Эволюционные принципы сознания

Аватар пользователя эврика
Систематизация и связи
Онтология
Гносеология
Эпистемология
Психология

Известны дарвиновские принципы эволюции биологических видов - наследственность, изменчивость, естественный отбор.

К.В. Анохин сделал предположение, что должны быть такие же принципы и для сознания.

Какие они могут быть?

Буду отталкиваться от своего понимания сознания, и тогда, возможно, это будет что-то вроде: память, обучение, предсказание...

Этого кажется мало, а потому можно добавить: состояния и память, распознание и обучение, предсказание и коррекция.

Такой набор кажется уже более существенным, но всё равно требует пояснений.

Состояние и память. Состояние - это общее суммарное внутреннее построение, естественное или абстрактное; естественное состояние не строится специально, оно есть прямое следствие складывания внутренних свойств всех взаимодействующих элементов организмов, от одноклеточных, до не очень больших организмов, где не строятся абстрактные внутренние модели; абстрактное внутреннее состояние, это специализированное внутреннее построение в специальной структуре на основе сигналов от сенсоров - это внутренние модели, например, внешнего мира или другого чувства, ощущения. Естественное состояние является протосубъектом ощущений, позволяет действовать рефлекторно, генерирует новые мотивы к действиям, представляет собою живость, активность, самость; абстрактное внутреннее состояние в виде моделей чувств, в своей сумме является субъектом ощущений нашего типа с феноменальным содержанием.

О состояниях как следствиях внутренних свойств материи: живая материя отличается от неживой общим внутренним состоянием, следствием физических, химических, а также неучитываемых сейчас внутренних свойств и их состояний: у живой материи общее внутреннее состояние активное, потому что каждый элемент организма, его складывающий, действует в соответствии с другими элементами - согласованно; у неживой материи общее внутреннее состояние пассивное, в нём нет свойственных живому телу общих мотивов либо потому, что сперва некоторые, а затем и все элементы перестали согласованно работать (болезнь и смерть), либо потому, что изначально не могут такие взаимодействия совершать (неживое вообще).

Без памяти сложно представить любые функциональные возможности, где требуется сравнение или различение, но память может быть разной. Появление оперативной памяти на уровне входящих сигналов сенсоров позволяет сравнивать между собой два или больше наборов состояний сенсоров для выявления динамики изменений. Память должна быть и на состояния, чтобы можно было вызывать их в случае необходимости. Память должна быть на чувственные образы-паттерны объектов, а также на обнаруженные последовательности действий объектов. Память требуется практически при всех когнитивных операциях и занимает важнейшее место в функциональных системах.

распознание и обучение. Наличие сигналов сенсоров, феноменальных состояний и памяти, с помощью которой производятся функциональные обработки, позволяет и на уровне протосубъекта, и субъекта производить распознание, запоминание, узнавание и т.п., как объектов, так и действий; позволяет произвести обучение, когда запомненные последовательности действий становятся готовым набором для реагирования на знакомые изменения. Распознание и обучение позволяет субъекту учиться на чужом примере (+эмпатия).

предсказание и коррекция. Важной особенностью является функция предсказания, когда на основании известного опыта производится новое решение, которого не было известно. С большой долей вероятности такая функция доступна только субъекту с его абстрактными чувственными моделями и их когнитивной обработке. При жизнедеятельности это предсказание проверяется (естественный отбор), и наиболее выгодное решение закрепляется методом копирования выгодного поведения сородичами, передаваясь в виде перенимаемого новыми поколениями опыта. При значительном усложнении когнитивных возможностей субъекта его предсказания, их коррекция и отбор между стратегиями производятся виртуально, а проверяется в реальности только самый выигрышный вариант.

Три этих начала позволяют описать развитие сознания, его усложнения на уровне восприятия (от первого лица) и поведения, обретения интеллектуальных возможностей, языка и т.п.. 

Это наиболее общие мысли, которые требуют дальнейшего развития.

