И не изомерия, и старое понимание. Ответ Волкову.

Аватар пользователя vlopuhin
Систематизация и связи
Философское творчество
Термины: 
Термины: 
Термины: 

Взаимопонимание исчерпано, то есть взаимопонимания нет. Что дальше? Для чего создан этот форум, ещё точнее для чего люди пишут сюда свои мысли, если у них нет ни малейшего желания что-либо понять? Вот и в этот раз та же самая проблема.

Господин Волков удаляет мои комментарии. Казалось бы, чего тут особенного, все так делают, тем более что запрета правилами форума на такое банальное действие нет. Но не всё так просто, как может показаться на первый взгляд. Хотелось бы понять, почему оппонент удаляет комментарии? Причин может быть множество, в данном случае проблема в следующем. Почему оппонент удаляет комментарии, содержащие вопросы автору, непосредственно касающиеся того, что автор опубликовал на форуме?

Можно то же самое сформулировать несколько иначе. Господин Волков открывает тему на философском форуме, и публикует некоторую статью с сомнительным содержанием. Для чего он это делает, если на вопросы, которые ему пишут пользователи форума, он не отвечает, и отвечать изначально не собирался? Для кого он пишет свои тексты? Для самоутверждения/самовыражения? Для самоутверждения/самовыражения где, или в чем?

Думаю вопросов достаточно. Перехожу к конкретике:

Евгений Волков, 10 Июль, 2026 - 19:28, ссылка

vlopuhin, 10 Июль, 2026 - 18:07, ссылка

Ну так и отвечайте на вопросы, чего же Вы увиливаете, как уж на скородке.

Один еврей 20 лет молил бога, чтобы он послал ему выигрыш в лотерею. И так молил, что ангелы стали упрашивать бога дать ему выиграть. Бог сказал, он так усердно молится, что я давно бы дал ему выиграть в лотерею, но он пусть хоть один лотерейный билет купит.

Вот и Вы. чтобы о чем-то говорить надо знать тему, а вы даже не читаете, но хотите, чтобы я вам что-то разъяснил. Я уже пытался это сделать, но в результате получаю лишь глупейшие вопросы. Не пишите мне больше. Вы тупой собеседник.

Это комментарий Евгения Михайловича. В ответ на этот его комментарий мной было написано как миниму семь различных комментариев, которые он удалил. Вот последние два удалённых комментария. Первый:

 

vlopuhin, 12 Июль, 2026 - 16:34, ссылка

Ну Вы и проходимец безответственный, Евгений Михайлович!

Удалите этот Ваш комментарий, не позорьтесь. Так же, как удалили свою тему в Админ-секции. Там стыдно стало, за собственную безответственность, а здесь нет? Так бывает? Вроде бы форум один, публичность форума при переходе в вашу тему ни чуть не изменилась.

Утром, когда я Вам повторил мои вопросы в Админ-секции, в эфире присутствовал админ. Реакция админа была вполне адекватной, в отличии от Вашей неадекватности. То есть у меня все основания утверждать, что Вашу тему в админ-секции удалили именно Вы, а не админ.

Я отказываюсь появляться в Ваших темах. Но в темах других пользователей форума буду критиковать Ваше графоманство по полной программе! Не сомневайтесь, вопросы по ЭФ и НТС, которые я сформулировал в удалённой Вами теме в Админ-секции, мне не составит труда сформулировать в любой теме.

boldachev, 31 Октябрь, 2019 - 01:10, ссылка

Но вы оба - о системах, мне показалось, что могли бы быть и какие-то пересечения.

Да ну что вы))  Какие пересечений? Волков стандартный безграмотный графоман.

Юрий Павлович и..., 7 Ноябрь, 2019 - 15:47, ссылка

Для этого Вам все же придется углубиться в мою монографию. И поверьте не пожалеете. 

Только зря время потеряет. Нет там ответа ни на один из её вопросов. Иначе вы бы могли легко ответить на эти самые вопросы тут, на форуме.
 Я ваш текст прочитал полностью, поэтому знаю, о чём говорю. 

Болдачев назвал мои работы графоманией от злости,

Злости? Да скорее от смеха.))

 

Заглядывайте хоть иногда в архив. Столько лет прошло, ничего не изменилось!

 

Повторюсь. Я ни капли не сомневаюсь, что этот мой комментарий Вы удалите. Всё же  прошу Вас, удалите и ваш комментарий.

 

И ещё оттуда же

boldachev, 29 Октябрь, 2019 - 00:26, ссылка

Прежде всего бросается в глаза полный непрофессионализм этих так называемых определений. Вы просто не имеете ни малейшего представления о том, как грамотно сформировать систему определений.

Вы не знает, что нельзя давать определения с использованием понятий, которые определяются позже. Например, "Система – совокупность элементов", хотя что такое элемент описывается позже "Элементы системы ‒ те же системы или группы систем". 

Вы не имеете представления, что такое кольцо в определениях: подставляем определение элементов в дефиницию системы и получаем "Система – совокупность систем или групп систем". Или наоборот: "Элементы системы ‒ те же совокупности элементов". Правда, очень содержательно? 

Вам неведомо, что нельзя использовать определяемое понятие в самом определении. Читаем: "Пространство есть сфера действия пространственных границ системы". Спросим, а что такое пространственные границы? Получим ответ: Это границы в сфере действия пространственных границ. 

Хотя вы ниже дает отдельное определение пространственным границам - это "ограниченное свойство системы, ограниченное свойством другой системы". Попробуем подставить в определение пространства: "Пространство есть сфера действия  ограниченного свойства системы, ограниченного свойством другой системы". Даже представить не могу о чем тут речь)

Или спросим у вас, что такое движение? Да нет ничего проще - это то, что "всегда возникает только как движение систем". А что такое движение систем? Это то, что происходит с системами, когда они движутся. Больше никакого содержания из данного определения движения выжать не получается.

Неведомо вам, что нельзя использовать в определении понятия, которые являются производными относительно определяемого понятия. Читаем: "Время есть жизненный путь системы от момента ее возникновения до момента..." А если мы попросим вас объяснить нам, что такое "момент" без привлечения понятия "время"? Может в определении идет речь о каком-то другом моменте? Не о моменте времени?

И это только формальные замечания. А есть и содержательные, например, читаем "Система всегда состоит из двух или более взаимодействующих и взаимно направленных друг против друга не равных между собой элементов или групп элементов". А кристалл - это система? Судя по определению - нет, ведь он состоит из "равных между собой" элементов. Нет, я допускаю, что при вашем подходе, когда в каждой системе должен быть субъект, кристал и не сисема. Но тогда надо придумывать другой термин для обозначения понятия "множество элементов, составляющих нечто целое, но без централизованного управления". Кстати, пиринговые сети (тотже блокчейн биткоина) согласно вашему определению не являются системами, поскольку в них нет единого центра управления. 

В общем налицо полная беспомощность в формировании пула базовых определений. И вот это действительно следует назвать словом "недомыслие". Хотя точнее, вопиющая безграмотность. 

Я пытался сократить цитирование Александра Болдачева, но честное слово "из песни слов не выкинешь!"

Хоть это и не про  определение термина "бытие", дискуссию про определение термина бытие и формулировку закона системности бытия я так и не смог найти, хоть довольно долго копался в архиве, скорее всего она в темах других пользователей форума, в той дискуссии в частности принимал участие Дмитрий Митрохин (axby1), но смысл тот же: вопиющая безграмотность!

 

В той дискуссии я вступился за Вас именно на основании вот этого:

Вы не имеете представления, что такое кольцо в определениях: подставляем определение элементов в дефиницию системы и получаем "Система – совокупность систем или групп систем". Или наоборот: "Элементы системы ‒ те же совокупности элементов". Правда, очень содержательно? 

То есть я допустил, что в определении два темрина, и дефидент, и корневое понятие в дефиниции, могут быть равны. В таком случае действительно получается тавтология. Но тавтология это не крах системы! Тавтология это скорее хорошо, чем плохо, это тот самый репер, лакмусовая бумажка, сигнализирующая о том, что необходимо что-то менять в теории! Но только не для Вас, уважаемый Евгений Михайлович. Я очень сомневаюсь в том, что Вы когда-нибудь поймёте, что "системность бытия" (в Вашем  исполнении, то есть с учетом Вашего определения термина "бытие") суть тавтология.

 

В общем пишите что хотите, мне глубоко фиолетово. Коммуникация невозможна, и я ничего не могу с этим поделать.

 

 

В этом моём комментарии я подробно объяснил, откуда собственно появился термин "графомания". Также попытался объяснить оппоненту, что такое определение в моём понимании.

 

Второй:

 

vlopuhin, 12 Июль, 2026 - 16:54, ссылка

Пока я писал мой предыдущий комментарий, обратил внимание так сказать на свежачок:

Евгений Волков, 12 Июль, 2026 - 13:25, ссылка

В определение изомеров вкралась существенная ошибка. Изомеры не отличаются строением.

