Будущее

Аватар пользователя buch
Систематизация и связи
Основания философии

МУЗЕЙ ВОСКОВЫХ МЫСЛЕЙ

Нашего полку прибыло

                                                             

                                                             И улыбка, без сомненья,

                                                             Вдруг коснется ваших глаз,

                                                             И хорошее настроение

                                                             Не покинет больше вас. 

 

Во-первых, любая наука начинается с фантазий.

                                                Тоту

 

Берёза - это только слово и ничего более

                                                Ксари

 

Всякое знание, информация целиком на 100% происходят от звукового слова!

                                                                       Ксари

 

Куда не посмотришь - кругом одна материя

                            Аркадий Гуртовцев

 

Я берусь за всякую любую самое себе тему, что вырастает в моем самое себе.

                                                      Эль Марейон   

                     

Самое себе  мышление - это процесс  отъема памяти у самое себя с целью  принять процесс самое себе движения мыслительного материала? Не мыслительного, а набора всего того, что делает самое себе мышление действием в самое себе? Верно.

                                                       Эль Марейон

 

 

Ломал ии логикой, сломал....

               Ханов

 

ничто = квантовый конденсат = полная неопределённость физического вакуума = вещь в себе = F/F=1

                                                        Ханов

 

 

Информация - это след знаний на носителе

                               Ыцилиус

 

Разумеется, моя концепция - Аритеросизм, Само-Субъект, вне-бытие, вне-существование само-субъектность и т.д. - это совершенно новая концепция, абсолютно оригинальная, чего ещё никогда не было в истории человечества, а я - гений и т.д. ...... Будете кланяться - мне ! И-моему Аритеросизму !

                                                                     Аритерос

 

 

«Теория Природы» (ТП) шагает по планете!

Народ тянется к истине и правде!

Народ продолжает активно интересоваться «Теорией Природы» (ТП):

                                                      Алмазович

 

Фигня это всё!

Каждый - сам себе школа.

              Аритерос

 

Медицина придумала грипп, чтобы спасти от него человечество!

                                                      Аритерос

 

Да, - мстят!

Но тут интересно другое - ЗА ЧТО они мне мстят? 

                                                   Аритерос

 

Итак, под движением следует понимать не явленное нам действие, а причину этого самого действия, которая и делает это действие возможным. То, без чего, никакое действие невозможно. И весь мир можно представить набором возможных и невозможных действий, за которыми кроется наличие или отсутствие соответствующих действиям движений.

                                                              Илья Генадьевич

 

 /Язык он самоподобен тому, что он описывает? Да или нет?/
Мой ответ тоже - да, причём, самоподобие от букв, как от одноклеточных. Есть ведь исследования о том, что графика букв отображает направления движения энергии и потому слова буквально творят формы мира.

                                                                Галия 

 

   мы имеем дело с творчеством. будем уважать его тайну.

                                                 Ханов   

 

  Хорошо в общем сказано. Я познал высшие истины. С Писаниями стал работать с 1988 года. Многое было непонятно. Теперь понятно практически всё.

                                                                   Фед   

 

Планета Земля - это ОБРАЗ, находящийся внутри коллективного сознания.

               Тоту 

 

 А нету такого " вообще " . Мы живём на Земле , а не на " Вообще" 

                                Буч 

 

 Михаил Петрович это глыба! Не всякое доказательство примет.  

                                                 В. Лопухин

 

 

Бытие определяет сознание. У каждого человека свой опыт, свое бытие, поэтому и сознание имеет свои особенности. Что тут трудного?

                  Философиня ( решение "Трудной проблемы сознания" )

 

 

Проблема ООО, что он считает реальным котлету на тарелке, а все остальное для него иллюзия.

                                                  Софокл

 

Сейчас я думаю что энергия порождает движение и эти микродвижения отделены друг от друга временем и всё . Нихрена нихрены.

                                                                       000 ( Тринолик )

 

Уникальность Нуликового учения  о бытии 

Мир есть эволюция бытия как бег от небытия желание быть первооснова всего. Какие есть соображения?

              000 ( Тринолик ) ( Вообще каждое второе высказывание  Нолика достойно Музея , но площади не позволяют )

 

Гений в тапочках......

                                  Виталий ( Wit-P, об умственных способностях Буча )

 

А я тот самый динозавр из тех, какие сдохли давным-давно. Даже не сам динозавр, а то ГОВНО, которое от него осталось.
Не думаю, что с ГОВНОМ Вы достигнете консеканса.

                                                                              ФИАН

( Долго сомневался по поводу этого экспоната . Какой то он не эстетичный . Но слово в словаре Ожегова есть - значит литературное . Чёрт с ним - пускай будет )

 

Что есть время? Самое себе время - это умение обворожить мир так, что он не поймет, ладно ли скроен он и для чего? С уважением. 

                                                               Эль Марейон

 ( Не в бровь , а под глаз . Не смог устоять . Хотя для Марейон нужно было бы открывать отдельный Музей . Несомненно )

 

ибо понятие информация как функция вскрытия неопределенности, сама имеет за собой шлейф неопределенности, и потому всегда остается некоторая недосказанность.. Но, тем не менее, понятие информации сегодня уже определено достаточно лаконично, и это понимание вы найдете в изучении теории информации, иначе никак..