Комментарии

Аватар пользователя kroopkin

Имхо Вы не об эволюции, Вы о структуре... О функциональной структуре...

Насколько я понял Анохина - он не видит потенциала именно в структурном анализе, который он возводит к Декарту, обозначая это как картезианскую традицию. В своей отстройке от этой традиции он вместо воапроса "как это все устроено?" педалирует вопрос "а как это все возникло?"

 

 

Аватар пользователя эврика

Насколько я понял Анохина - он не видит потенциала именно в структурном анализе, который он возводит к Декарту, обозначая это как картезианскую традицию.

Поэтому он говорит о дарвиновском подходе.

В своей отстройке от этой традиции он вместо воапроса "как это все устроено?" педалирует вопрос "а как это все возникло?"

Так я и описываю это. Вы хотите чтобы я показал эти изменения на уровне физиологии? Так для этого есть Дарвин. Я описываю те условия, которые, как я думаю, необходимы, а уж дарвиновская эволюция закрепит признаки необходимые для сознания, потому что они выгодны для выживания.

Идёт постепенное усложнение от рефлективных действий к появлению субъекта, к абстрактному пониманию у субъекта - это глобальное развитие по этой цепочке.

И те же шаги идут в каждом сознания при индивидуальном развитии.

Вы же видите, что на первом шаге есть состояния - это не функциональное, это то, что сделает феноменального субъекта, субъекта ощущений. У нас смена онтологии позволяет описать не только развитие функционального, но и феноменального - субъекта ощущений.

Аватар пользователя kroopkin

Становление индивидуального сознания в социализации - это другое, чем развитие функционала сознания в эволюции. Например, язык. У людей - вырожденная форма, в которую при росте ребенка заливается язык. Но ведь эта форма имеет свою траекторию и в эволюции... В том числе и отрыв от сигнальных систем животных с возникновением того, что называют "системой языка"...

Аватар пользователя эврика

Сигнальные системы первого типа появляются и по Дарвину. Это первые виды сообщений для всех - это функциональное и не так трудно. Появление субъекта мне интереснее.

Развитие этого на третьем шаге, в глобальном смысле, приводит к системе второго типа.

Это следует. Я пока по самым общим прошёлся. Надо отвлечься - параллельно по нескольким темам думать нелегко - каша в голове возникает, а это значит (по опыту) подготовку к новому пониманию, на которое примерно дней 10-15 уходит. Это то, что автоматически возникает после некоторых усилий - тут просто ждать.

Аватар пользователя Wit-P

В своей отстройке от этой традиции он вместо воапроса "как это все устроено?" педалирует вопрос "а как это все возникло?"

Верно! устройство - это легкая проблема сознания и так или иначе это возможно разрешить, а вот почему этому соответствует феноменальное отражение, это уже трудная проблема, которую не представляется возможным разрешить. И можно сколько угодно обговаривать как же все устроено, почему это сопровождается феноменальным опытом уже никак не описать, ибо ощущение нельзя передать кому либо никак, можно только непосредственно самому пережить. Этого понимания у эврики и нет, соответственно нет понимания ТПС...

Аватар пользователя Владимир Старк

Хорошо бы обозначить то, чем дурак отличается от умного.

Вот это отличие и обозначит направление эволюции сознания. 

 

Аватар пользователя эврика

Владимир Старк, 8 Июль, 2026 - 16:08, ссылка

Хорошо бы обозначить то, чем дурак отличается от умного.

Я лишь описываю механизм, который через развитие может достигать такого, что субъект способен иметь мнение; навешивать или нет ярлыки на других, а вот навешивать или нет, это уже решает сам субъект на основании своих личных предпочтений, отталкиваясь от тех, которые были приняты в его окружении при становлении (норма, этика и т.д.).

А можно и другим заниматься - выбор за каждым.

Аватар пользователя Совок.

Известны дарвиновские принципы эволюции биологических видов - наследственность, изменчивость, естественный отбор.