Евгений Михайлович, дорогой, очередной вопрос Вам, точнее тому, что Вы пишете, то есть Вашей ЭФ и НТС. Что такое строение вообще (заметили, как действует Ваше утверждение о том, что познание необходимо начинать с познания общего?), и строение изомера в частности? Разве в ЭФ и НТС есть такое определение? Я просто ссуся от Вашей безответственной графомании! Ещё чернила не высохли от вашей писанины о "кристаллической решетке", как тут же всплывает "строение изомера"?! Вы реально пытаетесь запудрить мозги читателям, или сами не понимаете, что пишете? Каким образом кристаллическая решетка изомера стала новой, но строение изомера не изменилось?

 

Хотя каюсь, больше в этой теме ни ногой...

 

В общем-то удалил, да удали, и хрен бы с ними. Но Волков при этом оставил свой комментарий, с которого всё и началось. Спрашивается почему, или зачем?

 

И тут главный вопрос, собственно отвечающий, почему я это пишу именно сюда, в философскую секцию. Является ли логика разделом философии? Каким образом формируются договорные системы (прямо по родовой классификации систем от самого Е.М. Волкова), если исключить логику, как самый наиобъективниший аспект договора? В самом деле, если из договора исключить логику, которую господин Волков демонстративно игнорирует, то на каком основании вообще возможен договор? Что останется в договоре? Идеологические и мировоззренческие войны? И куда в этом случае пристроить Конституцию, декларирующую свободу вероисповедания? Что-то здесь не так господа философы! Я совершенно уверен, требуется совместное разбирательство.

 

Честное слово, у меня не было никаких оснований открывать такую бестолковую тему. Кроме одной, вынужденной. Если бы господин Волков не удалил свою собственную тему в Админ-секции, в которой я ему сформулировал ряд вопросов по его ЭФ и НТС, и отвечал на вопросы, вместо того, что бы удалять неугодные ему комментарии, то проблем бы не было. 

Обратите внимание, в этой, открытой мной теме, я становлюсь в более выгодном положении, в этой теме я могу удалять комментарии господина Волкова, тогда как он мои комментарии в этой теме удалять не может.

 

Делайте ставки господа!

 

Господин Волков в этой моей теме не появится!

 

Отгадайте с трёх раз, почему?

:)...

 

Мой вариант ответа: если Евгений Михайлович не ответил ни на один мой вопрос в своей теме, то с какого перепуга у него может появиться желание и когнитивные способности отвечать в этой теме? Типа закона сохранения информации*: ничто не может появиться из ниоткуда и исчезнуть в никуда.

___________________________________________________________

* хотя господин Волков, судя по открытым им темам на философском форуме, свободно владеет квантовой механикой, а перед квантовомеханической осведомлённостью законы сохранения просто меркнут!

Комментарии

Аватар пользователя vlopuhin

Приглашение Евгению Михайловичу отправил!

Наблюдается отсутствие присутствия :)...

Аватар пользователя vlopuhin

Придётся строить господину Волкову "кривое зеркало", в надежде на то, что человек более или менее вразумляемый:

vlopuhin, 12 Июль, 2026 - 19:58, ссылка

Прошу Вас ответить за всё, что вы тут пишете, публично в открытой мной теме. Насколько я помню, Вы именно этого добивались?

Аватар пользователя Аим

По-моему всё просто. Для того, чтобы тексты не удаляли, надо оформлять их как свои тексты.

А затем отправлять вместо комментария ссылку. Сотрут - не страшно.

У сайта ещё есть механизм "связанные материалы", такую ссылку удалить невозможно.

Аватар пользователя vlopuhin

Гипертекст никто не отменял, здесь всё понятно. Как быть в живом диалоге? Если это реально диалог, основанный на коммуникации, то есть на совместной заинтересованности, то это нормальная ситуация. Но здесь, насколько я понимаю, исключительно психология, психика, или даже психофизика. Волков, при всех его заявлениях об исключении  из  философии "чувственной философии", только этим и живёт. Возомнил себя "администратором вселенной", и навязывает всем свою ЭФ и НТС. Ладно бы в ЭФ и НТС Е.М. Волкова была некая рациональная изюминка, но ведь пусто, как в барабане :(... По тому и не может ответить ни на один вопрос по существу, элементарно нечем ответить. По тому и появилась эта тема.

Аватар пользователя Аим

не может ответить ни на один вопрос по существу

Ну а я считаю людей, употребляющих термин "квалиа", ненормальными. 
Мало ли какие бывают психические отклонения?

Аватар пользователя vlopuhin

И как это связано с господином Волковым? Люди, употребляющие термин "квалиа", тоже демонстративно не отвечают на вопросы и удаляют комментарии? При чем заметьте, Волков свой хамский комментарий так и не удалил, даже когда я его слёзно об этом попросил, типа хорошо Евгений Михайлович, удаляете мои комментарии, и правильно делаете, удалите ваш, и я не стану больше писать в вашей теме. Собственно это и была бы договорная система. Это я и продемонстрировал человеку, который на протяжении многих лет морочит людям голову этими самыми "договорными системами".

Аватар пользователя vlopuhin

Ответ Е.М. Волкову перенесу сюда, точнее отзеркалирую здесь, посмотрю, скорее всего мой комментарий будет удалён Евгением Михайловичем при первом же его "выходе в эфир". Возможно я ошибась.

vlopuhin, 13 Июль, 2026 - 03:24, ссылка

Как много слов ни о чем!

Вам, Евгений Михайлович, следует отвечать за собственные слова. Вы пишете:

Евгений Волков, 9 Июль, 2026 - 20:46, ссылка

А Вы врун господин Лопухин, врун и глупец. Вы даже статью не прочитали, где как раз приводится совершенно новое в мире кристаллографии. 

Вот и расскажите о "новом в мире кристаллографии"! Какие новые кристаллические решетки, описания которых нет в кристаллографии, были отрыты учеными-материаловедами? Что ещё может быть нового в мире кристаллографии, кроме новых кристаллических решеток?

Аватар пользователя vlopuhin

Супер! Мой ответ Евгению Михайловичу был удален ещё до того, как я завершил редактирование этого моего комментария. Надо отдать должное человеку с такой молниеносной реакцией!

Аватар пользователя vlopuhin

Типичный пример ответов Е.М. Волкова.

Вот что пишет уважаемый Евгений Михайлович:

Евгений Волков, 12 Июль, 2026 - 13:25, ссылка

В определение изомеров вкралась существенная ошибка. Изомеры не отличаются строением.

Возникает закономерный вопрос, что человек называет строением вообще, и строением изомеров в частности. И тут "взрыв мозга"! Смотрите, что пишет Е.В. Волков в ответ, на полном серьёзе: 

Евгений Волков, 12 Июль, 2026 - 23:17, ссылка

Следующие глуповатые вопросы последовали от Лопухина В.Б.,

Сколько ему не объясняй, тупость она и в Африке такая же. Он спрашивает

Что такое строение вообще

Он перепутал сайты по архитектуре и философский сайт. Видимо свою грамотность хочет поправить здесь на ФШ.

Просто удивительно! Я в шоке :(... Как можно строение в смысле здание, перепутать со строением в смысле структура? Ведь видно невооруженным глазом, как человек натурально издевается над собеседниками. И ладно бы один-два раза, но ведь это уже на постоянной основе. И не только со мной Волков позволяет себе такие "шалости":

Евгений Волков, 11 Июль, 2026 - 21:16, ссылка

Жаль. Ваш уровень образования, видимо, заглушил творческое начало.

Это один из последних "шедевров" Волкова.

Со мной всё понятно, когда я восхищался работами Волкова, был более или менее  им уважаемым. Как только я начал критиковать ЭФ и НТС, тут и началось. Хотя в одном Евгений Михайлович прав, я действительно пришел на форум за знаниями. Но в меру моей тормознутости слишком поздно понял, насколько пуста теория под названием ЭФ и НТС :(...

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

vlopuhin, 14 Июль, 2026 - 15:03, ссылка

Евгений Волков, 12 Июль, 2026 - 23:17, ссылка

Однако никто не хочет на это не только отвечать, но и комментировать. Кроме меня, конечно же :)... Подозреваю, что здесь Ваши тексты, уважаемый Евгений Михайлович, уже никто даже не читает. Причина  - отсутствие логики в Ваших текстах. Интуитивные догадки (они же гипотезы) это хорошо, но согласитесь, достоверности-то ноль!

Так что самый подходящий момент подумать, кому, с кем и почему никакие дискуссии не приемлемы*.

И всё же, Вы так и не ответили. Можете дать ссылку на положительные отзывы на то, что Вы пишете? Элементарное любопытство прямо раздирает на клочья, есть ли такие люди вообще, и если есть, то кто они, посмотреть бы им в глаза!

