсе.

 Ваши таблицы ничего не объяснят и не докажут. Можно показать ещё более впечатляющие таблицы про страны Персидского залива, где демократией даже и не пахнет.
 Да и дайте мне станок по печатанию мировой резервной валюты, и уверяю вас, что Казахстан по уровню жизни сходу опередит не только Катар и Саудовскую Аравию, но и Германию со Штатами. ))) 
 Это конечно шутка, но в каждой шутке есть доля .. шутки.

Аватар пользователя Спартак

Юрий Павлович и..., 5 Апрель, 2017 - 16:27, ссылка

был оказывается далеко не столь категоричен в отношении одинаковых путей и стадий

В США и Швеции ценности одинаковы и строй  либеральная демократия, а пути разные. Так что это к обсуждаемому не относится. А раз не относится, то зачем упоминать? Непонятно.

В общем, удалось им "спрятаться" от благ цивилизации, которые "клятый" Союз им практически бесплатно выдавал.
Конечно, это никак для вас не отразится на прогрессивности либеральных идей.

Ещё одна странность. Обсуждаем мы либеральную демократию, а Вы приводите в пример Астану. Где либеральная демократия и где Казахстан? По-мне, так и рядышком не стояли. Или я что-то пропустил? Нет? Тогда к чему этот пример? Непонятно.

Ведь идеология может быть только у неких социальных групп, но не у одного человека. Значит, и про либеральную демократию с её преимуществами можно смело забыть, раз во всех проблемах виновен только какой-то конкретный человек, да даже если и мелкая "группа товарищей".

У человека мировоззрение.  Идеология это те идеи,которые вам пропагандируют путём отбора информации предоставляемой вам и комментариев оной. При чём здесь социальные группы? есть общественное ТВ. если оно независимо (что бывает крайне редко. если вообще бывает), то на нём представлены все точки зрения. Как правило это не так. Но в нормальных странах есть разнообразие каналов с разной мировоззренческой позицией. Хотя бы так.

Что ж  я вам  про азы всё время. Неужели не в курсе?

 а в конкретных проблемах виновен всегда конкретный человек или группа ответственных товарищей. А как иначе?  Вы так и не привели пример ИНОГО.

Есть такой пример? Нет? Тогда о чём вы? Непонятно.

А если денег, то деньги по-вашему нужно было не в кубышку складывать, а инвестировать?

Их-то, как раз в кубышку никто и не складывал (Норвегия, кстати, складывает и частично использует, вы в курсе?) . их "инвестировали" в "мировой социализм". Помните какова была численность компартий в Италии и Франции? :) И где ж эти коммунисты ныне? :)) Перестали платить и мировоззрение изменилось? Или оно никогда таковым и не было, а была лишь оплачиваемое членство?:)

 Вы снова идёте по ложному следу. Зачем? Непонятно.

 

а теперь про моё любимое, про мотивацию к  труду.:)

 Раньше все люди у нас работали, и ещё людей не хватало.

Это смотря что называть работой. Большинство работу имитировало, что означает брак в работе. Вот , например, костюм. Ну, казалось бы, что в нём сложного? придумай фасон, бери ткань и сшей.  И? Какие костюмы были в СССР и за рубежом? Работа одинакова. А результат. Так это работа или "работа"?

Я, конечно, утрирую. Но суть я указал. Знаете. что там в России с двигателями ск Протону сейчас? В курсе? в пайке отсутствуют драгметалы. Всё вернули на переделку. работа выполнена. полностью. И что? Так и в СССР.

 При капитализме просто выгоняют. И попробуй устройся вновь на иное предприятие. А в СССР? Я знаю  двух таких людей, которые дошли до пенсии НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЯ по сути своей работы верно. И не встречал ни одного, кто ыб брак не втюхал за хорошую работу. Так о чём вы?

Ну, был бы наш завод государственным, а не частным, что я бы хуже работал? А рабочим вообще какая разница?!

 Я его лично не знаю. возможно, что он прав относительно себя. но относительно других не прав. я был ,и владельцем, и директором. Даже капиталистическая мотивация ( больше и лучше работа - больше благ) работает от силы два-три месяца, не более. В среднем. Но там есть ответственность за результат труда, а у нас нет. особенно на госпредприятиях. Неужели вы про такой термин как "кумовство" не слышали?:) Не верю.:) Это лишь один аспект, но и его достаточно, чтобы утверждать - не работает. Или всё в комплексе, или имитация с браком результате.

Дело не в передаче опыта, а в существовании или нет государственной единственной идеологии. Если же она не единственная, то люди в стране автоматически по идее должны расслоиться на носителей разных идей - идеологий. А будет ли тогда единая система образования? Или она и не нужна?

Вы ж не впустыне живёте, верно? Наблюдаете разнообразие, например, жуков? зачем? был бы один вид и достаточно. Но их около 400 тысяч (!) видов. Зачем? Да по той же причине, что и идеология не должна быть (и не может быть, акромя как в принудительных режимах)  одна. Одна предпочтительная, но существует их множество и выживает сильнейшая. И захватывает умы.:)

Вот от того как изменяется идеология в государстве , как приспосабливается к условиям. что нового обнаруживает в своём развитии, от этого и зависит жизнь индивиду в этом социуме. Что и наблюдаем. что в Казахстане, что в Беларуси, что в России. что в любой иной стране мира.

Но мы начинали разговор о базовых принципах, а идеология имеет границы далеко за базовыми принципами.

Да, социализм - коммунизм можно понимать как минимум двояко. Можно, как в Европе, по степени перераспределения ВВП между гражданами.

А где вы в Европе обнаружили коммунизм или социализм? Вы перепутали распределение благ и главное отличие социализма-коммунизма от капитализма, а именно владение средствами производства(если по Марксу).

В Европе чистый капитализм.

Можно показать ещё более впечатляющие таблицы про страны Персидского залива, где демократией даже и не пахнет.

правда? так покажите? не покажете, ибо не всё так просто. К тому же мы ведём речь не о ренте. а о доходах в результате трудовой деятельности.  Да, паразиты тоже живые организмы, но не будь хозяина они выживут? Не-а. Так и  здесь.

Так что ваш пример снова не катит.

Да и дайте мне станок по печатанию мировой резервной валюты, и уверяю вас, что Казахстан

Не смешите меня. Кто вам мешает установить в Астане такой станок и печатать-печатать-печатать... ? :)

 Блин, ну как на лавочке посидел у подъезда. Там забулдоны так же постоянно утверждают, что будь они директорами, то  ... .

 Не ожидал я такого примитивизма от Вас, не ожидал.

О, прочёл, что это шутка. :))) Значит, правильно что не ожидал.:))) Нет, в этой шутке есть лишь маленькая часть правды - мол, возможности стартовые одинаковы. Но ежели покопаться, то и это не правда, а ложь. Не все могут. Да, не все реализуют. Но и не все могут. Так что ... .:)

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

В США и Швеции ценности одинаковы и строй  либеральная демократия, а пути разные. Так что это к обсуждаемому не относится. А раз не относится, то зачем упоминать? Непонятно.

Вам, как я посмотрю, многое ещё непонятно. Наверное, это возрастное.
Учитесь. Глядишь и поймёте.)))

  Где либеральная демократия и где Казахстан? По-мне, так и рядышком не стояли. Или я что-то пропустил? Нет? Тогда к чему этот пример? Непонятно.

Да, у вас всё сильно запущено. Боюсь, что и объяснять бесполезно.
Вообще-то на постсоветском пространстве в 90-е всеми "реформами" руководили "друзья" из этих самых демократий. Все конституции писались под их диктовку. В общем, внедряли всякую западную хрень, чтобы всё как у них было. Да, получилось несколько "криво". Ну, так и не стоит из мужиков женщин делать. Но вам этого всё равно не понять.

У человека мировоззрение.  Идеология это те идеи,которые вам пропагандируют путём отбора информации предоставляемой вам и комментариев оной. При чём здесь социальные группы? есть общественное ТВ. если оно независимо (что бывает крайне редко. если вообще бывает), то на нём представлены все точки зрения. Как правило это не так. Но в нормальных странах есть разнообразие каналов с разной мировоззренческой позицией. Хотя бы так.

Что ж  я вам  про азы всё время. Неужели не в курсе?

Ваши азы - это по-моему лапша на уши. Зажимы RT о чём говорят по-вашему? Неужели про свободу слова? А запрет российских каналов на Украине?
 Независимое телевидение на Западе - обычный пропагандистский штамп. События 2008-го года, как и 2014-го это хорошо показали. 

а в конкретных проблемах виновен всегда конкретный человек или группа ответственных товарищей. А как иначе?  Вы так и не привели пример ИНОГО.