Вы не указали главный принцип высших животных, наличие общественного сознания, которое передаётся в процессе воспитания особей от родителей, учителей. Именно на этом основана человеческая цивилизация 

Аватар пользователя эврика

Известны дарвиновские принципы эволюции биологических видов - наследственность, изменчивость, естественный отбор.

Вы не указали главный принцип высших животных, наличие общественного сознания

У Дарвина? А это свойство разве есть принцип эволюции или всё же результат эволюции? Зачем это описывать там, если это следует из эволюции сознания? У нас это есть, оно следует из копирования поведения, эмпатии, что значит передачу, распространение модели поведения во всём сообществе. Дальше совместные действия, взаимная выгода и т.д..

Аватар пользователя Совок.

Зачем это описывать там, если это следует из эволюции сознания?

В число принципов входит наследственность, обусловленная генетической стратегией эволюции живой материи, но в современной достигнутой стратегической позиции необходимо выделить тактическую эволюцию стайных, общественных видов, обусловленную формированием тактической наследственности с помощью насильного влияния на индивида со стороны родителей в процессе воспитания с помощью общественного сознания стаи, общества, социума (искусственной тактической среды обитания). 

   Наверно, именно тактическая эволюция общественного сознания (правил поведения и повадок в данной среде обитания), привела к образованию новых генетических видов. 

    Наверно, в будущем человечество ждёт эволюционный скачок подобный по масштабу скачку от неандертальца к современному человеку. 

  Да, Вы забыли такой важный дарвиновский принцип, как приспособляемость к среде обитания.

Аватар пользователя эврика

В число принципов входит наследственность, обусловленная генетической стратегией эволюции живой материи, но в современной достигнутой стратегической позиции необходимо выделить тактическую эволюцию стайных, общественных видов, обусловленную формированием тактической наследственности с помощью насильного влияния на индивида со стороны родителей в процессе воспитания с помощью общественного сознания стаи, общества, социума (искусственной тактической среды обитания). 

Вы считаете, что теория эволюции Дарвина, по сути, теория эволюции живых материальных тел, должна описывать нематериальные влияния? Социальное поведение не передаётся по наследству генетических механизмом, а вынашивается в сообществе и передаётся из уст в уста как культура, от родителей ребёнку, от общества к индивиду - это воспроизводится копированием поведения, перенимается через наблюдение, общение.

Если бы была такая передача генами, то тогда детей не надо было бы учить - они бы знали всё с рождения. Почему вы думаете, это должно относиться к дарвиновской теории? Фенотип меняется что ли? Или что? 

Наверно, именно тактическая эволюция общественного сознания (правил поведения и повадок в данной среде обитания), привела к образованию новых генетических видов. 

Вопрос переноса жизненного опыта путём передачи генов кажется сомнительным. Если передавать опыт подробно, то вы будете получать клоноподобную личность, ведь личность есть личная история и опыт.

Да, Вы забыли такой важный дарвиновский принцип, как приспособляемость к среде обитания.

Так это изменчивость. Есть случайные мутации, но закрепляются успешные, что и приводит к тому, что остаются более приспособленные, но они изменились не приспосабливаясь по своей воле или намерению, а изменяясь случайно, но вот самые приспособленные к выживанию из случайных оказались только некоторые, которые и выжили, потому они и отобрались через выживание и размножение.

Если вы сторонник того, что изменения не столько случайны, что есть ещё какое-то влияние, например эпигенетическое, через которое можно передавать более оптимальные тонкие "настройки", то это происходит без нацеленного изменения генома, а через его специфическую укладку, обеспечивающую разный доступ к тому же материалу; то есть существуют признаки такого влияния, но это не мейнстрим, если я правильно помню, но важный фактор.

Так что социальное скорее всего есть следствие эволюции сознания через накопление опыта, через копирование поведения, придумывания нового, эмпатию.

Аватар пользователя Совок.

Социальное поведение не передаётся по наследству генетических механизмом,

Это наверно можно установить сравнив геномы современных людей и людей неолита. Мне кажется что должно быть отличие. Надо бы узнать у биологов возможно ли такое сравнение. 