________________________________________________________________

заметьте, мне, по вашим заявлениям глупому несмышлёнышу, можно всякие словечки в комментарии вставлять, Вам, гению по определению, нельзя опускаться до такой степени, авторитетные товарищи не поймут :)...

Аватар пользователя vlopuhin

Честное слово, я раньше пользовался "зеркалом" только в темах других пользователей форума. То есть оппонента перетаскивал в другую тему, в которой он мои комментарии удалять не может. Я принципиально не открывал новую тему, дабы быть с оппонентом в равных условиях: ни я не могу его комментарии удалять, ни он мои, всё решает хозяин темы. Это моё первое исключение из правил, я реально впервые открыл новую тему, в которой я хозяин. И тут открылось одно неоспоримое удобство - мне не надо следить, что там происходит в теме Евгения Михайловича, оставил там комментарий, отразил его в зеркале, то есть в этой теме, и можно, как говорится, спать спокойно.

Но всё же сомнения меня мучают. Вроде бы никакие правила форума я не нарушаю. Или это не так, есть какие-то "подводные камни", которых я по простоте моей душевной не замечаю? С этическими нормами всё в порядке?

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало: 

vlopuhin, 14 Июль, 2026 - 16:31, ссылка

И что, удалили комментарий и всё? В зеркало смотреться желание так и не появилось? Типа тени в "пещере Платона" отбрасывать любой дурак может, Вы что-нибудь здравомыслящее явите! Ваш закон системности бытия, оформленный в рамочку, к какому месту прикладывать, если не на дверь холодильника?

Ах да, забыл втиснуть ссылочку на ваш комментарий, который Вы по некоторым неизвестным никому причинам удалять не стали. Вот она:

 

Евгений Волков, 12 Июль, 2026 - 23:17, ссылка

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало: 

vlopuhin, 14 Июль, 2026 - 16:45, ссылка

Тут ещё с авторитетами надо разбираться. Вот что Вы, Уважаемый Евгений михайлович, пишете в своей статье:

Понять изомерию не просто. После того как ученые нагородили массу чепухи об образовании изомеров, найти суть образования можно лишь разобравшись в теории строения органических соединений А.М. Бутлерова. Найти в ней недосказанность теории, без понимания которой делаются глубоко ошибочные выводы о возникновение изомеров.  Для понимания теории Бутлерова необходимо применить Элементарную философию, ее первую часть – «Теорию познания общего». с входящей в нее «Новую теорию систем».

Я ещё могу понять, зачем Вам потребовалось упоминание в ваших текстах авторитетных ученых. Но когда Вы начинаете критиковать этих уважаемых мужей в том, что они не знали ЭФ и НТС, это становится не только смешно, но и вызывается массу негодования! Уже прекратите манипулировать именами известных ученых, которые в меру понятных причин не могут адекватно ответить на ваш бред. Но я то могу! И я не могу себе позволить не ответить такому шорлотану, как вы.

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало: 

vlopuhin, 14 Июль, 2026 - 17:10, ссылка

Господин Волков, Вы уснул? Тут дебил Лопухин в вашу дверь стучится, не иначе обоссался от ваших пёрлов :)... Желание отвечать на вопросы так и не появилось? А как насчет удаления неугодных комментариев? Так и будем бодаться? На кой хрен в таком случае Вы трындите о договорных системах? Уже признайтесь наконец, Вы идеопатически договоронеспособны!

И тут, похоже, два немца втёрлись в нашу дискуссию. И это, не поверите, не Маркс с Энгельсом, скорее Альцгеймер с Паркенсоном :)...

Про Фрейда я Вам уже рассказывал, но вы и этот мой безобидный комментарий удалили. Кто бы сомневался, в том, что вам с обезьяной общаться на порядок проще, чем со мной :)...

Аватар пользователя Аим

Для того, чтобы оппонент обращал внимание на ваши темы,
нужно писать в них не только критику, но и конструктивное.

Аватар пользователя vlopuhin

Вы меня умиляете! Найдите что-нибудь конструктивненькое в ЭФ и НТС Е.М. Волкова. Тут такая ситуация. Волкова можно разоблачить только и только на его текстах. Никакой теории нахрен нет, и никогда не было, блеф, графомания!

Вы сами поняли, что написали? Ведь я Вам прямо сейчас заявлю на вполне серьёзном основании:

 

ЧИТАЙТЕ МОНОГРАФИЮ ВОЛКОВА!

И ВСЕ ЕГО СТАТЬИ ПО МИМО ТОГО!

 

Так доступнее для понимания?

 

Дополнено.

 

Прочли? Терминологический аппарат Волкова освоили? Материться ещё не разучились? :)...

 

 

Аватар пользователя Аим

Прочли?

Нет, даже не собирался. Мне хватило тизера (там где химическая  модель отрицалась).

Аватар пользователя vlopuhin

По началу я читал всё от корки до корки, вникал, разбирал примеры, добросовестно на всё отвечал. Затем сомнения меня стали посещать, не сходятся концы с концами, как-то же надо применить то, что носит название "теория", а оно не применяется, нет того, что изначально заявлено. Теперь я читаю до первого ляпа автора, только для того, чтобы "состряпать" вопрос, без всякой надежды получить на него ответ.

Аватар пользователя vlopuhin

Я балдею, какой простор для фантазии открывается!

Но по порядку.

Допустим господин Волков удалил мой комментарий. Что в этом комментарии было, никто не знает, кроме меня и Волкова. Но я отразил удалённый комментарий в зеркале. Что мне мешает в зеркале редактировать удалённый комментарий? Ничто не мешает!

В общем Волков попал! Очень серьёзно попал, он даже сам не понимает, насколько он попал. У него единственный выход - писать здесь. Клянусь мамой, ни один его комментарий я не удалю :)...

Аватар пользователя Аим

Против таких как вы придумали краулеры web-страниц. Они собирают копии страниц на разные моменты времени.

Аватар пользователя vlopuhin

Кто бы сомневался в том, что всё это дело можно автоматизировать. А если ещё и ИИ подтянуть, то вообще пара пустяков скрипт написать. Правда это уже на грани с хакерскими атаками.

Тут по другому вопрос надо ставить. Заметили, как долго Евгений Михайлович не обращался с жалобой к админу? Что его сдерживало? Думал, что сам запросто от меня отделается? В принципе мог бы и запросто, но не захотел, заусило не на шутку, что какой-то выскочка типа меня может ему, такому монстру в философии, нос утереть. Удалил бы вместе с моими свои комментарии, и проблемы бы вообще не возникло. Отсюда и возникает подозрение, а вообще-то где здесь философия? Тут ведь сплошная психология, вплоть до психического расстройства.

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало: 

vlopuhin, 14 Июль, 2026 - 18:13, ссылка

Евгений Михайлович, загляните в зеркало. У вас так и не возникло желание договариваться?

Однако закон договорных систем: либо договариваемся, либо одно из двух. Логика отдыхает :(...

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

vlopuhin, 15 Июль, 2026 - 07:58, ссылка

Добрый день, Евгений Михайлович!

Что-то Ваша тема совсем свалилась в архив. Не порядок, надо это дело исправить.

Вот что Вы пишете в ответ на мой вопрос:

Каким образом формируются договорные системы

По договору. Читайте мою монографию «Общественный договор».

Надо отметить, очень содержательный ответ! :)...

Не поверите, я не поленился и прочитал. В частности Вы пишете следующее:

Именно в людях, как представителей области управления заключивших с  людьми, как представителями области труда соглашение об изменение естественного состояния на состояние гражданское.

Хорошее начало.

То есть возник некий договор между областью управления и областью труда, из которого следует, что все члены общества данной территории проживания, в последствие ставшей страной делегировали права на свою жизнь всему обществу этой страны и поручили, назовем это мягко, области управления управлять возникшим всеобщим делегированным правом. С  созданием всеобщего делегированного права возник сложный процесс управления рабочей силой области труда областью управления.

Для раскрытия этого сложного процесса, понимание которого необходимо в дальнейшем, рассмотрим механизм управления своей силой непосредственно человеком.

И тут можно было бы предположить, что речь пойдёт об элементарном отличии человека от животного, о речи, о способности логически рассуждать. Но всё свелось к банальной силе:

Право на жизнь человеку дано с рождения. Еще, будучи маленьким и беспомощным человек не мог пользоваться своим правом на жизнь. За него его правом распоряжались его родители, те, кто их заменял или если человека воспитало само общество, например, в России детский дом. По мере развития человека, росли его способности самостоятельно принимать решения по  защите своей жизни. В этот момент в человеке возникает и развивается его воля, которая могла возникнуть исключительно в результате развития способностей человека выживать в этом мире, в том числе под воздействием воспитания и воздействия внешней среды. Чем меньше вырабатывалось у  человека способностей выживать, тем его воля слабея. Мы все знаем, что у  всех людей воля разная от сильной воли до почти полного безволия.

Многое зависело от среды окружающей человека, от воспитания, его внутренних свойств (способностей), а главное развития устойчивости его права на его жизнь в окружающей среде.