Есть такой пример? Нет? Тогда о чём вы? Непонятно.

Наоборот, это вы не привели ни одного примера. Неужели можно всерьёз принимать ваши утверждения, что какой-то президент, например, Америки принимает решения о начале например войны, исходя из личных эгоистических соображений?! Да это полный бред, а значит никакого контр-примера не требуется. 

 Вы снова идёте по ложному следу. Зачем? Непонятно.

Ясно. Я-то думал, что вы про современную Россию пишете, а вы про Союз.
Про Союз можно много говорить, но лучше не с вами. 

Это смотря что называть работой. Большинство работу имитировало, что означает брак в работе. Вот , например, костюм. Ну, казалось бы, что в нём сложного? придумай фасон, бери ткань и сшей.  И? Какие костюмы были в СССР и за рубежом? Работа одинакова. А результат. Так это работа или "работа"?

Зачем клеветать-то, в том числе на своих родных и близких? Хотя, может быть ваши именно так и работали. Как же умудрились-то тогда фашистов победить, страну возродить из руин, выйти первыми в космос, создать стратегический паритет и многое другое?! 

Я, конечно, утрирую. Но суть я указал. Знаете. что там в России с двигателями ск Протону сейчас? В курсе? в пайке отсутствуют драгметалы. Всё вернули на переделку. работа выполнена. полностью. И что? Так и в СССР.

Опять клевета на Союз. Да "Воеводы" до сих пор как часы летают, хотя ставились на дежурство ещё в 80-е.

 При капитализме просто выгоняют. И попробуй устройся вновь на иное предприятие. А в СССР? Я знаю  двух таких людей, которые дошли до пенсии НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЯ по сути своей работы верно. И не встречал ни одного, кто ыб брак не втюхал за хорошую работу. Так о чём вы?

Мы сейчас вроде как при капитализме живём, а я вам могу назвать кучу людей, которые только брак и могут гнать. И таких людей у нас сейчас большинство, так как им научиться тупо просто негде. У меня знакомая, например, пошла работать мастером на стройку, хотя училась на продавца и всю жизнь работала в торговле. Поэтому и дома падают и всё остальное происходит. 

Я его лично не знаю. возможно, что он прав относительно себя. но относительно других не прав. я был ,и владельцем, и директором. Даже капиталистическая мотивация ( больше и лучше работа - больше благ) работает от силы два-три месяца, не более. В среднем. Но там есть ответственность за результат труда, а у нас нет. особенно на госпредприятиях. Неужели вы про такой термин как "кумовство" не слышали?:) Не верю.:) Это лишь один аспект, но и его достаточно, чтобы утверждать - не работает. Или всё в комплексе, или имитация с браком результате.

Я просто под впечатлением от поверхностности ваших воззрений. У меня с 80-х были и кооперативы и малые предприятия, где я был и учредителем - хозяином и директором по совместительству. Но этот завод, про который я пишу - работает с советских времён, когда на нём трудились тысячи работников. Сейчас остались сотни, но всё равно он - достаточно крупное предприятие по меркам города, в котором он расположен.
 А кумовство тут вообще не при чём. В западных фирмах трудятся целые династии родственников и знакомых и ничего. Дело только в руководителе: может он требовать со всех одинаково или нет. Мой друг - умеет. Хотя я тоже с советских времён против родственников на производстве. Даже с родным братом стараюсь предприятий не создавать.

 

А где вы в Европе обнаружили коммунизм или социализм? Вы перепутали распределение благ и главное отличие социализма-коммунизма от капитализма, а именно владение средствами производства(если по Марксу).

В Европе чистый капитализм.

Чистого капитализма, как и рынка, нет нигде. В том числе и в Европе. А они сами постоянно говорят про евросоциализм, скандинавском социализме и т.д.
 Да, это не по Марксу. Или не совсем по нему. 

правда? так покажите? не покажете, ибо не всё так просто.

Вы в самом деле ни разу не были в тех же ОАЭ? Так съездийте  и сравните с Европой. 
 А то пишите всякие благоглупости. Уже надоело читать.

К тому же мы ведём речь не о ренте. а о доходах в результате трудовой деятельности.  Да, паразиты тоже живые организмы, но не будь хозяина они выживут? Не-а. Так и  здесь.

Где здесь-то? В Европе и Штатах, где почти не осталось производств? Да, там в основном ныне живут одни паразиты. Полностью согласен. Но это же в скорости ждёт и весь остальной мир, когда роботы вытолкнут людей не только из производства, но и из транспорта, торговли и т.д. 

Не смешите меня. Кто вам мешает установить в Астане такой станок и печатать-печатать-печатать... ? :)

Увы, чтобы печатать мировую резервную валюту, требуется ядерная дубина, дюжина авианосных группировок, сотни военных баз по всему миру, не говоря уже про ручные рейтинговые агенства и пр. подконтрольные фондовые и товарные биржи.

 Блин, ну как на лавочке посидел у подъезда. Там забулдоны так же постоянно утверждают, что будь они директорами, то  ... .

 Не ожидал я такого примитивизма от Вас, не ожидал.

Взаимно. Вы видимо никогда финансовыми, например зачётными, операциями не занимались, поэтому у вас очень уж наивное представление об этой сфере. 

мол, возможности стартовые одинаковы. Но ежели покопаться, то и это не правда, а ложь. Не все могут. Да, не все реализуют. Но и не все могут. Так что

 Это у кого одинаковые стартовые возможности? У Казахстана и Штатов? Вы в своём уме?!

Аватар пользователя ВФКГ

Нередко для дискредитации новой идеи в спорах используются специальные фразы: «Вы на ложном пути», «Что вы можете знать об этом», «Не понимаю, чего вы добиваетесь», «А какое вам до этого дело?», «А кто вас просил?», «Будьте благоразумны», «Вы что, смеетесь?», «Вы чудак или сумасшедший?» и т.д. - все подобного рода реакции на новое не вполне корректны: они переводят разговор с того, истинна идея или нет, на обсуждение достоинств и недостатков выдвинувшего ее человека.  

А. А. Ивин логика учебник (1) https://refdb.ru/look/1894900-p30.html

Аватар пользователя Спартак

Юрий Павлович и..., 5 Апрель, 2017 - 20:44, ссылка

Ну-у и закончим на этом. Не удивили.
 

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

yes

Аватар пользователя Владимир Зорин

Юрий Павлович и..., 6 Апрель, 2017 - 10:58, ссылка

yes

 Странные люди, почему не сравнить Эстонию и Россию? Это было-бы гораздо более наглядно. И про Европу могу сказать, что Европа большая, и живут в ней по-разному. В Финляндии пособие равно среднему заработку в Эстонии. От Таллина до Хельсинки два часа ходу. Естественно народ бежит в Финляндию, а половина из тех кто не уехал, работают вахтой за границей. До недавнего времени ездили на работу и в Россию, но после обвала рубля стало не выгодно. В итоге, за время независимости население в Эстонии уменьшилось на 20%, и продолжает уменьшаться. Ротация во власти самая низкая в Европе, низкие зарплаты, очереди к врачам, коррупция во власти, прославление нацизма, языковый геноцид, безработица - вот далеко не полный перечень того, чего добилась Эстония на данный момент. Дотации из ЕС все меньше, за-то танков и самолетов всё больше. Мало того, что нет своей валюты, так еще и банков своих нет. Все банки пришлые. Электронное голосование, венчает радужную картину райской жизни в стране победившего капитализма. Такие вот дела.

Аватар пользователя Спартак

Владимир Зорин, 6 Апрель, 2017 - 12:53, ссылка

Ах, как плохо в Эстонии.:) есть желающие переехать оттуда в Россию? Пожировать, так сказать? Что мешает?

У моей жены родной дядя там проживает, русскоязычный и пр. . "В гробу я видел вашу Россию и Беларусь". Это дословные его слова на вопрос:" Не желаете ли переехать?" :)

Но это так, к слову. Это не доказательство.

Боюсь даже  представить сколько россиян покинуло бы страну имей они возможность легально жить и работать в Европе . :) Потому что знаю цифры миграции россиян без такой возможности.:)

 

 

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

По-моему, в этом плане Прибалтика мало чем отличается от других республик бывшего СССР. Такая же деиндустриализация и депопуляция, как и во всех других республиках, за исключением мусульманских, где хоть с рождаемостью всё в порядке.
 А Прибалтику, как и другие восточно-европейские страны ЕС, пока ещё дотируют. Но эта халява, увы, скоро закончится. Вот тогда и видно будет, как реально живут эти страны.

