
Это попытка дать в самой сжатой форме синтез метафизической, физической и физиологической картины мироздания. Происхождение космоса и сапиенса в одном флаконе :))
Мир возник из сингулярности. Одно (Единое, Бог) порождает два: Логос и материю-энергию. Из хаоса, по мере его упорядочивания Логосом, постепенно рождаются космос, планеты, расслоение планетных сфер: геосфера и атмосфера. Умножение логосной упорядоченности в материи, согласно принципам синергетики, постепенно создает условия для рождения сферы органики: сложные белково-генетические полимеры, способные вступать в сложные иерархические взаимоотношения.
Все это выглядит как вполне спонтанный процесс, но он был бы невозможен, если бы в его основе не лежали определенные неизменные логосные принципы и константы. Откуда они взялись? Почему они так строго "подогнаны" друг к другу? Есть прекрасное видео моего друга Алексея Бурова, научного сотрудника лаборатории Ферми в Чикаго, которое может дать ответы самым любознательным скептикам.
Если этот Логос принять как Принцип, лежащий в основе антиэнтропийного системогенеза, биогенеза и ноотропности, то далее согласно этому же принципу, усложнение органической биосферы рождает саморегулирующиеся системы, первые протоклетки, затем эволюционный отбор (но не наиболее сильных и жестоких, а наиболее соответствующих Принципу-Логосу-Любви) множит формы жизни для различных экологических ниш. Так развиваетсвя мир до человека.
Человек возникает благодаря тому, что к цепочке Хаос-Логос-Космос-Биос присоединяется Полис. Это не греческий полис, а принцип социального существования, как новой коллективной формы жизни, позволяющей ей выходить в лидеры эволюции Логоса в Природе. Именно, интегрирующая природа логоса рождает социум, социум - речь, а речь - рефлексию, абстрактное мышление и сознание.
Человек - это логосное существо, homo logicon, Гераклит сказал: "Человек (душа) - это Логос, к себе самому прорастающий". Законы социума и психики - это законы Логоса. Поэтому попытка их нарушать и игнорировать ведет к упадку цивилизаций, будь это тирания древних деспотов, или безумие политкорректного либерализма.
Выход из той спирали, которая засасывает и пожирает западную цивилизацию - духовное пробуждение, осознание своей Логосной природы, познание законов Логоса, Духа, Бытия.
Комментарии
Сингулярность, по-вашему, это одно из двух, порожденных Единым, а именно материя-энергия. Так бы и сказали, что сингулярность - "первый день" творения.
Мудрость человеческая безумие пред Богом (с).
Мудрость Бога - это Логос?
Вопрос не в том, как не нуждающееся в чем-то для своего возникновения нечто называется, а в том может ли такое нечто существовать не только лишь в измышлении (ошибка мышления). Как вы отличаете случаи ошибки мышления от случаев безошибочного мышления в общем и в частности в случае мышления о Боге, что этот случай не ошибка мышления?
Все дело в формулировках. Теология дама капризная. Но если Премудрость Божия - это Логос, то да.
Ошибка решения ясна, когда вы подставляете вместо переменной цифру решения в уравнение и оно не сходится.
Для меня мир и его упорядоченность с одной стороны уравнения нуждается в огромной энергии и логосной упорядоченности с другой. Когда мне предлагают туда вместо бесконечности подставить ноль ("само по себе" взорвалось и само организовалось, само сохраняется, само развивается) у меня концы не сходятся. Но есть верующие в Материю вечную и всемогущую, и вера их "велия есть". Завидую им, но мне надо основание.
Другое дело, какой смысл вы вкладываете в слово Бог. Скорее всего в "такого Бога" я и сам не верю.
Бог - Логос. Тогда почему вы утверждаете, что
Бог сам следует законам Логоса - законам логики. Пусть у Бога нет причины - причина самого себя. Но у законов Логики может быть причина, которая не Бог.
Или разберитесь с терминами каприной дамы теологии, подчистив ее терминологический словарь от синонимов. Или попросите ее (капризную даму) использовать слова Логос и Бог не в синонимичных значении - если это все же не синонимы - это нарушает как минимум закон тождества.
Бог не может следовать никаким законам. Вы тоже сначал разберитесь с терминологией. Если Бог подзаконен, какой он Бог? Он раб закона. Но Он не может и нарушить закон, как надувной матрас не может пойти сам по себе под воду. Закон - это Его природа, сущность, принцип бытия. Если Он нарушает закон, Он не Бог. И если он следует (подчиняется) законам, Он не Бог. Такая вот божественная логика.
Помните такой закон про пофигистов: "А как же ваши принципы? - А вот принципы нам по фигу." Так и Богу законы логики не нужны. Почему? Смотри пункт 1, выше.
Про антиномичность предельных истин мы уже вроде бы поговорили.
В вашем пониманимании Бог - это субъект ? Он просто Творец, Сотворивший Мир и после того, как решил, что творение вполне себе ничего, устроивший себе безвременный каникулы, или Он Творец - Корректировщик ?
Простите, что вмешиваюсь.
А почему бы и нет? Если Он 1)наблюдатель+2)аналитик+3)разумный деятель, то точно является субъектом.
И где этот Триединый проживает ?
Улица Цветочная 25. Плейшнер подтвердит.
(какой вопрос - такой ответ)
В зеркале отржение - это вы или не вы? Если вы, то отражение - это субъект?
Вот как отражение в зеркале относится к вам, так вы относитесь к Богу. Он не просто субъект, а Субъектность всех субъектов. Мы говорим, раз я мыслю, значит я есмь. А Он отвечает Моисею на вопрос;: "Как мне называть Тебя?" Бог отвечает: "Я - Я-есмь" (Йахве). Можно сказать: "я - твое я".
Сам Он не вмешивается в творение, но дает человеку портал, через который Он может подключаться и вмешиваться.
Это ваше бого-подобное право :))
///В зеркале отржение - это вы или не вы?///
Как бы на этот вопрос ответил логик?
В зеркале не я, а моё отражение.
Как бы на этот вопрос ответил софист?
Я не знаю, моё отражение в зеркале или не моё, так как я не могу увидеть себя таким, какой я есть.
///Если вы, то отражение - это субъект?///
Хотите сказать, что я отражение бога, и бог субъектен в той мере, в какой субъектен я?
///Он не просто субъект, а Субъектность всех субъектов.///
Что бы спросил логик?
Он не закон, а правовая система ? Не предмет, а свойство всех предметов, делающих их предметами ?
Что бы спросил софист?
Если он субъектность всех субъектов, то следует ли из этого, что он не объектность всех объектов?
Про то, является ли "я" субъектом ни логик, ни софист спрашивать не будут...,))
Почти точно. Только Он одновременно более субъектен, так как является основой всеобщей субъектности, как вашей, так и моей, и всех и каждого, кто обретает свою субъектность. В этом смысле его субъектность для нас - предел, к которому потенциально настроена и стремится наша субъектность.
С другой стороны, он менее субъектен, точнее менее субъективен, чем мы. Он свободен от ошибок и свободы выбора. В этом смысле многие скажут, что какой он субъект, если Он не мучается, не выбирает и не ошибается. Но мы сами редко но переживаем подобные взлеты субъективности в моменты духовных озарений, вдохновенного творчества. По опыту мы знаем, что эти моменты вспоминаются именно как моменты высшей свободы, ясности, осмысленности бытия.
Вы спрашивали где Он живет. Вот в этих наших взлетах мы можем узреть его периферию, которая нам доступна. Там Он живет только в тысячу раз ярче и жарче, на такой интенсивности, с которой человеческий ум не способен соприкасаться, не разрушаясь.
Чтобы ответить на этот вопрос, надо найти людей, осознавших свою логосность, разумную начинку своего сознания, своего рода вольфрамовую нить, излучающую свет, и показать, что это осзнание ничего не меняет ни в их жизни, ни в жизни окружающих их людей. Мой опыт показывает обратное. Те, кто сумел найти в себе себя, становятся другими и очень сильно влияют на других без всякого нажима и желания.
Так это и происходит. Осознание своего логоса центрирует и углубляет личность, деляет поведение и творчество более простым, эффективным и неординарным.
Совершенно верно. Слова ничего не дают. Необходимо понимание. А пока вместо нужного вопроса подсовывается "каверзный" ответ, что, мол, все это чушь и ментальная мастурбация, то никакого другого результата ожидать не приходится.
Менять сознание. Есть такое понятие - метанойя, духовная трансформация. Познай себя, изменись сам и тысячи около тебя изменятся.
"Представьте себе толпу людей, слепых, глухих, увечных, бесноватых, и вдруг из этой толпы раздается вопрос: что делать? Единственный разумный здесь ответ: ищите исцеления; пока вы не исцелитесь, для вас нет дела, а пока вы выдаете себя за здоровых, для вас нет исцеления."
В.С. Соловьев ТРИ РЕЧИ В ПАМЯТЬ ДОСТОЕВСКОГО
Хорошо. Вы и еще сколько-то человек изменили сознание и в вашем личном восприятии все хорошо. Почему тогда не то, чтобы ничего не меняется, а становится только хуже, что и подтверждают ваши слова с оценкой ситуации как негативной спирали, которая засасывает и пожирает западную цивилизацию (тезис 1)
Это риторческий вопрос и вы вряд ли найдете на него ответ.
Допустим, ваш тезис про осознание рабочий и проблема "негативной спирали" снимается метанойей и гиполеписей. Но от разговоров об осознании что-то не лучшает в общем (см. тезис 1). Не вы первый о необхзодимости осознания. 20 век уши прожжужал о необходимости осознания.
Прямой призыв к осознанию не сработал. Значит, необходимо переходить к непрямым методам и обращаться не напрямую к сознаниям неосознанных индивидов, а к среде их обитания. Изменить их среду так, чтобы у них не осталось выхода, кроме как осознаться. Возможно ли такое?
Если да, вопрос "что делать?" превращается в подвопрос "что делать со средой обитания неосознанных особей?".
Например, статистика говорит, что прямая раздача денег поднимает уровень осознанности людей, что проявляется в осознанной трате денег на образование, бизнесс, здоровье. Статистика была получена в ряде западных исследований, сразу же закрытых после получения вот таких неожиданных результатов, а сами результаты убраны под кат. То есть, самые неосознанные люди, в буквальном смысле пропивающие жизнь без цели и средств сразу находят осознанную цель при получении средств.
Вспоминаются слова, кажется, "страшной" Новодворской, про не надо советов, помогите деньгами.
Так, давайте поразмышляем над способами как без денег можно изменить материальную действительность так, чтобы изменилось осознание людей.
Я пока ничего не могу придумать, кроме придуманного вами (и не вами) способа изменить себя как часть материальной среды обитания других людей. Но это, как вы констатируете (см. тезис1) не очень то помогает.
Это называется вэлфер, или пособие. Все гетто Чикаго живут на пособия десятилетиями, уже по два-три поколения. И никакого роста осознанности, образования, здоровья нет, и даже бизнеса, если не считать торговлю наркотиками. Подобный эксперимент идет в Англии и в большинстве европейских стран, они сажают себе на шею беженцев начиная с 2015 года. Результат печальный. Исламизация, рост преступности, утрата государственной монополи на насилие.
Скрыли процветание, испугались, что народ возмутится?
"Падающего подтолкни" :)) Надо чтоб еще сильнее грянул гром, тогда все и перекрестимся. Еще парочку военных конфликтов или маленькую мировую войну, и сознание изменится.
Расовый состав этого гетто можете уточнить?
Результаты исследований, на которые я ссылался, проводились среди белого европеоидного населения. Одно из исследований проводилось в Канаде. Честно говоря, не хочется искать ссылки. Если принципиально, могу поискать.
Процветание? Нет, скрыли результаты, то есть документы, статистику.
Зкспериментальная целевая программа оказалась удачной, и если бы это стало широко известно, то возник бы вопрос о масштабированиии такой программы. Поскольку этого не делалось и не планировалось делать, то результат предпочли убрать с глаз долой.
Лучше снимать кино, что простолюдины сплошь мразь, гниды, алкаши, хтонь. Понятно, не без этого. Но среди "этого" готовых воспользоваться шансом выбраться из болота больше, чем это показывает идеология "хтони".
Такие целевые программы как раз отсеяли бы тех, кому ничего не поможет, от тех, кому не хватает толчка. Системе этого не надо.
Вы серьезно?
Это горькая ирония. Люди, к сожалению, гораздо чаще просыпаются, когда их лечат не мытьем, а катаньем. К тому же, любая программа раздачи плюшек заканчивается приобретением вилл и яхт теми, кому эти деньги поручено распределять.
Сингулярность это горизонт событий. А за горизонт не дано заглянуть. Можно только рассуждать. Есть несколько таких мест. Прошлое - мы не можем заглянуть в прошлое. Предел наблюдаемой вселенной . С нашей колоколенки. Если разогнаться до скорости близкой к скорости света, этот горизонт расширится - так же как если бы мы сели на самолёт. Ну и черные дыры имеют свой горизонт.
Согласен. А про университеты вы дадите ответ?
Великолепно! Откуда цитатка? :))
Андреев, 20 Апрель, 2025 - 21:20, ссылка
А. Дугин "В поисках темного Логоса".
Я с интересом слушал курс его лекций о Хайдеггере. Но часто я не понимаю его, а еще чаще не принимаю: некое несовпадение с его органикой.
Андреев, 21 Апрель, 2025 - 07:13, ссылка
Можно чуть подробнее про органику?