Следует подчеркнуть, что право это естественное внутреннее свойство человека, направленное через его волю на его силу. Не зная о сущности права, о сущности общественного договора, Махатма Ганди так писал о воле: «Сила не зависит от физических возможностей. Её источник – неукротимая воля». Махатма Ганди.

Ни на какую другую силу кроме как на собственную силу право воздействовать не может, как и права других людей не могут воздействовать на твою силу.

Так всё-таки, на собственную силу воздействует право, или воля? Возникает впечатление, что именно в этом месте, то есть с самого начала объяснения перехода из  естественного состояния в гражданское начинается сумбур в Вашем изложении. Вы запутались, и перестали понимать, что пишете. И, как результат:

Только на свою силу через собственную волю может воздействовать собственное право в естественных условиях существования, какими были род и племя. Это надо понять и запомнить. Но в системе государство все происходит иначе.

 Вот и кульминация! На память приходит бородатый анекдот, главный герой которого объясняет, что такое лягушка: "Вы трактор видели? Так вот совсем не похожа!"

Вам не приходила в голову банальная мысль: в любом договоре заложен смысл! Кроме того, у любого договора есть две стороны, одна объёмная, отражающая круг участников, другая содержательная, отражающая о чем собственно договариваются обе стороны. Две стороны, понимаете? У любой системы два элемента, субъект и объект, а не множество, как Вы пишете в своих определениях. В договоре может присутствовать третья сторона, но в качестве свидетеля, типа "князь такой то всё это дело зафиксировал, и рку свою приложил" (подписал то есть, как свидетель).

Дальше я комментировать не стану, думаю достаточно. Тем более что Вы этот мой комментарий всё-равно удалите. Но уже из этой краткой цитаты становится понятно, что человек это у Вас бездумное существо, стадо, быдло бессловесное. Ну кроме, естественно, Вас, гениального не по времени. Мало того, становится понятно почему Вы в своей статье даже вскользь не упоминаете такие вещи, как Народное Вече, Казачий Круг, Съезд КПСС. Кстати, религия здесь, в государственном деле,  занимает не самое последнее место, как бы Вам этого не хотелось. Например, Казачий Круг считается несостоявшимся, если на то не даст благословение действующий священник, а так же без его личного присутствия на столь важном мероприятии. Скорее всего по тому, что в Вашу теорию такие вещи, основанные именно на равноправии, а не на бесправии, не вписываются.

Надо полагать, Ваш изначальный ответ о том, что договорные системы формируются по договору, нужно считать нераскрываемым, окончательным, и бесповоротным?! Ничего не хотите сказать в своё оправдание? Только не надо уговаривать меня читать Вашу статью. Я ведь действительно прочитаю, и тогда, в этом уж не сомневайтесь, возникнет дополнительная масса вопросов, на которые Вы ответить не сможете, но которые выведут на свет божий всю Вашу графоманию.

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

vlopuhin, 15 Июль, 2026 - 08:39, ссылка

В дополнение к моему предыдущему комментарию возникает вопрос. Причем же здесь изомерия, и Ваше новое понимание? Можно пояснить на примере Казачьего Круга и Съезда КПСС. В первом избирается атаман, во втором генсек, которые действуют (управляют обществом) между сходами (съездами). Налицо изомерия по Вашему, вещи разные, смысл тот же. А именно, две стороны, с одной стороны в договоре фигурируют участники, с другой - содержание (смысл договора, или результат сходки/съезда).

Аналогичная ситуация в организации форума ФШ. Договорная система здесь Ваша тема, и два её участника. То же самое в других темах, то есть натуральная изомерия в Вашем якобы "новом понимании". Что остаётся незыблемым (по аналогии с кристаллической решеткой)? Незыблемыми остаются правила форума. В самом деле, никто не собирается менять правила форума из-за двух идиотов (в данном случае это Волков и Лопухин), неспособных договориться.

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

vlopuhin, 15 Июль, 2026 - 12:39, ссылка

Ещё раз подниму Вашу тему из архива, Евгений Михайлович.

Продолжаем нашу непростую дискуссию. Вот на чем мы остановились:

vlopuhin, 15 Июль, 2026 - 08:39, ссылка

Аналогичная ситуация в организации форума ФШ. Договорная система здесь Ваша тема, и два её участника. То же самое в других темах, то есть натуральная изомерия в Вашем якобы "новом понимании". Что остаётся незыблемым (по аналогии с кристаллической решеткой)? Незыблемыми остаются правила форума. В самом деле, никто не собирается менять правила форума из-за двух идиотов (в данном случае это Волков и Лопухин), неспособных договориться.

В чем заключается проблема? По сути я выполнил Ваше требование "начинать познание следует с познания общего". Спрашивается, что может быть общее абстрактного договора как такового? Да ещё и в договорных системах. Именно в договоре присутствуют две стороны системы, с одной стороны субъект (в нашем случае это Волков и Лопухин), с другой стороны объект (тема под названием "Изомерия - новое понимание"). Заметили, как всё просто, но при этом абсолютно логично. Вы же навязываете людям нечто другое, абсолютно лишенное логики. Именно по этому Александр Болдачев, заметьте, вполне обоснованно, назвал Вас графоманом. В самом деле, при чем здесь разглагольствование о том, как дети рождаются, взрослеют, приобретают жизненный опыт, закаляют собственную волю? А ещё космические корабли бороздят просторы вселенной...

Но и это ещё не всё. Заметьте сколько авторитетных имён Вы привели в своей небольшой статье. Зачем? Чтобы подтвердить значимость Вашего разглагольствования ни о чем? Мало того, Вы попутно указанных знаменитых ученых и политических деятелей, так сказать по ходу жизни, обвинили в том, что они не читали ЭФ и НТС Е.М. Волкова. Уже только в этой теме, не говоря про Вашу статью под названием "Общественный договор", которая просто пестрит авторитетными именами:

После того как ученые нагородили массу чепухи об образовании изомеров, найти суть образования можно лишь разобравшись в теории строения органических соединений А.М. Бутлерова. Найти в ней недосказанность теории, без понимания которой делаются глубоко ошибочные выводы о возникновение изомеров.  Для понимания теории Бутлерова необходимо применить Элементарную философию, ее первую часть – «Теорию познания общего». с входящей в нее «Новую теорию систем».

И это уже вообще выходит за рамки разумного.

Так что когда Вы заявляли о необходимости исключения "чувственной философии", то мягко говоря лукавили. Как сказал один известный политический деятель, "Перестройку необходимо начинать с себя!"

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

Евгений Волков, 15 Июль, 2026 - 13:21, ссылка

Лопухин! Не заморачивайте. Я исключил Вас из числа своих оппонентов НАВСЕГДА! А потому буду и впредь удалять все ваши сообщения.

Зеркало:

vlopuhin, 15 Июль, 2026 - 14:53, ссылка

Евгений Волков, 15 Июль, 2026 - 13:21, ссылка

Лопухин! Не заморачивайте[сь]. Я исключил Вас из числа своих оппонентов НАВСЕГДА! 

Вы не поверите, какую глупость Вы воспроизвели так сказать вслух. Вы не можете меня откуда-либо исключить, это не ваша функция на философском форуме, действующем по своим правилам. Между прочим, с которыми Вы лично согласились, когда регистрировались на форуме. Философский форум это не то, что Вы здесь пытаетесь представить под названием "Договорные системы". И когда Вы выше пишете

Евгений Волков, 10 Июль, 2026 - 17:41, ссылка

Вот пример двух изомеров в обществе. Я написал работу. Я субъект, а кто ее читает объект. Но приходит Лопухин и говорит, выбрось из работы понятие бытие. Если я так сделаю, то уже Лопухин будет субъектом, а я объектом. И понятно  какого качества станет моя работа, точнее уже не моя, а Лопухина. Вот тогда мы все будем жить по закону амебы.

, то это вызывает максимум изумительную улыбку. Потому что Вы такой пустозвон, какого ещё поискать надо.  Поймите уже наконец-таки, пинг-понг комментариями - это ещё не система! И уж тем более не договорная система. Это скорее контейнер, в который можно загрузить любой смысл, любую тему. А если не загружать, то получаем следующее: информационный контейнер пуст, если в нём нет смысла.

А потому буду и впредь удалять все ваши сообщения.

Нет проблем, всё, что кем-либо пишется в Вашей теме, будет отображаться в зеркале. И это не есть нарушение каких-либо правил философского форума. Единственный недостаток такой "системы" - отсутствие коммуникации. Но это, как Вы уже догадались, результат вашей договоронеспособности. Отсюда следующий вопрос. На каком основании Вы позволяете себе рассуждать о договорных системах, если сами не знаете, не понимаете и не хотите понимать, что это такое?

И вот Вам ещё один аргумент. Расскажите, пожалуйста, как то, что Вы здесь пишете, связано с изомерами в том виде, как они описаны в химии?