 

                                  Виталий дает определение информации  ( Wit-P, ) 

 

" Вот так шаг за шагом, Вы поймете, что знание о том, что у Вас имеются органы чувств, так же носят чисто теоретический характер! "

                                     Ксари

"Логика логичная масляная"

                      Буч

 

"Для меня же это было еще с детства той истиной, ибо реальное существовать не может в принципе, ему не из чего взяться, есть только пустота... И когда вы в пустоте выделяете объекты, пространственного существования, вы даже не задумываетесь, что этому пространству заполнения никогда не было места! Вы не можете уловить, что малейшая флуктуация, пусть на поле бесконечности - это уже НЕЧТО))), это принципиальное положение, имеющее свою уже сущность, требующую уже чего то, но всегда есть только ничто и таким оно остается НЕИЗМЕННО всегда..."

                                                     Виталий  ( Wit-P, ) 

 

Музыка это пример материи, колебание частиц воздуха и далее - колебание мягких тканей головного мозга! Мягкие ткани мозга - это тоже материя как философская категория!"

                                     Ксари ( всё также продуктивен как и прежде )

 

                      

В Музей Восковых Мыслей могут попасть мысли участников форума обладающие оригинальностью , концептуальные в отношении автора , характеризующие его индивидуальность , необычные с точки зрения здравого смысла и в некотором смысле просто весёлые .....

 

 

Комментарии

Аватар пользователя эврика

О, вот практики постижения мысли у меня достаточно. Описывать снова я это не буду.

У Вас не мысли а мюсли . То что вы описывали не мысли

Мысли я вам сейчас излагаю, а там я изучал формирование мысли.

Вы сказали , что без сознания не напечатаете , а ИИ печатает . Значит можно печатать . Зачем вы мне про различия начинаете рассказывать  ?

Так пусть ИИ вам инициативно напечатает что-то, сам разговор заведёт о том, что вы как-то дружески обсуждали. Не может? Ах, ещё не добавили такую алгоритмическую функцию, как начало беседы, и нормальную память на события? Если ему это сделают, то имитация сознания станет лучше, но понимания всё равно будет 0. Ну-да ничего - это всё лёгкие проблемы сознания, а вовсе не трудная. Трудная - это ключ к пониманию.

Вот так у него всё и прописано, где алгоритмами, а где частотными обобщениями, когда ответ определяется статистикой накопленной в связях искусственной нейросети.

Попугаи тоже говорят, так и беседуйте с ними. Будете? Голос же есть? Или вам хочется пообщаться с наличием понимания и со смыслом?

Так вот теперь есть модель, которая способна объяснить всё сразу.

Брехня 

Это вы увлекаетесь этим. Как почитаешь про ваши представления, так логика вянет, но вы считаете, что у вас всё логично.

Аватар пользователя buch

эврика, 10 Август, 2025 - 22:08, ссылка

Следите за моими руками .

Если любая информация поступающая в череп отражается в нейронных состояниях то сознание не нужно . Оно эпифеномен . Не ? Непонятно ? Переходим к практическим занятиям . Красный помидор . Увидели . Получили всю информацию для нейронов . Они вжжжжж вжик вжик вжик - всё обработали . Отдают команду руке - бери , тащи в рот . Потом - кусай , глотай ... И так далее . Зачем тут ещё какое то сознание ?

Вы , Эврика , похожи на охотника , идущего на тигра с сачком для бабочек . Честное слово ( поверьте мне )  ( ей Богу )

Аватар пользователя эврика

Wit-P, 10 Август, 2025 - 06:17, ссылка

Пространство обладает протяженностью, оно уже явно не нулевое, причем оно мернозаданное, это информационное обозначение, в него могут быть погружены объекты трехмерного значения.

Существовало такое пространство до человека, и вдруг появился человек, и наложил на пространство меры свои, и сказал: пространство без мер не существует! Офигело тихо пространство, но ничего не сказало глупому человеку, возомнившему о себе и о своём "знании", и продолжило существовать вечно, зная, что человек со своими глупостями приходит и уходит, а оно - беспричинное и первичное - существует всегда...

кстати именно апориями Зенона это четко показывается, что никакое пространство - время не существует в реалиях, это уже дискретно заданная величина, которая может только умозрительно восприниматься, но никак не существовать...

Апории Зенона показывают, что случается, если человек пытается переносить на бесконечное и континуальное свои дискретные способы задания мер, пытается представить континуальное с помощью замощения безразмерным дискретным и т.п..

Мораль отсюда - не переноси свои меры на иное (не лезь в чужой монастырь со своим уставом). Измеряй, но знай границы своего измерения, и правильно понимай суть измеряемого.

И как вы понимаете плоскость с нулевой кривизной не может охватить ни одного трехмерного объема!!!

Что это за бред?

Когда поверхность сферы эмулирует трёхмерное пространство, то вы как бы понимаете, а когда плоская бесконечная поверхность (плоскость) эмулирует это трёхмерное пространство, то тут вас переклинивает? Так возьмите поверхность сферы и проткните её - лопните эту сферу, а затем эту поверхность разверните и разгладьте утюгом, и приведите к плоскому состоянию - и вот вам трёхмерный плоский мир, но конечный.