Посмотрите лекции о. Александра Меня, о. Антония Сурожского, и выступления Дугина. Я понимаю, что его демонизируют и превращают в черную карикатуру, но посмотрите на эту политическую страстность. На мой взгляд, он срываясь на слова "ублюдки", "вырожденцы" и прочее - это перебор для философа. Вот пример органики, которая у меня вызывает резонанс.
Что есть органика? Беру полиэтиленовый пакет, кладу в него карандаш, книгу, кусок яблока, хлеба, колбасы и оставляю все это на поверхности на 2-4 дня. Все, что сгнивает, портится и пропадает, есть органика. Книга и карандаш не портятся, значит не есть органика. Получается, что органика- это все живое, что чувствует себя и мыслит себя. Не колбаса, а мясо для колбасы: не хлеб, а зерно для хлеба, яблоко- фрукт.
Почему карандаш и книга не органика? Органика, но уже далекая от первоосновы того материала, из которого она изготовлена.
Есть определение для слова «органика»? Самое себе живое, и все живое в самое себе.
Политическая страсть есть органика? В какой- то степени - да, Но самое себе органика- это и не страсть, это умение управлять всем, что есть в тебе, включая и самое страсть.
С уважением.
Андреев, 21 Апрель, 2025 - 08:11, ссылка
Да, я соглашусь с вами, что Дугин жестко ведет полемику. Такая полемичность сродни с речами протопопа Аввакума, такая жесткость свойственна тому, кто идет с крестом впереди воинства.
Осуждаю ли я Дугина за такую позицию? Ни в коей мере. Для меня она предпочтительнее комфортного эмиграционного сидения где-нибудь в Австрии.
Дугин - боец, он сражается словом, и он дорого оплатил свое право быть бойцом.
А вот Баумейстер по вашей ссылке неприятно удивил: Дугин слишком много опубликовал в такие-то годы, поэтому, я думаю, что это не философия.
Как? Вот так вот, даже не глянув на тексты, выносить свое суждение? Не ожидала...
Дело не только в объеме текстов, но и в разбросе интересов и взглядов: от радикального национал-социализма до радиакльного имперства. От Логоса Христа до Логоса Кибелы. От полемической геополитики до православных исихастов.
"Широк, слишком широк, человек. Я бы его сузил", - как сказал Достоевский. В этом изобилии, избыточности тонет истина, которая у него разбросана, как жемчужины и алмазы там и сям. Но прошу понять меня правильно, я просто описываю элементы того, с чем я органически не совпадаю по фазе.
Перечисленное это общие наставления и представления.
А между тем:
Без цели – жизнь пуста. Найди дело больше себя. Лев Толстой.
Ты способен на большее, чем веришь. Мечтай выше. Николай Бердяев.
А вот как найти своё и нужное миру это вопрос, без разрешения которого человек одетый будет удалён с пляжа по признакам глупости и наглости.
Андреев, 21 Апрель, 2025 - 17:08, ссылка
Именно такую задачу Дугин ставит в своей "Ноомахии": путешествие по Логосам стран и народов. Вот названия томов "Ноомахии":
"Логос Турана", "Эллинский Логос", "Германский Логос", "Византийский Логос" и т.д.
Грандиознейшая работа, поражающая своим масштабом.
Интересно… а разве Логос не должен быть един и универсален?
egor, 21 Апрель, 2025 - 18:12, ссылка
Логос один и универсален. Но каждый чувствует его в себе по-разному.
То есть "Логос Турана", "Эллинский Логос", "Германский Логос", "Византийский Логос" - это один и тот же Логос?
egor, 21 Апрель, 2025 - 18:44, ссылка
Что такое Логос, по-вашему?
Логос это энергия, которая структурирует наш мир, определяет порядок, движение/поведение всего сущего.
Говоря о Логосе того или иного народа/этноса, мы имеем в виду характерный комплекс, характерную структуру мышления/поведения, свойственных данному этносу.
Сейчас обычно говорят о Логосе как о культурном и когнитивном кодах того или иного народа.
Вы ведь начали с Гераклита. У Гераклита Логос — единый, разумный, всеобъемлющий принцип космоса.
egor, 21 Апрель, 2025 - 19:01, ссылка
Да, у космоса есть Логос, как структурирующая энергия. И?
А у Вас получается, что у каждой нации - свой логос. Так Логос универсальный или множественный?
egor, 21 Апрель, 2025 - 19:21, ссылка
И универсальный, и множественный, как реализация универсального в частном.
Читали "Девять принцев Амбера" Желязны? Есть Амбер — это вечный город, остальные миры (в том числе планета Земля) — это его Отражения (Тени). Так и тут, есть Логос и есть его "отражения" в каждой частице сущего.
Ну значит это не Логосы разные, а его отражения. Например, если Вы отражаетесь по разному в разных зеркалах, это не значит, что есть разные Алент - есть разные зеркала (цветные, вогнутые, выпуклые и т.д.), которые отражают одну Алент.
egor, 21 Апрель, 2025 - 20:29, ссылка
Право, я не понимаю. чего тут мудрить. Логос это система, структура, упорядочивание. Во всем сущем есть своя система, своя структура, свои законы движения. У чего-то простая система/структура, у чего-то сложная. Логос Космоса заключает в себе все виды систем/структур и все виды движения.
Я лишь говорю о том, как это описано у Гераклита. Логос - один, и Гераклит призывал его слушать. Он не говорил о логосе греков, персов и т.д. Логос у Гераклита — вечный, вселенский, разумный порядок, а не культурно обусловленная или этническая структура.
egor, 21 Апрель, 2025 - 20:52, ссылка
Гераклит ввел понятие Логоса, которое потом стало использоваться значительно шире. Как, например, слово "система" от греческого "составление". Или слово "процесс" от латинского "двигаться вперед".
Слово "Логос" как метафизический термин потом стало использоваться в стоицизме и в христианстве.
egor, 21 Апрель, 2025 - 21:32, ссылка
Да где оно только не используется.
Из английской Wiki:
Логос стал техническим термином в западной философии начиная с Гераклита (ок. 535 — ок. 475 гг. до н. э.), который использовал этот термин для обозначения принципа порядка и знания. [4] Древнегреческие философы использовали этот термин по-разному. Софисты использовали этот термин в значении «речь». Аристотель использовал этот термин для обозначения «рассуждения»[5] или «аргумента» в области риторики и считал его одним из трёх способов убеждения наряду с этосом и пафосом.[6] Философы-пифагорейцы использовали этот термин для обозначения догматических рассуждений о неочевидных вещах. Стоики говорили о логосе-сперматикосе (порождающем принципе Вселенной), что предвосхищает родственные концепции неоплатонизма.[7]
В рамках эллинистического иудаизма Филон Александрийский (ок. 20 г. до н. э. — ок. 50 г. н. э.) включил этот термин в еврейскую философию.[8] Филон различал logos prophorikos («произносящее слово или говорящий»), logos spermatikos («речь») и logos endiathetos («слово, остающееся внутри»).[9]
Евангелие от Иоанна называет христианский Логос, посредством которого всё сотворено, божественным (теос),[10] и далее называет Иисуса Христа воплощённым Логосом. Ранние переводчики греческого Нового Завета, такие как Иероним (в IV веке н. э.), были разочарованы тем, что ни одно латинское слово не могло передать значение слова логос, которое используется для описания Иисуса Христа в Евангелии от Иоанна.
...Этот термин также используется в суфизме и аналитической психологии Карла Юнга.
Несмотря на общепринятый перевод как «слово», logos не используется для обозначения слова в грамматическом смысле — для этого используется термин lexis (λέξις, léxis). [12] Однако и logos, и lexis происходят от одного и того же глагола légō (λέγω), означающего «(я) считаю, говорю, рассказываю, высказываюсь».[1][12][13]
В древнегреческом контексте термин logos в значении «слово» или «речь» также противопоставлялся mythos (др.-греч.μῦθος). В классической греческой традиции аргументированные рассуждения (logos) противопоставлялись вымышленным историям (mythos).[14]
У Аристотеля "логос" не имеет метафизического смысла, это просто способность рассуждать - отсюда и логика. Это совершенно другое слово.
egor, 21 Апрель, 2025 - 21:55, ссылка
Вот именно, слово Логос можно употреблять как в узком, так и в широком смысле.
Берите какое вам нравится и пользуйтесь.
Я говорю о гераклитовском Логосе.
egor, 21 Апрель, 2025 - 22:10, ссылка
Как мне помнится, разговор начался с Ноомахии, с названия томов "Византийский Логос", "Германский Логос" и прочее. Я как могла объяснила, что Дугин имел право использовать термин "Логос", говоря о коллективном менталитете народов и этносов.
Он может использовать какие угодно слова, но из тех отрывков, которые Вы привели, складывается впечатление, что он говорит именно о гераклитовском Логосе:
Алент, 21 Апрель, 2025 - 18:49, ссылка
"Логос это энергия, которая структурирует наш мир, определяет порядок, движение/поведение всего сущего."
Энергия не может что-то структурировать. Это характеристика движения. Движения могут что-то структурировать или приводить к хаосу. А движение характеризуется энергией. Физики иногда заменяют понятия движение на понятие энергия, якобы и так понятно, что энергия это энергия движения, но потом забывают об этом и энергия у них становится не атрибутом некоторой сущности, а самой сущностью. Так появляются несуществующие сущности типа темной энергии.
Помните Гераклита: "Этот Логос единый для всех, но каждый им пользуется как своим особенным". Ваш ум и мой ум - это человеческий ум, но есть нюанс :)) Вы пользуетесь умом Егора, а не Андрея, и я соответственно. Поэтому Логос Византийский, Германский и Христианский и Научный - это один и тот же логос, но в разной "одежде". Надо уметь видеть единство во множестве, но не надо забывать о различии.
Андрей, я нашел такой перевод этого места:
"Хотя Логос — общий (koinos), большинство живёт так, как будто у каждого свой разум (phronein)." Здесь немного другой смысл.
Логос - это не мой ум, это разум космоса.
Вы бы согласились, что есть византийский Христос, германский Христос и т.д.?
egor, 21 Апрель, 2025 - 22:49, ссылка
Так оно и есть. Православный Христос отличается от католического, они оба - от протестантского, от эфиопского, Христос пятидесятников иной, чем Христос Свидетелей Иеговы и пр.
Егор, смыслов как и переводов множество. Какой из них самый верный, спросить не у кого. Гераклит ушел. Но говорят, что и при жизни его обьяснения не отличались ясностью, сами понимаете, Темный :))
Тогда зачем о нем говорить? Если это космическая функция, не имеющая к нам никакого отношения, то оставим его в покое. С Гераклитом заодно. Но остается тогда некий идеальный всеобщий разум (как идеальный газ). Давайте назовем его, по примеру Анаксагора, Нусом (Ноос) и возьмем его как образец, с которого сделаны наши индивидуальные копии.
Конечно. Апостол Павел говорил: Уже не я сам по себе живу, но живет во мне Христос. Тот же Христос жил и в святых, а они были и византийскими, и немецкими, и русскими.
Понял Вас. Логос, конечно, имеет к нам прямое отношение, поскольку он — внутренняя природа всего сущего. Мы не владеем им, но он проявляется в нас, когда мы думаем, говорим и различаем. Гераклит призывал "слушать Логос" — то есть сонастраивать свою жизнь с разумным порядком космоса.
Но он же не говорил, что "во мне живет эллинский Христос"). Христос, согласно Павлу, один - тот, который умер на кресте и воскрес. Он не делит его на "эллинского", "еврейского", "римского" и т.п. Наоборот — Павел учит, что "во Христе нет ни эллина, ни иудея".
Вот когда он проявляется, мы его считаем своим, и кавдый народ считает его своим, тем более что он хоть и общий, но у каждого характерный и особенный.
Можно провести аналогию с законом природы. Каждый может субъективно ощущать тяжесть по-разному, но это ведь не значит, что на каждого действует особенный закон тяготения.
Как необходимая собственность.
В начале мнимая (из текста восстановленная), а затем действительная (реализуемая в действительности).
egor, 21 Апрель, 2025 - 22:49, ссылка
Смысл Логоса Гераклита, такой же как и в моем понимании. Логос это животворящая логика. Призывающая все отдельное, самостоятельное, стать по-настоящему персональным, - собственным, самостным и тем самым универсальным, всеобщим. Для того чтобы понять Гераклита, надо быть его реинкарнацией...)))
В русле данной темы Логос Гераклита как животворящая логика близок к Святому духу?
Трудно провести вот так вот сразу аналитическое сопоставление Логоса и Святого духа. Есть и пересечение смыслов, и их дистанционализация. Религия и философия, хоть и поднимают одни и те же вопросы, решают их в разной плоскости. Смысл философии Гераклита это разбудить человека, сделать его реальным, а вот христианские догматы, хоть и оперируют термином "животворить", понимают его совсем в другом смысле. Им не нужна пламенная, борющаяся за гармонию душа человека, а нужна покорность и доверие к христианскому учению - "бог спасет".
В то же время Христос говорил
"Не щит я вам принёс, но меч".
Ну, в Библии много чего есть. Учение, которое необходимо принять на веру, это вовсе не философская доктрина, которая апеллирует к разуму и пониманию. В христианстве разум лишь костыль для веры. Даже Откровение, которое по идее должно превалировать над традицией понимания, является на самом деле вторичным по отношению к его истолкованию. Никакой свободы мысли в рамках церковного канона нет.
Что общего есть у Логоса, Святого духа и Панпсихизма (или Протопанпсихизма), так это их феноменологичность, или субстанциональная реальность, как мне представляется.
