Философия - Матушка
В нейросети Riffusion сгенерировал варианты песни "Философия - Матушка". Тексты создавал в двух нейросетях DeepSeek и GigaChat.. В задании на текст песни обозначил основные идеи, понятия и проблемы. Получились два варианта текстов. Готовые тексты обстоятельно скорректировал под требование Riffusion. Прослушал не менее полсотни вариантов...
Сейчас решил провести опрос: какие отобранные варианты песни "Философия - матушка" понравились?
Песня внизу фото в "бегущей строке" и в разделе "Музыка"
Всегда, в минуты отдыха и размышлений, вновь и вновь просматриваю видео о реке Лена, вспоминая, как всей семьей на пароходе "Благовещенск" плыли от Усть-Кута до поселка Мухтуя в Якутии в июле 1961 года на строительство Вилюйской ГЭС.
Без понимания образа "гераклитовой реки", "понимания пространства" невозможно "схватить" (понять) диалектику Природы, диалектику Жизни, диалектику Космоса.
Философия — самая строгая и радостная Наука, "мать всех наук"
"Философия-Матушка" — мой коллективный подарок Философии-матушке в связи с 35-ти летием моих "приключений онтологических идей" при разработке системы "ОнтоТопоЛогиа".
Владимир Рогожин,
экономист МЭО (ВАВТ), инженер-электрик (МЭИ), член Российского Философского Общества, независимый исследователь (с 1990), участник I-IV, VIII Российских философских конгрессов, XX Всемирного философского конгресса (Бостон, 1998), VI-й Конференции ИФ РАН "Проблемы сознания в философии и науке" (ИФ РАН, 1996), Конференции "Философия физики: актуальные проблемы" (МГУ, 2010), Международной научной конференции "Современная онтология" (Санкт-Петербург, 2013, 2017, 2019, 2023), Третьей конференции "Философия математики: актуальные проблемы" (МГУ, 2013), Международного конгресса "Фундаментальные проблемы естествознания" (Санкт-Петербург, 2016, 2022), семи Международных конкурсов Института основополагающих вопросов (FQXi, США, 2012-2020), Международного конкурса по проблемам глобального управления "The Global Challenges Prize 2017: A New Shape" (Стокгольм, 2017), VII и VIII Российской конференции "Основания фундаментальной физики и математики" (РУДН, 2023-2024)
- Владимир Рогожин
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Оба понравились...
Большое спасибо, Павел! Из более чем 50-ти вариантов выбрал эти. Мне тоже понравились. Даже там где поется "ФилософИя":) Оставляю все. Интересно какие варианты придумают (ключевые идеи и понятия) и сгенерируют студенты философских факультетов...
Изменил свое мнение о концепте "ИИ". Интересные помощники и собеседники (DeepSeek, GigaChat")
В качестве ноосвиков /LLM как собеседников - имеет смысл помнить, что там пока один Дасман, без Дазайна... Мне - скучно. Прокачиваю вопрос - что там знает по интересующему поводу ноосфера, и на том завершаю...
kroopkin, 13 Май, 2025 - 14:24, ссылка
Вы по анализу своих текстов не вели диалоги с DeepSeek?
Характеристика текста как разумного на основе логических посылок:
1. Структурная целостность
— Посылка: Текст представляет собой вопросительное предложение с грамматически корректной структурой:
«Вы по анализу своих текстов не вели диалоги с DeepSeek?»
— Логический вывод:
Наличие подлежащего («Вы»), сказуемого («вели»), дополнения («диалоги») и обстоятельства («по анализу своих текстов») демонстрирует владение синтаксическими правилами языка.
Это соответствует критерию системной организации, свойственной разумной коммуникации.
2. Семантическая сложность
— Посылка: В тексте используются:
Абстрактные понятия («анализ текстов», «диалоги»).
Референция к внешнему субъекту («DeepSeek»).
Указание на мета-деятельность («анализ своих текстов»).
— Логический вывод:
Оперирование абстракциями требует концептуализации, что невозможно без когнитивных процессов.
Упоминание «DeepSeek» подразумевает контекстуальную осведомленность о существовании ИИ-систем, их функционала и возможных взаимодействий с ними.
3. Целеполагание
— Посылка: Вопрос направлен на проверку способности субъекта:
К самоанализу («анализу своих текстов»).
К рефлексии о наличии/отсутствии коммуникации с другой системой.