Я вам своё видение изобразил, извините, как смог. А Вы по всей видимости про название темы вообще забыли. Точнее, изначально название темы было как нечто вообще не нужное, необходимость придерживаться темы изначально не предусматривалась. Так, или не так? Уважаемый Евгений Михайлович!

Зеркало:

vlopuhin, 15 Июль, 2026 - 16:37, ссылка

Вот видите, как Вы опустили вашу тему. Заметьте, просто удалив мой комментарий. Но если бы ответили на мои вопросы, ваша тема поползла бы вверх.

Это я вам так раскрываю кухонные секреты. Но вам, отпетому дебилоиду, они явно не впрок. Как говорят в народе, не в коня корм.

 

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

Евгений Волков, 15 Июль, 2026 - 13:21, ссылка

Лопухин! Не заморачивайте. Я исключил Вас из числа своих оппонентов НАВСЕГДА! А потому буду и впредь удалять все ваши сообщения.

Мой ответ: 

 

vlopuhin, 15 Июль, 2026 - 15:13, ссылка

Не получится!

Объясню почему. Вы не удаляете свой комментарий. Ваш комментарий подвисает в воздухе! По этому, как бы Вы не удаляли мои комментарии, они не удаляются. Отсюда очередной вопрос, на который Вы так же не сможете ответить: неужели так трудно это понять?

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

vlopuhin, 16 Июль, 2026 - 04:10, ссылка

Если Вы не заметили, Евгений Михайлович, я не лезу ни в какие другие темы, хожу только на уроки к Михаилу Кормину, и ещё читаю то, что Вы пишете. Не задумывались почему? Открою Вам секрет, я слишком много времени посвятил Вашим трудам, Вы только взгляните, сколько мы с Вами дискутировали, загляните на досуге в Ваши темы на ФШ. Теперь мне "стало невыносимо больно за бесполезно прожитые годы". Надеюсь, что мои комментарии предостерегут от такого "попадалова" других пользователей и гостей форума.

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

 

vlopuhin, 16 Июль, 2026 - 08:19, ссылка

Евгений Волков, 15 Июль, 2026 - 13:21, ссылка

... буду и впредь удалять все ваши сообщения.

Для этого много ума не надо. Вы уже удалили десяток моих ответов на эту Вашу глупость. Только четыре из них (этот пятый) я отразил в зеркале. Так будет каждый раз, со всеми Вашими темами и удалениями, пока Вы не поймёте, что такое договор, наш с Вами в частности, и общественный договор вообще, пока Вы не прочувствуете это на собственной шкуре, пока Вы не поймёте необходимость не только писать, но отвечать за свои слова.

Аватар пользователя Аим

Не сосредотачивайтесь на одном человеке. Вас ждут великие дела на пользу ВСЕМУ человечеству.

Аватар пользователя vlopuhin

Я польщен!

:)...

Но для начала нужно отточить методику, как таких проходимцев так сказать выводить на чистую воду. Согласитесь, дело не простое. Но заметьте, по-немногу движется. Обратите внимание, как при каждом отзеркаливании эта тема поднимается вверх, и как глубже зарывается в архив тема Е.М. Волкова.

Как Вы думаете, логика для этого годится? Вроде бы жжет проходимцев, невзирая на заслуги и звания. Про диалектическую логику промолчу, по моему достаточно традиционной :)...

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

vlopuhin, 16 Июль, 2026 - 17:41, ссылка

Добрый вечер, Евгений Михайлович!

Ваша тема опять провалилась вниз, подниму её наверх, дабы была навиду у всех.

В этот раз я прошу вас задуматься о том, почему Вы отказываетесь писать в открытой мной исключительно для Вас теме? Что Вас останавливает? Я уже честно признался, в отличии от Вас, я Ваши комментарии удалять не буду. Почему Вы не пишете комментарии в моей теме? Я немного поразмышлял, и у меня так сказать надиалектились три варианта ответа на этот вопрос:

- Вы сомневаетесь в Ваших интеллектуальных способностях, грубо говоря, боитесь явить свою собственную глупость;

- Вам элементарно нечего ответить на мои вопросы, но признаваться в этом публично Вы не хотите;

- Вы сами не знаете, почему.

Я не сомневаюсь в том, что Вы можете добавить свои варианты, если, конечно же захотите. В самом деле, договорные системы не рождаются на пустом месте, тут требуется обоюдное согласие, и не важно откуда оно явилось, то ли по принуждению, то ли по собственному желанию. Однако логика! Логика не оперирует желаниями и прочими чувствами, режет как серпом, жжет как ультрафиолет.

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

 

Хорошо, на коммуникационный контакт Вы наотрез отказываетесь.

Тогда очередной вопрос. Только со мной? Или со всеми участниками форума? Со мной понятно, но почему Вы игнорируете публичность открытой вами темы? Можете привести аргументы, не выходя за рамки темы? Ведь это не я, это Вы предлагаете внедрить термин "изомерия" в общественные отношения. Что здесь не так? Почему изомер никак не родится? Температура не та, или давление?

Может быть Ваша личная неприязнь ко мне так влияет? Можете пояснить, откуда такая неприязнь явилась? Ведь мы же с вами лично не знакомы, на брудершафт не выпивали. Остаются мои вопросы, которые вам не в жилу. Что же не так с моими вопросами? Может быть дело вовсе даже не в моих вопросах, а в ваших ответах? Ну так ваших ответов на мои вопросы до сих пор не последовало. О  чем тут можно рассуждать?

Есть ещё один вариант. Вам не нравится тон моих комментариев? Но, во-первых, Вы же сами предлагаете исключить чувственную философию, зачем Вы в таком случае реагируете на эмоции, а не на смыслы? Во-вторых, хамский тон дискуссии задан Вами. И тут уже не поспоришь! В подтверждение сказанного обратите внимание на реакцию администратора форума на Ваши "жалобы" в Админ-секции. Вполне обоснованная реакция на ваши необоснованные требования. Поймите уже наконец, это не шантаж, это элементарная концентрация внимания* на вашей необоснованной безответственности.

___________________________________________________________________

* результат посещения уроков Михаила Кормина не заставил себя долго ждать! :)...

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

vlopuhin, 16 Июль, 2026 - 19:15, ссылка

Евгений Михайлович, Вам чего не хватает, градусов температуры моей глупости, или баров давления Вашей безответственности?

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

vlopuhin, 17 Июль, 2026 - 04:23, ссылка

Кажется я понял. Вы хотите, чтобы ваша тема ушла в архив!

Но я буду поднимать её в топ самых актуальных, "Дабы дурь Ваша издалека видна была!"

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

 

vlopuhin, 18 Июль, 2026 - 15:16, ссылка

 

vlopuhin, 18 Июль, 2026 - 14:24, ссылка

 

Впитывайте, Евгений Михайлович. Всё же я шибко очень сомневаюсь в том, что всё, все наши с вами дискуссии, безвозвратно утеряны.

 

Вы пишете:

Общественный договор

...

Именно тенденция возврата заемного права явилась тем основанием существования системы государства и его развития. Без второй части общественного договора государство существовать длительное время не  могло бы.

Таким образом, заемное право, возвратившееся в область труда, снова становится собственным правом.

Как любая система государство имеет свое время жизни, определяемое началом возникновения государства и ее концом, когда система государство примет иной вид.

Так должно было бы развиваться система государство в идеале по  формуле

Х  =  1 – У

Где

Х – уровень прав области труда

У – уровень прав области труда, переданных области управления при  разделе всеобщего делегированного права.

1 – время существования системы государство от 0 до 1, которое можно представить как развитие прав области труда от 0 до 1. Когда Х приобретет значение 1, система государство исчезнет. Возникнет какой-то новый вид общественных отношений в обществе, которое, вначале приобретают демократические взаимоотношения, а в последствие другие, например, библия называет эти общественные отношения царством небесным, в коммунис­тической идеологии называют коммунизмом.

Откуда Вы взяли единицу?!

Какое нафиг время жизни, если время - это у вас свойство системы! Но никак не система! Вы с дуба рухнули?! " Когда Х приобретет значение 1, система государство исчезнет." Думайте, хоть иногда, что вы пишете! Согласно вашей формуле если Х станет равным единице, то У станет равным нолю! И то под большим вопросом!

В общем ваши интуитивно-гипотетические догадки, которые вы возвели в ранг афигенных аргументов не канают! Сами подумайте, почему :(...

Мой вариант ответа: потому что вы с логикой не дружите!

Зеркало:

Евгений Волков, 18 Июль, 2026 - 15:18, ссылка

Очень глупый комментарий, но вступать с вами в дискуссию не буду, вы для меня умерли как оппонент.

 

 

vlopuhin, 18 Июль, 2026 - 15:51, ссылка

Уже признайтесь, хотя бы самому себе, Вы принимаете за единицу то, чего нет!

