И снова «ужасный Кант» — попытка понять.

Аватар пользователя sum
Систематизация и связи
Этика

   Снова вернёмся к чудовищному примеру Кантовской «моральности» — правдивый ответ на вопрос злодеев, где спрятался друг. Появились соображения, как Кант дошёл до жизни такой. 

  1. Этот пример — кантовский ответ адептам «морального чувства» в лице Шефтсбери, Хатчесонв, Юма. Последние утверждали априорного наличия последнего в человеке. 

   Кант тоже конституировал присутствие последнего, правда в качестве «чувства уважения к моральному закон». Если для первых наличие этого чувство необусловлено ничем, то для Канта оно обусловлено рациональным принятием категорического императива, вызвано исключительно последним. Если первые допускали удовлетворения при действии на основе морального чувства, то для Канта это было недопустимым: моральное чувство ценно само по себе, и принятие его ничего приятного субъекту приносить не должно.    

   В связи с этим можно предположить — в кейсе «приятель и злодеи», — что обычное моральное чувство, совесть, говорит, что нужно соврать и спасти друга. Но Кант, не соглашаясь с этим, предписывает «прогнать по критерию соответствия КИ» это чувство, и после этого отвергнуть, поскольку в ее основе лежит недопустимая ложь, не могущая стать законом для общества. В итоге, Кант приносит в жертву друга для доводов в пользу своей критики прежней моральной теории. 

   2. Возможно и иное объяснение — объяснение снова с опорой на утилитаризм. А именно: правда как предполагаемый всеобщий закон приоритетнее спасения друга от злодеев потому, что в первом случае «добра» обществу будет больше, чем во втором, в силу того, что благ при условии «всех говорящих правду» несоизмеримо больше, чем зла по причине значительно меньшей распространенности обстоятельств «погони злодеев за приятелям прятавших его». Да и будут ли злодеи в «правдивом обществе»? 

   То есть даже если в мыслях Канта и присутствовала ценностная дилемма: правда или спасение, — и то, и то соответствовало критерию КИ, — но правда оценивалась как более эффективная в утилитаристском плане, чем спасение.            

   3. Сам же Кант, как известно, выбрал в качестве эксплицитного объяснения — не знания всех последствий. Что, конечно, выглядит весьма по-детски. 

   Как-то так. 

 

Комментарии

Аватар пользователя sum

Вторая редакция КИ: «… поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого так же, как к цели и никогда не относился бы к нему только как к средству» 

   А как же самопожертвованием? Ведь ты, как человек — средство?

   Да и как быть в случае Толстяка или Петли (Вагонетка делает петлю и сзади тоже может наехать на пятерых; но на ветке с петлей лежит один, и своим весом может спасти пятерых)?

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Экспресс-проверка на этичность, сразу проваливает решение Канта. "Я не знаю всех последствий", "зато я не соврал" и т.д. это оправдания. А этичный поступок не требует оправданий, не нуждается в них. 

Хотел приплести в разговорах о вагонетке, но приплету сюда. Вспомнились три этических закона робототехники товарища Азимова. Совершенно очевидно, что только второй из них имеет отношение собственно к робототехнике, а первый и третий взяты из человеческой этики и нисколько ей не противоречат, если заменить слово "робот" на "человек", с небольшими дополнениями (в скобках) они звучали бы так:

робот человек не может причинить вред (другому) человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред.

робот человек обязан делать всё необходимое для обеспечения своей безопасности, при условии, что это не противоречит (законам более высокого приоритета)

Последнюю добавку, про законы более высокого приоритета, следует вставлять во все этические законы, кроме самого высшего.

Понятно, что аналог первого закона робототехники так же в ней нуждается. Мы догадываемся, что-то нам подсказывает, что иногда причинение вреда другому человеку этически оправдано, т.е. должен быть закон с более высоким приоритетом, позволяющий это сделать. 