Аватар пользователя Владимир Зорин

Юрий Павлович и..., 6 Апрель, 2017 - 18:52, ссылка

Странный этот Спартак, если не сказать больше... Я ему про жизнь, а он мне про Дядю.  

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

У каждого свои ассоциации и информаторы, которым он доверяет. Вы можете считать, что этот источник информации подпадает под определение ОБС (одна бабка сказала), но для него-то он более достоверный источник, чем, например, вы.
 А на форумах, да, вряд ли стоит надеяться на серьёзное обсуждение каких-нибудь тем. Тем более здесь, где собрались люди уже, мягко выражаясь, взрослые с давно затвердевшим мировоззрением.
 Поэтому безопасно, в смысле более-менее бесконфликтно, можно только мнениями обмениваться, не покушаясь на взгляды и источники информации собеседника.

Аватар пользователя Спартак

Владимир Зорин, 6 Апрель, 2017 - 19:02, ссылка

Это вы странный. Есть статистические данные. Эстония одна из стран которые взяли западный вектор развития. есть страны, которые тяготеют к России с лучшими показателями на душу населения нежели у Эстонии? назовёте?

 Нет? Тогда о чём вы тут пытаетесь долбать мозги читателям?

Что вы всё о промышленности талдычите, как пропагандист СССР? Вы знаете что-то о промышленности Нидерландов или Исландии? Может Австрии? Швейцарии? Когда Россия так заживёт? Так вы о чём? имеете хоть малейшее представление об экономике или она для вас складывается из производства тракторов и самолётов?

У Сингапура какая промышленность в курсе? Догоните? Или так и будете бал-бла-бла как везде плохо с промышленностью вместо дела?

Знаете про отрасли хозяйства в которых вообще не нужно ни фабрик. ни заводов, ни даже помещений особых?

 Ну так что вы тогда бормочете про промышленность?

Не нравится жить в Эстонии? валите в Россию и живите счастливо. Что за проблема?

 А если вы вообще не живёте там, то  я вам привёл мнение человека там живущего. Пенсионера, кстати. Неработающего. Ему нравится. Хотя был за СССР двумя руками и даже вначале купил домик в райцентре неподалёку чтобы переехать если будет плохо. Домик через два года подарил родственнице , за ненадобностью.

Смотрите меньше ТВ .

 

 

Аватар пользователя Владимир Зорин

Мне смешно, когда меня поправляет житель Белоруссии. Вы, наверное, не в своем уме малость? О каком уровне жизни вы мне рассказываете? Вы о чем? Я живу на границе, и к России ближе чем таможня, и потому я вижу, как нескончаемый поток россиян едет на своих машинах за продуктами в Эстонию. В России что, голод? А может это на последние граждане федерации закупаются продуктами, словно завтра война? Вы предлагаете мне восхвалять антироссийский курс правительства, приведший страну к массовой эмиграции коренного населения? Может я должен быть в восторге от назначенных за бугром президентов и присланным военным из других стран? Сопли сначала вытрите, а затем указывайте, где мне жить. Для вашего дяди главная ценность - это его жопа, а для меня улыбки людей, смех детворы во дворе, родные, друзья, знакомые, всё то, что я понимаю под словом Родина. За последние годы я работал в России, Финляндии, Швеции и всегда возвращался домой, к русским людям, к тому что дорого и близко. А если для вас, наличие бумажек в кошельке важнее всего мной перечисленного, то мне не понятно, почему вы до сих пор в Белоруссии, а не в Швеции или Сингапуре? Есть хорошая поговорка, что в чужих руках х.. всегда толще - мне кажется это про вас сказано.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Для вашего дяди главная ценность - это его жопа, а для меня улыбки людей, смех детворы во дворе, родные, друзья, знакомые, всё то, что я понимаю под словом Родина. За последние годы я работал в России, Финляндии, Швеции и всегда возвращался домой, к русским людям, к тому что дорого и близко. А если для вас, наличие бумажек в кошельке важнее всего мной перечисленного, то мне не понятно, почему вы до сих пор в Белоруссии, а не в Швеции или Сингапуре?

 

 Можно, пожалуй, уточнить различия между теми, кто остался в плену "принципа реальности", и теми, кто осваивает "принцип удовольствия" с помощью дополнительного признака, указывающего на "черту оседлости". Юноша Эдип не связан чертой оседлости — он выступает как вечный мигрант и дезертир, покидающий трудные пространства и трудные роли. Его специфическая хронополитика состоит в том, что он явочным порядком, не спрашивая общественного согласия, мигрирует из сферы непреложных обязанностей (трудовых, бытовых, гражданских, политических) в сферу игровой "факультативной" активности, в которой границы между обязательным и необязательным размываются. Его специфическая геополитика реализуется в его новой экстерриториальности — праве менять Отечество и покидать трудное российское пространство ради более "удобных для жизни".

Кто же стоит на пути этих свободных миграций "юноши Эдипа" в пространстве и во времени, кто по-прежнему воплощает запретительную "отцовскую" инстанцию? Ответ на этот вопрос готов: это российская государственность как таковая. В ней все постмодернисты, все несущие в себе черты вольнолюбивого "юноши Эдипа", все "вольно играющие" угадывают ненавистный традиционалистский образ — несущего репрессию Отца. Мы ничего не поймем в установках и доминантах новой либеральной политики, во всех этих лозунгах "минимального государства", умывающего руки, не вмешивающегося, только разрешающего, но не запрещающего, если не уясним себе "эдипову" ненависть к государственности со стороны сынков номенклатуры, сегодня захвативших все общественные позиции и привыкших к вседозволенности. Они никогда не позволят государству восстановиться во всей его мощи, потому что твердо усвоили одну истину: крепкая государственность — это единственная в России инстанция, способная призвать к ответу.

Аватар пользователя ВФКГ

Мы ничего не поймем в установках и доминантах новой либеральной политики, во всех этих лозунгах "минимального государства", умывающего руки, не вмешивающегося, только разрешающего, но не запрещающего, если не уясним себе "эдипову" ненависть к государственности со стороны сынков номенклатуры, сегодня захвативших все общественные позиции и привыкших к вседозволенности. Они никогда не позволят государству восстановиться во всей его мощи, потому что твердо усвоили одну истину: крепкая государственность — это единственная в России инстанция, способная призвать к ответу.

Вот и прояснилась суть лозунга, объявляющего НАРОД источником власти. Оказывается, что без деспота, который с помощью "человека с ружьём" загоняет этот самый народ в ГУЛАГ, зоны, закрытые города и т.д. этот "источник" не фонтанирует. Этот комплекс "любви к тирану" тоже описан в медицинской литературе, но не всякое лыко укладывается в идеологическое ложе современных "друзей народа".

Аватар пользователя Спартак

Владимир Зорин, 6 Апрель, 2017 - 21:15, ссылка

Вы, наверное, не в своем уме малость?

Вы психиатр? Если ответ "да", то не укажете с чего такой вывод? А ежели ответ "нет", тогда  обратитесь к специалисту, ибо это тревожный признак.

В России что, голод? А может это на последние граждане федерации закупаются продуктами, словно завтра война?

Видимо в России так всё дешево, что они, граждане России, открывают визу и ломятся к вам в Эстонию закупать продукты ибо любят покупать подороже.

Для вашего дяди главная ценность - это его жопа, а для меня улыбки людей
 

Вы знакомы с моим дядей? Нет? Тогда я бы поостерёгся всуе о нём всякую чушь нести :))), ибо может подъехать и поговорить "по душам", старая закалка, прост и незатейлив, с быдлящим разговаривает по-простому - сразу в торец! Из Питера. Может с Путиным где пересекался (тот тоже советует бить первым), не знаю, честно говорю.:)

А если для вас, наличие бумажек в кошельке важнее всего мной перечисленного, то мне не понятно, почему вы до сих пор в Белоруссии, а не в Швеции или Сингапуре?

Я смотрю что и в отношении меня вы тоже фантазируете. Нет, однозначно вам к специалисту надо обратиться. Повторяю, тревожный симптом.

Сопли сначала вытрите, а затем указывайте, где мне жить.

Где вы обнаружили это моё указание? Мерещится? Бывает. Живите где хотите и как хотите.

Но знайте , что это ваше право и у других людей есть аналогичное и когда вы начинаете вещать что и как им делать, какие они и пр. , то можно нарваться на неприятности.

Я вас спросил: " Почему вы в Эстонии мучаетесь, а не едите жировать в Россию?"

Вопрос это не указание. Словарь полистайте. Будет счастье понимания.

 Будьте здоровы.