Комбинации пересечения таких плоскостей это чистейший умозрительный факт, ибо всегда ДИСКРЕТЕН, нет здесь той необходимой НЕПРЕРЫВНОСТИ, которая и образует реальное тело

Я вообще не понимаю игр вашего ума. Какие плоскости? Почему их стало много? Как вы переходите от поверхности, которая имитирует трёхмерное пространство к плоскости, которая уже не имитирует? Зачем вообще это вы делаете?

Есть непрерывный пустой бесконечный объём - пространство. Точка

Какие плоскости? Которые вы в этот непрерывный объём внесёте?

Всё, что вы внесёте в этот объём, не будут этим объёмом - это будут надписи на бесконечном заборе пространство, но то, что на заборе написано и сам забор - это разное. Какого вы это смешиваете? Алиса, ты меня не путай!

И уж наконец, почему именно трехмерное))

Потому что оно предельное аподиктически возможное.

Первичное и беспричинное не будет одномерным, если возможно большая размерность. Оно сразу занимает самую верхнюю размерность, а это и есть трёхмерная.

Если бы была возможна 4-мерная, то пространство заняло бы её точно так же, как заняло трёхмерную - бесконечность по протяжению (форма) и нуль по содержанию.

Ему незачем при трёхмерной возможной реальности занимать только плоскость, или прямую.

Эти самые свойства ЗАДАНЫ

Беспричинное не нуждается в заданности, и в том, кто его задаст. Это для того, что без причины не может явиться, вот для того нужна заданность.

Когда беспричинное есть (а оно есть всегда) то вот оно-то и задаёт (создаёт собою) все условия для всего остального, оно становится причиной для всего, что после него, после беспричинного.

Если содержание беспричинного равно нулю, то все, что явится из него, должно быть равным нулю в сумме. Если беспричинное является бесконечным, то всё, что явлено из него, должно быть конечным, определённым, ибо бесконечное, которое, даже если это возможно, разделилось в себе, никак не обнаружимо - границ у него нет, и нет определённости, и в сумме две бесконечные по протяжению величины, пусть это будет +1 и -1 будут так же равны нулю - т.е. не будут различимо существовать, и в любом месте своего протяжения будут сливаться с образованием того же нуля!

Значит, бесконечное по форме и нулевое по содержанию выступает первичным и беспричинным началом всего, а всё, что появляется после из него, должно быть конечным по форме и ненулевым по содержанию, чтобы быть различимым, чтобы существовать.

и не важно знаете вы об этом или нет, чтобы эти свойства определенным образом были проявлены, необходима информационная сцепка структур, т.е. сама информация должна БЫТЬ!

Так ведь есть внутреннее свойство цвет! Его можно назвать информацией в определённом роде, ведь он в протяжённом виде обозначает то, что действует как заряд, он обладает инертной массой, он обеспечивает взаимодействие, его интенсивности можно задать число и сравнить с другим цветом, он делает существующее различимым на сером нулевом фоне, он делает существующее существующим объективно, без участия субъектов!

И потому информационное поле включает в себя СРАЗУ ВСЕвозможные комбинации проявления чего либо, нет там чего то отсутствующего совершенно!

Так ведь серое бесконечное пространство содержит в себе все потенции, все комбинации, какие только могут быть!

Главное условие их реализации - это появление в паре со своей противоположностью, чтобы сумма была равна нулю!

Конечно, в первичном беспричинном пространстве (серое) невозможно рождение сразу же двух слонов - слона и антислона, потому что это сложные и составные объекты, но появление простых частиц-античастиц возможно, а раз возможно, то и случится, ведь первоначальная вселенная, состоящая из беспричинного ничто может существовать вечно до появления чего-либо - время замерить невозможно, потому что нет ничего, кроме равномерно пустого фона, нет движения, нет изменений. Как только случится первое рождение, так произойдёт и всё остальное.

А без информации ничего и не существует, всякое ОПРЕДЕЛЕННОЕ проявление, которые вы как сознание могли РАЗЛИЧИТЬ - воспринять! ОБЯЗАНО быть ОПИСАНО информационно, иначе вы и не имеете возможности чего либо воспринять (различить), а значит и не отразить свое проявление сознания

Ну вот же - безотносительное существование, где всё различимо, где всё протяжённо, и не надо ничего описывать

потому что оно уже есть в своём собственном качестве, оно не нуждается в описании для существования. Это нам надо описывать и осмыслять, а оно существует и всё.

Здесь есть потенция всего - равномерное серое пространство, есть то, что может появиться - всё различимо без описаний, если предположить, что цвет существует как всеобщее внутреннее свойство.

Абсолютный ноль состоит из ДВУХ противоположных БЕСКОНЕЧНОСТЕЙ, замкнутых друг на друга, это полный компакт!

Считайте, что у нас бесконечное серое пространство состоит из двух бесконечных пространств - белого и чёрного. Вот вам и ваше представление в нашем. И не надо придумывать ничего дополнительного, с замкнутыми кривыми. Наше проще, у него только два параметра

  1. бесконечность формы;
  2. нуль - содержание.

А у вас ещё кривизна, ведь замкнут ваш абсолютный нуль, да ещё он у вас содержит плюс бесконечность (содержание) и минус бесконечность. Как работать с бесконечным содержание - ума не приложу.