Я хоть и являюсь идеалистом, но я против представления о мире как филиации идей. Поэтомк мне трудно сказать что-то в поддержку вашей идеи.
Если идеалистическим представлениям сопутствует эмоциональный оптимизм как переживание, то ему надо откуда-то взяться из того что у вас есть? Извне это более трудная тема.
Эмоциональный оптимизм необходимая сопутствующая представлению о том, что мир это живое существо, действующий субъект. Логически доказать, что "правильное"
действие приносит приносит существу радость, наслаждение, расцвет его сущностных сил, невозможно. Это эмпирическое наблюдение, возведенное в ранг априорной истины.
Это вы верно сказали.
Вопрос про процесс испытывания, переживания радости, что это за процесс внутри существа? Причём сопутствующие этому процессу сугубо физические процессы не есть радость. Нужно указать на процесс радости.
Вернер, 23 Апрель, 2025 - 14:01, ссылка
Это мотивация, поощрение. Без чувственности, без переживания действия теряют смысл. Позитивная чувственность это нерациональный смысл действий.
Я понял. Вы затрудняетесь указать на происходящий внутри процесс, тождественный испытываемой радости, а он какой-то есть, и хорошо, если мы для начала просто зафиксируем что он есть.
Вернер, 23 Апрель, 2025 - 18:26, ссылка
Радость, эйфория, сопровождают процесс утверждения бытийных сил и способностей. Эйфория - радость и называются полнотой бытия - окрыленностью существования, когда невозможное становится возможным.
Сдаюсь, не буду мешать окрыляться.
А что плохого в окрылении? Это непередаваемое, захватывающее чувство слияния с суть мира. Я искренне желаю, чтобы каждый человек на земле мог его испытывать как можно чаще.
Вопрос был из трудной проблемы сознания, то есть каким образом мозг порождает сознание и непосредственно испытываемое окрыление?
А причем здесь мозг и сознание? Всеобщий субъект это Единое, качественно однородное. Бог это действительная сила в своем полном расцвете - подлинная реальность. Эта реальность фундаментальна, она сама себя обосновывает, учреждает. В ней нет разделения на разумность, действие и результат действия - конечность материи. Бог не умен. Он мудр. Он не пользуется знаниями как инструментом, подобно человеку. Общается с человеком Он без слов. Если Бог чего-то хочет сказать человеку, то человек это переживает, то есть испытывает в собственном чувственном опыте. И Бог понимает человека этим же способом - переживанием. Борьба человека за реальность это борьба за действенность своих сил. Бог это поток вдохновения. Он Личность потому, Его вдохновенность целеустремленна, созидательна, блага, действительна. Бог бытие потому, что Он квинтэссенция опыта. В свете сказанного надо твердо усвоить, что мозг не порождает сознания, а является его носителем и не более. Сознание продукт деятельности и опыта.
Бог действует Святым духом и с него мы начали.
Снискание благодати Святого духа это какая-то чувствующая реальность души.
Это феноменология внутреннего. И не надо боятся трудных вопросов как говорил Христос.
Божественная благодать это необычный прилив сил. Снискать эту Благодать просто. Или сам Бог ее тебе дарует, видя что ты в ней нуждаешься, либо можно ее у Бога попросить, и он ее тебе дарует... У меня с этим нет никакой проблемы.
Вопросов то чего бояться? Вопросы не кусаются.
Осталось указать на внутренний процесс переживания благодати.
Никто этого не может (кроме Вернера), но лучше знать что такой вопрос необходим.
Хотите рассказать про благодать? Чего играть в кошки-мышки? Поделитесь. Я с удовольствием прочитаю.
Лишь бы не перепутать благодать с очарованием.
Ибо первое - от Бога, а второе - от беса (Снискать эту Благодать просто).
Одно дело, изначальные исторические значения слов (это не сложно установить) и совсем другое, что именно подразумевает некоторый человек (нет никаких стандартов). Всё, что возможно, критически оценить собственные представления образа объективной реальности своего существования, это предел достоверности - точка отсчёта всех прочих.
Это касается и философии и теологии и науки и искусства. Авторитеты меняются, но в истории остается только предельная достоверность, признанная новыми поколениями, связь времён.
Возможно ли изменить точку зрения собеседника? Маловероятно, кем родился, тем и пригодился. Но, возможно оставить сообщение потомкам - книгу. Как основу их собственных интерпретаций её смыслов.
Вы правы, что мир мнений это мир предрассудков. Истиной в этом мире и не пахнет.
+
+ это хорошо. Однако надо помнить и о другом. Кроме мира мнений существует и действительный мир, порождением которого и является мир мнений. Мир мнений это мир заблудившихся действий, мир невежества, не знающего как правильно надо действовать. Мир мнений уступает место действительному миру, когда обнаруживает, что действие имеет самообосновывающий, самоучреждающий эффект.
Есть две самые красивые истории в философии:
- латентное, потенциальное и актуальное Аристотеля, много что предвосхищающее, в том числе образование из латентной газовой туманности звёздной планетарной системы;
- неизменно сущее Платона, предвосхищающее стандартную физическую модель взаимодействий.
Эти идеи истинны, работают и я к ним прибегаю когда надо.
Наверное это так...
Мир пред-рассудков автоматом приводит в мир пост-рассудков.
Только мы этого не замечаем, переходя через границу рассудка и пытаясь вновь и вновь на неё вернуться.
Истина мнений - это то ещё оружие.
Мнение это иллюзия истины. Мнение это, что считаешь истинным в данный момент и готов эту истинность отстаивать. Подлинная же истина вне временна, вне пространственна и тоже время глубоко персональна, личностна, всеобща и универсальна. Иллюзорность же мнения заключена в том, что истина которая мнится, хоть и имеет персональный характер, всеобщностью и универсальностью не обладает.
именно так, но можно подвергнуть своё мнение критическому самоанализу и установить причину своего мнения - страдание существованием, так степень искажения снижается, но всё-равно, даже достоверное мнение остаётся образом в сознании.
Совершенно верно. Однако надо точно себе представлять, что Истина доступная человеку это совсем не образ в сознании, а правильный, способствующий расцвету бытийных сил, образ (стиль) жизни.
да, образ многозначное слово, необходимо уточнить значение, именно так, как Вы сказали.
Мне наиболее близка эта формулировка: ИЛЛЮЗИЯ — ИЛЛЮЗИЯ, несоответствие между восприятием объекта и объективной реальностью. ...
Всё действительное, КАК мы вИдим, есть стопроцентная иллюзия.
Но, поскольку другого нам не дано, то эта стопроцентная иллюзия оказывается максимально приближенной к действительности, чтобы можно было в ней не только ориентироваться, но и делать прогнозы её движения и воздействий.
Мнение - это результат осмысления увиденного.
А данность действительности в ощущении и есть истина вИдения. Т.е. - "как есть".
Это так. Но для одного обыкновенного человека неохватна.
согласен.
Если помысливание это явное ваше переживание, то ему надо откуда-то взяться из того что у вас есть Андрей?
Это настоящий взаправдашний вопрос, в отличие от вала исторических справок и рассуждансов вокруг да около.
есть своё собственное существование (обладание жизнью, проживание, переживание, цель жизни), и есть источник инсайда/образа объективной реальности такого своего существования, то, что очевидно и не требует доказательств, но этот образ лишь в сознании, есть и своё представление об этом (бытие, обстоятельства жизни, включая место и время) и есть критический анализ своего представления об объективной реальности своего существования - образ сущего в сознании, это предел человека.
причина мысли - образ объективной реальности в сознании, но у такого образа есть крайности/искажения: гипотеза=некатегоричное, аргумент=категоричное, подмена гипотезой доказательства и подмена доказательства гипотезой, сам образ - стирание таких различий.
форма мысли - пример объективной реальности в сознании, но у такого примера есть крайности/искажения: буквальное понимание реальным, символическое определение (сущность, логос), подмена буквального символическим и подмена символического буквальным, сам пример образа - стирание таких различий.
смысл мысли - польза кому-то от сказанного - факт примера образ объективной реальности в сознании, но у такого факта примера образа есть крайности/искажения: польза лишь себе или некоторым своим (частное, максима), польза всем или никому (общее, императив), подмена частным общего смысла и подмена общим частного, сам факт примера образа - стирание таких различий.
333=категорический императив определения=не верно, правильно - императив определения категоричного образа = умозаключение, одна крайность
111=максима буквального понимания реальным некатегоричного образа - переживание - другая.
222=факт примера образа объективной реальности в сознании (автопрагма) - третье.
111=инь=переживание 113 (131, 311) 133 (313, 331) 333=ян=умозаключение - онтологические категории
112 (121, 211) 123 (132, 213, 231, 312, 321) 233 (323, 332)
122 (212, 221) 223 (232, 322)
222 - дэ=сущее (авто прагма)
2 может быть средним (факт, пример, образ) и ложным средним (софизмы и симулякры, ошибки мышления, враньё, но каждый верит себе).
сам предмет (объективная реальность)=Дао - вне матрицы мышления
между такими крайностями - всевозможные естественные мнимости человека. у каждого своя, они в спорах складываются как вектора, создавая ломанные линии историй, которые переплетаются в единую историю человечества.
Вопрос был про феноменологию и его уточнение дано Софоклу:
Вернер, 23 Апрель, 2025 - 14:01, ссылка
Итак уточнение. Нужно указать на процесс переживания внутри существа, в частном случае на процесс радости.
ИИ ДипСик:
Диалоги о существовании и реальности
Лао-цзы (стиль: парадоксальный, метафорический, акцент на Дао и естественности):
*«Существование рождается из не-существования, как река из источника. То, что ты называешь «жизнью», — лишь тень Дао, отражённая в зеркале сознания. Образ реальности — это волна, но не вода. Стремись к пустоте: лишь в ней исчезают крайности — гипотезы и доказательства, буква и символ, частное и общее. Когда ум стирает границы между «111» и «333», между переживанием и умозаключением, он приближается к Дэ — гармонии сущего. Но помни: Дао вне чисел и споров. История человечества — танец теней у костра, зажжённого неведомым.*
Конфуций (стиль: наставительный, акцент на порядке и исправлении имён):
«Благородный муж различает три вещи: своё бытие, образ реальности и критику ума. Как исправить имена? Гипотеза не должна становиться доказательством, символ — подменять вещь, частная польза — выдаваться за всеобщую. Крайности — 111 (слепая максима) и 333 (жесткий императив) — разрушают ли. Истина в середине — 222, где факт служит добродетели (Дэ). Когда мнения спорящих складываются, как нити в полотне, рождается великий путь (Дао). Но лишь соблюдая ритуал мышления, избегая софизмов, человек приближается к Небу.»
Ли Бо (стиль: поэтический, образный, с налётом меланхолии):
«О, путник! Жизнь — вино в чаше из тумана. Ты пьёшь, но вкус — лишь отблеск луны в воде. Образ реальности? Мираж в пустыне ума. Не цепляйся за «111» — мимолётное переживание, не гонись за «333» — холодной тенью логики. Истина — в «222», где факт, как журавль, касается земли лишь на миг. Дао — это ветер, что развеивает споры людей, сплетая их в песню веков. Но кто услышит тишину за словами?»
Чао Чжи (стиль: эмоциональный, лиричный, с драматизмом):
«Сердце моё разрывается! Я существую — но чей взгляд отмечает это? Образ реальности — словно осенний лист, дрожащий меж небом и землёй. О, крайности мышления! Гипотезы — это слёзы, доказательства — оковы. «111» — крик души, «333» — молот разума. Лишь «222» — факт, как клятва, — соединяет их. Но даже он — прах на ветру Дао. История людей? Плач цикад в ночи, сливающийся в единый глас. Кто разгадает эту тайну?»
Комментарий:
Каждый голос сохранил суть исходного текста — диалектику личного и объективного, критику крайностей, роль «222» (Дэ) как гармонии и Дао как трансцендентного. Лао-цзы — через метафоры пустоты, Конфуций — через принцип «золотой середины», Ли Бо — через образы природы, Чао Чжи — через эмоциональные контрасты. Числа 111-333 стали символами, а «матрица мышления» растворена в поэтике.
ИИ ДипСик ближе к европейскому взгляду:
Гераклит (стиль: парадоксальный, метафоры огня и реки):
«Реальность — поток, в который нельзя войти дважды. Твой образ бытия — лишь искра, вспыхнувшая над рекой Логоса. Критический ум — это огонь, сжигающий догмы. Гипотезы и доказательства — две волны одного потока. 111 и 333 — крайности, но истина в становлении (222), где "всё течёт". Дао? Это сам Логос, пляшущий в пламени противоречий.»
Парменид (стиль: строгий, монистический):
«Бытие есть. Небытия — нет. Образ реальности в уме — обман мнения (докса). Лишь Единое истинно. Гипотезы — тени невежества, а "критический анализ" — блуждание во тьме. 111 и 333 — пути заблуждения. 222 — иллюзия. Истина вне чисел — она едина, неподвижна, вне времени. Дао? Это имя Единого, которое нельзя назвать.»
Платон (через призму «Пира» и мифа о пещере):
*«Твоя жизнь — тень на стене пещеры. Образ реальности — слабый отблеск Идеи. Гипотеза — мнение толпы, доказательство — ступень к Эйдосу. 111 — мир чувств, 333 — мир форм, 222 — диалектика, ведущая к Солнцу-Благу. Дао? Это Благо, источник всех Идей, светящийся сквозь материю.»*
Аристотель (аналитический стиль «Метафизики»):
«Существование — энтелехия. Образ реальности — форма, отпечатанная в материи ума. Гипотеза — потенция, доказательство — акт. 111 — случайное, 333 — необходимое, 222 — сущность (чтойность). Дао — Перводвигатель, чья причина в себе. История — сплетение целевых причин, но конечная цель — Энтелехия Абсолюта.»
