Что первично?

Аватар пользователя Еновик
Систематизация и связи
История философии

 "Первичен Бог, - учит батюшка, - Он создал и материальное, и идеальное из Самого Себя."
   Убеждения батюшки имеют основания, если Богом называть Межзвездную Среду. По представлениям, существующим в современном естествознании, межзвездная среда (она же эфир) является не вакуумом, а источником первичного строительного материала. Все объекты вселенной являются структурами из квантов (простейших элементов) этой среды. В процессе эволюции простейшие элементы сгруппировались в "элементарные" частицы, затем в атомы, атомы - в молекулы, ... Подавляющая часть межзвездной среды сохраняется в первозданном виде, но ее отдельные фрагменты преобразовались (сконцентрировались) в галактики, звезды, планеты и т.д. Таким образом, современная наука в других терминах и на другом уровне предлагает нечто подобное многовековым религиозным представлениям, что выглядит естественным при спиралевидном развитии мысли. Древние лучше чувствовали природу и сформулировали свои ощущения в форме аллегорий, современные ученые ничего не чувствуют, но приходят к подобным выводам на основании объективных данных.
   В естествознании, как и в религии, отсутствует противопоставление материального и идеального. Понятия материального и идеального здесь используются только, как удобные термины для обозначения воздействий на разные органы человека в разных спектрах. Материальными принято называть воздействия на органы чувств человека, а объекты, способные оказывать подобные воздействия именуются материальными. Идеальные воздействия инициируют процессы в мозге человека, и сами эти воздействия именуются идеальными. Таким образом, материальные и идеальные явления - это воздействия на разные органы человека, подобно тому, как изображение действует на глаза, а звуки - на уши. Никакого сакрального подтекста в терминологию не вкладывается. При этом воздействие материальное, как и идеальное может инициировать каскад реакций разного типа. Например, материальные звуки могут вызвать такие идеальные картины, что материальные волосы "встают дыбом" и материальная кровь "стынет в жилах".
   Все существующее во вселенной так или иначе воздействует на окружающую среду, что является необходимым и достаточным признаком существования во вселенной. Воздействия условно делятся на материальные и идеальные. При этом сущности могут быть одновременно материальными и идеальными, воздействуя одновременно в разных спектрах и на разные органы человека.
   На генерирование идеальных процессов мозг расходует вполне материальную энергию организма - преобразует материальное в идеальное. Но идеальные процессы в мозге не создают материю, они могут лишь инициировать материальные действия, например, сесть и записать на бумаге "пришедшее на ум". Поэтому идеальные процессы в мозге, именуемые сознанием, не могут быть первичными.
   С другой стороны, и материальный мир не может считаться первичным - он возник из межзвездной "пустоты". Эту "пустоту" нельзя считать ни материальной, ни идеальной, ввиду отсутствия согласованных определений этих понятий.
   С точки зрения естествознания разрешение основного вопроса философов не имеет ни практического или методического значения. Допустим, корректно определили понятия и договорились считать, например, идеальное первичным. И что?
   С точки зрения естествознания противопоставление материального и идеального также бессодержательно, как противопоставление воды, льда и водяного пара. Веками можно обсуждать первичное фазовое состояние массивов молекул "аш-два-о", что также абсолютно бессмысленно. Первичными для "аш-два-о" являются атомы кислорода и водорода, но и те не первичны, а состоят из далеко не элементарных "элементарных" частиц, собранных из элементов эфира, которые также имеют внутреннюю структуру и длительную родословную с корнями за пределами вселенной. Религия соглашается в своих терминах: - "все молекулы сотворены из Божьей Плоти."
   В полном непрерывном спектре взаимодействий вселенной можно выделить низкочастотную и высокочастотную области, низкочастотная называется материальной, высокочастотная - идеальной, и не имеет значения, где поставить границу между ними. Никаких оргвыводов из этого не последует.
   Материальное и идеальное, очевидно, являются разными фазовыми состояниями, условно первичной космической среды, называемой Богом, межзвездным пространством, эфиром и т.д. Указанная первичность относительна и условна - справедлива только в границах вселенной, за ее пределами возможны поправки. Все сущее во вселенной является обособленными структурами из квантов этой среды. Как среду назвать, так и решится основной вопрос. Если назвать материей, то материя и станет первичной для вселенной. Однако, возникнет вопрос о внутренней структуре этой материи.
   Для батюшки вопроса нет: "То Божья Плоть", а науке предстоит много трудиться, чтобы его разрешить.

Комментарии

Аватар пользователя Ксари

идеальное может инициировать каскад реакций разного типа. Например, материальные звуки могут вызвать такие идеальные картины, что материальные волосы "встают дыбом" и материальная кровь "стынет в жилах".