Мы не умеем работать с бесконечным содержанием, а потому, если бесконечная форма содержит отличное от нуля содержание, то вы сталкиваетесь с бесконечностями, с которыми мы не умеем работать. У нас таких бесконечностей в модели нет, есть только одна актуальная бесконечность - это бесконечная форма, содержание которой нуль. Здесь мы умеем считать - всё содержание бесконечной формы равно нулю. И вот этот результат сохраняется.

Так что вы меня не убедите использовать ваш нуль с кривизной, взамен моего более компактного непосредственного и беспричинного нуля, не содержащего противоречивых бесконечностей )

проблема в том, как вы увяжете конкретно нашу Вселенную с той моделью, тупо не продублировав тоже электромагнитное поле

пожалуйста - частный случай: магнитное поле в образном представлении.

А электромагнитная волна - это динамика взаимодействующих протяжённых цветов.

И не надо никаких уравнений для того, что существует непосредственно и взаимодействует не абстрактно. Это вам надо непосредственное взаимодействие невидимых цветов переводить на понятный для себя язык, а они взаимодействуют без описаний своих взаимодействий.

Все параметры реализуются непосредственно существующим объективным внутренним свойством цветом.

Да уж, вы не понимаете что такое мысль, и что такое феномен сознания... Как вообще сигнал восприятия возможен?! Какой процесс при этом происходит, или это у вас волшебным образом все сходится)))

Вы удивительно настойчивы в своём непонимании, вместо того, чтобы взять и прочитать, а затем понять.

Мысль - это в первую очередь последовательность смены феноменов, образов, проговаривания внутренним звучанием и т.д.. 

Это всё есть качественное! квалиа! которое затем переводится в бескачественные знаки - кодируется. 

Вы со своей бескачественной формальной системой никогда не сможете получить феноменальные переживания, если качеств нет сперва. У нас качества есть сперва, они отвечают за существование, взаимодействие, а затем за феноменальные картины в сознании.

У вас же пустота бескачественная, все описания бескачественные, вся система бескачественная, но вы терзаете себя самовнушением, что в своей бескачественной системе вы получите качества в сознании.

Нет, не получите! Трудная проблема сознания объясняет почему.

Это ваша инерция мышления такое вам глаголит))) С какого перепугу вы себе такое возомнили))) Нет в принципе никакого настоящего мира), есть все умозрительно воспринимаемое в принципе ВСЕГДА...

Пи целых здец десятых

Забавно, но и это понятие вы будете расписывать все также через тот же код!

Вот вы и попались! Не через код, а через то, что существует без иносказаний непосредственно - это внутреннее свойство цвет. 

Вы никаким кодом не породите цвет. Никогда! Система отношений (код) не может породить то, что относительным не является. Цвет - это внутреннее безотносительное свойство, которому, если оно есть, можно назначить код, но которое, если его нет, нельзя получить с помощью кода.

Эта операция - кодирование - возможна только в одну сторону: есть цвет - его можно описать кодом, нет цвета - его невозможно с помощью кода создать! Запомните это!

Вот поэтому код не может быть в начале всего, потому что он не сможет создать то, что очевидно (факт) наполняет наше феноменальное сознание - ощущения, переживания, квалиа.

у вас уже существует ТРЕХМЕРНОЕ пространство и вы его называете НИЧТО, это же просто полный абсурд!!! и вы этого в упор не понимаете...

А вы перечитайте "о начале" Гегеля в "наука логики". Сравните с нашим бесконечным серым пространством. Удивитесь, насколько схоже. Гегель ограничился словесным описанием, а мог постараться представить это в виде образов. Правда тогда он логически пришёл бы к первичности материи (строительного материала из которого всё состоит).

Математика получило развитие от геометрии. Все первые уравнения, алгебра формировалась от геометрии.

И что))), от этого геометрия перестала быть математикой, вот вы забавный, таких поискать)))

Чего это вы вдруг передёргиваете в другую сторону? Вы ведь сказали, что математика первее геометрии, а я вам показал, что математика прекрасно выводится из геометрии. Для счёта предметов хватает арифметики, а вот чтобы что-то серьёзное посчитать, как в геометрии например, вот тут необходимо по её примеру создавать численный шаблон, а отсюда и квадрат, и куб, и функции, и многое другое. 

Это уже Гильберт захотел окончательно избавиться от геометрического подхода

Какая разница, кто чего хотел, причем это с вашей колокольни (гуманитарной) видится так))), математика помимо всего прочего использует и геометрический подход и сегодня как и всегда, хотите вы этого или нет

А, вы уже начали защищать мой тезис ) Подменяете, пытаетесь перехватить инициативу? Вы вообще хоть что-то о программе обоснования математики читали? гуманитарий вы наш, перекладывающий свою безграмотность на чужие головы?

Геометрия полная и непротиворечивая система, а математика не имеет такого основания.

Да уж, вы истинный гуманитарий!!!)))

Почитайте прежде хоть "Философия и основания математики" Василия Яковлевича Перминова (недавно ушедшего), чем рожи козьи строить. 

Аватар пользователя Wit-P

Чего это вы вдруг передёргиваете в другую сторону? Вы ведь сказали, что математика первее геометрии

Я в принципе не разделяю геометрию и математику))), где вы вообще видели, чтобы я еще и писал, что математика первее)) геометрии, это что за полная чушь!!!)))