Аватар пользователя Владимир Зорин

Консервативная народная партия Эстонии считает опасным концентрацию власти в руках Еврокомиссии, особенно что касается принятия решений в сфере обороны, и предлагает вынести на новый референдум вопрос о членстве балтийской страны в ЕС

Читать далее: https://ru.sputnik-news.ee/news/20170410/5345045/jestonskie-konservatory-trebujut-novyj-referendum-chlenstvo-es.html

Аватар пользователя ВФКГ

Это у вас теперь так коммунисты называются?

Аватар пользователя Владимир Зорин

ВФКГ, 11 Апрель, 2017 - 01:31, ссылка

Это у вас теперь так коммунисты называются?

Стал бы я публиковать? Это как раз крайне правые, можно сказать - фашисты. То есть пи..ец настает евросовку, причем полный и окончательный. 

Аватар пользователя VIK-Lug

Владимиру Зорину: да уж: с одной стороны фашисты, а с другой исламисты, - те еще "тиски" создают для тех условий жизни людей в ЕС, на которые Вы указали. А тут еще и америкосы подгребают под себя Европу не шуточно. 

Аватар пользователя ВФКГ

Кликуши как минимум 150 лет предрекают гибель Европы, идеологическую основу которой составляют Нидерланды, Англия, Германия, Франция, Швейцария, Австрия. Но их старания напрасны, поскольку географическое и гео-политическое расположение Европы определяет её определяющее духовное значение, как относительно маленький мозг всё-таки определяет поведение более массивных частей любого организма.

Аватар пользователя vlopuhin

 

Вы случайно ничего не перепутали, там точно мозг? Скорее всего перепутали с сидалищным нервом? Мозг мог сохранится лишь в Швеции и Финляндии, там холодно, там мозги не киснут.

Аватар пользователя VIK-Lug

ВФКГ: а разве Европа в середине прошлого века фактически не погибла под игом фашизма и к чему Германия имеет самое непосредственное отношение? Напомнить кто освободил Европу от этого ига и после чего она и стала такой, какой она есть сегодня, или как?  

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Напомнить кто освободил Европу от этого ига 

Ну что вы?! Для него и прочих недобитых это не освобождение, а страшное недоразумение. 

Аватар пользователя Владимир К

У коммунистов СССР был явный натиск на Западную Европу, с перспективой установить там свою власть. Они финансово поддерживали компартии, они руководили интернационалом, их агентура убивала в Западной Европе лидеров белого движения, они и оружием снабжали в некоторых случаях, они, наконец, открыто провозглашали курс на мировую коммунистическую революцию.

Разумеется, в Западной Европе мало кто хотел жить под властью коммунистов: капиталисты - это очевидно, крестьяне - тоже вряд ли хотели, чтобы у них отобрали землю и загнали в колхозы, рабочие - тоже не горели желанием, чтобы у них отобрали право бастовать, интеллигенция разная была, но вряд ли жаждала цензуры коммунистов. То есть, большинство людей в Западной Европе явно не хотело жить под властью коммунистов. А под какой идеей они могли сплотится, чтобы дать отпор коммунистам. Под идеей антикоммунизма? Это не идея, это критика, которая у каждого может быть своя и предполагает разобщенность людей. Нашлась только одна идея, это национализм закрученный в нацизм (которым, кстати, выживали и до сих пор выживают евреи). Под этой идеей в Западной Европе смогли сплотиться в единый блок, который стал противостоять единому блоку коммунистов, каким был СССР.

В результате, нацизм был только реакцией на коммунизм. Даже в самом СССР коммунисты называли фашизм "реакцией буржуазии". То есть, есть коммунизм - есть реакция, нет коммунизма - нет реакции. Что тогда необходимо уничтожить, чтобы и одно, и другое исчезло? Нужно уничтожить коммунизм, и всякую о нем память. 

Аватар пользователя VIK-Lug

Владимиру К.: ну предположим чтобы что то уничтожать, необходимо чтобы это было. Ибо фашизм в середине прошлого века в Европе был и сделал свое гнусное дело. А народ в СССР много сделал чтобы его уничтожить и заплатил за это непомерную цену. И тогда вся Европа и США рукоплескали этому. А вот коммунизма еще нигде не было, в том числе и в СССР. Так чего Вы собрались уничтожать? Разве что нынешнюю Россию и собственно о чем сегодня и мечтают как в Европе, так и в США. Да вот только то, что было создано во времена СССР (ядерное оружие), не позволяет им это сделать. И это факт, против которого хрен попрешь.   

Аватар пользователя Владимир К

VIK-Lug, 12 Апрель, 2017 - 21:40, ссылка

...А вот коммунизма еще нигде не было, в том числе и в СССР. Так чего Вы собрались уничтожать?

Слово "коммунизм" я употребил в том же значении. в котором его употребил Рональд Рейган в своей известной речи об империи зла:

Я верю, что коммунизм — это очередной печальный и странный раздел истории человечества, последняя страница которого пишется сейчас.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B7%D0%BB%D0%B0

Аватар пользователя VIK-Lug

Владимиру К.: ну было уже такое, что в конце прошлого века метили как бы в коммунизм, а попали в СССР и расхерачили его к едрене фене. И если этот факт Вам в радость - ну тогда ой.  

Аватар пользователя ВФКГ

VIK-Lug, 13 Апрель, 2017 - 08:31, ссылка

...в конце прошлого века метили как бы в коммунизм, а попали в СССР и расхерачили его к едрене фене.

Вы похоже хунвейбин по натуре, а людям с цитатником в голове бесперспективно объяснять причины появления марксизма, его популярности в странах не дошедших до капитализма, причины изучения Марксом русского языка, противоречий и аналогий с Кропоткиным и Бакуниным:

http://aitrus.info/node/581  ""  Пауль Поп: Красно-чёрный медовый месяц: Маркс и Кропоткин в 21-м столетии      ... И в России гражданская война наложила отпечаток на большевиков. Если ещё в борьбе против белых давили «вшей» (Эрнст Буш) и очищали мир от «паразитов» (Ленин), то террор против определяемых как «вредители» (Сталин) частей населения расширялся дальше — на саму партию. Во всех народных демократиях демократические права были упразднены именно после социалистического переворота, т.к. фаза демократического этапа была пройдена. Авторитарный и недемократический характер организации, кажется, усиливается, а не ослабевает после «после победы». ""

 

Аватар пользователя VIK-Lug

ВФКГ: ага, значит как немецкий нацизм гробил Европу в середине прошлого века - так это типа "своё не воняет"? Или как?

Аватар пользователя Спартак

VIK-Lug, 12 Апрель, 2017 - 21:40, ссылка

Вам в пример поставили нацизм, а вы упоминаете фашизм. Это разное.

В Германии правили национал-социалисты. Разница между фашизмом и национал-социализмом такая же как и между коммунизмом и национал-социализмом.

 Де-факто, в СССР был ранний социализм с вектором развития в коммунизм (счастье поровну всем во всём мире), а в Германии социализм с уклоном в крайний  национализм(счастье поровну представителям арийской нации).

Разберитесь с  понятиями, а то вы  путаете фашизм с нацизмом.

Аватар пользователя VIK-Lug

Спартаку: ну в Италии был фашизм, а в Германии нацизм и как говорят в таком случае - два близнеца-брата. Представители которых вместе воевали с моим отцом и со всем советским народом во время ВОВ. Одним словом - хрен редьки не слаще.  
 

Аватар пользователя Спартак

VIK-Lug, 13 Апрель, 2017 - 15:06, ссылка

Я вам предложил изучить вопрос, а не повторять пропагандисткие клише времён советского союза. Но, видимо, разбираться в сути вам не хочется и нет надобности. ибо вы придерживаетесь позиции " я и так про этов сё знаю". Так вот, повторю : "Не знаете!"

Фашизм, например, был в Испании и Португалии и что? они не воевали с СССР и где ваши претензии к ним? а на каком оснвоании эти ваши претензии будут базироваться? а ежели их.ю претензий нет, то почему, ведь  там строй фашистский был?

 Кроме этого. повторю-2, между СССР и Германией того времени в идеологии было намного больше одинакового, нежели разного. Но вам же на это наплевать. не так ли?

 Кстати, Япония тоже воевали и что? Вписывается в вашу концепцию? А Болгария и другие страны?

 

Аватар пользователя ВФКГ

""

Россия должна быть поставлена на первое место в ряду новых тоталитарных государств. Она была первой, принявшей новый государственный принцип. Она продвинулась дальше всех в его применении. Она была первой страной, в которой была установлена конституционная диктатура вместе с сопутствующей ей системой политического и административного террора. Приняв все черты тотального государства, она послужила моделью для других стран. Россия стала примером для фашизма.

