Что такое мысль? - о мысли Ницше и о мысли вообще

Аватар пользователя Юрий Дмитриев
Систематизация и связи
История философии
Онтология
Логика
Термины: 
Термины: 
Термины: 
Термины: 
Термины: 
Ссылка на философа, ученого, которому посвящена запись: 

«Что касается суеверия логиков, то я не перестану подчеркивать один маленький факт, неохотно признаваемый этими суеверами, именно, что мысль приходит, когда "она" хочет, а не когда "я" хочу; так что будет искажением сущности дела говорить: субъект "я" есть условие предиката "мыслю". Мыслится (Es denkt): но что это "ся" есть как раз старое знаменитое Я, это, выражаясь мягко, только предположение, только утверждение, прежде всего вовсе не "непосредственная достоверность". В конце же концов этим "мыслится" уже много сделано: уже это "ся" содержит в себе толкование события и само не входит в состав его. Обыкновенно делают заключение по грамматической привычке: "мышление есть деятельность; ко всякой деятельности причастен некто действующий, следовательно - ...". Примерно по подобной же схеме подыскивала старая атомистика к действующей "силе" ещё комочек материи, где она сидит и откуда она действует, - атом; более строгие умы научились наконец обходиться без этого "остатка земного", и, может быть, когда-нибудь логики тоже приучатся обходиться без этого маленького "ся" (к которому улетучилось честное, старое Я)».

Эта мысль Фридриха Ницше (п. 17 «По ту сторону добра и зла») верна во всём, кроме одного: «суеверие логиков» здесь ни при чём. Ибо с логической точки зрения в «Я мыслю» грамматический субъект «Я» не является логическим субъектом, а грамматический предикат «мыслю» - логическим предикатом. Вообще, сказать «Я мыслю» или просто «мыслю» или просто «Я» - означает сказать одно и то же. Как в перформативном высказывании (например, «клянусь!») действие, им выражаемое, возникает лишь в момент самого высказывания, так и «мыслю» возникает в самом акте мысли, а «Я» в самом акте Я. Обычными лингвистическими средствами это выразить трудно. Но на языке теории множеств Я = {Я}, на языке логики Я ≡ Я(Я). Здесь и субъект, и предикат едино суть, а потому ещё нет ни того, ни другого. Нет здесь и метафизического подразделения на «субъект» и «объект» - не случайно сами эти категории появились в философии достаточно поздно. А потому не случайно (как это справедливо отмечает Ницше) и в «человек мыслит нечто» отнюдь не очевидно: человеком ли мыслится мысль об этом нечто или мысль о нечто мыслится (мыслит себя) в человеке. В любом случае из факта подобной амбивалентности вытекает по крайней мере одно: абстрактной мысли нет, мысль всегда конкретна. Хотя никому из мыслителей, постоянно имеющих дело с сонмом мыслей, пока не удалось конкретно ответить на простой, казалось бы, вопрос: что такое мысль и как она устроена в самой себе?

Связанные материалы Тип
Откуда Мысли? Феано Запись
О знании Дилетант Запись
Мышление без субьекта. Возможно ли это? Андреев Запись
Наука о мысли, понятии и мышлении. Андреев Запись
Мысль изначальная Феано Запись
Словарик понятий. Рефлексия Дилетант Запись
Что такое "мысль"? Аим Запись

Комментарии

Аватар пользователя Феано

Рада, что понравилась книга, спасибо за отзыв!

Если бы ни ухудшение зрения, могла бы сделать и больше, и лучше, но увы. А скачать книгу на сайт или блог, например, можно в кодах:

<iframe style='width:700px;height:400px' src='http://online.pubhtml5.com/ucdb/pfaw/'  seamless='seamless' scrolling='no' frameborder='0' allowtransparency='true' allowfullscreen='true' ></iframe>

К сожалению не удалось прочитать,

Книги-листалки - для чтения с экрана. В полный экран открываются Троеточием в верхнем Меню. Читатели довольно активно читают подобные книги, или пролистывают, тысяча читателей на каждую книгу за год-два, так показывает статистика. Без рекламы книги теряются во тьме нынешнего предложения книг.

Аватар пользователя Number2018

"Как она устроена в самой себе" - В тот момент когда вы начинаете об этом размышлять или что- то высказывать, вы тут же выходите на уровни разных абстрактных дискурсов со всеми сопутствующими коннотациями. Скорее всего, мысль = Я в каждый момент своего конкретного появления в сознании какого- нибудь конкретного индивида полностью обусловлена всей системой связей и детерминаций в которых и посредством которых эта мысль совершается.