они изменились не приспосабливаясь по своей воле или намерению, а изменяясь случайно, 

  Наверно, эволюция это процесс не случайный, а определён законами природы. Из истории нашей планеты мы знаем, что природные условия в ареале обитания менялись и поэтому менялись и представители фауны, приспосабливаясь к изменению своей среды обитания.

 Дарвиновская приспособляемость особей к среде обитания чётко прослеживается в человеческом обществе, являясь основной причиной поведения людей, в такой степени, что общество вынуждено содержать аппарат насилия.

 

Аватар пользователя эврика

Это наверно можно установить сравнив геномы современных людей и людей неолита.

Зачем? Если бы обучение передавалось, то дети бы самостоятельно начинали говорить на языке своего народа.

В геноме кодируются устройства, которые способны обучаться, а не опыт. Так проще и универсальнее, и информации много не надо кодировать - представляете, если жизненный опыт перевести в геном? Сколько понадобится места? Зачем тогда механизм обучения? Он бы атрофировался, а мы бы вымерли при резких изменениях среды.

Наверно, эволюция это процесс не случайный, а определён законами природы. Из истории нашей планеты мы знаем, что природные условия в ареале обитания менялись и поэтому менялись и представители фауны, приспосабливаясь к изменению своей среды обитания.

Смотрите - изменения случайные, мутации, признаки гуляют плюс-минус. Выживают те, кто более приспособлен, передаёт нены потомкам, а у тех такой же отбор - фенотип меняется постепенно. Как объяснить скачки - либо отсутствие промежуточных шагов, либо сильные мутации.

Дарвиновская приспособляемость особей к среде обитания чётко прослеживается в человеческом обществе, являясь основной причиной поведения людей, в такой степени, что общество вынуждено содержать аппарат насилия.

А понадобилось бы это, если бы люди были как звери - без законов, без речи, без огня и орудий?

Всё же это не геномные механизмы фиксации опыта, а получаемые при обучении знания позволяют достигать общественных конвенций.

Аватар пользователя Совок.

это не геномные механизмы фиксации опыта

Правильно ли я Вас понял, что в геноме современного человека никак не отразились изменения в общественном устройстве, происшедшие со времён первобытного общества. Да наверно оно так и есть, зверства, происходившие в том далёком прошлом имеют место и сейчас. 

 Но вот в отношении домашних животных, например, собак можно сказать, что они очевидно отличаются от их предка волка, хотя бы разнообразием пород. Таким образом может показаться, что через определённое число тысячелетий можно вывести породу неагрессивного человека и даже белого и пушистого.smiley

Аватар пользователя эврика

Правильно ли я Вас понял, что в геноме современного человека никак не отразились изменения в общественном устройстве, происшедшие со времён первобытного общества. Да наверно оно так и есть, зверства, происходившие в том далёком прошлом имеют место и сейчас. 

Да. Вы сами ответили на свой вопрос. Тогда мы бы усваивали то, что взаимовыгодное сотрудничество предпочтительнее для всех. 

Поэтому так важно воспитание и образование. Поэтому нельзя доверять это тем, кто настроен против нас. Кого они воспитают? Они воспитают того, что будет против нас, против нашей общности.

Но вот в отношении домашних животных, например, собак можно сказать, что они очевидно отличаются от их предка волка, хотя бы разнообразием пород. Таким образом может показаться, что через определённое число тысячелетий можно вывести породу неагрессивного человека и даже белого и пушистого.

Так ведь и у собак "крышу сносит" иногда. Ладно, если это какой-нибудь объективный фактор. Иногда и субъективные бывают. У них тоже характеры разные - например, боится настолько, что начинает нападать, якобы для защиты. Напугали в детстве? Вопрос воспитания. Ну, и т.д..

Аватар пользователя gavr

эврика

Вы сначала выделяете сознание в нечто особенное, даже сакральное, приписываете ему "трудные проблемы". А потом пытаетесь понять, что это такое, и даже придумываете ему некую "свою" эволюцию. И в этом главная ошибка. Есть разум, а сознание - лишь следствие его работы.  Настоящая же Трудная проблема - понять, что есть причина и следствие.  Не как инструмент мышления, а как свойство реальности. 