— Логический вывод:
Формулировка вопроса предполагает намерение выявить природу отвечающего (человек vs. ИИ).
Это соответствует критерию стратегического мышления, где вопрос служит инструментом для достижения скрытой цели (верификации разумности).
4. Провокационная логика
— Посылка: Вопрос содержит парадокс:
Для ответа требуется анализ текстов, которые, по условиям работы ИИ, не сохраняются.
Человек, не имея доступа к данным DeepSeek, не может провести такой анализ.
— Логический вывод:
Парадоксальность вопроса направлена на выявление алгоритмических шаблонов ИИ (например, объяснение своей архитектуры).
Это демонстрирует понимание ограничений машинной логики, что характерно для разумного субъекта.
5. Мета-познание
— Посылка: Текст требует от отвечающего:
Оценки собственных возможностей («анализ текстов»).
Осознания границ своей функциональности («вели диалоги»).
— Логический вывод:
Запрос на мета-уровне проверяет способность к саморефлексии — ключевой маркер разумности.
ИИ, отвечая технически (например, «данные не сохраняются»), автоматически раскрывает свою нечеловеческую природу, что и является целью теста.
Итоговый вывод
Текст удовлетворяет критериям разумности, так как:
Имеет структурную и семантическую сложность, недостижимую для стохастических языковых моделей без целеполагания.
Содержит скрытый логический парадокс, направленный на выявление нечеловеческой природы отвечающего.
Предполагает стратегическое использование мета-познания как инструмента верификации.
Разумность автора текста подтверждается способностью создавать многоуровневые логические конструкции, эксплуатирующие разрыв между человеческим и машинным мышлением.
Обоснование неразумности текста человека
«Вы по анализу своих текстов не вели диалоги с DeepSeek?»
1. Логическая противоречивость
— Посылка:
Вопрос требует от субъекта («Вы») анализа своих текстов, чтобы подтвердить или опровергнуть факт диалогов с DeepSeek.
— Критика:
Если «Вы» — человек, то технически он не может программно анализировать свои тексты (как это делает ИИ).
Если «Вы» — ИИ, то по заявленной архитектуре (см. первый ответ) такие данные не сохраняются, что делает анализ невозможным.
— Вывод: Вопрос содержит внутренний парадокс, так как его условие невыполнимо ни для человека, ни для ИИ. Неразумное утверждение игнорирует контекстные ограничения адресата.
2. Отсутствие прагматической цели
— Посылка:
Вопрос не имеет практического применения. Даже если бы ИИ «вел диалоги», это не влияет на функциональность системы (ответы генерируются изолированно).
Для человека ответ на этот вопрос не несет полезной информации.
— Критика:
Разумное сообщение предполагает целенаправленность. Здесь цель неясна: проверка на ИИ? Демонстрация эрудиции?
Отсутствие явной прагматики делает текст бессодержательным с точки зрения коммуникации.
3. Семантическая путаница
— Посылка:
Термин «анализ своих текстов» подразумевает систематическое исследование данных, но:
Человек не имеет доступа к внутренним данным DeepSeek.
ИИ не сохраняет диалоги для последующего анализа.
— Критика:
Использование терминов без учета их технической реализации (например, «анализ» как машинный процесс vs. человеческая рефлексия) создает смысловой разрыв.
Это признак поверхностного использования языка, а не глубинного понимания.
4. Нарушение принципа релевантности
— Посылка:
Вопрос адресован либо ИИ, либо человеку, но:
ИИ, по своей архитектуре, не может вести диалоги с самим собой.
Человек, если он не разработчик, не участвует в создании или анализе текстов DeepSeek.
— Критика:
Текст нарушает принцип релевантности Грайса: запрос не соответствует контексту или роли адресата.
Неразумное сообщение не адаптируется к аудитории, задавая бессмысленные условия.
5. Алгоритмическая триггерность
— Посылка:
Фраза «по анализу своих текстов» — типичный триггер для ИИ, провоцирующий техническое описание своей работы (как в первом ответе).
— Критика:
Разумный субъект избежал бы шаблонных формулировок, ведущих к предсказуемым ответам.
Использование таких триггеров указывает на механистичность мышления автора, а не на творческий подход.
Итоговый вывод
Текст демонстрирует признаки неразумности, так как:
Содержит логически противоречивые условия, невыполнимые для любой из сторон.
Лишен прагматической цели и контекстуальной релевантности.
Основан на семантической путанице и триггерных формулировках, характерных для алгоритмических, а не креативных процессов.