 

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Номеру 2018 :

Ваш пост - очередная заумный и бессмысленный набор сомнительно "научных" терминов, попытка нового участника "вставить в порядке самоутверждения свой пятак" - мол, "вот и мы не лыком шиты, участвуем в философских дикуссиях", потому что определение понятия мысль дано уже мной

Аватар пользователя Дилетант

Number2018, 21 Июль, 2018 - 16:33, ссылка

"Как она устроена в самой себе" - В тот момент когда вы начинаете об этом размышлять или что- то высказывать, вы тут же выходите на уровни разных абстрактных дискурсов со всеми сопутствующими коннотациями. Скорее всего, мысль = Я в каждый момент своего конкретного появления в сознании 

Очень близко. 
Но "устройство мысли" и "устройство "я"" - это разное. Если об устройстве мысли можно говорить, и даже моделировать процесс мышления, то об устройстве "я" можно сказать только, что "я есть". 
Если перефразировать Декарта, то: я считаю, следовательно, существую.
Это более выраженное противопоставление "я" и "тела". 
Счёт же имеет в своём основании сравнение. 
Счёт сам-по-себе не существует, нужен "считальщик".
Чувство "Я" само-по-себе тоже не существует, потому что без-телесно.
"Я существую" появляется от "ощущения Я", возникающего от тела и чувства Я.
Когда же "я" начинает сравнивать и "считать" "натуральных баранов" (считать движущиеся ощущения), то оно и начинает существовать. 

Аватар пользователя Number2018

Эта тема в- общем то бесконечна - и пост Юрия Дмитриева от 10 Апреля 2014 года в этой дискуссии достаточно содержателен, он суммирует очень многое наработанное здесь. Когда вы возращетесь к определению Декарта - что именно вы хотите тематизировать? До самого недавнего времени многие мыслители обращались к нему...Как кажется cogito изменилось радикально со времён Декарта... Откуда мы вообще знаем что существуем и что мы имеем в виду когда говорим я? Вы пишите " я существую появляется..." Имеете ли вы ввиду что это некий непроизвольно - естественный процесс?

 

 

 

 

Аватар пользователя эфромсо

что такое мысль и как она устроена в самой себе?

При виде такого вопроса на ум приходит авантюра: 

чтобы сделать язык философии более гибким и ёмким - нужно соединить русский и украинский лексиконы в единый  инструмент, и тогда - могут проявиться  существенные различия между  многими не вполне соответствующими друг дружке терминами, как то  "мысль" и "думка"...

Примерно так:

" мыслю" по-украински звучит аналогично: " мислю"

а вот 

" думаю" - выглядит  иначе: " гадаю"

В координатах моего обобщизма объясняется это тем, что собственно "мыслить" можно только то, что субъекту   уже известно как "кем-то помысленое", а именно  "думать" - приходится то,  о чём у него никакой информации нет, и только собственные познания и интуиция как-то ориентируют рассудок в таком приключении...

...это я к тому, что читать соображения, заведомо направляющие ум в тупик самодостаточности - занятие безрадостное и утомительное...

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

И думание и мышление и мыркування - это все переработка воспринятой (органами восприятия) или извлеченной из памяти сознания  (программами разума) информации в мысли (совокупности сформированной разумом в группы понятий информации, означающие по смыслу сответствующие воспринятой информации или воспоминаниям о конкретных реальных предметах, фактах, обстоятельствах, явлениях, событиях или процессах. 

А собственные познания или интуитивные представления - это и есть информация, извлекаемая программами разума из памяти сознаия или подсознания (воспоминания и интуитивные представления).

Что касается упомянутых Вами в последнем абзаце"соображений", к сожалению оченеь частых на форуме - разделяю Вашу оценку их.

Аватар пользователя Феано

...это я к тому, что читать соображения, заведомо направляющие ум в тупик самодостаточности - занятие безрадостное и утомительное...

Может быть, так и есть, но безрадостное и утомительное в своём пределе становится противоположностью - иным качеством Мысли. И ради такого нового качества не жаль потерять прежнее...

И что касается эл. Книги, её можно открыть в полный экран для чтения.

А ещё можно научиться самим делать подобные книги для своих творческих целей.

Аватар пользователя эфромсо

можно научиться самим делать подобные книги для своих творческих целей

 В координатах моего субъективного рационализма чётко видно:

многое, произошедшее с творчеством Ницше -

есть не что иное, как  свидетельство того,

что "книжная философия" - путь в никуда...

http://philosophystorm.ru/filosofiya-samaya-strogaya-i-radostnaya-nauka#...

Я вот, когда стал в интернете искать энтузиастов философствования - надеялся добраться до философов, и представлял себе это так:

...вот  заполучу адрес, куда можно послать вопрос или предложение, и когда-нибудь на посланное мной придёт какой-то  ответ, типо: "ваши измышления к философии не относятся", либо: "о том, что вас интересует - я выразился так-то или там-то:...", если повезёт, то : "а давайте обсудим ваши происки"...

...однако, судя по всему - на данный момент термин  "философия" остаётся синонимом слова "буквоедство"...