Еще раз, решите хотя бы одну геометрическую задачку, можете взять от ФИАНа, и без понимания МАТЕМАТИКИ, она вам будет неподвластна к решению))) Вы абсолютно не понимаете, что математика - это суть ЛОГИКА! и не важно затем, в геометрии ли, в алгебре или в каком ином разделе математики вы занимаетесь МАТЕМАТИКОЙ...

Поэтому, научитесь сначала решать задачки, выбрали для себя геометрию - прекрасно! вот по геометрии и попробуйте порешать))) А уж потом можете что то высказывать, пока это пустая брехня и не более того...

Аватар пользователя эврика

Я в принципе не разделяю геометрию и математику))), где вы вообще видели, чтобы я еще и писал, что математика первее)) геометрии, это что за полная чушь!!!)))

Да вот же: 

Wit-P, 9 Август, 2025 - 17:35, ссылка 

Мы геометрию используем - полную и непротиворечивую.

Вы сейчас реально))), геометрия это неотъемлемая часть математики)))

Часть чего-то это вторичное. Математика тут главная, а геометрия - так, часть какая-то.

Но вот парадокс Математика получалась при осмыслении геометрии, а потом геометрия вдруг стала частью математики. Это как если бы мама родила дочку, а дочка стала мамой мамы. 

И что делать с тем, что геометрия полна и непротиворечива, а математика, которая включает геометрию, либо полна, но противоречива, либо непротиворечива, но неполна? Как математика умудрилась растерять качества геометрии? Не является ли математика в этом смысле птолемеевским способом, которым описывается геометрия реальности?

Поэтому, научитесь сначала решать задачки, выбрали для себя геометрию - прекрасно! вот по геометрии и попробуйте порешать))) А уж потом можете что то высказывать, пока это пустая брехня и не более того...

Решателей задачек миллионы. Кроссворды вот тоже много кто решает. 

Вы модель создайте перспективную.

Правда, решая задачки учишься не модели создавать, а задачки решать.

Аватар пользователя Wit-P

Часть чего-то это вторичное. 

Речь о том, что математика, как сборник различных подходов познания мира, в том числе и геометрии, алгебры... является всеобъемлющим методом познания как такового! и конкретно математика как суть логика и не наука вовсе а МЕТОД... У вас же математика это якобы алгебра))), и мол геометрия появилась раньше, алгебра позже), но это не имеет никакого значения, потому как все это МАТЕМАТИКА и геометрия вкупе! Заниматься математикой, это значит уметь МЫСЛИТЬ, понимать как геометрические задачи, так и алгебраические и какие угодно вообще)))

И что делать с тем, что геометрия полна и непротиворечива, а математика, которая включает геометрию, либо полна, но противоречива, либо непротиворечива, но неполна?

Вы никак понять не можете))) что геометрия вообще - шире лишь Евклидовой геометрии, и потому здесь нет различения никакого, теорема Геделя верна не только для алгебры, как вы себе нафантазировали))), она верная для абсолютно любого раздела математики! ибо ЛОГИКА едина! Другое дело, что мы можем Евклидову геометрию, как явно идеальную систему уже соотнести с тем, что любая устойчивая Вселенная именно ею и обладает, но это вовсе не означает, что с  помощью геометрии Евклида можно разрешить любую поставленную задачу, она уже ограничена кривизной пространства исключительно только нулевой! Все остальные пространства, а они также могут мыслиться, но они уже не оперируются и проблемы связанные с этими пространствами не могут быть разрешены! Это равно также, как мы можем с помощью химии (узкоспециализированной науки) обозначить облака распределения электронов, определить валентные связи и так далее, которые позволяют нам объяснять химические реакции, но проблема в том, что электрон в принципе не движется в этих электронных облаках, это только узкая умозрительная модель, на самом деле у электрона вообще нет никакой траектории и он может находится вне этого облака, хоть на краю Вселенной!!!)))

Вы слишком много чего не понимаете... поэтому я даже не знаю в каком месте можно протянуть хоть какой то мост понимания... Решение задач вам не по зубам, что логично объясняет вашу сплошную чушь, что вы несете...

Аватар пользователя эврика

Речь о том, что математика, как сборник различных подходов познания мира, в том числе и геометрии, алгебры... является всеобъемлющим методом познания как такового!

А я не смешиваю эти ветви познания - незачем. Разве цель познания объединить все способы познания? Может целью познания является познание того, что познаётся? Если вы хотите познавать средства познания, то это другая дисциплина, да и то, она не стремиться всё подчинить чему-то одному.

Стремление познать и стремление подчинить всё одному - это разное.

и конкретно математика как суть логика и не наука вовсе а МЕТОД...

Метод. Геометрический, или численный. Вы считаете, что это один метод?

У вас же математика это якобы алгебра)))

Это ваши слова.

Заниматься математикой, это значит уметь МЫСЛИТЬ, понимать как геометрические задачи, так и алгебраические и какие угодно вообще)))

Заниматься математикой, значит владеть в совершенстве разными способами проводить вычисления. А мыслить можно и без математики.

Уметь мыслить - это шире. Вы путаете умение мыслить и умение мыслить математикой.

Вы никак понять не можете))) что геометрия вообще - шире лишь Евклидовой геометрии, и потому здесь нет различения никакого, теорема Геделя верна не только для алгебры, как вы себе нафантазировали)))

Прочитайте "Философия и основания математики" Василия Яковлевича Перминова для начала, прежде чем нести откровенную чушь.