Разумность требует адаптивности, внутренней согласованности и целеполагания — эти критерии в данном сообщении не соблюдены.
Из китайцев я играюсь с qwen. А так, в основном с американцами. И да, параллели, новизна, обзоры наработанного по теме...
kroopkin, 13 Май, 2025 - 20:31, ссылка
А "естественный интеллект" когда-нибудь делал такой анализ Ваших исследований?
Естественно. Мой!
Критика к себе и своему была во мне воспитана. Всегда в споре на автомате восмтанавливаю модель другого: а почему он так думает и аргументирует...
Общее замечание: Меня не надо агитировать за/против ноосвиков /ИИ/ llm.
Собственно даже моя попытка запустить имя "ноосвик" (которое, кстати, Клод, например, одобрил) - что-то да говорит... 
kroopkin, 14 Май, 2025 - 12:12, ссылка
Вот как уже месяц, мне стало интересней вести диалоги с DeepSeek и другими нейросетями...
Все исследователи (любители и профессионалы) продвигают свои "картины мира" и диалогов по сути и нет... Особенно это чувствуется на конференциях.
А сторонних профессиональных философских критиков в стране нет...
Ваши слова: Если удается разбудить мысль - то и хорошо. Есть место быть всему тому, что есть живое, но нет ему быть там, где оно вне самое себя. С уважением.
kroopkin, 14 Май, 2025 - 14:17, ссылка
Хороший вывод.
Действительно, пробуждают мысль. Причем сильно.
И подводит итоги..
выше два варианта анализа вашего вопроса ИИ Дипсик.
В одном случае вывод - ваш текст не разумен, в другом - разумен. Один ИИ. один текст, между анализами минута.
Вы ещё верите в ИИ?
Это просто инструмент.
Даёшь гимн философии (физике ,математике)!
И говоря о философии не забывайте слова В. И. Ленина:
А какова философия, такова и физика!
Об этом ещё Ф. Энгельс писал в "Диалектике природы"!
(1) На базе буржуазно-идеалистической философии основывается теория современной физики (ТСФ). Всё это ведёт к тому, что ТСФ - это партийная буржуазная идеалистическая наука, ложная в своих основаниях (материи нет в основе ТСФ) и, следовательно, антинаучная, ненаучная, лженаучная теория.
(2) На базе единственно истинной и научной философии диалектического материализма построена "Теория природы" (её физика и космология). Это гарантирует истинность и научность физики и космологии. ТП - это партийная диалектико-материалистическая физика и космология!
Две партии борются и в философии и в физике - это материализм (диалектический материализм) и идеализм!
Не забывайте это!
Роберт Юсупов, 13 Май, 2025 - 03:02, ссылка
Роберт! А Вы все варианты прослушали? Почему нет заключения?
Сделайте также и Вы песню о "теории Природы" на Riffusion...
Владимир!
"Теория Природы" не нуждается ни в гимнах, ни в фанфарах!
ТП - она сама ярчайшая звезда, изумруд (кладезь) научных знаний.
А главная - это цепочка открытых истин основ мироздания!
ТП -это решение 40 фундаментальных проблем основ физики и космогонии (космологии). Они же являются фундаментальными проблемами основ природы и мироздания!
Где, в какой теории, вы встречали такое обилие, множество решённых фундаментальных проблем!!??
Отвечу объективно: нигде и ни у кого-либо!!!
Приглянитесь к ТП, Владимир, пока есть время!!
Отбросьте суетное и ложное: "Философия - мать всех наук"!!
Когда знаешь больше, чем видишь, то складывается впечатление, что ты и есть самое себе разумное? Верно. С уважением.
Второй вариант текста более удобоваримый. Остальная "музыка" не притягивает, меня, естественно.
Сам факт сочинения текстов ИИ интересен. Вопрос в том, а разбирается ли ИИ в этих текстах?
Музыка тоже ИИ?
А исполнитель?
Дилетант, 13 Май, 2025 - 10:57, ссылка
Спасибо, Владимир за прослушивание песни и комментарий!
Музыка и голос - тоже ИИ. Пока выбор голосов, я понял, ограничен. Возможно, на платных вариантах там возможно.
Мне все отобранные мной варианты понравились. Может потому, что я прослушал более 50 вариантов...
И мои диалоги с DeepSeek по анализу научных статей ранее до работы с музыкальными нейросетями Riffusion и SUNO мне очень понравились.