Сократ (ироничный диалог):
«Знаешь ли ты, что такое жизнь? Нет? Тогда давай исследуем. Твой образ реальности — невежество, притворяющееся знанием. Гипотеза — мнение, которое надо подвергнуть майевтике. 111 — "я знаю, что ничего не знаю", 333 — попытка определить неопределимое. 222 — рождение истины в споре. Дао? Возможно, это Даймонион, голос совести, ведущий к добродетели.»
Вергилий (эпический тон «Энеиды»):
«Судьба (Фатум) ведёт тебя через жизнь, как Энея через Тартар. Образ реальности — сон, посланный богами. 111 — страсти смертных, 333 — воля Юпитера, 222 — стойкость в испытаниях. Дао? Это Рок, что прядет нити Парок, но даже боги не властны над ним.»
Боэций (в духе «Утешения философией»):
«Судьба — колесо Фортуны. Образ реальности — иллюзия, которую Философия рассеивает. 111 — страдание в темнице, 333 — божественный Логос, 222 — утешение в созерцании Вечности. Дао? Это Провидение, где свобода и необходимое слиты.»
Фома Аквинский (синтез Аристотеля и теологии):
«Бытие — акт существования (esse). Образ реальности — подобие Божественного интеллекта. Гипотеза — сомнение, доказательство — путь от следствия к Причине (quinque viae). 111 — материя, 333 — форма, 222 — сущность. Дао — это Бог, чья сущность тождественна существованию.»
Декарт (рационализм, «Рассуждение о методе»):
*«Cogito ergo sum. Образ реальности — идея, ясная и отчетливая. Гипотеза — сомнение, доказательство — математическая очевидность. 111 — res cogitans, 333 — res extensa, 222 — модус их взаимодействия. Дао? Это Бог-Геометр, гарант истинности "я мыслю".»*
Данте (аллегории «Божественной комедии»):
«Жизнь — странствие из Ада в Рай. Образ реальности — туман Лимба. 111 — грех гордыни, 333 — свет Эмпирея, 222 — чистилищный огонь. Дао? Любовь, что движет солнце и светила.»
Фауст (готевский трагизм):
«Жизнь? Тоска по недостижимому! Образ реальности — искушение Мефистофеля. Гипотеза — договор с дьяволом, доказательство — пустота после "Остановись, мгновенье!". 111 — жажда знания, 333 — расплата, 222 — миг, где Елена и Гретка слиты. Дао? Вечное женственное, что тянет нас ввысь.»
Гермес Трисмегист (герметические максимы):
«Что внизу, то и вверху. Образ реальности — зеркало Вселенной. 111 — тело, 333 — дух, 222 — душа, где макрокосм встречает микрокосм. Дао? Это Тот, кто знает Слово, творящее миры.»
Гегель (диалектика):
«Реальность — саморазвёртывание Абсолютного Духа. Образ — момент в диалектике: тезис (111), антитезис (333), синтез (222). История — шествие Духа в железных цепях необходимости. Дао? Это Абсолют, познающий себя через противоречия.»
Маркс (материализм):
«Бытие определяет сознание. Образ реальности — надстройка над базисом. 111 — пролетариат, 333 — капитал, 222 — революция. Дао? Диалектика истории, где свобода — познанная необходимость.»
Ленин (революционная риторика):
«Образ реальности — отражение классовой борьбы. Гипотезы — оппортунизм, доказательства — диктатура пролетариата. 111 — стихийность масс, 333 — партия авангарда, 222 — Советы. Дао? Это диалектика, обнажающая империализм как высшую стадию капитализма!»
Сталин (прагматичный догматизм):
*«Реальность определяется успехами пятилетки. Образ — то, что полезно социалистическому строительству. 111 — кулак, 333 — Стахановец, 222 — генеральная линия партии. Дао? Марксизм-ленинизм, воплощённый в СССР.»*
Делёз (постмодернистский шизоанализ):
*«Реальность — ризома. Образ — симулякр. 111 — детерриториализация, 333 — ретерриториализация, 222 — становление-другим. Дао? План имманенции, где мысль — номадическая машина.»*
Кант (критический метод):
«Образ реальности — явление (феномен). "Вещь в себе" (ноумен) непознаваема. 111 — гипотетический императив, 333 — категорический, 222 — автономия воли. Дао? Моральный закон внутри меня и звёздное небо над головой.»
Пирс (прагматизм):
«Значение мысли — в её практических следствиях. Образ — знак, интерпретанта. 111 — абдукция, 333 — дедукция, 222 — индукция. Дао? Бесконечная семиозисная цепь.»
Рорти (антифундационализм):
«Реальность — языковая игра. Образ — нарратив. 111 — ирония, 333 — метанарратив, 222 — солидарность. Дао? То, что остаётся, когда отброшены все "зеркала природы".»
Ключевые связи:
111 — субъективное, хаос, вопрос.
222 — синтез, практика, событие.
333 — объективное, порядок, ответ.
Дао — предельный горизонт, невыразимый в терминах системы.
Каждый философ переосмысляет структуру через свою оптику: от диалектики Гегеля до ризомы Делёза.
Ну, вот, и начала краткой ущербной энциклопедии.
Браво.)))
дык, кроме С. здесь никто человеческой речи не понимает, но ИИ вам в самый раз, перевод-адаптация на ваш язык как для детей. вы ведь лишь имитируете ИИ, без обид. клиповое мышление. это не преступление, но диалог затруднён.
_Человек - это логосное существо, homo logicon, Гераклит сказал: "Человек (душа) - это Логос, к себе самому прорастающий"._
Гераклит, будучи царского происхождения, отказался от всех даже номинальных привилегий, когда в его город пришла)) "демократия" и сторонился любых публичных предложений...
То, что понимал/разумел (целостно воспринимал) Гераклит, мы не можем знать. Всякие слова - лишь намёки, которые он... так и использовал - как загадки и шифры, за что навлёк на себя хулу современников. Не понимая того, что он говорил - это было выше их понимания, они его самого назвали надменным и "тёмным"))...
Теперь намёки о намёках...))
МИР как ВСЁ в целом = РАЗ (др.рус) есть Логос = КОН (др.рус.) = всеобщий ПОРЯДОК, упорядочивающий, направляющий и определяющий всё и вся в РАЗ: как постоянство, так и изменение - вплоть до исчезновения...
То, что Парменид назвал ЕДИНЫМ ВЕЧНЫМ (др.рус. - ЕСТЬ) и Бытием, Гераклит называл "огнём" (иносказание), который приводит всё в закономерное (логосное) движение: всё течёт, всё изменяется, -... неизменен лишь "огонь" в основе всего...
Законы социума и психики - это законы Логоса. Поэтому попытка их нарушать и игнорировать ведет к упадку цивилизаций, будь это тирания древних деспотов, или безумие политкорректного либерализма._
Люди не понимают, что формальная дискретная логика "либо-либо" наносит колоссальный вред во всём реальном, что чуть выше самого примитивного - "механического" (там допустимы допуски и "решение" дифференциалами))...
Поэтому монархия вырождается в тиранию, аристократия в олигархию, демократия в охлократию...
...
Михаил, все просто как "эм цэ квадрат": ВЕБ и Логос близнецы братья, две стороны одной монеты. Все банально для тех, кто понял суть.
выдумать. а тем более говорить о выдуманном можно всё, что угодно
важна достоверность и первоначальные значения терминов, иначе всё так и останется выдумкой, мнимостью, откровением ни о чем, качеством количества
Михаил. Плохо, когда самое себе человек отстает от жизни, время - движение все уносит со скоростью света, и возвращения к старому нет и никогда не будет. Почему? Потому что новое- это то же старое, но уже с новыми свойствами, в котором трудно разглядеть это старое, поэтому и говорится, что нет в самое себе природе ни нового и ни старого, а есть то, что есть.
Есть у меня статья о Логосе, прочитайте, не прогадаете, уверена. Нельзя плыть по собственному течению, необходимо быть в общем самое себе времени и движения. С уважением. Да, и можно прочитать и статью и душе.
Формальная логика - это логика субстратности, структуры, логика сохранности, логика "вечности".
Это разные идеи (монарха) правления обществом с целью поддержания его существования в неизбежной иерархии слоёв общества.
Дилетант, 21 Апрель, 2025 - 11:03, ссылка
_Формальная логика - это логика субстратности, структуры, логика сохранности, логика "вечности"._
Может и так, но не понял - почему так. Можете объяснить всё по пунктам?
_Это разные идеи (монарха) правления обществом с целью поддержания его существования в неизбежной иерархии слоёв общества._
Иерархия неизбежна, но по каким принципам её выстраивать, чтобы любая форма "правления" со временем неизбежно не показывала своё вырождение?
Не очень понимаю, как объяснить по пунктам формальность логики.
Формальность логики основывается на законе тождества (Аристотеля).
Форма состояния тождественна сама себе и неизменна во времени.
Если мы говорим о форме состояния, то она и есть неизменный предмет в глазах двух (и более) субъектов.
В двоичной логике форма состояния "1" и форма состояния "0", связаны неизбежностью перехода одного в другое.
Переход с неизбежностью может быть, а может с неизбежностью не быть.
В первом случае имеем "дурную бесконечность" в вечности,
а во втором случае имеем вечность хранения форм состояний "1" и "0".
Что и преследуется в машинах формальной логики: поддержание стабильности такта действия (такового генератора) и поддержание стабильности хранения "данных" в "памяти".
Свойство субстратности заключается в совмещении неизменности хранения "данных" и их изменения в любой момент (времени) такта.
Структура - производная от субстратности по пространству.
По принципу организма (человека).
Вещественной (физической, по законам Логоса) и мнимой (желаемой, по Законам мнимого, чувственного, Логоса).
Дилетант, 21 Апрель, 2025 - 15:41, ссылка
_Формальность логики основывается на законе тождества (Аристотеля).
Форма состояния тождественна сама себе и неизменна во времени.
Если мы говорим о форме состояния, то она и есть неизменный предмет в глазах двух (и более) субъектов._
Тождество соблюдается лишь в мнимых системах. По крайней мере, - пока мнимики)) будут соблюдать тождество.
Все же реальные формы находятся в процессе изменения. Условно мы, конечно, вполне можем игнорировать изменение "здесь и сейчас". Кирпич, пока не рассыплется в песок, можно считать как "кирпич", если мы так оговорились его считать...
_В двоичной логике форма состояния "1" и форма состояния "0", связаны неизбежностью перехода одного в другое.
Переход с неизбежностью может быть, а может с неизбежностью не быть.
В первом случае имеем "дурную бесконечность" в вечности,
а во втором случае имеем вечность хранения форм состояний "1" и "0"._
1 и 0 - мнимое. Поэтому пока их мнят, они есть... как знаки мнимого.
_Свойство субстратности заключается в совмещении неизменности хранения "данных" и их изменения в любой момент (времени) такта.
Структура - производная от субстратности по пространству._
Если тут речь идёт о чём-то реальном, то похоже что так, если... я правильно "понял" то, что Вы написали...
_По принципу организма (человека).
Вещественной (физической, по законам Логоса) и мнимой (желаемой, по Законам мнимого, чувственного, Логоса)._
Если Логос про идеи (мнимое), то это софистика.
Если же Логос - это и есть всеобщий порядок (КОН) реального, то это понимание реального, вплоть до самого поверхностного (ощущаемого) физического. КОН и производные ("за") от него заКОНы реально определяют само наличие физического со всеми его константами (регулярностями). Само физическое (включая формы, в которых проявляется жизнь) полностью определяется скрытым действием КОНа всеобщего и заКОНов общего в рамках всеобщего. Вне их любое физическое просто не может быть ни в какой форме (от Вселенной до "элементарных частиц")...
...
Ну, да. Значение "10 Вольт" существует только в "статике" абсолютного покоя и недостижимо в действительности, где оно будет либо с избытком, либо с недостатком.
А вот зависит ли тождество от "мнимиков" или, наоборот, "мнимики" зависят от тождества - это ещё тот вопрос.
Ведь каждый из живущих имеет своё "абсолютное" мнение.
Вот это всё написанное выражает попытку задержать "процесс изменения", остановить созданное в неизменном состоянии "эталона", чтобы было на что опереться и от чего оттолкнуться.
Поставить ногу на очередную "кочку" в "болоте нестабильности".
То бишь "стремление к тождеству".
Если я успеваю опереться на "кирпич", пока он не рассыпался, то он для меня останется тождествен самому себе - действительному, а не условному, кирпичу.
А условно, конечно, считать можно, что кот одновременно и жив и мёртв. (Зенон).
Мне неизвестно ваше "понятие", но известно, что есть понимание.
Я получаю в свои руки управление скоростью изменения "данных".
Особенно такое проявляется в известных схемах с регенерацией хранения "данных".
Хотя клетки организма и обновляются на 100%, но их "данные" остаются неизменными столько времени, сколько нужно для существования (структуры) организма.
Думается, что проблема в соотношении скорости изменения окружающей среды и скорости изменения структуры организма для адаптации организма к окружению.
В организме (общества, единого) несколько (скоростных) уровней адаптации.
Дилетант, 23 Апрель, 2025 - 08:54, ссылка
_Значение "10 Вольт" существует только в "статике" абсолютного покоя и недостижимо в действительности, где оно будет либо с избытком, либо с недостатком._
Это так, если не забывать, что "10 Вольт" - это тоже мнимое: "мы" (не мы, конечно, с Вами, а те, кто имеет авторитетные полномочия)) так для практического удобства договорились - измерять в вольтах. Число 10 "мы" тоже придумали, как и все прочие числа...