Читайте, внимательно читайте то, что Вы пишете:

Предисловие

Тема «Общественный договор», описанная в книге, волновала умы многих поколений ученых, философов, политиков и просто заинтересованных граждан. Эта работа доказывает, что общественный договор не фантазия людей, а реальное соглашение людей, без которого государство возникнуть не  могло бы в принципе. Общественный договор заключали многие поколения наших предков, растянув договор во времени и в результате заключили его в двух частях.  Первая часть общественного договора позволила создать государство, как систему общественных отношений. Вторая часть общественного договора показывает, как должно развиваться государство, показывает пределы создания и действия законов, особенно политического и экономического характера, которые не наделяют людей правом на свободу действий, а возвращают право, ранее отнятое у народа. Общественный договор дает начало понимания ведущего, доминирующего класса коррупции в государстве первого типа, укрывающегося за термином государство, от вида которого зависит благополучие общества.

Я специально для вас подчеркнул, что такое по вашему "вторая часть договора". Особенно мня тронула фраза "которые не наделяют людей правом на свободу действий, а возвращают право"! Если я решил осознанно нарушить законы, отраженные в ГК и УК РФ, то мне глубоко плевать на то, что там по вашему отымается, или возвращается. Вы для каких дебилов всё это пишете? Ах да, для инопланетян! :)... Хотя нет, для таких же, как вы.

Кстати, можете пояснить, почему вы не удалили этот мой комментарий? Потому что там ссылка на ваши тексты?

Зеркало:

Евгений Волков, 18 Июль, 2026 - 15:18, ссылка

... вы для меня умерли как оппонент.

 

vlopuhin, 18 Июль, 2026 - 16:00, ссылка

Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить!

Как говорят местные философы, учите матчасть, любезный.

"Учиться, учиться, и ещё раз учиться", так завещал вождь пролетариата!

Насколько я помню, именно это вы втюхивали нашему другу Виктору из Луганска, уже говоря про то, что учение Маркса не есть догма.

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

vlopuhin, 18 Июль, 2026 - 16:19, ссылка

Кстати про логику, точнее про силлогистику. Вы мне давеча какую-то чушь хотели втюхнуть. Вот вам объективный модус:

 

А Всякая логика суть философия.

А Господин Волков игнорирует логику.

А Господин Волков суть не философ.

 

Этому силлогизму примерно две тысячи лет, попробуйте опровергнуть.

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

vlopuhin, 18 Июль, 2026 - 17:55, ссылка

Евгений Михайлович, Вы созрели для того, что бы договариваться? Моё предложение остаётся в силе. От Вас требуется согласие, либо встречный вариант договора. Я понимаю, Вы думаете как товарищ Киса из к/ф "12-ть стульев", типа "торг здесь не уместен". Уверяю Вас, в данном случае ещё как уместен, поскольку ничего вразумительного от Вас не последовало. Но если желание договориться вдруг возникнет, то и будет о чем поговорить. Иначе пустопорожний пинг-понг комментариями.

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

vlopuhin, 19 Июль, 2026 - 05:44, ссылка

Так что вы думаете по поводу силлогизма из моего, удалённого вами, комментария:

Кстати про логику, точнее про силлогистику. Вы мне давеча какую-то чушь хотели втюхнуть. Вот вам объективный модус:

 

А Всякая логика суть философия.

А Господин Волков игнорирует логику.

А Господин Волков суть не философ.

 

Этому силлогизму примерно две тысячи лет, попробуйте опровергнуть.

Слабо опровергнуть?

Давайте я вам помогу. В данном случае всё дело в объёме терминов. Термин "философия" настолько широкий, что мама не горюй. То есть в философию в качестве её разделов, входит не только одна логика. Давайте я вам покажу другую крайность, может быть так станет понятнее:

 

А Всякий трёп (графомания) суть философия.

А Господин Волков суть трепач.

А Господин Волков суть философ.

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

vlopuhin, 19 Июль, 2026 - 11:48, ссылка

Итого имеем два силлогизма:

 

А Всякая логика суть философия.

А Господин Волков игнорирует логику.

А Следовательно Господин Волков суть не философ.

 

А Всякий трёп (графомания) суть философия.

А Господин Волков суть трепач.

А Следовательно Господин Волков суть философ.

 

И в том и в другом речь идёт об игнорировании логики. Вам какой больше нравится? Что по этому поводу говорит изомерия с вашим новым пониманием, которую по вашим заявлениям можно по любому прикладывать к месту, и не к месту?

Аватар пользователя Khanov

философия скорее прямая противоположность графомании, в. или г., или ещё кто-то - ни в чем не виноваты, разве преступление напевать себе под нос - от севильи до гренады, в тихом сумраке ночей... -  не имея никакого слуха, можно ведь их не слушать. кто как с ума сходит - его личное дело, творчество, клиповое конечно, но какое есть, пусть философствуют, чем больше, тем менее напоминает скажем парменида или лао цзы, но уж как есть, философия будет когда замолчат

Аватар пользователя vlopuhin

Добрый день, Андрей! С возвращением на форум!

Согласен, не всякий трёп суть философия. Это вообще не про философию, скорее про психику, ещё точнее про психические отклонения. Типа "Не подходи ко мне, я обиделась. Раз и навсегда!" :)...

Аватар пользователя Khanov

взаимно, треп точно не философия, но оценка трёпа - трёпом, уже может быть она, когда саморефлексия такая, в сократовском ключе, но не всем быть сократами, тут что выросло, то и выросло

Аватар пользователя Khanov

А Всякая логика суть философия. --- нет. ошибка определения, софизм 1

А Господин Волков игнорирует логику. (игнорирует не = неиспользует, подмена понятий, софизм2, ну да ладно, ваше упражнение, вам отвечать)

А Господин Волков суть не философ. --- формализмы упоминаются в учебниках по логике, но они не работают НИКОГДА, они для другого - пудрить мозги в суде

 

надо так, всякая философия логична, A (доказать просто, что из признанного за века философией нелогично? нет такого)

всякий (всегда, везде) волков нелогичен, I (вам виднее, допустим, на вашей совести)

вывод - не всякий (или не всегда, не везде) волков логичен, I

и на солнце бывают пятна))) 

 

всякая - признанная философией - философия логична (медицинский факт, проверяемо)

всякий, везде, всегда волков игнорирует логику (спорно)

вывод - наличие софизмов в оценке волкова - как-то не по-философски)))

да пусть говорит, что хочет, никто-же не слушает... (или слушаете? тогда вам решать, продолжать или нет), но не по причине нелогичности, просто не хочется

 

Аватар пользователя vlopuhin

Khanov, 20 Июль, 2026 - 10:38, ссылка

всякая философия логична, A (доказать просто, что из признанного за века философией нелогично? нет такого)

всякий (всегда, везде) волков нелогичен, I (вам виднее, допустим, на вашей совести)

вывод - не всякий (или не всегда, не везде) волков логичен, I

и на солнце бывают пятна))) 

 Насколько я понимаю, Вы предлагаете "поработать" с посылками. На каком основании? Объём терминов здесь куда пристроить? Если здесь объём терминов никак не фигурирует, то и традиционная логика, о которой в учебниках, например, Челпанова, ни при делах.

Если уж быть до конца точным, то и Волков сам по себе со всеми своими достоинствами и недостатками никого не интересует, я Евгению Михайловичу так и говорю, все о чем я  здесь пишу, касается исключительно его текстов: написал ерунду, будь добр отвечай! Тут и возникает проблема, плавно переходящая на личности, тут возникает логика как непредвзятый абсолютно объективный арбитр, тут и всплывает на поверхность то, что Волков не гипотетически, а абсолютно реально игнорирует логику. Мало того, откровенно в этом признаётся.

Хорошо, можно зайти с другой стороны. Евгений Михайлович пишет о мировоззрении и идеологии, где логика действительно бессильна. Но тогда зачем обвинять оппонентов в том, что они не читают ЭФ и НТС, задают по его мнению глупые вопросы, и даже вообще читать не умеют. Ну не вштыривает оппонентов ЭФ и НТС, так они в этом чистосердечно и признаются! Если человек игнорирует логику, то почему логики должны придерживаться его оппоненты? На каком основании?

В общем я в очередной раз убеждаюсь в том, что проблема здесь исключительно психологическая. Не получается вырваться из кольца рефлексии. И пока мы из этого кольца рефлексии не вырвались, то и рассуждать* бессмысленно.

____________________________________________________________

* по моим соображениям именно наличие рассуждений говорит о присутствии в текстах логики, именно по этому без рассудка невозможен разум, возможно при таком подходе вообще  отпадает необходимость облачнозатуманного Разума :)...

Аватар пользователя Khanov

традиционная логика, о которой в учебниках, например, Челпанова, ни при делах

факт

Но тогда зачем обвинять оппонентов в том, что они не читают ЭФ и НТ

а он сам наверное не знает, зачем. знал бы - никого ни в чём не обвинял

это не про логику, что-то глубже, паттерн личности

Если человек игнорирует логику, то почему логики должны придерживаться его оппоненты? На каком основании?