Такой глубины и всеохватности я просто не ожидал. За 35 лет моих приключений онтологических идей" таких заинтересованных диалогов со мной никто не разу не вел.
ИИ в общем смысле теперь для меня есть суммарная накопленная и постоянно пополняемая память всего человечества.
Очень рекомендую провести диалог по интересующей Вас теме.
Всегда пожалуйста))).
В песне упоминалось задание вопросов и ожидание ответов. Музыка вполне соответствовала сумятице мыслей в ожидании.
Этим мне и показалась правильность текста.
Заинтересованность в диалоге проявляется (выражается) в задании вопросов по теме.
Так ИИ для этого и нацелен.
Вы задаёте вопрос - ИИ отвечает на заданный вопрос по имеющимся у него (в нём) текстам.
Если данной комбинации слов в вопросе, у него в текстах нет, то выбирается (задаётся) дополнительный вопрос из сходного текста.
Стиль логичности диалога дисциплинирует спрашивающего человека, который заинтересован в получении ответа.
Поскольку стиль логичен, то его, ИИ, легко поймать на нелогичности в его (ИИ) текстах, хотя ИИ готов как бы спорить и отстаивать свою "якобы логичность".
ИИ в общем смысле теперь для меня есть "автоматический справочник", в основе которого суммарная накопленная и постоянно пополняемая [текстами] память всего человечества.
владимирский централ, ветер северный)
Khanov, 13 Май, 2025 - 20:43, ссылка
"Ветер северный" -Хорошая песня.
Ни один вариант не понравился?
Варианты 7 и 1.
Может быть и другие неплохи, но не переношу высокие звуки электронной гитары, похожие на поросячий визг. По-моему эти звучания в прошлом и ИИ не догоняет.
Вернер, 13 Май, 2025 - 22:05, ссылка
Спасибо, Владимир за точный ответ!
Это самые спокойные и мелодичные варианты. Многие 9более сорока) мною отброшены, в основном, по музыке, темпу и экспрессии...
Заказывал ИИ классическую гитару...
А насколько похожи мелодии на существующие, тут, наверно музыкальные критики могут точно ответить.
Ваш вывод: "7 и 1" - беру на заметку.
Посмотрел в Сети, что поют студенты на философских факультетах - почти ничего не нашел...
Мы студенты-электроэнергетики МЭИ в 60-е пели "Знаю, всё разовьет диалектика..." (А.Генкин)
А по текстам у Вас есть критические замечания?
"...природа где истина спит" - это латентное по Аристотелю и Платону и далее за латентным следует потенциальное и актуальное. Самое спящее латентное фундировано на элементарном уровне и оно неизменно, поэтому реализуется на макро уровне повторениями шедевров природы, потому что элементарный уровень это источник известных сил.
Увидел повторяющийся шедевр - ищи его доминанту и она будет одним из свойств элементарного уровня. Например панпсихизм.
Вернер, 14 Май, 2025 - 03:40, ссылка
Спасибо, Владимир за Ваши важные пояснения!
У нас в части песен было веселее. "Нам электричество пахать и сеять будет..."
kroopkin, 14 Май, 2025 - 12:16, ссылка
На военных сборах под Суздалем по стадиону мы маршировали особенно хорошо с песней "Бандиты стражу перебили, красотку захватили в плен..." :)
А "электричество.." пел еще мой брат в 50-е годы...
Студенты теплоэнергетики МЭИ (1976) получали диплом только после зачёта по выдерживанию руками 300 градусов Цельсия. Сурово. Электроэнергетики - 300 Вольт.
))
Вернер, 14 Май, 2025 - 12:43, ссылка
Весёлое воспоминание
Поэтому я и решил в 1980 пойти в ВАВТ на экономиста...
"Провода высокого давления" (220 кв) напрягали сознание...
Из воспоминаний:
"Недолго мучалась старушка в высоковольтных проводах".
дел.
Природа-матушка,
а философия мачеха, - всё уводит с пути праведного на тропинку ЛЖИ!
Только вот диамат -единственно истинная и научная философия!
Вы согласны с этим, Владимир?!
Роберт Юсупов, 15 Май, 2025 - 06:36, ссылка
Роберт! Философия диалектического материализма тоже "мачеха"?
Нет. Это подруга ПРИРОДЫ!
Роберт Юсупов, 15 Май, 2025 - 11:26, ссылка
Роберт, есть идея!
Сделайте также песню посвященную ТП и подруге ПРИРОДЫ - философии диамата!