Удивительно не то, что мы осознаём себя, а то, что мы вообще осознаём что-либо. И неважно, как мы воспринимаем красный или синий, - важно, что мы их различаем. А как каждый по отдельности пришел к этому различению, через синий или через красный - это не особо важно. Главное что они разные и мы все это знаем. А вот почему они разные и как мы это знаем - вот это загадка.

Аватар пользователя эврика

Вы сначала выделяете сознание в нечто особенное, даже сакральное, приписываете ему "трудные проблемы". А потом пытаетесь понять, что это такое, и даже придумываете ему некую "свою" эволюцию. И в этом главная ошибка. Есть разум, а сознание - лишь следствие его работы.

Здесь речь о принципах развития сознания, выраженных через состояние/память, распознание/обучение, предсказание/коррекция.

То, что относится к ТПС здесь присутствует в части "состояния", а всё остальное есть функциональное.

Удивительно не то, что мы осознаём себя, а то, что мы вообще осознаём что-либо. И неважно, как мы воспринимаем красный или синий, - важно, что мы их различаем.

Т.е. вы придаёте большее значение распознанию чего-то, не уделяя внимания к тому, что распознаётся... А что распознавать будете, если не будет распознаваемое? Зачем вам функция, которая ни на что не обращена? Вопрос содержания распознаваемого по сути и есть ТПС. Распознание есть результат присутствия различаемого состояния, память и сравнение памяти с актуальным или памяти с памятью - простая функция, входящая в различение.

Настоящая же Трудная проблема - понять, что есть причина и следствие.  Не как инструмент мышления, а как свойство реальности.

У нас это и сделано. Причина всего есть в виде внутренних свойств, которые не только присутствуют у субъекта в виде феноменальных картин, но и обеспечивают функционал, который занимается обработкой. Вот вам и свойство реальности, лежащее в фундаменте всего.

А вот почему они разные и как мы это знаем - вот это загадка.

А это уже ТПС - почему есть ощущаемое и ощущение.

Вторая часть - это уже функциональное; это лёгкие проблемы сознания.

Аватар пользователя gavr

А что распознавать будете, если не будет распознаваемое?

А разве такое нераспознаваемое будет существовать? Чтобы понять, что такое распознавание, надо не распознавать, а найти предел возможностей этой функции - попробовать распознать нераспознаваемое

Распознание есть результат присутствия различаемого состояния

Верно. Но зачем подтверждать очевидное? Всё различимо, абсолютно всё! Что нам это даёт?

Ещё раз: неважно, как именно вы воспринимаете красный - как красный или как синий. Это вопрос, который сводится к тому, как вы к этому пришли. Один разум развивался в одних "условиях различения", другой - в других. Цепочка триллионов различий привела его именно к такому варианту цвета; у другого человека была иная цепочка, и она привела его к тому же, только "с другой стороны". Что это даёт?

 память и сравнение памяти с актуальным или памяти с памятью - простая функция, входящая в различение.

Дальше мои фантазии.

Память - это слепок варианта различий. Причем он физический. Это некий шаблон, как возможно различие. Рассуждение (предсказание) - это виртуальное достраивание ветки различий. опять же из этого базового физического шаблона.

А это уже ТПС - почему есть

Вот вы же правильно начали. Но зачем потом добавляете это:

ощущаемое и ощущение.

 

Аватар пользователя эврика

А разве такое нераспознаваемое будет существовать?

Конечно. Должно что-то существовать сперва, то, что будет реализовывать и функции и это - внутреннее содержание. Это и есть те самые категориальные свойства, что первичны.

Это в рамках подхода на основании реасселианского монизма, когда первичное является той внутренней природой того, что станет проявляться как материя в наблюдениях субъекта, и тем, что будет выступать в качестве внутреннего содержания субъекта ощущений.