Каким образом выстроить этику, что сделать её наивысшим законом, законом, который должен выполняться всегда, т.е. каков должен быть закон без отсылок к более высоким законам?

Очевидно, что в рамках этики, чтобы этика что-то значила, этот закон должен быть следующим:

"человек должен поступать этично."

Это не должно ни ставиться под сомнение, ни отменяться каким-либо условием. Иначе, все остальные законы этики станут пустым местом, а не законами. Если можно поступить не этично, то на фига тогда поступать этично?

А все остальные законы должны быть выстроены и ранжированы так, чтобы первый закон всегда мог быть выполнен. 

Например, чтобы этично причинить вред другому, должен быть более высокий этический закон:

"неэтичное поведение наказуемо, наказание за неэтичность - этично, при условии, что это не противоречит законам более высокого приоритета"  

Тогда, в рамках наказания за неэтичность, можно нанести некий вред другому, казнить преступника, например, и остаться в рамках этики.

Сами рамки этики, задаются основным этическим принципом, в христианской культуре он сформулирован в евангелии от Матфея:

"Итак, во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки."
 

Теперь следует сформулировать закон о правде:

"человек обязан говорить правду, при условии, что это не противоречит законам более высокого приоритета" 

Поскольку этот закон не может быть первым законом, то у него появляется условие, при котором он может быть нарушен. И вот у нас наконец появляется лазейка для разрешения случая с другом и злодеями.

Разберём варианты и проверим на этичность.

Итак, какие есть варианты действий у того, кого злодеи спрашивают о его друге:

сказать правду

отказаться говорить что-либо вообще

солгать

В первом случае, весьма вероятно, своими действиями он нанесёт вред другу, вступит в противоречие с законом "не навреди другому". Это будет этично только в том случае, если закон говорить правду стоит выше закона не навредить другому. Но так ли это? Выше ли правда, чем вред другому? Очевидно, что если мы хотим создать работающую этику, в которой всегда выполняется первый закон: "человек должен поступать этично", то приоритет закона "о правде" должен быть ниже закона "не навреди". Так как основной этический принцип иначе будет нарушен. Вряд ли найдётся много людей, которые хотели бы, чтобы их лучший друг выдал бы их злодеям. 

Второй вариант, упереться рогом и, весьма вероятно, подвергнуться физическому насилию, пыткам со стороны злодеев, но друга не выдать и не соврать. Т.е. соблюсти аж два этических закона. Но... нарушить закон о блюдении себя:

"человек обязан делать всё необходимое для обеспечения своей безопасности, при условии, что это не противоречит законам более высокого приоритета"

Опять видим, что приоритет закона "о правде", для соблюдения этического принципа, следует понизить. Многие ли захотят, чтобы их лучший друг пострадал, возможно серьёзно, подвергся бы пыткам? Многие ли сами захотели бы, что бы их пытали, пусть даже и за лучшего друга? 

Ну и третий вариант: солгать, солгать нагло и беспардонно, послать злодеев самой дальней окружной дорогой, куда подальше.

Выполнится закон "не навреди", выполнится закон "блюди себя", выполнится основной этический принцип в отношении друга, выполнится высокоранговый закон о наказании неэтичности, злодеи будут наказаны неверным указанием, нарушится всего один этический закон, закон о правде, что будет этично, если приоритеты исполненных законов окажутся  выше. Тогда и первый закон этики не будет нарушен. 

Т.е. всё что требуется, это поставить закон "о правде" ниже закона "наказания за неэтичность", закона "не навреди другому", закона "соблюди себя" и всё, никакой этической проблемы нет вовсе. 

Что и приведёт нас к вполне наблюдаемому на практике принципу: говорить правду, нужно тогда, когда это действительно нужно. Т.е. собираясь рубануть правду-матку, нужно проверять на этичность это своё намерение.    

Аватар пользователя sum

А Канта после своего «кейса правды злодеям», можно назвать этиком, этическим субъектом, вообще, — человеком?