на основании того, что логика это лишь сохранение природы вещей = своего основания (необорачиваемости онтологических категорий=их базовости) в суждениях, логика - только для взаимопонимания, нет логики - значит не хочет быть понят. это нормально

ну не хочет человек, его право

Аватар пользователя vlopuhin

Khanov, 20 Июль, 2026 - 12:52, ссылка

Совершенно правильно*, его право! Тут вопросов нет. Но стоит задуматься о публичности форума, как тут же всплывает моё право: на каком основании господин Волков решил лишить меня права задавать вопросы на основании того, что он пишет, и даже вообще лишил меня права писать комментарии в его теме? Я же не лишаю его права удалять мои комментарии! Но если я буду вставлять один и тот же мой комментарий, а Евгений Михайлович его каждый раз будет удалять, то администратор форума забанит меня, а не его. Это мы уже проходили в прошлых сериях моей "экспериментальной диалектики" :)... По этому я каждый раз пишу что-нибудь новенькое, призываю автора темы к ответственности!

на основании того, что логика это лишь сохранение природы вещей = своего основания (необорачиваемости онтологических категорий=их базовости) в суждениях, логика - только для взаимопонимания, нет логики - значит не хочет быть понят. это нормально

Позволю себе не согласиться. Точнее не согласиться отчасти. Дело в том, что господин Волков не просто "сохранил природу вещей = своего основания в суждениях". Он написал "теорию для всех". И не просто написал, а активно всем её навязывает, в частности навязывает всему миру свой, как он заявляет, терминологический аппарат, и не только через данный форум, но и через международные институты. Ну навязывает и навязывает, это тоже его право. Я же так сказать заглянул внутрь этого самого терминологического аппарата, а там

boldachev, 29 Октябрь, 2019 - 00:26, ссылка

В общем налицо полная беспомощность в формировании пула базовых определений. И вот это действительно следует назвать словом "недомыслие". Хотя точнее, вопиющая безграмотность. 

Но и это ещё не всё. По моему не этично обсуждать то, что пишет Евгений Михайлович, за его спиной. Но как выйти на коммуникационный контакт, если он от него демонстративно отказывается:

Евгений Волков, 12 Июль, 2026 - 23:17, ссылка

Господин Волков в этой моей теме не появится!

Ни какие дискуссии не приемлемы с негодяями и обоссанцами.

И дело здесь не в том, что эти эпитеты предназначены мне, я к этому уже привык, тем более что я сам в комментарии, предшествующем этому, написал, что я ссуся от происходящего. Дело в том, что Волков не ответил ни на один мой вопрос по существу! И чтобы этот факт зафиксировать, я создал эту мою тему. Теперь ещё и советь меня мучает, всё ли я сделал правильно, ничего не нарушил?

__________________________________________________________

* от слова "правила", в данном случае правила форума, кстати в правилах форума не прописано правило удалять комментарии оппонента, оставляя при этом свои комментарии, на основании которых и возник комментарий оппонента с соответствующими вопросами, всё на совести автора темы, то есть опять упираемся в психологию, когда же возникнет, и возникнет ли вообще переход к рассуждениям?

Аватар пользователя Khanov

Но стоит задуматься о публичности форума

задумался - отстой, низкая посещаемость, ничтожный профессиональный рейтинг, но классная болталка ни о чём для никто

на каком основании господин Волков решил лишить меня права задавать вопросы

на основании - не обязан,

ну так и Вы не обращайте на него внимания, раз уж он не обращает на Вас

Я же не лишаю его права удалять мои комментарии!

великодушно, респект!

администратор форума забанит меня, а не его

да ну

Дело в том, что господин Волков не просто "сохранил природу вещей = своего основания в суждениях". Он написал "теорию для всех". 

ну и что, написать слово из трёх букв не означает сам такой орган

и что, правда написал? прямо теорию? да ещё и для всех?

где почитать? а что, кто-то признал это таковым? кроме Вас?

Я нет. Просто фантазия для себя, как у всех, это обычно.

при всех - да, это уже подвиг, но для всех ли? точно как:

boldachev, 29 Октябрь, 2019 - 00:26, ссылка

В общем налицо полная беспомощность в формировании пула базовых определений. И вот это действительно следует назвать словом "недомыслие". Хотя точнее, вопиющая безграмотность. 

точно, вот кого надо забанить))) вот кто всем мешает... валять дурака

правила форума

по факту нет таковых, может и были лет 15 тому назад, может и имел какое-то опосредованное отношение к философии, но давно утеряно, теперь просто болталка ни о чем для никто, и пусть

за сим пусть пишет, что познал систему, а Вы что не поняли ничерта

поддерживаю обоих

Аватар пользователя vlopuhin

Khanov, 20 Июль, 2026 - 13:40, ссылка

за сим пусть пишет, что познал систему, а Вы что не поняли ничерта

поддерживаю обоих

Спасибо!

Реально полегчало, я на правильном пути познания ЭФ и НТС Е.М. Волкова!

Это вдохновило меня на следующий вопрос. Сейчас вытащу из архива тему Евгения Михайловича.

Аватар пользователя Khanov

)) система труб, система судеб, система слов, система кладбищ

Аватар пользователя vlopuhin

А на кладбище так спокойненько,

Ни врагов, ни друзей не видать,

Всё культурненько, всё пристойненько –

Исключительная благодать.

(Михаил Ножкин)

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

vlopuhin, 20 Июль, 2026 - 14:13, ссылка

Добрый день, Евгений Михайлович.

В зеркале вышел на первый план ваш терминологический аппарат. Собственно Вы как это позиционируете, терминологический аппарат это и есть ваша теория? Или теория это нечто большее?

Попробую пояснить суть моего вопроса. Вообще-то говоря теория это система взаимосвязанных определений. Если теория выстроена логично, то можно начинать с любого определения, сопоставляя определения терминов по объёму как вверх (обобщение), так и вниз (конкретизация), получим полное представление о самой теории. Полнота теории в таком случае и будет означать, что в теории не только есть всё необходимое, но и нет ничего лишнего. И тут возникает вопрос, что собственно заложено в смысл полноты? Терминологический аппарат, то есть система взаимосвязанных определений, или суть теория? Вопрос не праздный, поскольку если говорить о самой теории, то кроме системы определений необходима так сказать центральная аксиома. Можно ли за центральную аксиому принять то, что Вы назваете законом системности бытия? В самом деле, имеем два утверждения:

1. Определение бытия: бытие это совокупность познанных и познаваемых систем.

2. Аксиома: всё есть система.

По моим способностям читать и что-либо понимать, п.1. и п.2. тождественны! То есть это одно и тоже, только разными словами.

И для того, чтобы не выходить за рамки обозначенной вами темы, следующий вопрос: изомер и система это синонимы? Иначе говоря, Вы ЭФ и НТС опустили до уровня химии, или химию вознесли до уровня философии?

Аватар пользователя Khanov

1. Определение бытия: бытие это совокупность познанных и познаваемых систем.

2. Аксиома: всё есть система.

бытие это часть метафорического определения действительности, мир статичных, неживых, вещей, вторая часть - пропущена - воля/слово божье. у гегеля - ничто. 

теперь понимаете, что и где абсурд?

система всё, что не воля божья?

и что это?

это ад. 

Аватар пользователя Khanov

ну схоласты далеко, гегель ближе, волк.-система это что? всё, что не ничто. 

Аватар пользователя Khanov

без фундамента гегеля - ничто, вывод - гегельянство в инженерии. наверное имеет право быть, не небыть. 

Аватар пользователя Khanov

вот только не о действительности

Аватар пользователя vlopuhin

По моим представлениям тут нужно вовремя остановится. Во-первых, Волков ещё не отреагировал. Во-вторых, я ещё хоть как-то понимаю, ничто и не-бытие - это не одно и то же. Кроме того, с бытием проблема. Я не уверен в том, что мы с Евгением Михайловичем одинаково представляем себе, что это такое.

Аватар пользователя Khanov

ничто = не-бытие, так гегель и сформулировал, разные переводы

 одинаково представляем

представлять можно по разному, главное - одно и тоже

Аватар пользователя vlopuhin

Не могу с этим согласиться. Хотя бы по тому, что любой термин характеризуется не только объёмом, но и содержанием.

Но всё же подождем ответ Волкова!

Добавлено.

Хотя, пока господин Волков тормозит,

представлять можно по разному, главное - одно и тоже

В этом и заключается суть законов мышления. Одно и то же невозможно представить по разному! Нарисовать можно. Описать словами тоже. Но представить нельзя! Логика не позволяет, сколько бы лжи не явилось. Насколько я помню, Именно Вы, Андрей, говорили о том, что наравне с визуальным, существует ещё и вербальный образ (я уже молчу про нюх), и ещё нужно очень крепко подумать об их (образов) влиянии на бытие систем. Элементарный пример - реклама!