Теоремы Гёделя применимы к любым формальным система включающим арифметику, сложнее арифметики. Алгебра разве не сложнее арифметики?

В геометрии доказательства наглядные - аподиктические. Они не требуют дополнительной аксиоматизации, следовательно полны, они при этом и непротиворечивы.

она верная для абсолютно любого раздела математики! 

Значит, если математика неполна или противоречива, то это должно переноситься и на геометрию, но геометрия непротиворечива и полна.

Теоремы о неполноте применимы только к формальным системам, способным доказать достаточное количество фактов о натуральных числах.

Таким образом, сама евклидова геометрия (в формулировке Тарского) является примером полной, непротиворечивой, эффективно аксиоматизированной теории.

......... 

 Другое дело, что мы можем Евклидову геометрию, как явно идеальную систему уже соотнести с тем, что любая устойчивая Вселенная именно ею и обладает, но это вовсе не означает, что с  помощью геометрии Евклида можно разрешить любую поставленную задачу

Вот ваше основное заблуждение!

У меня вообще складывается ощущение, что вы считаете, что это создание трёх осей с разметкой создаёт реальное пространство... Но ведь это не так! Мы на существующее пространство накладываем способ измерения, а не так, что мы создали абстрактный способ измерений, и этим породили объективно существующее пространство...

Мы создали модель того, что существует во вселенной непосредственно, неабстрактно, так, что это существующее уже вычислять не нужно, ведь всё, что существует в данной модели, существует в прямом взаимодействии, а не в вычислении его! Наша модель не для вычислений, а для демонстрации того, как существует всё в объективной реальности, как оно может взаимодействовать, какие формы способно принимать, какие минимальные действия производить! Нам не надо было делать модель того, как всё существует в вычислениях - таких полно!

Если вы хотите что-то решать с помощью этой модели, то сперва надо нашу модель формализовать, и только после этого вычислять! Наша модель создана и направлена не на вычисления, а на понимание того, что действительно потребуется вычислять!

то равно также, как мы можем с помощью химии (узкоспециализированной науки) обозначить облака распределения электронов, определить валентные связи и так далее, которые позволяют нам объяснять химические реакции, но проблема в том, что электрон в принципе не движется в этих электронных облаках, это только узкая умозрительная модель, на самом деле у электрона вообще нет никакой траектории и он может находится вне этого облака, хоть на краю Вселенной!!!)))

На самом деле, представление об отсутствии у электрона траектории - это тоже умозрительная модель! В камере Вильсона электрон являет траекторию во всей красе.

Мы представляем в модели иной электрон, не точечный, а протяжённый! Такое представление пока ещё не было формализовано. А если оно окажется таким, что выводит! все зависимости поведения электрона, а не предписывает, тогда оно и станет самым верным современным представлением.

Вы же пока отказываете одному представлению в пользу второго, но не рассматриваете третье! А какое основание у вас отказываться рассматривать новое представление?

Волюнтаризм?

Аватар пользователя Wit-P

Метод. Геометрический, или численный. Вы считаете, что это один метод?

Их объединяет одно - они все суть ЛОГИЧНЫ, т.е. это математика...

А мыслить можно и без математики.

Кстати не вы один, кто в этом абсолютно заблуждается... Действительно СТРОЙНО мыслить это и есть заниматься математикой!

Вы путаете умение мыслить и умение мыслить математикой.

Мыслить ЛОГИЧЕСКИ - значит мыслить математически! а вот иррационально "мыслить" значит не понимать математику...

Прочитайте "Философия и основания математики" Василия Яковлевича Перминова для начала, прежде чем нести откровенную чушь.

Во первых Перминов это истина в последней инстанции по вашему))) во вторых, вы могли легко чего то не понять и извратить его мысли...

Теоремы Гёделя применимы к любым формальным система включающим арифметику, сложнее арифметики. Алгебра разве не сложнее арифметики?

Вы совершенно далеки от понимания проблем математики... И в геометрии есть также расчет... В принципе в мире все строится исключительно на количественной мере... Арифметика это вообще не математика как таковая, а умение счета и только, вот системы счисления и их классификация это уже математика...

В геометрии доказательства наглядные - аподиктические. Они не требуют дополнительной аксиоматизации, следовательно полны, они при этом и непротиворечивы.

Что вы вообще в этом понимаете... Я как инженер в частности изучал и начертательную геометрию, где все определяется через построения, но при желании можно и аналитически, ничто этому не мешает)) И кстати инженер это в первую очередь человек превосходно владеющий геометрией! по начерталке у меня были также превосходные результаты! А вот вы смогли бы разрешить задачи по той же начертательной геометрии???

значит, если математика неполна или противоречива

Теорема Геделя о неполноте, ни о каком противоречии там вообще нет, не надо тут ваших фантазий..

геометрия непротиворечива и полна.

Также как и вся математика НЕПРОТИВОРИЧИВА... И также НЕПОЛНА естественно, не все задачи могут быть разрешены в геометрии, вы и обычные то не решаете, а о нестандартных и не слыхивали) А в своей УЗКОЙ области Евклидова геометрия конечно полна, это естественно!)))

Вот ваше основное заблуждение!