Это не случайность и не шутка истории. Копирование системы в этом случае - не видимость, а реальность. Все указывает на то, что мы имеем дело с проявлением и последствиями одних и тех же принципов, примененных на различных ступенях исторического и политического развития. Согласны с этим партийные «коммунисты», или нет, но факт остается фактом: государственный порядок и управление в России неотличимы от тех, какие существуют в Италии и Германии. В сущности, они одинаковы. Можно говорить о черном или коричневом «советском государстве» или о красном, черном или коричневом фашизме. Между этими странами существуют определенные идеологические различия, но идеология не первична. Кроме того, идеологии меняются, и такие изменения не обязательно отражают характер и функции государственного аппарата. Тот факт, что в Германии и Италии сохраняется частная собственность, является всего лишь модификацией вторичного значения. Отмена частной собственности сама по себе еще не служит гарантией социализма. При капитализме она тоже может быть ликвидирована. Действительно определяющими для социалистического общества являются, наряду с ликвидацией частной собственности на средства производства, контроль работников над продуктами своего труда и прекращение системы наемного труда. Оба этих условия не выполнены в России, впрочем, как и в Италии и Германии. Если кто-то утверждает, что Россия все же на шаг ближе к социализму, чем другие страны, то из этого отнюдь не следует, что их «советское государство» помогло мировому пролетариату хоть как-то продвинуться вперед в осуществлении его целей классовой борьбы. Напротив, именно потому что Россия называет себя социалистическим государством, она сбивает с пути и вводит в заблуждение рабочих всего мира. Вдумчивый рабочий знает, что такое фашизм и борется с ним, но, что касается России, он часто склонен принять миф о ее социалистической природе. Это заблуждение мешает полностью и определенно порвать с фашизмом, поскольку препятствует принципиальной борьбе против причин, предпосылок и обстоятельств, которые привели в России, Германии и Италии к идентичным системам государства и управления. Поэтому российский миф становится идеологическим оружием контрреволюции. ""

Борьба с фашизмом начинается с борьбы против большевизма  http://aitrus.info/node/97 

Этот текст написан до начала второй мировой войны в 1939 г. В ту эпоху во всех без исключения индустриально развитых  странах капитализм переживал сложную структурную перестройку, выражавшуюся в усилении роли государства, в росте его вмешательства в экономику, в тотальном проникновении государства во все сферы общественной жизни. Реальностью стал «тоталитаризм» ...

Аватар пользователя VIK-Lug

ВФКГ: не, ну если интернационализм в СССР и нацизм в Германии это одно и тоже, то и мою бабушку таким образом можно определить английской королевой. Как собственно не отличать и того, чем социалистическое государство (СССР) отличается от социального, в основе которого капиталистические условия обеспечения жизни его граждан (типа нынешней России). А по поводу тоталитаризма, то Вы бы лучше присмотрелись к тому, почему национальные элиты в государствах Европе нынче начинают выступать против диктата бюрократов в ЕС и даже выходить из его состава (в частности, Англия) - больше пользы будет для жителей Европы и для Вас лично. 

Аватар пользователя ВФКГ

 

http://aitrus.info/node/97  

Эти 9 пунктов представляют непреодолимое различие между большевизмом и социализмом. Они со всей необходимой ясностью демонстрируют буржуазный характер большевистского движения и его тесную связь с фашизмом. Национализм, авторитаризм, централизм, диктатура вождя, политика власти, террористическое управление, механистическая динамика, неспособность к социализации - все эти сущностные характерные черты фашизма существовали и продолжают существовать в большевизме. Фашизм - это просто копия большевизма. По этой причине борьба против одного должна начинаться с борьбы против другого.

 (Опубликовано в журнале «Living Marxism», vol.4, n.8, 1939.)

Вы похоже ничего кроме цитатников читать не можете.

Аватар пользователя Владимир Зорин

Ваши ссылки не рабочие,господин обличитель.

Аватар пользователя ВФКГ
Аватар пользователя Владимир Зорин

Россия должна 

 Россия должна, Россия обязана, Россию заставить, России указать, России объявить... Вот так новые европейские холуи, забыв о своих корнях и о том, что они никакие не немцы, а самые настоящие русские сбежавшие за колбасой, отрабатывают эту самую колбасу. При этом указывая вчерашним соотечественникам, как им должно и как им можно. Уровнять фашизм и коммунизм - это еще одна недавняя сверхидея  НЛПёров - тех, кто  промывает мозги недалекому западному обывателю, и которую с удовольствием разносят по весям и сетям, бывшие совки, ничуть утруждая себя хоть немного подумать.

Аватар пользователя Спартак

Владимир Зорин, 14 Апрель, 2017 - 10:53, ссылка

Извините, вы идиот? Ведь только идиот в словах " много общего" может обнаружить "уравнивание".

 

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Уровнять фашизм и коммунизм - это еще одна недавняя сверхидея  НЛПёров - тех, кто  промывает мозги недалекому западному обывателю, и которую с удовольствием разносят по весям и сетям, бывшие совки, ничуть утруждая себя хоть немного подумать.

Ой, да схема-то уже давно известна. Вся эта псевдологичная муть нужна только для того, чтобы объявить Германию и СССР равноответственными за Вторую мировую. Т.е. задача - забрать у нас статус победителя. На основании этого можно будет поднять вопрос о лишении России, как правопреемницы СССР, статуса постоянного члена Совета Безопасности ООН, имеющего право вето. А чтобы Россия не сказала, что она - не СССР, т.к. отказалась от коммунизма, то и вбрасываются теории о том, что Россия - изначально тоталитарное государство, вне зависимости от господствующей в данный момент идеологии.
 Собственно, с Россией пробуют поступить так же, как в своё время поступили с Германией после Второй мировой. Мол, Россия тоже проиграла войну, правда "холодную", вот и должна кроме произошедшего уже тотального разграбления, пройти ещё и тотальное моральное унижение.
Правда, тут есть нюансы - в России у руля уже не Ельцин, и у России есть ракетно-ядерный щит. Поэтому у этих товарищей пока не очень всё это получается. Но они стараются. 
  

Аватар пользователя Виктория

Ой, да схема-то уже давно известна.

Согласна с вами, Юрий Павлович. А некоторым европейским странам еще периодически напоминается, что они "обязаны США  за спасение во Второй мировой", так что никакой особой независимости они позволить себе не могут.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

так что никакой особой независимости они позволить себе не могут.

Да какая уж там независимость, Виктория?! Там ведь, в Европе, как впрочем и в Японии с Южной Кореей, до сих пор американские оккупационные войска стоят. Да и НАТО-вские части - по большей части те же американские под прикрытием, как и финансирование НАТО. А кто платит, тот как известно, ...

Аватар пользователя Владимир К

Юрий Павлович и..., 14 Апрель, 2017 - 19:09, ссылка

...Т.е. задача - забрать у нас статус победителя.

Долой "наследственных победителей"!

                         

Аватар пользователя asmaturus

Остгоумно!

Аватар пользователя Спартак

Юрий Павлович и..., 14 Апрель, 2017 - 19:09, ссылка

Вся эта псевдологичная муть нужна только для того, чтобы объявить Германию и СССР равноответственными за Вторую мировую. Т.е. задача - забрать у нас статус победителя.

Два утверждения , совершенно не связанных причинно-следственными связями, вы увязали в одно целое использовав связку "т.е.".

 Де-факто вы утверждаете, что точное определение тех кто начал войну влияет на статус победителя в оной.

 Абсурд.

 СССР и один из организаторов  и участников начала войны и один из победителей, ибо в ходе войны поменял сторону.

 У вас нелады с логикой. Изучите хотя бы азы этой науки.

В противном случае так и будете молоть чепуху.

 Ложное утверждение, высказанное один раз, это ошибка,
высказанное два раза - глупость,
три раза - тупость.
 

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Ложное утверждение, высказанное один раз, это ошибка,
высказанное два раза - глупость,
три раза - тупость.

Вот именно. Молотите тут постоянно чушь, не знаете элементарных вещей, но при этом корчите из себя знатока.
 Про логику вы, потомственный видимо либераст, лучше уж молчите. Логика млечиных-сванидзе известна уже всем. Давно уже разбита в пух и прах. Даже обсуждать не интересно. В общем, учите матчасть, умнее будете хотя бы казаться. Реально-то вас уже поздно обучать и перевоспитывать. 

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Украина заявила, что у России не осталось права вето в ООН после развала СССР

В Уставе ООН записано, что правом вето обладает Советский Союз, а не Российская Федерация.