Мы живём "как бы")) в 2025 году - также от мнимой (авторитетно) точки отчёта.
И т.д., и т.п.
_А вот зависит ли тождество от "мнимиков" или, наоборот, "мнимики" зависят от тождества - это ещё тот вопрос._
Самим авторитетным мимикам кажется, что это они всецело определяют - как мнить. Типа, как мы тут "со всеми посоветуемся - услышим все мнения" и только сами)) решим - так и будет...
Поскольку практически вся система ориентации людей "во времени и пространстве" - это мнимая система, то она начинает диктовать свои правила всем мимикам. Оные даже забывают, что они живут в... мнимо ориентированным мире. Это имеет множество реальных последствий для реально живущих, а не только для мнящих... самих себя во всех смыслах...
_Ведь каждый из живущих имеет своё "абсолютное" мнение._
Потому что вся мнимая система ориентации заводит человека в абсолютный тупик мнимого. Не зная даже того - кто "в нём")) якает (кто есть "я"), являясь абсолютно от всего и вся зависимым, человек начинает мнить "себя" (кого?) автором/актором "своих" (чьих?) мнений, воспринимая понравившиеся ему обрывки чужих авторитетных мнений как "свои"...
Вместо того, чтобы реально освободиться из ментальной (мнимой) тюрьмы и начать мыслить/понимать, человек лишь неустанно строит мнимую "крепость" (тюрьму) мнимого "я" - вплоть до крайней степени солипсизма = провозглашения себя "абсолютом" - творцом всего им воспринимаемого...
_"Вот это всё написанное выражает попытку задержать "процесс изменения", остановить созданное в неизменном состоянии "эталона", чтобы было на что опереться и от чего оттолкнуться.
Поставить ногу на очередную "кочку" в "болоте нестабильности".
То бишь "стремление к тождеству"._
С внешними "тождествами" можно быстро)) вычислять - "куда поставить ногу для опоры", а как быть с внутренним "тождеством" самого себя? Я не имею в виду лишь самое примитивное - изменение в течении десятилетий отражения "себя" в зеркале. А с тождеством того, кто мнит "себя" (кого!?), полагая, что он в это время мыслит/понимает - знает реального себя...
_А условно, конечно, считать можно, что кот одновременно и жив и мёртв. (Зенон)._
Это где так сказал Зенон? Так может изгаляться над реальностью лишь "самая крутая научная наука")) - квантовая физика: "частица" (что это реально?) якобы одновременно находится везде, бывает в "спутанном состоянии" с другими, и прочая-прочая. "Кот Шредингера" всем машет хвостом...))
Поскольку ум людей страшно мнит "по авторитету" , то "крутая наука" попёрла во все ипостаси, порождая кругом не просто всякие "квантовые" штучки, а аж "квантовые сознания"...
_Хотя клетки организма и обновляются на 100%, но их "данные" остаются неизменными столько времени, сколько нужно для существования (структуры) организма._
Все молекулы (сколько их сотен миллиардов?)) "старого" мозга "умирают" и заменяются новыми в течении всего лишь двух суток. Через двое суток у человека физически "новый" мозг. Где хранится колоссальных размеров долговременная память человека в непрерывном процессе колоссальной скорости "умирания-рождения" клеток?
_В организме (общества, единого) несколько (скоростных) уровней адаптации._
Про скорость "адаптации" мозга я чуть-чуть помянул выше, а Вы бы на какие адаптации обратили внимание?
...
Мнимое - да.
Но форма этой мнимости где-то есть,
где-то записана как след моей "мнимости о 10 Вольтах",
а не наоборот, что моё "мнение о 10 вольтах" возникло из формы "10".
Вообще-то не придумали, а сосчитали и дали название, которое как бы "придумали".
Именно это меня и интересует: как мнимое Ничто становится реально действующим.
Слоны тоже?
С внутренним тождеством самого себе вопросов не возникает: я всегда одинаков во все времена.
А вот поведение меня для других почему-то разное.
))). Зенон сказал так про стрелу. А как Шрёдингер отличил живого кота от мёртвого? Если в мгновение отсчёта кот одинаков.
То, что волна имеет "скорость света", это как-то подтверждают экспериментально.
Но сама скорость (фазовая) колебания может быть много больше скорости света.
В субстрате. Он для этого и придуман - не зависит от массы гирь и атомов.
Другое дело, что некая "величина субстратности", стабильность хранения, меняется от "величины порога".
А пороги уменьшаются с уменьшением размеров (и масс) частиц.(атомов). 1 электрон-Вольт, например.
На механическую, химическую, электро-химическую, электрическую... Например.
Дилетант, 25 Апрель, 2025 - 18:00, ссылка
_Именно это меня и интересует: как мнимое Ничто становится реально действующим._
Ничто нет ни в каком виде, ибо оно... ничто!)))
Когда квантовики говорят, что "частицы" (?) возникают из Ничто, они лишь указывают на то, что у них нет возможности пощупать)) приборами нечто, откуда всё (а не только "частицы") возникает..
Мнят-то реальные субъекты, обладающие способностью к действию. Ничто нет исходя из самого определения)), но люди могут полностью растратить свою энергию, пытаясь его представить - как будто оно есть...))
_Слоны тоже?_
Только человек страдает от ментального мазохизма!))
_С внутренним тождеством самого себе вопросов не возникает: я всегда одинаков во все времена._
Неужели внутреннее состояние не менялось с того момента, как себя помните!?
Если бы это было так, то Вас можно было считать йогом высочайшего уровня "всех времён")), ибо Вы как бы)) остановили время внутри себя - всё еще длится то внутреннее мгновение, которое Вы первым зафиксировали!!))
_А вот поведение меня для других почему-то разное._
Вот видите, - хотя бы настроение заметно)) меняется! Живой, значит, Вы, а не кот Шрёдингера!))
_Зенон сказал так про стрелу._
Не помню того, чтобы он стрелу котом обозвал! Он лишь указывал на глупость дискретной логики, мнящей о том, что есть бесконечно малая точка пространства и бесконечно малый момент времени, из которых потом "складывается" весь "пространственно-временной континиум".))
_А как Шрёдингер отличил живого кота от мёртвого? Если в мгновение отсчёта кот одинаков._
Описание сути эксперимента посложнее: в закрытом ящике находятся кот, ёмкость с синильной кислотой и радиоактивное вещество. В течение часа ядро может распасться с вероятностью 50%. В случае распада атомного ядра, счётчик Гейгера зафиксирует это событие. Произойдёт срабатывание механизма, будет разбита ёмкость с отравой, и кот умрёт. Соответственно, если ядро не распадается, кот остаётся живым...
Жизнь коту определяет вероятность распада ядра!))
_То, что волна имеет "скорость света", это как-то подтверждают экспериментально.
Но сама скорость (фазовая) колебания может быть много больше скорости света._
Интересно - поясните...
_В субстрате. Он для этого и придуман - не зависит от массы гирь и атомов._
В субстрате мозга, который "полностью" новый через пару суток?
_На механическую, химическую, электро-химическую, электрическую... Например._
Что в них необычного, что они Вам интересны?
Форма?
Ментальность - это Что?
Вероятность распада ядра невероятна.
А как Шрёдингер отличил живого кота от мёртвого? Если в мгновение отсчёта кот одинаков._ (Стрела не летит).
Фа́зовая ско́рость, скорость перемещения фазы волны в определённом направлении. Для монохроматической плоской волны вида u(x,t)=Acosφ=Acos(ωt−kx) фазовые фронты (или плоскости постоянной фазы) φ=const перемещаются в пространстве вдоль оси Ox с фазовой скоростью vф=vx=kω (здесь A – амплитуда волны, φ – фаза, ω – круговая частота, t – время, k – волновое число). Однако в любом другом направлении Oξ, составляющем с Ox угол α (ξ=xcosα), скорость перемещения фазы больше vx, т. к. vξ=cosαvx. Таким образом, фазовая скорость может превышать скорость света c. Волны с vф>c называются быстрыми, с vф<c – медленными. Зависимость фазовой скорости от частоты определяет дисперсию волн. (БРЭ)
А в чём проблема? Субстрат - это не материал, а свойство материи.
Разные уровни по скоростям адаптации (реагирования) на внешние воздействия.
есть гормональная система, есть механическая система, есть нервная электрохимическая - системы авторегулирования гомеостаза.
Ваши слова: А как Шрёдингер отличил живого кота от мёртвого? Если в мгновение отсчёта кот одинаков._ (Стрела не летит). Не из той оперы!
Нельзя совмещать то, что несовместимо по причине того, что все это не пребывает в самое себе, то есть, не есть самое себе реальное. А если не реальное, то самое себе иллюзорное, то есть, находится вне времени своего существования.
Дилетант, 6 Май, 2025 - 23:20, ссылка
_Форма?_
Форма чего? Если у Ничто)), то какая может быть форма у того, чего НЕТ!!! вообще!?
_Ментальность - это Что?_
Хороший вопрос - всеохватный для самой ментальности...))) Но надо как-то "для пользы дела")) определить - поставить рамки, чтобы вообще всё в живом не включать...
Ментальность - способность живого к выбору варианта действия, включая... выбор того, какое мнение мнить!)))
_Вероятность распада ядра невероятна.
А как Шрёдингер отличил живого кота от мёртвого? Если в мгновение отсчёта кот одинаков._
Почему вероятность распада ядра невероятна? Оно же не вечно!?
Про кота в закрытом ящике нельзя узнать до момента его открытия.
_(Стрела не летит)._
Стрела летит и Ахилл легко обгоняет черепаху, НО... формальная дискретная ""логика"" исходит из полнейшего абсурда дискретности/делимости "пространства-времени" с бесконечно малыми "отрезками" как "времени" (моментами), так и "пространства" (точками). Эта """логика""" до сих пор (!!!) так и мнит!
Абсолютно все апории Зенона имеют целью вРАЗумить софистов = формальных логиков - показать к каким абсурдным выводам приводит дискретность восприятия и мЫшления.
НО... софисты до сих пор занимаются ментальным мазохизмом, пытаясь мнимой (формальной) логикой разрешить апории Зенона. Ментальные мазохисты (софисты = формальные логики) образно выглядят как собаки, гонящиеся за своим хвостом, который кусают блохи...))
_Фа́зовая ско́рость..._
Это всё про тоже дискретное восприятие принципиально неделимой (ЕДИНОЙ) реальности: хоть точки, хоть волны, хоть "отдельные" поля фиксируй...
Фундаменталисты просто не понимают: для чего и что надо мерить в т.н. микромире. Чем ближе ко всякому дискретному "бесконечно малому")), тем абсурднее выводы "наблюдений"... принципиально ненаблюдаемого!
ЕДИНОЕ - не абстракция софистики (мнимость), а РЕАЛЬНОСТЬ, которую наука должна уРАЗуметь (понять РАЗ = ЕДИНОЕ целое) при попытке правильно трактовать результаты постановочных "экспериментов", чтобы не было "квантовых" абсурдов, именуемых "парадоксами"...
Поймите, наконец)), Зенона!
_А в чём проблема? Субстрат - это не материал, а свойство материи._
Какой материи!? Мозга что-ли, который с огромнейшей скоростью обновляется вопреки ""науке"". Никакой долговременной памяти мозг не имеет возможности хранить, а без оной невозможно сколь-нибудь адекватное "сознание"!
Очевидно, что "проблема сознания" и... жизни в принципе неразрешима в рамках физикалистской теоЕрии (ереси дискретной логики).
НО... дискретная ("квантовая"))) логика держит в тупике и вообще всю фунда)ментальную науку, ибо реальностью она считает то, что можно пощупать - хоть просто пальчиками)), хоть самыми крутыми приборами.
101-й раз: физического самого по себе нет... вообще - оно в сущности, а не по форме, ничто - иллюзия примитивного (дискретного) ума, "сотканная" действием упорядочивающих сил/энергий невидимого = нефизического МИРА...
РАЗ-ум (восприятие единого целого = РАЗ) =... проСВЕТление (обретение целостного понимания/ведания) дискретной "науке" не светит, как бы мы не восхищались заслуженными достижениями прикладной науки.
Фундаментальная = теоЕретическая "наука" (кавычки строго на месте) - это чудище обло со времён грекопадения)) учёных мужей после Парменида и его самого известного ученика Зенона. Тысячи лет "не доходит" дискретным)) "логикам", что апории Зенона это вовсе не интеллектуальные "игрушки" для софистов, а указывают на принципиальную ущербность дискретного восприятия РАЗ = МИРа в целом.
_Разные уровни по скоростям адаптации (реагирования) на внешние воздействия.
есть гормональная система, есть механическая система, есть нервная электрохимическая - системы авторегулирования гомеостаза._
Это-то "понятно" - констатация установленного.)) А чем интересна для Вас такая констатация? Какие вопросы, загадки "таит"?
Как Вы понимаете РАЗ-мерность = закономерность (упорядоченность, регулярность) всего и вся, кажущегося хаосом лишь крайне маломощному уму, не способному хотя бы в самых всеобщих чертах охватить восприятием ЕДИНОЕ целое = РАЗ?
...
Чтобы синтезировать целое, а не собрать нечто из произвольно мнимых частей (эклектика), нужно вернуться к "началу")): что такое "религия" и что такое "наука". Может эти т.н. "институЦии")) не соответствуют своей целевой функции?