Вот, Виталий_П, посмотрите, как разум «технаря» Еновика делает распространенную в сообществе гуманитариев типичную ОШИБКУ. Еновику даже невдомек, что ту картину, которую он по ошибке называет идеальной, противопоставляя ее материи крови и волос, СОЗДАЮТ, ТВОРЯТ прежде совсем иные НЕМАТЕРИАЛЬНЫЕ сущности! Понятно, что Еновика и каленым железом не заставишь думать, что Бог - это слово и ничто иное как слово.

Аватар пользователя Еновик

Ксари, 29 Сентябрь, 2026 - 11:24, ссылка

картину... СОЗДАЮТ, ТВОРЯТ прежде совсем иные НЕМАТЕРИАЛЬНЫЕ сущности! .

Во-первых, прежде чем пользоваться словосочетанием "нематериальные сущности" следует его определить.

Во-вторых,  все, совершающее материальные действия, определяется, как материальное.  

Аватар пользователя Ксари

Во-первых, прежде чем пользоваться словосочетанием "нематериальные сущности" следует его определить.

Во-вторых,  все, совершающее материальные действия, определяется, как материальное. 

Да, Евгений, хороший, продуманный вопрос по поводу «прежде определить что такое нематериальные сущности»?! Здорово! Однако, чтобы мне на Него ответить и Вам был понятен мой ответ, сначала я вынужден завести Вас в когнитивный тупик! То есть, предложить Вам решить простенькую задачку. Называется она 1+1. Итак.
1. Известно, что  все слова имеют смыслы и значения!

2. Так же известно, что все смыслы и значения рождаются в голове!

(Проблемы ИИ сейчас не обсуждаем.) Вопрос: Солгал ли я, делая оба этих утверждения???

Аватар пользователя Еновик

Ксари, 29 Сентябрь, 2026 - 14:01, ссылка

 чтобы мне на Него ответить и Вам был понятен мой ответ, сначала я вынужден завести Вас в когнитивный тупик!

Во-первых, я не задавал Вам вопросов.

Во-вторых, я не справочное бюро, чтобы отвечать на стронние вопросы.

В-третьих, Вам и мою внучку не завести в тупик.

Аватар пользователя Еновик

Ксари, 29 Сентябрь, 2026 - 11:24, ссылка

 Бог - это слово и ничто иное как слово.

Слово "Бог" подобно словам "гравитация" и "магнетизм". Эти слова служат для обозначения скрытых глубинных процессов микромира, которые проявляются в своих наблюдаемых взаимодействиях с процессами в макромире.

  

Аватар пользователя ЛАС

 Еновик, 29 Сентябрь, 2026 - 10:55

Что первично?

Что мышление отражало содержание предмета (материализм) это сознание необходимо определить. Т.е. "сознание как "чистая доска" Д. Локка не работает.

 Поэтому первично мышление , а это идеализм. В разуме   абстракции материализма и идеализма только моменты.

Аватар пользователя Ксари

 Поэтому первично мышление , а это идеализм. 

ЛАС, как известно Вы чемпион по вывешиванию философских загогулин, тех что и сто мудрецов не разогнут, однако, не могли бы пояснить, что есть Мышление?

Аватар пользователя Еновик

Есть основания полагать, что разум - это не более, чем способность анализа привнесенной извне (из материального  мира)  информации и синтеза оригинальной информации из фрагментов ранее полученной. Ничего принципиально нового разум (сознание, интеллект) не генерирует, мышление (функционирование разума)  - только перетасовка фрагментов уже известного.

Абстрактное не принципиально отличатся от конкретного. Абстрактное - это одновременно и конкретное, а конкретное всегда хоть немного абстрактное. 

Аватар пользователя Дилетант

Материальными принято называть воздействия на органы чувств человека, а объекты, способные оказывать подобные воздействия именуются материальными.
Идеальные воздействия инициируют процессы в мозге человека, и сами эти воздействия именуются идеальными.
Таким образом, материальные и идеальные явления - это воздействия на разные органы человека, подобно тому, как изображение действует на глаза, а звуки - на уши.
Никакого сакрального подтекста в терминологию не вкладывается. При этом воздействие материальное, как и идеальное может инициировать каскад реакций разного типа.

Если материальное и идеальное - разное, но их воздействие вызывает результат в единственном числе, то логично предположить, что первичным будет то, что первым оказало воздействие.
Второй вывод: если то, что оказывает воздействие - движущееся, то подверженное воздействию - неподвижно. 
Третий вывод: если воздействующее оказывает воздействие, то должно быть и воздействующее и подверженное воздействию.

Аватар пользователя KVP1248

Любой желающий может задать вопрос полной цифровой копии любой важной исторической личности. Для этого необходимо войти в диалоговое окно любого ИИ и ввести команду, например: /actas Иисус Христос

Затем, после того, как этот деятель представится, задать свой вопрос и получить ответ сформированный на основе миллиардов бит информации связанной с этой личностью.