Об этом в интервью киевскому журналу «Корреспондент» заявил советник украинского постпреда в ООН Александр Мацука, напомнивший, что при создании ООН Украина стала одним из государств-основателей ООН, а «вклад Украины и Белоруссии в победу был официально признан в 1945 году на Ялтинской конференции».

«Но была договоренность между большими государствами, что именно они получат эксклюзивные права. На тот момент в этом была логика — Франция и Великобритания тогда владели половиной мира. И идея вето изначально возникла как способ сдерживания, потому что никто никому не доверял. Но вот если говорить о правопреемничестве, то в Уставе ООН записано, что право вето распространяется на СССР, а не на Россию», — сказал дипломат.

«Значит, Украина может завить собственные права на право вето?», — с надеждой поинтересовалась журналистка издания.

«Когда распался СССР, возникли договоренности между 15 республиками — так называемый нулевой вариант, — напомнил Мацука. — Согласно ему, нам списывали долги, а Россия становилась правопреемницей СССР. Думаю, что многие страны мира в тот момент сильно беспокоило, что будет с ядерным потенциалом СССР, поэтому все согласились, что Россия будет преемником».

В Киеве снесли и обрисовали свастиками памятник учредителю ООН от Украины

Стоит сказать, что представители украинской власти часто вспоминают, что Украина входит в число основателей ООН, но при этом стыдливо умалчивают, что стоявший в центре Киева памятник Дмитрию Мануильскому, подписавшему от имении УССР документ о создании ООН, был уничтожен сразу после победы новой власти.

Аватар пользователя Владимир К

Юрий Павлович и..., 16 Апрель, 2017 - 23:02, ссылка

Украина заявила, что у России не осталось права вето в ООН после развала СССР

Правопреемственность не означает, что это то же самое государство. Поэтому ООН следует бумажке, не реагируя на исторические изменения. И если так, то ООН организация не живая, а мертвая. И вопрос только времени, когда мир избавится от этой мертвечины.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Примитивный ум русских варваров не позволяет им воспринять ценности цивилизованного мира

Русские варвары! Эта максима не один век известна Европе. Цивилизованный мир торговал рабами, сжигал на кострах ведьм, вырезал неверных в крестовых походах, уничтожал население целых континентов, но русские оставались варварами. Лязгающие железом, грязные, но гордые немецкие (а также польские, шведские, французские… все, кому не лень, однако) лыцари несли свет этим варварам. Которые, страшно сказать, не реже раза в неделю мылись в бане, не знали, что такое работорговля и, хуже всего, грамоту разумели. Слава богу, не все.

Шли годы.

Восьмичасовый рабочий день, бесплатное всеобщее образование, бесплатная медицина, равноправие женщин..! И это в то время, когда в Британской Империи сажали феминисток и усмиряли колонии голодом и пушками. Какой пример они подавали подданным цивилизованных империй!? Что самое печальное, диктатурой пролетариата, судами над «врагами революции», голодоморами и гулагами испугать граждан тех же САСШ не удавалось. Ведь там тоже умирали от голода (не зря ведь фотографиями американских голодающих 30-х годов иллюстрировал Ющенко «украинский голодомор» 1932-33 годов), лишались всего и от отчаяния записывались миллионами в трудовую армию или шли штурмовать города.

Положение мог спасти Гитлер. Уж как его старательно натравливали на СССР. Отдали половину Европы, провели Олимпиаду, подписали позорные соглашения в Мюнхене, скормив ему и полякам Чехословакию, подарили Испанию и Польшу. Даже Францию, Бельгию, Голландию… в общем — всю Европу. И добились таки своего — врезал Бесноватый по варварам. Хорошо так врезал. Ещё бы — вся промышленность Европы работала на это, десятки дивизий СС набирали добровольцев из европейских стран на борьбу с большевизмом, миллионы пошли в полицию, вспомогательные войска, сотни тысяч штыков поставили союзники. Из многомиллионной армии прижившихся в Европе русских (независимо уж — хохол он, чуваш или удмурт) формировали части полиции, отряды разведчиков и диверсантов.

И так всё поначалу хорошо складывалось. За несколько месяцев половина европейской территории была занята передовыми частями цивилизованной Европы. 80 миллионов варваров мгновенно приобщились к ценностям свободы и демократии, треть промышленности и половина пахотных земель стала недоступной ненавистному варварскому режиму. Освобожденные радостно встречали победоносную армию и всячески содействовали построению нового мира. В Прибалтике и Белоруссии, на Украине и части освобожденной России формировались из местных жителей органы новой власти. Почти все были почти счастливы.

Закончилось всё даже печальнее, чем могло быть. Наголову разбитые и уничтоженные варвары разнесли в мелкий винегрет всех освободителей, проникли со своими дурацкими идеями в Европу, вернули массу земель. На Востоке их остановили только демонстрационные ядерные бомбардировки уже проигравшей Японии. Империи рухнули, пришлось дать своим подданным и профсоюзы, и 8-часовый рабочий день, и равные права женщинам, образование, медицину, пенсии. В общем, сплошные убытки.

Легче стало к концу века, когда головокружение от успехов и неустанная работа всего мира обрушила, наконец, ненавистную Россию-СССР. Власти уцелевшей части варварской страны исправно внедряли передовые западные технологии управления, долги исправно росли, западные корпорации успешно закреплялись на всё еще необъятных территориях, население вымирало быстрее, чем при использовании примитивных гитлеровских крематориев, освобожденные от русского владычества новоявленные независимые государства становились самыми верными помощниками в цивилизаторской миссии Запада. Приблизительно был готов и план правильного и справедливого раздела оставшейся территории. Вопрос даже не стоял КАК и КОГДА — несколько лет можно было и подождать. Двадцатый век заканчивался просто превосходно.

P.S. Самое смешное, что я всего лишь хотел написать о том, что предпочитаю оставаться варваром в варварской стране. Потому что не понимаю ценностей западной цивилизации. Не могу понять, почему сволочь, убившая 77 человек, получила всего 21 год тюрьмы. Почему у тысяч малообеспеченных граждан забирают миллионы евро на содержании в тюрьме этой гниды. Мой примитивный варварский ум, моё воспитание и система ценностей не соответствуют критериям «цивилизованного человечества». Поэтому я не хочу туда.

У нас плохо соблюдают законы, нет демократии и продажны почти все. Мы в среднем живем и сегодня беднее и менее защищённо, чем веками пытавшаяся уничтожить нас Европа.

Но я уж лучше буду жить в своей стране. К которой я как-то приспособился. И по мере сил улучшать жизнь и страну. Свою жизнь и свою страну. Варварскую, но свою

источник- mikle1.livejournal.com

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Ага, логика просто зашкаливает. Видимо, каждый раз, когда к нам приходит очередной раз объединённая Европа, она идёт бороться с коммунизмом у нас. Наполеон тоже с ним боролся? Вам самому-то не смешно? А сейчас они с каким коммунизмом на территории России опять борются?crying

Аватар пользователя ВФКГ

Юрий Павлович и..., 13 Апрель, 2017 - 11:12, ссылка

... А сейчас они с каким коммунизмом на территории России опять борются?

С тем, который ещё никуда не уходил, лишь полинял в НЭП-2 и поглубже окопался в чиновно-военно-пропагандистской среде.

Аватар пользователя VIK-Lug

ВФКГ: зато в Германии сплошной интернационал - мультикультурный который. Думали что те, кто попадет в Германию из разоренных Западом стран будут безропотными рабами и обеспечивать её процветание, а оказалось - хрен Вам и еще маленько. И толи еще будет... 

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

С тем, который ещё никуда не уходил, лишь полинял в НЭП-2 и поглубже окопался в чиновно-военно-пропагандистской среде.

Ага, точно. Видимо, ещё с Ивана Грозного (или Владимира Красное Солнышко?) так и строим коммунизм. yessmiley

Аватар пользователя Спартак

Владимир К, 12 Апрель, 2017 - 20:45, ссылка

Нашлась только одна идея, это национализм закрученный в нацизм
 

Не-а. Не нацизм. Эта идея под названием "фашизм". Это разное.

И , если общее между фашизмом и нацизмом нам более-менее нам всем известно (во-всяком случае, акцент стаивлся всегда на этом), то общее между коммунизмом и нацизмом не всякий разумеет и даже в эту сторону, как правило, не смотрит.

 Партия Гитлера  не случайно имела название Национал-социалистическая немецкая рабочая партия (нем. Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (NSDAP); сокр. НСДАП, аббр. в переводе — НСНРП или НСРПГ) ( отд. слова выделены мною).