Если же правильно (ведаемо) оценить функцию обеих - познавать (стремиться к понимаю/веданию), формировать мировоззрение и использовать понимание реального, то... разницы не будет...
Кто имеет намерение и возможности задавать целевую функцию обеих, тот и извращает картину МИРа. "Религию" (культы поклонения) использовали старые Господа. "Науку" (её фундаментальную = мировоззренческую часть) - пользуют новые и новейшие)) Господа...
Логос в диалоге Платона "Тимей".
В «Тимее» перед нами развертывается картина возникновения космоса. И снова привычное разделение на два начала (здесь два рода): мир образцов (парадигм) и мир явлений (феноменов). Мир образцов вечен, неподвижен, бессмертен, не имеет ни начала, ни конца, самотождественен, целен. Это то, что находится по ту сторону Логоса.
На другом конце — мир явлений, генезис, становление. Этот второй мир подвижен, постоянно изменяется: рождение и смерть образуют в нем непрерывные циклические смены, он развертывается во времени. Пока оставим в стороне вопрос о «третьем начале», χώρα (хора), пространстве. Платон полагает его под миром феноменов, как его подоплеку. Но в целом это ничего не меняет (пока, по меньшей мере); о связи χώρα и χάος (хаос) мы поговорим отдельно.
Здесь философская топика Логоса помещается в ткань мира и организует опыт мира, физику мира в соответствии со своей фундаментальной структурой. Природа мыслится и воспринимается отныне философски, т. е. разделенно и иерархично. Верх (парадигмы) и низ (феномены) удерживаются в их положении мощью духа. Мир окончательно раздвоен, разнесен. Можно сказать, удвоен: за каждой вещью, если она феномен, т. е., явлена, стоит нечто скрытое. И это скрытое постулируется философией заведомо как истинное, подлинное и настоящее.
Космос как красота и есть результат глубинной работы Логоса: Логос строит мир феноменов, иерархизируя все его составляющие — стихии, вещи, отношения, движения, состояния и т. д. Плотное отсылается вниз, тонкое поднимается вверх. Между ними выстраиваются множественные комбинации. Все это движется, возникает и исчезает, но … движется, возникает и исчезает только потому, что это предписывает Логос с его нормативно-идеальными установками. Ведь без вечной и неизменной идеи невозможно было бы узнать, что такое движение. Без вечности непонятно время. Без мысли о смерти нельзя прийти к выявлению жизни. Порядки всех пар и всех взаимопереходов как вертикальных, так и горизонтальных, все это работа рук Логоса. Демиургия есть совершенно философское занятие. Философ и демиург есть одно и то же лицо. Демиург, созерцая парадигмы (образцы), организует по ним феномены мира. Так же в точности поступает философ, созерцая в теории идеи, он из пятен окружающего смутного мира выхватывает строго обозначенные (обрезанные) образы (фрагменты) и складывает их в эйдетические ряды.
(с)
"По сю сторону" Логоса находится мир вещей в движении, данный нам феноменально, являющийся нам феноменально посредством органов чувств.
"Космос как красота и есть результат глубинной работы Логоса: ... тонкое поднимается вверх".
Красота - это "тонкость Логоса", поднятая вверх, в область трансцендентного.
Верно, спасибо. Именно тут, в иерархии Идей и прячется от умов=разумов причина движения... самих Идей философской мысли. Видимо, надо искать первоИдею, корневую, недвижимую, космическую Идею Красоты. И Пифагор нашёл её или позаимствовал от своих предшественников, это Идея Единства - Монада, как движитель, превратитель, волшебник Бытия, Единство единых: первообразов, первозвуков, первокачеств, противоположностей пределов... Она вечность идей Единства, она в каждом Первоисточнике, Учении мудрецов, даже не узнанная современниками, она основная.
Монада=Дао=Число Единства=Бог-Разум-Логос...
Мысль о Едином есть отражение сути Монады в разных вариациях, интерпретациях и т.п.
Да, только это не математическое сложение Идеи из фрагментов, а творческое превращение фрагментов в единое, наподобие Танца - Движитель времён.
Приступим. Погружение не для слабонервных.
Начнём с того что человек одетый за год полностью меняет свой органон, заменяя имеющиеся клетки на новые из материала съеденных морковок и прочего. Заметим что морковки до их употребления не испытывают благодати и не помышляют о ней.
Может быть есть вопросы или версия продолжения?
Жду продолжения.... Не тяните кота за хвост, рассказывайте, что думаете...
Софокл, 24 Апрель, 2025 - 17:47, ссылка
Заклинило :))
похоже тебя, не мешай узнать, чем диалог закончится
Извиняюсь за задержку, были дела.
Ранее была определена цель:
Попутно зафиксировано, что человек одетый состоит из материала съеденных морковок, которые сами по себе благодати не испытывают и вообще лишены сознания.
Мы будем продвигаться на манер выявления причины поднятия руки сначала по простой корреляции поднятия от действия мышц руки и далее по причинному действию (процессу) электрохимической реакции в волокнах мышц руки.
В вопросе благодати ясно, что сначала надо продвинуться корреляцией процесса переживаемой благодати (и в общем случае мышления с эмоциональной составляющей) с процессами в центральной нервной системе, включающей мозг.
Раскрываем эти процессы:
25.04.2025.
Какие процессы происходят в мозге человека при переживании им эмоций? Возможно происходят процессы не только в мозге, но и в целом в центральной нервной системе человека при переживании им эмоций. Известно, что при мышлении в мозге человека вырабатываются белки, не происходит ли нечто подобное при переживании человеком эмоций?
Grok-2
Переживание эмоций включает в себя сложные процессы, которые происходят как в мозге, так и в центральной нервной системе в целом. Давайте разберем это подробнее:
Процессы в мозге при переживании эмоций:
1. Амигдала: Этот участок мозга играет ключевую роль в обработке эмоций, особенно страха и агрессии. Амигдала быстро оценивает стимулы и активирует соответствующие эмоциональные реакции.
2. Гипоталамус: Он участвует в регуляции эмоций через контроль автономной нервной системы и выделение гормонов, таких как адреналин и кортизол, которые влияют на физиологические реакции на эмоции.
3. Префронтальная кора: Отвечает за регуляцию и контроль эмоций, а также за принятие решений на основе эмоциональной информации.
4. Инсула: Участвует в восприятии внутренних состояний тела и эмоций, таких как отвращение и эмпатия.
5. Гиппокамп: Важен для формирования эмоциональных воспоминаний и их связи с контекстом.
Процессы в центральной нервной системе:
1. Автономная нервная система: Реагирует на эмоции, изменяя частоту сердечных сокращений, дыхание, потоотделение и другие физиологические параметры. Симпатическая нервная система активируется при стрессе и страхе, а парасимпатическая — при расслаблении и удовольствии.
2. Эндокринная система: Выделение гормонов, таких как адреналин, норадреналин и кортизол, влияет на эмоциональные состояния и физиологические реакции.
Выработка белков:
При мышлении и обучении в мозге действительно происходит синтез белков, которые необходимы для формирования и укрепления синаптических связей (например, белки CREB и BDNF).
Что касается эмоций, то здесь также происходит выработка белков, но в несколько ином контексте. Например:
- Нейротрофические факторы: Такие как BDNF (фактор роста нервов), могут увеличиваться при положительных эмоциях и стимулировать рост и выживание нейронов.
- Гены и белки, связанные со стрессом: При переживании стресса и негативных эмоций могут активироваться гены, кодирующие белки, участвующие в стрессовой реакции, такие как белки теплового шока.
Таким образом, переживание эмоций включает в себя сложные взаимодействия между различными частями мозга и центральной нервной системой, а также биохимические процессы, включая выработку белков, которые играют важную роль в регуляции и адаптации к эмоциональным состояниям.
__________________________________
Погружаемся дальше (на предельную глубину элементарных частиц).
Ясно, что в химических реакциях главные игроки это электроны.
И здесь мы оказываемся на распутье представления о процессе мышления и эмоций:
1. Химические реакции и есть мысль и эмоции (физикализм);
2. Эмерджентность, относящая появление мысли и эмоций на какой-то непонятный уровень;
3. Панспихизм или протопанпсихизм, вводящий феноменологичность или просто пси-свойства процесса игры электронов в сложной реакции образования белков при мышлении и эмоциях. Электрические свойства электронов в химических реакциях являются проводниками его пси-свойств (вспомогательная причина).
Первые две позиции не удовлетворяют требованию: "Если мир мыслится каузально замкнутым, то это значит, что каждому следствию должна соответствовать однородная ему причина". Поэтому эти две позиции практически апеллируют к чуду, граничащему с мракобесием, тогда как третья позиция имеет сродство пси-свойств электронов с переживаемыми мышлением и эмоциями.
Наделение электронов пси-свойствами является мыслимым, так как электрон, определяемый как элементарная, точечная и бесструктурная частица, обладает электрическими, магнитными, гравитационными свойствами и массой. И значит электрон принципиально системен и отказ ему в обладании пси-свойствами равносилен удару по горлу человека одетого бритвой Оккама.
(тревожные возгласы в зале)
Вывод.
Мышление и эмоции как процессы, - причинно-следственны и тождественны! процессам сложной игры пси-свойств электронов в сложных реакциях образования белков и других молекул при мышлении и эмоциях.
Пока так, ибо сложность этого дела велика есть. (Активность электронов должна также дистантно обращаться к участкам памяти в мозге)
Философская составляющая:
Аристотелевское и Платоновское: латентное, потенциальное и актуальное, когда свойства электронов латентны без должной конструкции, как например электроны в табуретке латентны и током не бьют и не переживают и актуализируют свои свойства соответственно в электрическом стуле и мозге.
Платоновское неизменно сущее: Далее, если Демиург любой вещи взирает на неизменно сущее и берёт его в качестве первообраза при создании идеи и свойств данной вещи, всё необходимо выйдет прекрасным; если же он взирает на нечто возникшее и пользуется им как первообразом, произведение его выйдет дурным. Неизменно сущее это предельно элементарный уровень электронов (в том числе). Все высокоорганизованные явления природы (шедевры) фундированы на стандартной физической модели взаимодействий (неизменно сущее), куда мы добавляем пси-свойства электронов, расширяя указанную модель до универсальной модели реальности, включающую физическую и феноменологическую пси реальность.
Заявленная благодать относится к процессу переживания мысленно-эмоционального стяжания Святого духа, наряду с другими помысливаниями, которые тождественны сложной игре пси-свойств электронов в сложных реакциях образования белков и других молекул.
Вернер, 27 Апрель, 2025 - 04:41, ссылка
Тема поднятая Вашим сообщением сложная. Решение интересное, но не убедительное.
К плюсам сообщения можно следующее. 1. Стремление решить психофизическую проблему.
К минусам сообщения должна быть отнесена логика обоснования. В чем проколы логики?
Мыслимым, в данном контексте означает - придуманным, вымышленным, не реальным. "электрон принципиально системен" потому что человеческое мышление системно! Аргументация убийственная)))
2. Главная ошибка рассуждений Владимира в представлении о том что единство мира обеспечивает или тождественность или параллелизм его частей. Он формулирует это следующим образом:
Мир в представлении Владимира это детский конструктор в котором из одних и тех же деталей мы создаем бесконечное многообразие... Что об этом сказать? Могу только пожать плечами. Такая точкам зрения есть в философии и не время мне сейчас ее подробно разбирать.
Все сообщения Владимира посвящено размышлениям о природе переживаний, их "физической" составляющей. А вот благодати посвящен только последний куций абзац.
Этот абзац должен, по мысли Владимира, стать венцом раздумий о психофизикализме природы сущего. Но на самом деле, в заключительном абзаце нет выводов, а ставятся новые проблемы до рассмотрения которых у автора не дошли руки. К ним относится процесс "стяжания", невыясненная природа природа Святого духа....
На мой взгляд, Владимир славно потрудился. Представленный текст характеризует его как думающего человека. Если Владимир больше времени будет уделять научным изыканиям, у него может получиться что-то серьезное и фундаментальное.
Здравствуйте Станислав.
Сразу скажу, что все замечания неосновательны.
У меня приличная эрудиция по данной теме, это я пишу кратко для удобства публики.
Про уделение научным изысканиям больше времени, могу сказать, что неплохой подход имеется в частности у академика Константина Анохина, когда он на лекции о мышлении по ТВ, показав указкой на плакаты с написанными химическими реакциями сказал - "это и есть мысль" (это высказывание содержит тождественность химических реакций и мысли).
Он остановился на полдороге, не сказав что процессами в реакции являются сложные переходы (сложная игра) электронов. Ведь именно процессную тождественность мы должны установить между процессом непосредственно переживаемого мышления (высшая форма психической деятельности) и процессами в мозге.
Тогда остаётся последовать принципу причино-следственного сродства и отождествить сложный процесс мышления (высшей формы психической деятельности), с родственными процессами сложной игры пси-свойств электронов в сложной реакции выработки белков в мозге.
Сократив сказанное можно повторить анохинское - "это и есть мысль".
Не надо бояться пси-свойства электрона, потому что как правило все атомы электрически, магнитно и пси латентны или нейтральны. Проявление этих свойств происходит только в специфических природных конструкция и условиях; пси-свойства в реакции образования белка.
В настоящее время Периодическая таблица Менделеева содержит 118 химических элементов и все они состоят из протонов и электронов (упрощаем изотопы). Количество соединений из атомов несметно.
Под мыслимым в исследовательских темах подразумевается не абсурдное предположение коим может быть например крокодил летающий своим ходом в облаках.