Вы опять не понимаете))) Во первых геометрия шире, т.е. и методов и соотнесений прообраза на геометрическую модель больше, чем в Евклидовой геометрии, во вторых в силу проблемы континуума пространство не может быть в принципе непрерывным как таковым, а значит есть ПУСТОТЫ! что недопустимо для реально существующего пространства...

Мы создали модель того, что существует во вселенной непосредственно, неабстрактно

Это полная глупость, только через абстрактное можно соотнести что в принципе есть, а что лишь мнится... Вы дурите сами себя и при этом в упор этого не замечаете)))

так, что это существующее уже вычислять не нужно

Шедевр!!!))) А как по вашему идет различение объектов??? Или не важно как, гуманитарию задумываться об этом не надо, вот я смотрю и различаю же! а то что это обработка мозга, да кому это надо, это же непосредственно - ВОЛШЕБНО!!)))

Да уж, тут я умываю руки, далее просто вообще все бессмысленно что либо обсуждать с вами...

 

 

 

Аватар пользователя эврика

Wit-P, 10 Август, 2025 - 14:56, ссылка

Их объединяет одно - они все суть ЛОГИЧНЫ, т.е. это математика...

Если они все логичны, то они не математика, а логика - она же всё объединяет.

Кстати не вы один, кто в этом абсолютно заблуждается... Действительно СТРОЙНО мыслить это и есть заниматься математикой!

И как же я в яслях в годовалом возрасте понял без знания математики и логики, что юла - это нечто выходящее за пределы моего прежнего понимания, что она ведёт себя не так, как я ожидал?

Это мысль логичная? - да, безусловно. Но я тогда ещё не разговаривал, как же я мог стройно помыслить тогда? Я должен был быть тупым (по-вашему), и не мыслить стройно. Как же я мыслил без слов? Ведь я же мыслил, но как?

Да мало того, по-вашему тогда вообще невозможно начать мыслить стройно, потому что если до этого не умел так мыслить, то как перейти в новое качество мысли, если до этого ты глуп и мыслить стройно не умеешь? Надо рождаться стройно мыслящим?

Мыслить ЛОГИЧЕСКИ - значит мыслить математически! а вот иррационально "мыслить" значит не понимать математику...

Вставьте вилку в розетку. Сколько математики вам понадобилось для этого? А разве вставлять вилку в розетку не логично? Может логично вилку в вилку втыкать?

Во первых Перминов это истина в последней инстанции по вашему))) во вторых, вы могли легко чего то не понять и извратить его мысли...

В сравнении с вами он гений, он учёный, который ищет, сомневается, перепроверяет, осмысливает. А вы кто? Вещатель самоуверенный без капли сомнения.

Вы совершенно далеки от понимания проблем математики... И в геометрии есть также расчет... 

Где? Бисекция угла? Или в других чисто геометрических построениях с помощью циркуля и линейки без делений?

В принципе в мире все строится исключительно на количественной мере...

Вот я и говорю, что ваш мир - зомбийный, бескачественный, пустой, и мерзость этого запустения вы и проповедуете.

Арифметика это вообще не математика как таковая, а умение счета и только, вот системы счисления и их классификация это уже математика...

Хотите сказать, что математика может не брать в своё основание арифметику? И как же вы без арифметических действий обойдётесь? Будете сдачу по логарифмам сдавать или дифференциальным счислением?

А вот вы смогли бы разрешить задачи по той же начертательной геометрии???

У нас уже в школе было черчение, и на заводе надо было читать чертежи, да и не самые простые (по 5 разряду - 6-го уже не было).

Умение решать задачи ни о чём не говорит, кроме умения их решать. Применять надо навыки свои в решении задач, не имеющих ещё решения, если вы хотите что-то существенное из себя представлять.

Теорема Геделя о неполноте, ни о каком противоречии там вообще нет, не надо тут ваших фантазий..

Да что вы говорите профан вы наш. Хоть бы по ссылкам сходили, почитали.

Теоремы Гёделя о неполноте — это две теоремы математической логики, которые касаются пределов доказуемости в формальных аксиоматических теориях.

Вы знаете,что такое доказуемость? Это отсутствие противоречий при выведении, возможность получить однозначный вывод. Если при выводе возможны как отрицание, так и подтверждение, то это называется противоречием. 

Формальные системы: полнота, непротиворечивость и эффективная аксиоматизация [там же].

Теоремы о неполноте применимы к формальным системам, которые обладают достаточной сложностью, чтобы выразить основы арифметики натуральных чисел, и при этом непротиворечивы и эффективно аксиоматизированы.

Последовательность

Набор аксиом является непротиворечивым, если из аксиом нельзя вывести утверждение, которое было бы доказуемо как из аксиом, так и из их отрицания, и противоречивым в противном случае. Иными словами, непротиворечивая аксиоматическая система не содержит противоречий.

Вы удивительный демагог с примитивной или избирательной начитанностью.

Также как и вся математика НЕПРОТИВОРИЧИВА... И также НЕПОЛНА естественно, не все задачи могут быть разрешены в геометрии, вы и обычные то не решаете, а о нестандартных и не слыхивали) А в своей УЗКОЙ области Евклидова геометрия конечно полна, это естественно!)))

Вы вообще... Полнота означает, что количество аксиом не увеличивается. В геометрии хватает пяти аксиом, чтобы выводить все теоремы, при этом не возникает противоречий.