 Первоначально Гитлер хотел назвать партию — «Партия социалистов-революционеров»

https://ru.wikipedia.org/wiki/Национал-социалистическая_немецкая_рабочая_партия

Аватар пользователя ВФКГ

Спартак, 13 Апрель, 2017 - 13:45, ссылка

 Партия Гитлера  не случайно имела название Национал-социалистическая немецкая рабочая партия (нем. Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (NSDAP)

В переводе на русский: Партия социализма в отдельно взятой стране.

Кроме прочего: до начала практики геноцида, оченнь многие в мире и в СССР восхищались политикой Гитлера и его партии или старались не замечать назревающих проблем:

Несмотря на явно дискриминационную политику по отношению к евреям, геноцид начался далеко не сразу после прихода нацистов к власти. Нацисты стремились выдавить евреев из страны, однако зачастую им было просто некуда ехать. Для евреев Европы, по известному высказыванию Хаима Вейцмана (впоследствии — первого президента Израиля), мир разделился надвое: на места, где они не могли жить, и места, куда они не могли попасть. Практика запрета большинства западных стран на въезд еврейских беженцев отражала глобальный климат протекционизма с оттенком ксенофобии и откровенного антисемитизма. Международная конференция по беженцам в Эвиане (Франция) в июле 1938 года, созванная по инициативе президента США Франклина Рузвельта, закончилась полным провалом. Кроме Доминиканской республики, ни одна из 32 участвовавших стран не дала ожидаемым беженцам из Германии и Австрии ни малейшего шанса. К тому же, Великобритания ограничивала приток мигрантов в подконтрольную ей Палестину.

В 1933—1939 годах из Германии и Австрии бежало 330 тысяч евреев. Около 110 000 еврейских беженцев уехали из Германии и Австрии в соседние страны, но подвергались преследованиям уже во время войны.

В начале 1939 года Гитлер поручил «ответственному за 4-летний план» Герману Герингу подготовить меры по выселению евреев Германии. Начало Второй мировой войны не только увеличило их количество (после присоединения к Германии западной Польши), но и осложнило пути для легальной эмиграции.

В 1940 — начале 1941 года нацисты разрабатывают несколько вариантов решения еврейского вопроса: предлагают Кремлю принять евреев рейха в СССР, инициируют планы «Мадагаскар» (переселение всех евреев на этот остров у берегов юго-восточной Африки) и «Люблин» (создание еврейской резервации в оккупированной нацистами части Польши, получившей название «Генерал-губернаторство»). Все эти проекты не были реализованы.

преследование и уничтожение европейских евреев

Аватар пользователя Спартак

ВФКГ, 14 Апрель, 2017 - 00:27, ссылка

В переводе на русский: Партия социализма в отдельно взятой стране.

Ну да. В то время как СССР ставил своей задачей построение коммунизма(читай социализма) во всех странах, о чём и было за писано в Конституции.

 Не зря они братались перед войной.
 

Аватар пользователя VIK-Lug

Спартаку: а я сомневаюсь, что Вы знаете суть того, чего отражено в Конституции СССР 1936 года (то есть, за пять лет до ВОВ), если утверждаете такое. Желаете выглядеть брехуном - Ваше право. А вот кто братался с Гитлером, то про так называемый Мюнхенский сговор Вам напомнить, или как? Или как Польша под "дружбу с Гитлером" отхватила часть территории Чехословакии? Однако. 

 

Аватар пользователя Спартак

VIK-Lug, 14 Апрель, 2017 - 17:56, ссылка

Не удивили тем, что путаете значение слова "братание" ( Что осуществлял СССР, смотрите плакаты тех лет, читайте газеты тех лет, вспомните совместный парад в Бресте и пр.) и значение слова " потакали" или "компромисс" ( Упомянутый вами мюнхенский сговор и пр.). Совсем не удивили. 
 

Аватар пользователя Владимир Зорин

Какой еще
парад в Бресте?

Аватар пользователя Спартак

 

 

Владимир Зорин, 14 Апрель, 2017 - 22:47, ссылка

Ну неужели, если не знаете о чём речь, трудно погуглить  " совместный парад красной армии и немецкой"?

"22 сентября 1939 года во время официальной процедуры передачи города Бреста и Брестской крепости советской стороне прошел совместный парад сил вермахта и РККА. Участвовали: XIX моторизованный корпуса вермахта (командир корпуса — генерал танковых войск Гейнц Гудериан) и 29-й отдельная танковая бригада РККА (командир — комбриг Семён Кривошеин)." http://www.istpravda.ru/pictures/10657/

Вот вам плакат тех времён :

http://club.berkovich-zametki.com/wp-content/uploads/2013/03/1940.jpg

 

Погуглите " плакаты кукрыниксы о дружбе красной армии и немецкой ". Там много.

 

Погуглите ещё фашизм, нацизм, коммунизм и пр.

Вот фашизм :

Фашизм — социально-политические движения, идеологии и государственные режимы тоталитарного типа. В узком смысле фашизм — феномен политической жизни Италии и Германии 20—40-х гг. 20 в. В любых своих разновидностях фашизм противопоставляет институтам и ценностям демократии так называемый новый порядок и предельно жёсткие средства его утверждения. Фашизм опирается на массовую тоталитарную политическую партию (приходя к власти, она становится государственно-монопольной организацией) и непререкаемый авторитет вождя, фюрера. Тотальный, в том числе идеологический, массовый террор, шовинизм, переходящая в геноцид ксенофобия по отношению к чуждым национальным и социальным группам, к враждебным ему ценностям цивилизации — непременные элементы идеологии и политики фашизма. Режимы и движения фашистского типа используют демагогию, популизм, лозунги социализма, имперской державности, апологетику войны. Фашизм находит опору преимущественно в социально-обездоленных группах в условиях общенациональных кризисов или катаклизмов модернизации. Многие черты фашизма присущи различным социальным и национальным движениям правого и левого толка. По видимой противоположности идеологических установок (например, класс или нация), по способам политической мобилизации общества, приёмам террористического господства и пропаганды к фашизму близки тоталитарные движения и режимы большевизма, сталинизма, маоизма и др. В условиях слабости демократических институтов сохраняется возможность развития движений фашистского типа и превращения фашизма в серьёзную угрозу.

(http://dic.academic.ru/dic.nsf/hist_dic/14058 )

 

Лучше изучить более углубленно. но и знакомство даже  со словарным значением слов уже откроет для вас новые горизонты.

Ибо, извините, но так и есть, вы опираетесь на очень уж своеобразные значения этих слов.
 

Аватар пользователя Владимир Зорин

Таких историков, как вы, я уже макал в корыто их псевдоисторических испражнений. Теперь ваш черед. Никакого парада в Бресте не было и быть не могло. Можете просветится и почитать https://ru.wikipedia.org/wiki/ Было лишь протокольное мероприятие необходимое в таких случаях. А вот вам и оригинал плаката, 

  Можете хрюкать дальше, историк вы наш доморощенный. 

 

Аватар пользователя Спартак

Владимир Зорин, 15 Апрель, 2017 - 13:02, ссылка

 Никакого парада в Бресте не было и быть не могло. Можете просветится и почитать https://ru.wikipedia.org/wiki/ Было лишь протокольное мероприятие необходимое в таких случаях.

Очень смешно. Вы как та бабка из анекдота про трахнье-совокупление:

 ...

...

Смотрю -совокупляются, присмотрелася - ебу...ся.
 

Аватар пользователя ВФКГ

Тем болеее, что википедия.ру цензурируется на 100% и ни одно слово не расходится с дозволением официальной пропаганды.

Аватар пользователя ВФКГ

Тем болеее, что википедия.ру цензурируется на 100% и ни одно слово не расходится с дозволением официальной пропаганды.

Аватар пользователя Владимир Зорин

ВФКГ, 16 Апрель, 2017 - 00:03, ссылка

Тем болеее, что википедия.ру цензурируется на 100% и ни одно слово не расходится с дозволением официальной пропаганды.

Откуда у вас такая информация? Наверное братья хохлы на свидомых сайтах, где вы частый гость, вам такое рассказали? Кем цензурируется? Можете назвать? 

Аватар пользователя Владимир К

Владимир Зорин, 16 Апрель, 2017 - 01:12, ссылка

...Кем цензурируется? Можете назвать? 

Он же написал: "...и ни одно слово не расходится с дозволением официальной пропаганды". "Официальная пропаганда" в его воображении это такая химера, которая может что-то дозволять, а может не дозволять. Ну вот, например, как химера изображается.

          

Или так.

          

Конечно, было бы лучше, если бы он сам ее изобразил. Интересно посмотреть, как он себе ее представляет.