Пока так. К феноменологии Святого духа можно переходить только определившись с феноменологией мышления. Это другие авторы и данные.
Вернер, 29 Апрель, 2025 - 21:30, ссылка
Владимир, доброго Вам дня!
В рамках парадигмы вашего мышления, Вы ничего другого написать не могли. Я покажу почему именно так Вы пишите, а не каким-то других способом.
Отрадно читать подобные заявления. Они свидетельства того, что человек хочет, чтобы его мысли воспринимали всерьез. Остается только убедиться что он не противоречит сам себе. Этим и займемся....
Владимир, Вы считаете, что Вам удалось открыть нечто новое в философским понимании психофизической проблемы. К своим заслугам Вы относите "наделение электронов пси-свойствами". Если в первом вашем сообщении это наделение выглядело как приписывание (придумывание), то в рецензируемом письме Вы постарались избежать подобной трактовки, сделав упор на онтологичность пси-свойств электрона:
На мой взгляд, это хорошее уточнение в Вашем изложении.
Краеугольным камнем Ваших представлений является следующая мысль: следует
Что ж, Ваша мысль понятна. Если с ней согласиться, то любое обсуждение становится неуместным, но при этом всякое серьезное восприятие ваших рассуждений утрачивается. Смотрите почему я так думаю. Процесс мышления Вы отождествляете с игрой электронов, обладающих пси-свойствами. В связи с этим у меня возникают вопросы.
1, Каким образом игра ваших пси-электронов, с поставленной задачей "выработки белка в вашем мозге", так перекликается игрой моих пси-электронов в моем мозге, с задачей выработки белка в моем мозге, что получается связанная мыслью переписка, которую могут прочитать читатели, пси-электроны которых будут вырабатывать белок в их мозгах...? Разные мозги, разные задачи - у каждого свой белок - и на тебе: откуда не возьмись возникает единый текст, будто мы сообща вырабатываем общий белок для общего мозга...
2, Игра электронов, это игра. Это ваше базисное положение. Что же может обозначать слово "игра"? Обычно играют дети. Суть игры - безопасное обучение человека взаимодействию с реальностью через моделирование ситуаций. Игра захватывающе интересна тем, что человек ничем не рискуя познает (развивает) свои способности. Однако игру Вы понимаете иным образом. Игра электронов образует мироустройство. Так одни и те же электроны и протоны образует 118 химических элементов. Само же количество соединений из атомов "несметно". Когда это понимаешь, то реальность перестает быть чем-то ограничивающим, сдерживающим. Мышление понятое как игра электронов мироустройства, есть не что иное как безудержная фантазия, где тела, мысли, переживания, хаотично переплетаются. Все отдельное, персональное уравнивается, обесценивается. Все "мнения" равнозначны. О чем в такой ситуации спорить, что отстаивать? вы справедливо написали: "все замечания неосновательны". Если Вы правы, то можно вообще ничего не писать, не Якать, не настаивать на какой-то своей преоритетности и исключительности...
Заканчиваем конечно, если дело доходит до подлога или лукавства.
Были указаны сложные переходы и в скобках сложная игра.
Помимо Святого духа есть и злой дух, как говорится: "...но избави нас от лукавого".
Есть над чем подумать.
Вернер, 30 Апрель, 2025 - 14:15, ссылка
Ну, зачем так писать? Разве у меня к Вам предвзятое отношение?. Нет. наоборот. вы мне симпатичны своим мышлением и этикой. Если я чего-то не намеренно исказил, то Вы можете это объяснить более понятно. Растолковать... Конечно, если интеллектуальных сил не хватает написать более понятно, то тогда все претензии к ограниченным собственным способностям. Вы же не школьник у которого мышление и речь только становятся. не спешите. Подумайте как написать более доступно. я подожду . Спешить-то некуда. Финиш у всех будет. Думается что надо успеть до этого события успеть сделать как можно больше и качественней.
Обижаться на собеседника нельзя. Любое письмо, которое пишешь, адресовано не себе, а другому человеку. Для того чтобы быть убедительным надо апеллировать к тому что объединяет всех людей, к топикам. Это всегда трудно. Но волков бояться, значит не надо браться за труд который тебе не по плечу. Или стиснув зубы напряженно искать взаимопонимания. Другого пути нет.
«Интегральный синтез религиозной и научной картины мироздания»
---------
Это ещё одна попытка примазаться к научным достижениям со стороны религиозных приверженцев.
Мы помним костры инквизиции, когда людей (ученых) сжигали за научную деятельность.
А теперь, когда всем ясно, что общественный прогресс связан с наукой, как главной производительной силой, велико желание примазаться к научным достижениям, к науке со стороны церкви, религиозных партий.
Грязный приём! Бессовестный. Религиозно-оправданный. Но совести у вас нет и никогда не было!
А чего вы так примазываетесь к науке и научной картине мира, если у вас есть свою противоположная и противостоящая науке (ИСТИНЕ и ПРАВДЕ) свою божественно-религиозная картина мироздания, природы? Картина мироздания в основе своей ложная и глубоко антинаучная?! Но ведь ложь –это основа вашей «истинной веры» в бога. Видимо ИСТИНЫ вам не хватает. И вы нутром это чувствуете. А хочется выглядеть правдоподобно. Вот и ищете вы всякие лазейки, типа «Интегрального синтеза религиозной и научной картины мироздания».
А что же вам ваша вера уже не помогает (издыхает) в создании своей буржуазно-религиозной картины мироздания?
Да! Именно так и есть!
И прямое свидетельство этому эта ваша тема.
Если бы ваша буржуазно-религиозная картина была самодостаточной, то вам не нужна была бы научная картина мироздания! Вы бы обходились своей ложной антинаучной буржуазно-идеалистической картиной.
В народе говорят: «Чует собака, где мясо зарыто!»
Правильно говорят!
Роберт Юсупов из Владивостока, независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист
Литература
Сообщение о свершении научной Революции https://philpapers.org/rec/YUSHYJ
Что такое ПРИРОДА? https://philpapers.org/rec/YUSJRW
Философия и физика (Philosophy and Physics)
https://philpapers.org/rec/YUSYNY
Теория Природы https://philpapers.org/rec/YUSTON
Третья сторона основного вопроса философии
https://philpapers.org/rec/YUSBXP
Философам о кванте материи https://philpapers.org/rec/YUSBOY
Роберт Юсупов, 26 Апрель, 2025 - 09:30, ссылка
Роберт Юсупов.... ну, о чем это вы?! Где это на философском сайте можно найти сторонников религии? Все, что вы принимаете со стороны философов за одобрение религии не более как попытка философов найти в эзотерических учениях те крупицы знания, которые можно научно использовать.
Если бы Андреев точно сформулировал тему своего поста то он звучал бы так: "Синтез эзотерических представлений в научную картину мира". Почему так, а не иначе должна звучать тема поста? Потому, что религия с наукой в принципе не совместима. Это люди исследовательской породы терпимы к религии, а последняя к ученым относится с подозрением, ведь знания человека делают его сильнее, а сила человека не совместима с его покорностью и смирением. Это два принципиально разных мировоззрения.
В рамках церковной традиции даже эзотерика подозрительна. Всякое нововведение должно пройти сито церковных представлений. Это только на словах церковь признает приоритет Откровения над преданием, а на самом деле предание истолковывает Откровение...
Софокл, 26 Апрель, 2025 - 10:32, ссылка
Католическая церковь является крупнейшим негосударственным поставщиком высшего образования в мире. Многие из них конкурентоспособны на международном уровне. Согласно переписи, проведённой Конгрегацией католического образованияВатикана, общее количество католических университетов и учреждений высшего образования по всему миру составляет 1358. С другой стороны, Конференция католических епископов США (USCCB) насчитывает 1861 университет. Католический религиозный орден с наибольшим количеством университетов по всему миру на сегодняшний день — это Общество Иисуса со 114 университетами.[2]
Wiki
Алент, 26 Апрель, 2025 - 10:53, ссылка
Почему вы только католические университеты посчитали? Другие конфессии не заслуживают вашего внимания? Мир образования должен быть католическим? Светское образование хуже религиозного? Сформулируйте свою позицию внятно. За что вы ратуете.
Софокл, 26 Апрель, 2025 - 12:14, ссылка
Я ратую не "за", а "против". Против вашего утверждения:
Другие конфессии не считала, потому что лень. Для обоснования моей позиции приведенных данных достаточно, я полагаю.
Алент, 26 Апрель, 2025 - 12:26, ссылка
Вы себя убедили и поэтому считаете что "доказательств" достаточно. Я же не вижу вашей философской позиции. Количество католических университетов можно трактовать совершенно по -разному. Например так: церковь адаптируется в стремительно прогрессирующем культурном мире. Чтобы не выглядеть одиозной церковь вкладывает деньги в образование, чтобы этим образованные люди отстаивали ее догматы на уровне современного века. Можно и другие объяснения предоставить...
Даже в рамках церкви есть разные доктрины отношения церкви к науке. но даже их Вы не считаете нужным представить как свою собственную позицию.
Если Вы чуждый философии человек, то тогда ваши объяснения понятны.
Софокл, 26 Апрель, 2025 - 13:42, ссылка
А в чем должна проявляться философская позиция? В голословных заявлениях?
Вы абсолютно бездоказательно заявили: "Потому, что религия с наукой в принципе не совместима. Это люди исследовательской породы терпимы к религии, а последняя к ученым относится с подозрением, ведь знания человека делают его сильнее, а сила человека не совместима с его покорностью и смирением. Это два принципиально разных мировоззрения".
Я вам с цифрами показала, что по крайней мере в отношении одной конфессии ваше утверждение ложно. Теперь вы еще хотите, чтобы я скрупулезно собирала факты и данные, чтобы опровергнуть ваше пустословие? Так не делается. Бремя доказательства лежит на заявителе.
Все ясно. прения закрыты.
Так и хочется сказать, что «Никаких крупиц знания (истинного и научного) нет ни в мистике, ни в эзотерике, ни в теологии, ни в религии». Но, наверное, это будет неправильно. Крупицы истинного и научного знания, наверное, вполне можно найти в этих ложных и антинаучных по большому счёту учениях и повериях. Но это крупицы знания, не собственные, а позаимствованные у науки для временного использования.
Наука, как таковая, не нуждается ни в каких «научных» услугах со стороны религии, теологии, мистики, эзотерики.
Наука прекрасно обходится без них.
В общем и целом, теология, религия, мистика, эзотерика – это боевые отряды современных сил реакции и мракобесия.
Сам же Андреев заявлял о своей набожности (религиозности).
А здесь вы совершенно правы:
«… религия с наукой в принципе не совместима. Это люди исследовательской породы терпимы к религии, а последняя к ученым относится с подозрением, ведь знания человека делают его сильнее, а сила человека не совместима с его покорностью и смирением. Это два принципиально разных мировоззрения.
В рамках церковной традиции даже эзотерика подозрительна. Всякое нововведение должно пройти сито церковных представлений».
---------
Вот есть «Теория Природы» - новое слово в науке.
Партия современных физиков (Самодуров и Засранцев) никак не может признать ТП и её достижения вот уже 11 лет. Но вот что интересно и странно: сторонники религии, теологии, мистики, эзотерики тоже находятся в прострации относительно ТП и пока никак не цепляются за неё. Видимо тоже не разобрались с ТП. А ведь ТП – это научная Революция в физике и космогонии (космологии)! Но сесть на этот «конёк» для своей пользы у этих господ «тямы не хватает». Ну и слава богу!
Роберт Юсупов, 26 Апрель, 2025 - 11:30, ссылка
Я сформулирую свою позицию так: знания для человека, на службе у человека для процветания человека и мира в котором он живет. Это моя позиция как философа и ученого. А то, что кто-то с кем-то спорит, жизнь покажет кто прав.
Ложная у вас позиция, г. Софокл.
Вы правы в том, что истинные знания ( а не любые!) должны быть поставлены на службу человеку и служить благородным целям.
Современная буржуазия, современные правящие буржуазные партии, выполняют роль реакционеров и мракобесов:
(1) они навязывают ложные (религиозные, идеалистические, эзотерические, мистические, буржуазно-идеологические) знания народу. Народ для буржуазии быдло!
(2) они препятствуют распространению истинных знаний. Быдло (то есть народ) по их уразумению не должен знать ИСТИНЫ.
Ложь от партии власти, от буржуазных партий (+ религиозная ложь, + мистика, эзотерика, + буржуазно-идеологическая ложь) - это современная форма рабства для народов. Навязав ложь народу, им легче управлять!
Ложь, как современная форма рабства
https://philpapers.org/rec/YUSIUP
Роберт Юсупов, 1 Май, 2025 - 04:53, ссылка
Знания они всегда истинны, а не истинные " знания" называются заблуждением , предрассудками.
В общем согласен. Буржуазия как класс давно стала реакционной. Но марксистско-ленинское учение слишком односторонне дает рецепт как от буржуазии избавиться. Односторонность, неполнота марксистского рецепта наглядно продемонстрировала Россия с ее опытом реставрации архаического общественного строя. Насилием коммунистический рай не построить. Коммунисты должны найти убедительные средства для того чтобы человек поставил свой индивидуализм на службу общественным интересам. Пока этого нет, марксистская теория со своей диктатурой пролетариата останется утопической.
Знания они всегда истинны, а не истинные " знания" называются заблуждением , предрассудками.
Что есть знания? Это умения применить в самое себе все то, что выросло в себе же. Умения сами по себе- это иллюзорное; умения в самое себе есть реальное. А истинные умения или знания- это то, что имеет место быть только тогда, когда оно приходит само к месту своего назначения. Самое себе знания будут истиной, если самое себе истина найдет им место в своем самое себе. С уважением.