Аватар пользователя Эль-Марейон

Что есть этика? Это твое и только в тебе- умение наносить вред своему самое себе. Почему? Потому что этики как таковой нет и не может быть по причине отсутствия ее самое себе. Почему? Потому что этика- это то, без чего легко обойтись. Почему? Потому что быть  этичным- быть вне самое себя, то есть, быть врагом самому себе.
 

Нет в живой природе этики и быть не может, потому что этику  придумал самое себе человек в награду самому себе. Этика  - этичный? Не так, этика- это отсутствие твоего самое себя на общем фоне всех самое себя. Почему? Потому что забота не о себе, не о своем самое себе- это нанесение непоправимого урона своему миру, своему бастиону, своему  неуверенному  положению среди других самое себя в будущем.
 

Определение этики: этика- это обуза быть там, где нет твоего ума? Верно, но лучше сказать так: есть этика- нет «Я есть», потому что она рушит все устои моего самое себя. Потому что этика уповает на помощь всем, но не своему самое себе.
 

Взаимосвязь всех самое себе состоится только тогда, когда каждое самое себе будет готово к общей связи всех самое себе мира. Ежели ты сам не подготовишь свой бастион к соседу справа и слева одновременно, то ни тот и ни тот не примут тебя в цепочку связи всех самое себя.
 

Готовить свой бастион- это готовить свое «Я есть» к совместной жизни со всеми самое себе. Подготовленному для этой связи найдется самое себе место быть там, где должно ему быть. В ином случае твое недоразвитое самое себе пойдет в утиль, то есть, способность твоего Я есть уйдет в небытие  из вечности.
 

Ты обязан работать в поте лица на свое самое себе, чтобы твоему «Я есть» было  радо каждое самое себе мира. Самое себе чужое- это не твое, и твое не есть чужое а общей связке всех самое себя.  
 

Чтобы все это понять, следует поставить свое «Я есть» на   уровень всех  «Я есть», чтобы доказать, правильно или неправильно твое самое себе расходовало силу энергии, чтобы представить себя миру готовым для связи с этим миром?
 

Верно, но лучше сказать так: самое себе время работает на твое самое себе до тех самых пор, пока ты сам заботишься о своем «Я есть».
 

Живое подвержено живому, потому что не быть среди других живых- это ни быть вовсе. Выбор за каждым самое себе, что встанет в общий строй всех самое себя.
 

Самое себе отнюдь не солдат, самое себе- это есть время, что работает на тебя до тех пор, пока твое «Я есть»- в центре твоего анимация.
 

А как же сосед, друг, родственник, близкий? Забыть о них? Нет, есть мера возможности  участия в каждом самое себе человека, чтобы осуществлять совместную помощь, но не забывать работать над своим самое себе.
 

Что значит работать? Повышать меру своего «Я есть» по всем «видам спорта», какие только есть во вселенной. Твоя необходимость «быть» должна стать необходимостью «быть» в общей связке всех самое себе.
 

Что же такое этика? Это примус без огня, где самое себе огонь- это и есть мир всех самое себе. Верно, но лучше так сказать: нет ничего того, что может быть твоим, если ты сам  не станешь самим собою и только в самое себе.  С уважением. 

 

Аватар пользователя buch

Не являюсь знатоком философии моральности Канта . Это не моя тема . Но думаю тем кто интересуется данной проблематикой , лучше посмотреть как обсуждают этот вопрос скажем профессиональные философы ( что бы прочувствовать весь пафос проблемы )

https://iphras.ru/uplfile/ethics/seminar/apr_q.html

Или соотнести это как то с Библией

https://foma.ru/dopustima-li-lozh-vo-spasenie.html

Потому что морализаторство  Sum_a больше похоже на попытку влезть на моральный пьедестал за счёт Канта ( где-то тут я уже  встречал такое явление недавно )