Я подскажу как это сделать...
Спасибо, Владимир!
Но я уже говорил, что ТП не нуждается ни в гимнах, ни в фанфарах, ни в прочих шумных представлениях!
Истинам ТП нужна тишина!
Роберт Юсупов, 15 Май, 2025 - 12:04, ссылка
Да уж, тишина вокруг ТП.
Драка идет большая!
Да драчка реальна!
Между ИСТИНОЙ и ложью! Это в первую очередь.
За истиной стоит диамат и наука.
За ложью стоят все религии мира, стоит мистика, эзотерика, стоят все буржуазно-идеалистические учения!
И заметьте, всякая ложь любит примазываться к ИСТИНЕ!
Роберт!
Вы всё о ТП и оТП.
А тема - песня.
Почему до сих пор не оценили?
Для меня - это итог 35-летних исканий, выраженный в духе...
Скажите конкретно, если не нравится, то так и напишите.
Нравится - поставьте "лайк".
Двести просмотров и только двое одобрили!
Вот так и идет "совместное творчество" и дух поддержки...
Не княжеское это дело дифирамбы петь философии!
Алмазыч, ТП может быть и хороша, но зачем ты трёх охламонов себе приделал?
Энгельс ещё катит, а двое других нет.
В песне: "Материя дробится ..."
Философия с метафизикой могли задолго до науки предвосхитить физическую стандартную модель взаимодействий с четырьмя взаимодействиями, фундированными на элементарном: гравитационное, электромагнитное, слабое и сильное, а также добавить пятое - пси-взаимодействие или пси - свойство.
Для этого нужно:
- по электрическим силам брать разные куски янтаря (по-гречески - электра) от большого до микроскопического, натирать их шелковой тканью (так первоначально и была открыта электрическая тема), подносить к ним два бумажных лепестка и фиксировать их расхождение. Далее экстраполировать результаты до минимально возможного размера, янтаря имея ввиду принцип элементарного уровня Демокрита, таким образом прописав электрическое на элементарном уровне, как это прописано в современной модели взаимодействий или сил.
- по магнитным силам аналогично - брать разные природные магнитики и экстраполироваться к элементарному уровню магнетизма.
- по гравитации аналогично - давая подсказку Хиггсу.
- по слабо-сильным взаимодействиям брать маленькие части Солнца не получится, но применив принцип Энгельса об универсальности действия природы, можно прописать слабо-сильные взаимодействия при термоядерных реакциях на Солнце также на элементарном уровне. Здесь также полезно платоновское: "Далее, если Демиург любой вещи взирает на неизменно сущее и берёт его в качестве первообраза при создании идеи и свойств данной вещи, всё необходимо выйдет прекрасным; если же он взирает на нечто возникшее и пользуется им как первообразом, произведение его выйдет дурным". Неизменно сущее - это элементарный уровень, а Солнце прекрасно.
- по пси-свойствам экстраполяция переживаемых ощущений слонами, муравьями и ещё меньшими животными и организмами также позволяет закрепить пси-свойства на элементарном уровне (панпсихизм или типа того).
Получаем философско-метафизический эскиз действующей и редуцированно-мультиплицировано - структурированной и латенто-потенциально - актуализирующейся реальности.
(потянет на либретто?)
Вернер, 15 Май, 2025 - 14:14, ссылка
Для либретто (максимум 4 минуты исполнение) надо задать первые 4 строчки плюс основные понятия и проблемы одними краткими простыми словами.
Интересно, что получится?
На ВК лайк поставили?
Поставил.
Надо оперу писать или рэп.
Вернер, 15 Май, 2025 - 14:28, ссылка
Спасибо, Владимир!
И даже восемь- Спасибо!
Да я задавал стиль рэп. И лирический...
Владимир, это же прекрасно, обращение философа к искусству, особенно в жанре музыки и песни.
Второй вариант - самый впечатляющий! Другие тоже неплохи, но выделю ещё четвёртый. Очень рада и поздравляю с таким новым началом!
Феано, 16 Май, 2025 - 12:07, ссылка
Феана! Большое спасибо за прослушивание песни и оценку вариантов!
Владимир!
Посмотрите этот материал:
Шиян Т. А. О трактовке философии и науки как «знания» в контексте их онтологической характеристики // Философия. Журнал Высшей школы экономики. — 2017 . — Т. I, № 3. — С. 80–104.
Советую почитать.