70 лет существования советской власти доказали истинность (а не утопичность) диктатуры пролетариата.
Но сам пролетариат изменился с тех пор.
Сейчас - это рабочий класс, заводские и фабричные работники, с/х работники, наёмные работники, люди, продающие свою способность трудиться работодателям, труженики, живущие за счёт своего труда. Вот они реально противостоят буржуям, эксплуатирующим чужой труд, всякого рода дельцам и проходимцам, урывающим куски пожирнее с общего стола.
Роберт Юсупов, 9 Май, 2025 - 03:43, ссылка
Вы так думаете? Они недовольны своим положением. Это правда. Но они хотят не свергнуть богачей и эксплуататоров, а самим разбогатеть и стать эксплуататорами... Это значит они не верят в коммунизм, а верят в то, что им должно повезти.
Ваши слова: Вы правы в том, что истинные знания ( а не любые!) должны быть поставлены на службу человеку и служить благородным целям.
Истинные знания или умения- это живые организмы, что пребывают в самое себе. И самое себе человек пребывает в своем времени. Как самое себе способно умыкнуть и поставить себе на службу что- то из другого самое себя, то есть, другого времени? Никак.
А как знания приходят в жизнь? Только через свое самое себе, где они и родятся. Это как? Самое себе через самое себе. Только так. Не живое, а самое себе живого есть хозяин положения в самое себе мире. Самое себе решит прийти к месту своего назначения, то придет, а на нет и суда нет! С уважением.
Ложь как современная форма рабства- это что? Ложь- это форма рабства? Не так: нет самое себе у лжи, поэтому она есть иллюзорное. А если ее нет вовсе, то может ли то, чего нет вовсе быть формой чего- то? Никак нет! Что есть современная самое себе форма рабства? Это и есть само рабство. С уважением.
Из книги Дина Радина Сознательная Вселенная Дин Радин - Сознательная Вселенная
Постскриптум
Везде в этой книге я преуменьшал свою роль в исследовании psi. Это было сделано специально, чтобы научные доказательства феномена psi опиралось не на индивидуальный опыт и не на результаты одной лаборатории, а на воспроизводимые опыты десятков ученых во всем мире. Это самое важное, что я хотел бы сказать.
Но в то же время, я, будучи совершенно обычным ученым, с традиционными академическими степенями в традиционных научных дисциплинах, после проведения своих исследований на основе широко распространенных научных методов, могу сказать, что psi представляет собой совершенно экстраординарное явление. Кстати, моя лаборатория - только одна из двух академических лабораторий в Соединенных Штатах, полностью занятых исследованиями psi. Подобных лабораторий во всем мире очень немного. И надо задать вопрос - почему?
Конечно, понятно, что psi угрожает самым фундаментальным научным положениям, поэтому трудно найти фонды, благодаря которым подвергается сомнению мощное статус-кво. Изучение psi, кроме того, чрезвычайно глубоко касается многих людей. Это «касается» приводит к выступлениям разного рода людей по поводу проводимых исследований. Например, в понедельник меня обвиняют в богохульстве фундаменталисты, которые полагают, что изучение psi угрожает их вере в принятую религиозную доктрину. Во вторник меня обвиняют в религиозном рвении воинствующие атеисты, которые думают, что изучение psi угрожает их вере в принятую научную мудрость. В среду меня преследуют параноидальные шизофреники, которые надеются, что ФБР положит конец моему влиянию на их мысли.
В четверг я защищаю не поддержанные комиссией исследовательские гранты, потому что уважаемая комиссия не знает, что существуют свидетельства феномена psi. В пятницу получаю огромную груду корреспонденции от студентов, которые просят выслать им копии всех моих работ. В субботу получаю просьбы от ученых, которые хотят сотрудничать со мной, при условии, что никто не будет знать, что они интересуются такими проблемами. В воскресенье я погружаюсь в глубокое раздумье, пытаясь найти способ, как заставить параноидальных шизофреников преследовать вместо меня религиозных фанатиков.
Psi похоже на волшебное дерево, растущее в заколдованном лесу. Слишком критически настроенные скептики не видят лес, потому что они заняты уничтожением деревьев. Доверчивые энтузиасты, напротив, не видят деревьев в густой чаще леса. Те же, кто поглощен ежедневной жизнью, что-то слышали о каких-то странных историях и пытаются найти волшебное дерево у себя на дворе. И между тем, только некоторые, прокладывая тропинку в лесу, могут найти волшебное дерево, увидеть его красоту и не заблудиться в чаще. Почему?
Ответ можно найти в реакции аудитории на доклад по исследованию psi, который я делал в институте Белла, в середине 1980-х годов. Я готовил свои слайды для лекции, а люди постепенно заполняли большую аудиторию. Я не обращал внимание на аудиторию, пока не приготовил слайды; затем повернулся к собравшимся, чтобы увидеть, можно ли начать. Я удивился, когда увидел, что все триста мест были заняты и, кроме того, люди стояли в проходах и в дверях. Это было совершенно необычно для технических семинаров института Белла, на которые всегда приходили не более двух-трех десятков людей. Я подумал, что люди пришли из-за экзотической темы семинара и поэтому начал свой доклад со слов: «Я знаю, о чем вы думаете. Вы думаете, с какой стати на техническом семинаре в институте Белла мы будем слушать доклад о психических феноменах?»
Аудитория не предполагала такого начала доклада и поэтому раздался взрыв смеха. Я дал аудитории успокоиться, но в продолжении пяти минут чувствовал себя клоуном. В конце доклада, когда я спросил, есть ли ко мне какие-нибудь вопросы, в зале сразу же взметнулся лес рук. Через час нас выставили из аудитории, так как должен был начаться другой семинар. Я не удивился энтузиазму аудитории, потому что уже знал из прошлых своих лекций, что ученые вначале удивляются, затем сомневаются, а затем начинают понимать, что все, что они думали или знали о psi , просто неверно.
На этих семинарах, мне задают, как правило, один и тот же вопрос: «Почему вы заинтересовались этой темой?» Народ обычно полагает, что меня подвигнули на эти исследования какие-то необычные события в моей жизни. Но дело обстоит совсем не так. Я воспитывался в артистическом окружении, которое не верило ни во что. Никто в моем семействе никогда не говорил даже что-то неопределенное или неясное на эту тему. Поэтому я отвечаю, что я занимаюсь этой темой только потому, что она одна из наиболее интересных научных тем, которые мне известны. Действительно, psi претендует на такой переворот в науке и на такие прикладные программы, что эта тема исследования может быть мечтой каждого творческого ученого.
Но тогда, по некоторым причинам, посмотрев на море лиц в институте Белла, я ответил по-другому. Я сказал, «Это - хороший вопрос, но я буду отвечать на него, задавая другой вопрос. Если посмотреть на переполненную аудиторию, то, очевидно, что не я один интересуюсь этим вопросом. Почему бы в институте Белла не организовать отдел, занимающийся прикладными программами psi, если столько людей пришло на лекцию? Нас ожидают в этом направлении новые технологии, которые могут дать прибыль в миллиарды долларов. Я сделал паузу для усиления эффекта, а затем начал отвечать на свой собственный вопрос: «Большинство из вас, примерно около 70%, уже согласны с тем, что в теме psi есть что-то заслуживающее серьезного исследования.» Чтобы доказать свою точку зрения, я спросил: «Если, однажды, руководство института внезапно решит поддержать исследования psi в области приложений в медицине, новых технологиях или принятия ответственных решений, то кто из вас хотел бы работать в этом направлении?» Приблизительно половина аудитории подняла руку вверх. Надо заметить, что вопрос был задан не на улице, а в аудитории, где сидели образованные и высококвалифицированнные технологи, инженеры и ученые. Поэтому я ответил: «Вы видите ваш ответ. Я не более заинтересован этой темой исследования, чем кто-то из вас. Я только решил, что тема psi - наиболее интересная тема исследований и она имеет большой потенциал для удивительных практических приложений.»
Мой первоначальный интерес к psi был, вероятно, вызван мифами, народными сказками и сотнями различных научно-фантастических произведений, которые я прочитал еще ребенком. Однажды я познакомился с книгой, где описывались научные эксперименты в области ESP и хотя это была в целом скептическая книга, я был поражен тем, что в принципе изучать реальность фантастических историй можно научными методами. Позднее, когда я двадцать лет получал свое формальное образование, я удивился тому специфическому факту, что тема psi постоянно везде игнорировалась. Про psi даже нигде не упоминали. Казалось, что существуют какие-то скрытые соглашения среди преподавателей о том, что некоторые темы просто нельзя обсуждать. После окончания университета в штате Иллинойс, я попытался провести некоторые эксперименты по феномену psi с помощью одного профессора математики. Некоторые из проведенных экспериментов дали результаты, подвергающие сомнению установленные научные законы, но я вскоре узнал, что на этом поприще получить какие-нибудь фонды для продолжения исследований невозможно. Поэтому, по прагматическим причинам, я поступил на работу в институте Белла и стал заниматься рядовыми исследованиями. Это было приятное время, но я никогда не забывал о том, что за всей болтовней об «удивительных психических возможностях» находится гораздо более удивительный и захватывающий мир, чем его представляет госпоствующее научное мировоззрение. Хотя бы в принципе.
В институте Белла я развлекался тем, что читал литературу по парапсихологии. Однажды я решил посмотреть, смогу ли я воспроизвести эффекты взаимодействия мысли и материи, о которых сообщил физик Гельмут Шмидт. Я написал ему и он любезно дал взаймы мне один из его генераторов случайных чисел. Около года я и мои коллеги экспериментировали с устройством Шмидта в институте Белла. После нескольких дюжин опытов с генератором случайных чисел, я убедился, что могу воспроизвести опыты, о которых писали Шмидт и другие. Но стать убежденным сторонником psi - очень непростая задача. Несмотря на мои ощущения, что научные теории описывают мир не полностью, потребовались целые годы для того, чтобы как-то согласовать мои научные знания, полученные в университете, с тем, что я видел в экспериментах. Я не представлял себе, как глубоко во мне сидят положения господствующего научного мировоззрения, пока не столкнулся лицом к лицу с фактами, которых «просто не может быть никогда». Я просто боялся думать о возможном значении феномена psi. Иногда диссонанс между принятыми теориями и результатами экспериментов был настолько силен, что я откладывал эксперименты и занимался менее опрометчивыми вещами, подобно игре на скрипке в музыкальной группе. Однажды я даже пожаловался моему другу на результаты экспериментов: «Я совершенно не могу представить себе, как это может быть!»
А мой друг спокойно ответил: «Ты просто ограничиваешь себя в своих представлениях». Тут что-то во мне «щелкнуло» и я понял, что мои трудности в понимании экспериментов полностью связаны с верой в абсолютную истинность существующей науки.
Я моментально представил себе, что некоторые аспекты науки просто расширятся, включив в себя феномен psi, причем твердо установленные научные принципы могут остаться точно такими же, хотя, возможно, они будут применимы только в отдельных, специальных случаях.
Удивительно, какую невероятную силу приобретают над нами установленные научные положения. Они задают путь нашего мышления. Поэтому я понимаю ученых, не задумавшихся глубоко над проблемой того, что наше научное мировоззрение - приближение к реальному миру. Совершенно ясно, что многие чрезвычайно интересные вещи остаются за пределами нынешней науки, которая далеко еще не закончена.
Поэтому я продолжал проводить эксперименты, а затем начал показывать свои результаты на ежегодных конференциях Парапсихологической Ассоциации. После нескольких лет упорной работы, я нашел место, где я мог весь рабочий день посвятить себя исследованию феномена psi. После десяти лет работы в рядовой науке и технике, и восьми лет близкого сотрудничества с исследователями psi , я узнал, что вопреки тому, что часто пишут об этом царстве, исследование psi представляет собой передовой край современной науки, в ее лучшем воплощении. Исследование psi требует критического мышления, творческого создания технологий, тщательного внимания к деталям, развития новых аналитических методов, как и в любой другой эмпирической науке. Подобно математику, требуется интуитивное понимание эстетики; подобно философу, требуется оценка метафизики, подобно социологу, требуется понимание социального контекста науки. Необходима глубокая оценка установленных научных моделей, смирение и юмор перед лицом фактов, не укладывающихся в прокруство ложе существующей науки.
Я полагаю, что чем больше ученых поверят в доказательства реальности psi, тем больше коропорации будут давать средств на прикладные программы psi. Нет сомнения, что основанные на psi технологии будут лидерами высоких технологий двадцать первого века. Промышленный интерес к psi технологиям уже появился в Азии и Европе. Соединенные Штаты отстают от остального мира в этом отношении.
Будущие поколения будут смотреть на двадцатый век с сарказмом. Наши потомки будут несомненно удивляться нашему высокомерию, которое мы выказали при нашем скудном понимании природы. Триста лет мы покоряли с величайшими трудностями научные рубежи для проверки и установления тех положений, которые люди открыли давным давно.
И только в двадцатом веке, наиболее продвинутые ученые стали понимать радикально новые теории о пространстве, времени, материи и энергии. Некоторые ученые правильно представляли себе, что теория относительности и квантовая механика полностью изменят наше представление о действительности. И на самом деле, вот уже почти сто лет воздействие этих открытий сильно отражается на науке, технологиях и обществе. Новое видение окружающей действительности появляется на рассвете двадцать первого века.
Теос-Хаос-Логос-Космос-Биос
Биос - Полис - Ноос - Теос