Аватар пользователя Khanov

Не могу с этим согласиться

с чем именно? или просто такая фраза, для связи слов?

Хотя бы по тому, что

аргумент, но на что? //Виктор Борисович! я изучил питон и пишу квантовые системы с ии элементами, жизнь заставила, да и интересно было, пусть и муторно, рутина, за сим просто не могу смотреть без слёз на нарабочий код, эстетически страдаю, не сработает ведь, прошу понять

давайте сделаем ваш код рабочим

основание, онтология:

  • 000=обладание утрачиваемым, модальность: может, хочу, могу, намерен=чувство=переживание=родительный падеж (нет кого/чего=вашей беседы с волковым), сочувствую, сопереживаю Вам
  • 001=определение словом, сущность, имя существительное=именительный падеж (есть кто/что=волков/ваша беседа с волковым)
  • 010=обстоятельства, представление=винительный падеж, вижу кого/что=проблему отсутствия беседы, причину отсутствия беседы
  • 011=положение, кто главная крыса на корабле? 
  • 100=количество, понимание, думание, знание=дательный падеж (пишу кому - волкову, мне. пишу что? упражнение по логике)
  • 101=претерпевание, ваше страдание от ваших неверных представлений о действительности, волков стёр ваши комментарии (мои тоже стёр), Вы переживаете когнитивный диссонанс, я - нет, мне безразлично, так и должно быть в действительности, нарушен баланс (код нерабочий)
  • 110=качество, откровение, высказывание=предложный падеж (думаю о волкове)
  • 111=действие, умозаключение, осознание, творительный падеж, горжусь чем? логичностью

теперь связи

  • 110 000 010 101 высказывание переживания (ложного) представления о действительности, раз вызывает диссонанс = ложное.

110 000 010 101=3093=(-2)(+1)(+3)(-3), 

1+1=0

0+0=0

0+1=0

1+0=1

только если А=1 Б=0, С=1, волков утверждает, Вы отрицаете, слово остаётся за волковым

нет такой элементарной логической операции = вот и ваше

нет логики

нет, ну и что, и буль мог ошибаться и я, что код нерабочий. попробуйте сами запустить

вывод/диагноз:

101 000 = когнитивный диссонанс вследствие утраты желаемого  = экзистенциальный ужас = есть страдание, у Вас наоборот, 000 101 утрата (невозможность достижения намерения) связи с реальностью.

посмотрите трезво, волков прямо Вам об этом и говорит, он общается с вами, просто таким странным способом

110 000 010 101=3093

напомню, философия (точка отсчета)

(111 010) (101 000)=3752

это творчество (действие по обстоятельствам), компенсирующее экзистенциальный ужас (страдание от утраты намереваемого)

таблетка:

просто осознайте, критически перепроверьте свои представления (найдите и исправьте их ошибку) и... плевать на волкова (не в нём проблема)

есть только то, что есть, действительность и все мы лишь рефлексируем на неё,

ошибка бывает только одна - противоречить действительному положению вещей

объяснил?

 

Аватар пользователя vlopuhin

Khanov, 21 Июль, 2026 - 05:13, ссылка

Не могу с этим согласиться

с чем именно? или просто такая фраза, для связи слов?

С тем, что ничто и не-бытие это суть одно и то же.

 объяснил?

Да! Насколько я помню. мы это уже проходили. То есть вопрос стоит следующим образом: "Поняли?" При таком раскладе трудно сказать, понял я или нет. Вроде бы понятно, но как доходит до дела, тут и облом. Иначе говоря, понял это значит могу применить. Типа тождества, знаю, значит могу. И наоборот, если не могу, или не хочу объяснить (ответить), значит скорее всего не знаю. Обратимость по основанию действие, например, "ничто" тождественно "всё"* по действию "достать": ничто это там где всё есть, но достать невозможно, всё это там, где ничего нет, но достать можно.

_____________________________________________________

* ничто = не-бытие по основанию действие превращается в бессмысленный набор слов

Аватар пользователя Khanov

правильный ответ - наплевать, это немцы, они такое

бытие это энс=вещь, невещь это абсурд, но немцы иначе не могут написать, а евреи кто якобы русские философы - переселились из германии до черты оседлости, повторили этот бред на суржике

нам нет никакого дела до их проблем. мы говорим по русски, а бытие - латинизм с забытым значением

нет бытие нет и его противоположности, пусть кто-нибудь другой с ума сходит пытаясь надумать значения слова вырванного из метафоры на совершенно другом языке, софокл любить такого бреда, андреев, 

а я думаю ljfh fhgdf это - лдр выл прыл влр лол дв допа ор

генератор случайных чисел точнее

Аватар пользователя vlopuhin

Вот теперь, когда господин Волков удалил мой комментарий, можно продолжить. В частности о наших представлениях о не-бытии, и о ничто.

По моим представлениям ничто - это то же самое, что и ноль в математике. То есть метафизическое не-бытие здесь даже рядом не лежало. Однако относительные трансценденталии своё бытие бытуют со всеми исходными и последствиями.

Самое интересное заключается в том, что господин Волков, игнорируя логику, на полном серьёзе таращит на первый план в совей теории термин бытие. Что Вы по этому поводу думаете? Нахрена сдалось бытие тому, чего нет, и никогда не было? В подтверждение тексты самого Волкова, время у него это всего лишь свойство системы.  Не система, то, чего нет и быть не может. Но при этом он наделяет это свойство единицей! Вопрос, почему автор ЭФ и НТС не наделил единицей систему? Сам не понимает, что пишет?

Аватар пользователя Khanov

давайте рассмотрим историю термина

ничто,

плевать - кто и что про него надумал/представил, это клиника, которой на форуме и так через край, е

сть ведь история термина

  1. средневековые святые отцы=латиняне (схоласты) не смогли перевести греческое слово то он (на санскрите ом, по русски бытующее = причастие среднего рода настоящего времени единственного числа от глагола быть, означающее в древнегреческом - объективную реальность, действительность, то, что есть)
  2. ну нет в латыни такого слова... такой язык, не повезло им. перевели метафорой бытие (мертвая статичная вещь) оживляемая (движемая) волей/духом божьей.
  3. ещё через ~1000 лет гегель заменил волю/дух божий на ничто, в немецком тоже нет такого слова, но гегель не так прост, вся метафора: вечный диалектический танец (всего) бытия и ничего (противоположности) ради слияния в абсолютном духе.
  4. бог стал абсолютом, а сам процесс усложнился, иначе на немецком просто не сказать
  5. а по русски - 1 слово
  6. на задрипаном дилетанском форуме с которого сбежали все его учредители рассуждают о бытие как наиболее общем описании всего, наделяя его своими собственными значениями, это сумасшествие

 

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

vlopuhin, 21 Июль, 2026 - 04:57, ссылка

Евгений Волков, 11 Июль, 2026 - 10:53, ссылка

Никто Вас за язык не тянул. Хотите договариваться? Я не против. Предлагаю следующий вариант договора: Вы удаляете всю эту вашу бестолковую тему, вместе с моими гениальными вопросами. Так будет по честному :)...

У меня другое предложение. Идите вы далеко и надолго Воняй.

Однако система! Бородатый анекдот по случаю.

Прохожий: - Скажите, пожалуйста, как пройти на улицу Шота Руставели?

Местный: - Слушай сюда, дорогой. Пойдёшь налево, затем пойдёшь направо, придёшь на базар. Купи там себе петуха, и морочь ему голову. А мне не надо, ты стоишь на улице Шота Руставели!

Аватар пользователя vlopuhin

Зеркало:

Khanov, 20 Июль, 2026 - 16:44, ссылка

Этап - это не частотная характеристика. Этап не делится на субъект и объект.

ну почему-же?, этап жизни 10%, 30, 50, 70, 100, конец системы

права 10% 30, 50, 70, 100, коммунизм

коммунизм это не только советская власть плюс электрофикация, но и сила государства минус - его обязанности

итого:

  • советская власть = сила государства минус - его обязанности - электрофикация
  • сила государства = советская власть + его обязанности + электрофикация
  • электрофикация = сила государства минус - его обязанности - советская власть
  • обязанности государства = советская власть + электрофикация - сила государства 
  • анархия - мать порядка
  • цель ничто, джижение всё

 

vlopuhin, 21 Июль, 2026 - 07:50, ссылка

Особенно понравилось "цель ничто, движение - всё"! Попробуйте донести это до Евгения Михайловича. Особенно в плане кристаллической решетки. Типа материаловеды-химики отрыли новую кристаллическую решетку, правда ещё сами не поняли какую, поскольку не читали ЭФ и НТС Е.М. Волкова :)...

Аватар пользователя Khanov

Попробуйте донести это до Евгения Михайловича. 

это немыслимо)) но чистая правда, анархист, анархия и есть система, при сталине наверное бы расстреляли. гордитесь знакомством с великим человеком

но в прочих контекстах = пурга обыкновенная, извините если разочаровал