Аватар пользователя ВФКГ

Согласен с змее-козло-львом. Только передняя голова - путина, вторая - медведева, а третья - всех выгодополучателей: от затейников марксизма до КГБ-ФСБ, Абрамовича, Соловьёво-кургинянов и их местных адвокатов.

Аватар пользователя Владимир К

ВФКГ, 17 Апрель, 2017 - 11:20, ссылка

Согласен с змее-козло-львом. Только передняя голова - путина, вторая - медведева, а третья - всех выгодополучателей: от затейников марксизма до КГБ-ФСБ, Абрамовича, Соловьёво-кургинянов и их местных адвокатов.

При Вашем определении, 100%-м -

Тем болеее, что википедия.ру цензурируется на 100% и ни одно слово не расходится с дозволением официальной пропаганды.

вот этому места нет -

18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 Уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь (От Матфея, гл. 28). 

Или Вы не христианин?

Аватар пользователя Владимир Зорин

Очень смешно. 

Слив вам засчитали. Больше, надеюсь, вы не будете строить из себя историка.

Аватар пользователя Владимир К

Спартак, 13 Апрель, 2017 - 13:45, ссылка

...Гитлер хотел...

Гитлер хотел, кто-то что-то хотел, кто-то как-то фантазировал, кому-то что-то приснилось.

Аватар пользователя Спартак

Владимир К, 14 Апрель, 2017 - 07:56, ссылка

Замечание верное ( о предположениях). Но к сути , я так понимаю, у вас претензий нет, принимаете? Хорошо.
 

Аватар пользователя Пенсионер

Спартак, 4 Апрель, 2017 - 19:28, ссылка

Каждой идее своё место и время. В соответствии с условиями существования. Идея, сама по себе, не является плохой или хорошей. Никакая

Могу предложить вам идею, которая является истинной вне зависимости от чего бы то ни было:

Дóлжно быть сущим

Это идея? Идея.

Никакая? Не плохая и не хорошая?

Аватар пользователя Спартак

Пенсионер, 5 Апрель, 2017 - 13:29, ссылка

Спасибо.

А к чему эта идея относится? Ко мне? Я и так сущее.

Вообще-то, всё наблюдаемое есть сущее по своей сути. Даже сама эта идея в вашей голове есть сущее, в виде белка или процесса (или чего там ещё).

Мне более нравится идея: не путай сущее и описание-обозначение оного.

Аватар пользователя Пенсионер

Спартак, 5 Апрель, 2017 - 14:22, ссылка

А к чему эта идея относится? Ко мне? Я и так сущее.

Эта идея (долженствование бытия) относится ко всем без исключения объектам мирового целого (Универсума, говоря логическими категориями) - как к сущему, так и к не-сущему, т.е. к возможному.

Сошлюсь на ваш же пример:

Идея прыгнуть хороша или плоха?  Смотря в каких условиях будем прыгать и какую цель желаем достигнуть. Так и с  иными идеями

Обратите внимание на собственные слова: "смотря какую цель желаем достигнуть".

Если вам эта цель неизвестна, то вы никогда не сможете определить, прыгнуть или не прыгнуть. Но поставьте себе целью долженствование бытия, причём не только личного, но и всего прочего, включая потомство, и все решения сейчас же обретают определённость и смысл.

Стало быть, Абсолютная Истина всё же хорошая идея, не так ли?

Причина всякого движения, включая человеческую деятельность, определяется как разница между сущим и должным.

Допустим, представление о сущем у вас есть, а представления о должном (цели) у вас нет. Сможете вы что-нибудь сделать? Что именно и почему?

Аватар пользователя Спартак

Пенсионер, 5 Апрель, 2017 - 14:40, ссылка

Но поставьте себе целью долженствование бытия, причём не только личного, но и всего прочего, включая потомство, и все решения сейчас же обретают определённость и смысл.

С моей смертью, как человека, сущее из которого я состою исчезнет или изменит форму?

 По-мне, так  второе. Отсюда - какая разница?

Причина всякого движения, включая человеческую деятельность, определяется как разница между сущим и должным.

Угу, как же. Это животное под названием человек, дабы отделить себя от иных животных, придумало себе благую цель - должное. По-мне, так никакого должного, в мире сущего нет и быть не может. Как минимум, так правильное название возможное, а не должное.

Допустим, представление о сущем у вас есть, а представления о должном (цели) у вас нет. Сможете вы что-нибудь сделать? Что именно и почему?
 

Цель, как результат, есть всегда, осознаём мы её при этом или не осознаём - не важно. Вероятнее всего  амёба цели не осознаёт и чё, она ничего не делает?

Аватар пользователя asmaturus

Дóлжно быть сущим

Сущим - от слова высохшим (иссохшим, засохшим, высушенным, засушенным, сухарём)?

Или от слова вездесущий? Как, к примеру, некий  засушенный, но пышущий здоровьем и прекраснодушием, пенсионер, галопом скакающий по страницам ФШ, с шашкой наголо? :))

Но тогда дóлжно переписать: Дóлжно быть вездесущим

Ну и как Идея?

Плохая?  Хорошая? Или превосходная? :))

Эта идея хоть от кого-то зависит?..

Аватар пользователя Пенсионер

asmaturus, 5 Апрель, 2017 - 14:34, ссылка

Но тогда дóлжно переписать: Дóлжно быть вездесущим

Ну и как Идея?

Плохая?  Хорошая? Или превосходная?

Отвратительная. Потому что неосуществимая ни для какого объекта Универсума. Ибо ничто и никто не может существовать сразу в нескольких местах одновременно.

Сущим - от слова высохшим (иссохшим, засохшим, высушенным, засушенным, сухарём)?

Думаю, вам очень полезно было бы знать русский язык хотя бы на разговорном уровне.

Сущее и сухое - не одно и то же.

Сущее - это существующее.

Высохшее - это состояние мозга, потерявшего способность соображать. 

Аватар пользователя asmaturus

Должно быть существующим?

Эка новость! И куда её приделать?

К каким мозгам? Должно быть к существующим?

К высохшим, иссохшим, запудренным, замалеванным, размалеванным и т.д. и т.п.... :))

Аватар пользователя ВФКГ

Владимир К, 17 Апрель, 2017 - 16:59, ссылка

ВФКГ, 17 Апрель, 2017 - 11:20, ссылка

Согласен с змее-козло-львом. Только передняя голова - путина, вторая - медведева, а третья - всех выгодополучателей: от затейников марксизма до КГБ-ФСБ, Абрамовича, Соловьёво-кургинянов и их местных адвокатов.

При Вашем определении, 100%-м - "Тем болеее, что википедия.ру цензурируется на 100% ..."  вот этому места нет -

18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 Уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь (От Матфея, гл. 28). 

Или Вы не христианин?

Я действительно не христианин, а Христианин, поскольку Христос для меня - старший брат и учитель, без мистики и челобития, но как величайший последователь Сократа и Платона, предвозвестивший возможность спасения человечества при переходе к цивилизации осознанного самоподчинения законам взаимодополнительности Бытия - Бога.

"... Сын же начал говорить: "отче! я согрешил против неба и пред тобою, и уже недостоин называться сыном твоим"...

А отец сказал слугам своим: "принесите лучшую одежду и оденьте его; дайте ему перстень на руку и обувь на ноги; и заколите откормленного теленка; станем есть и веселиться! Потому что этот сын мой был мертв и ожил; пропадал и нашелся".

Это означает, что пока люди действительно и бесповоротно не раскаются за спесивое самовозвеличивание - не откроется им путь, ведущий к спасению - выживанию.

Аватар пользователя Владимир К

ВФКГ, 17 Апрель, 2017 - 17:31, ссылка

..вот этому места нет -

18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 Уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь (От Матфея, гл. 28). 

Или Вы не христианин?

Я действительно не христианин, а Христианин, поскольку Христос для меня - старший брат и учитель, без мистики и челобития, но как величайший последователь Сократа и Платона, предвозвестивший возможность спасения человечества при переходе к цивилизации осознанного самоподчинения законам взаимодополнительности Бытия - Бога.

В конкретике-то получается, что этому у Вас места нет. И Новый завет для Вас совсем не завет. А за пределами Нового завета Вы можете быть только язычником.

Аватар пользователя ВФКГ

Владимир К, 17 Апрель, 2017 - 18:17, ссылка

И Новый завет для Вас совсем не завет.

Для меня Новый Завет - пособие к развитию понимания социальной и прочей действительности и руководство в деятельности. А религиозный "завет" Савла для спасения собственной души в загробном мире меня действительно не интересует.

Аватар пользователя Владимир К

Ну а мне сказать больше нечего. И желания общаться по этому вопросу больше нет.