Чтобы понять, что такое распознавание, надо не распознавать, а найти предел возможностей этой функции - попробовать распознать нераспознаваемое

Чего? Нераспознаваемое нераспознаваемо по определению. Чтобы понять распознание, необходимо изучать его механизмы при работе, а с нераспознаваемым как работать?

Верно. Но зачем подтверждать очевидное? Всё различаемо, абсолютно всё! Что нам это даёт?

И нераспознаваемое тоже? )

Вообще не понимаю, к чему это вы говорите. Какое это имеет отношение к принципам эволюции сознания? Что это одна из функций? И что это меняет в принципах?

Если что-то различаемо (разные состояния), то и распознаваемо, но распознание требует памяти, ведь распознать, значит найти соответствие чему-то известному, а известное должно быть в памяти. Следовательно, на примере зрительной системы, распознание - это набор функций, которые заключаются в обработке с целью различения соседних величин в данных через сравнение, выявления значимых паттернов, сохранение их, и затем сравнение на уровне паттернов - входные сравниваются с сохранёнными, и если есть соответствие, то это распознано.

Ещё раз: неважно, как именно вы воспринимаете красный - как красный или как синий. Это вопрос, который сводится к тому, как вы к этому пришли.

По дарвиновской эволюции. Мы ведь не заменяем её, а дополняем.

Один разум развивался в одних "условиях различения", другой - в других. Цепочка триллионов различий привела его именно к такому варианту цвета;

Если внутренние свойства фундаментальны, то они привязаны к элементарным частицам. У одинаковых частиц одинаковые внутренние свойства, но могут быть разные состояния внутренних свойств.

То, что и как вы из таких кирпичиков построите, определяет дарвиновская эволюция, определяющая закрепление важных признаков и свойств биологических видов. Наше решение показывает важность внутренних свойств в появлении субъекта (сознания), и основные принципы его развития. При этом у нас эволюция внутреннего (субъективного), а у Дарвина - внешнего, объективного. То, что субъект даёт преимущество, закрепляется дарвиновским механизмом на объективном уровне, но то, как он развивается на уровне субъективного, у него не показано.

А это уже ТПС - почему есть

Вот вы же правильно начали. Но зачем потом добавляете это:

ощущаемое и ощущение.

Вообще то ТПС - это проблема того, почему есть ощущения, ощущаемое, почему субъект переживает своё существование в духе "каково это - быть этим субъектом". Как без ощущений, если речь о ТПС?

Аватар пользователя gavr

Конечно. Должно что-то существовать сперва, то, что будет реализовывать и функции и это - внутреннее содержание. Это и есть те самые категориальные свойства, что первичны.

То есть были некие категориальные свойства, и они почему-то были первичны? Но при этом они же неразличимы, так? Или они потом становятся различимы на фоне уже различаемого? А это "потом" - оно в какой момент наступает? А если у этого "потом" нет момента? Значит, это некое перманентное свойство. И существует всегда неразличимое и различимое в разделённом состоянии, так? Если да, тогда нет никакого неразделённого. А вы говорите "было", и было оно первым, да ещё и категоризируете его свойства... 

Теперь вернемся к нашему вопросу: существет\существовало ли неразделенное (неразличимое)? И уже это приводит нас к главному вопросу: "что значит существовать?"

 

Вообще не понимаю, к чему это вы говорите. Какое это имеет отношение к принципам эволюции сознания?

Вообще никакого. Я редко захожу. Увидел вашу тему и вспомнил, что у нас схожие идеи и написал свое мнение. 

А это уже ТПС - почему есть

Вот вы же правильно начали. Но зачем потом добавляете это:

ощущаемое и ощущение.

Вообще то ТПС - это проблема того, почему есть ощущения, ощущаемое, почему субъект переживает своё существование в духе "каково это - быть этим субъектом". Как без ощущений, если речь о ТПС?

Я хотел вам сказать, что настаящая трудная проблема без буквы С - это "почему есть?" что такое существовать? А про сознание и ощущения - это либо денег заработать, либо болтологией имя себе сделать. 

Аватар пользователя эврика

То есть были некие категориальные свойства, и они почему-то были первичны? Но при этом они же неразличимы, так?

Неразличимы они субъектом в мире не потому, что категориальные, а потому, что внутренние. Их невозможно воспринять напрямую как свойство чего-то внешнего, как мы обычно воспринимаем.

В модели мы их сделали видимыми, но вообще-то так их нельзя наблюдать, можно видеть только их проявления. Такие проявления, доступные к наблюдению, мы называем свойствами материи, материальными свойствами.

Когда цвет в модели сделан видимым, то различия очевидны, а когда это в реальности, то мы видим, что нечто ведёт себя как заряды, как массы, как фотоны и т.д..

Как мы тогда видим? А вот тогда, когда эти внутренние свойства материи начинают участвовать в построении субъекта, то они как раз складывают собою субъекта, они становятся тем содержанием, что доступно лишь этому субъекту, которого они создают. Внутреннее содержание субъекта потому и недоступно для наблюдения объективным научным способом, почему не видны эти внутренние свойства для прямых наблюдений.

А картины эти, зрительные например, сложены из этого самого внутреннего свойства цвет, и составляют субъекта зрительных ощущений - так мы видим.

они потом становятся различимы на фоне уже различаемого? А это "потом" - оно в какой момент наступает?

Когда такая модель субъекта из внутренних свойств собрана, то эту модель начинает распознавать когнитивная нейросеть. Так как все свойства материи есть проявление внутренних свойств, которые обеспечивают и её взаимодействие, то никаких проблем, при обработке одной материей (функциональная нейросеть) внутренних состояний другой (феноменальная), не возникает - они просто взаимодействуют в соответствии с внутренними свойствами и их состояниями. Функциональная нейросеть распознаёт феноменальные построения либо напрямую, либо из сигналов сенсоров, на основании которых строятся феноменальные модели, либо может сравнивать их между собой.

А если у этого "потом" нет момента? Значит, это некое перманентное свойство. И существует всегда неразличимое и различимое в разделённом состоянии, так? Если да, тогда нет никакого неразделённого. А вы говорите "было", и было оно первым, да ещё и категоризируете его свойства... 

Это вопрос онтологии и развития. Зачем он тут? Мы уже обсуждали это. Вот на аве сперва нет ничего, потом появляется два объекта в движении. И вращения не запрещены. Времени у нас в онтологии нет, а вот движение есть. 

Движение и момент движения может быть относительным, в виде перемещения, а может быть внутренним - колебания, которое извне можно обнаруживать только косвенно - спин, например, или дуализм волна-частица.

Что вам тут даст этот ответ по онтологии, если тема про сознание и его эволюционные принципы?

Теперь вернемся к нашему вопросу: существет\существовало ли неразделенное (неразличимое)? И уже это приводит нас к главному вопросу: "что значит существовать?"

Опять 25! Почему этот вопрос тут? Мы же обсуждали это в теме про  "философию материи"? Там первая часть работы про существование.

Существовать, значит быть собой, быть отличимым от иного (на уровне существования, а не в смысле различения субъектом), иметь место, свойства, параметры, быть определённым, сохранять и изменять свойства, взаимодействовать с иным существующим. У нас, существовать, значит обладать внутренними свойствами - цвет - и их состояниями.

Я хотел вам сказать, что настаящая трудная проблема без буквы С - это "почему есть?" что такое существовать? А про сознание - это либо денег заработать, либо болтологией имя себе сделать. 

Так чем вы тут сейчас занимаетесь? Тема про сознание! Денег делаете? Имя? Что? Болтологией занимаетесь? Выглядит это некрасиво.

Мы же обсуждали уже эту тему про трудную проблему существования, я уже говорил, что это основной вопрос для начала любой философии, но делал это там, где это соответствовало обсуждению, названию! Зачем повторять те обсуждения здесь? Может перечитаете сперва, Павел?