Но в математике, если количество аксиом не изменяется (она полна), то она становится противоречивой. Читайте больше, если действительно интересно.

Во первых геометрия шире, т.е. и методов и соотнесений прообраза на геометрическую модель больше, чем в Евклидовой геометрии, во вторых в силу проблемы континуума пространство не может быть в принципе непрерывным как таковым, а значит есть ПУСТОТЫ! что недопустимо для реально существующего пространства...

Это вы не понимаете - ваша сова не натягивается на наш глобус! Она даже и не должна на него натягиваться. Ваша сова не для нашего глобуса!

Мы не строим геометрию! Мы дедуктивно геометрически выводим (через логически возможные протяжённые объекты) последовательность существующего: если пространство существует первым, то что ещё может существовать, и как оно может существовать, если у первоначального пространства есть бесконечное протяжение и нулевое содержание? Да вот что: другое возможное протяжение (конечное), с другим содержанием (не нулевым), что мы и получаем - вот что мы делаем. Мы онтологию протяжённого существования строим, выводим, а вы про геометрию. Мы её взяли за основу из-за аподиктичности построений и из-за соответствия реальности в части протяжения и закономерностей, а не для прямого использования.

Так с чего вы нам втираете про геометрию, если мы её не строим?

Это полная глупость, только через абстрактное можно соотнести что в принципе есть, а что лишь мнится... Вы дурите сами себя и при этом в упор этого не замечаете)))

Вовсе нет! Глупость - это думать, что абстрактная численная модель ближе к естественному протяжённому существованию, чем хоть и абстрактные, но протяжённые же геометрические построения.

Наши построения ближе к реальности именно потому, что формы построений протяженные так же, как протяжённа и реальность. Кроме того, мы ещё осмыслили содержание протяжённого, а это уже точно не абстракция. У вас же числа без содержания, построения без содержания - всё без содержания есть чистая абстракция. 

Мы играем с помощью содержания, которое обладает разными формами (протяжением). Да, наша модель абстракция, но отличающаяся от реальности только отсутствием в ней настоящего взаимодействия, а в части протяжения и содержания, закономерностей протяжения и содержания, наша модель равна реальности, она к ней гораздо ближе. чем бессодержательные бескачественные числа.

Если бы в нашей модели можно было бы реализовать взаимодействие, то мы бы получили точную работоспособную копию реальности. Но увы. Взаимодействие только считать, и вот только на этом этапе нужна математика. До этого была логика.

так, что это существующее уже вычислять не нужно

Шедевр!!!))) А как по вашему идет различение объектов???

А как Луна узнаёт, что есть Земля и Солнце? Вычисляет что ли?

Они непосредственно заявляют о себе друг другу через протяжение того вещества, из которого состоят (по нашей модели). 

Это и показывает наша модель - как так устроено вещество, что происходит узнавание об окружении и взаимодействие с ним. У нас вещество нелокальное (протяжённое) и конечное, а у вас "материальные" точки, которые рассылают вокруг себя "информацию для вычислений". Вам нужен ещё вычислитель, а у нас - нет.

Или не важно как, гуманитарию задумываться об этом не надо, вот я смотрю и различаю же!

А вы различайте своё субъективное различение как когнитивную функцию, и различение объективное, которое позволяет объектам чувствовать наличие друг друга. 

Вы всё время смешиваете всё в кучу, а затем называете это одним словом, думая при этом, что что-то там решили. Различать взялись, так различайте отличия, отмечайте их, объясняйте по-нормальному, а не смешением всего и вся.

а то что это обработка мозга, да кому это надо, это же непосредственно - ВОЛШЕБНО!!)))

О том и речь, что во времена, когда не было мозга (до людей), вселенная прекрасно работала без вычислений, а через прямое взаимодействие. Что сейчас поменялось?

Вы же так думаете: "если я различаю с помощью мозга, то всё делает это так, даже то, у чего мозга нет". Волшебно!!))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Если всем надеть зелёные очки, то всё в мире превращается в изумруды... вот же вы

Да уж, тут я умываю руки, далее просто вообще все бессмысленно что либо обсуждать с вами...

Давно пора. А то от ваших псевдомыслей и не отмоешься.

Аватар пользователя Wit-P

И как же я в яслях в годовалом возрасте понял без знания математики

Математику можно и совершенно самостоятельно познавать, в детстве это более чем возможно... Ну а став закоренелым гуманитарием как вы далее уже математика не подвластна вам никак... И потому только иррациональное мышление идет у вас, потому и бессмысленно с вами общаться..

Вы же так думаете: "если я различаю с помощью мозга, то всё делает это так, даже то, у чего мозга нет".

А с чего вы решили), что тот же электрон, умеющий распознать другой электрон или позитрон, например не обладает сознанием?)) Или по другому, вы как фокус внимания, обладаете сознанием, но и тот же электрон находится в ВАШЕМ мире фокуса внимания, и за счет наличия вашего НАБЛЮДЕНИЯ, тот электрон имеет соответствующее взаимодействие! Он как и все наблюдаемые вами объекты находятся в вашей системе виртуального мира! При этом можно иметь проработку виртуального мира с пассивными объектами, но вы как наблюдатель его со стороны, видите как колышатся листья на ветру, ибо и происходит расчет физики данного мира, затем выстраивается перекадровка мира!))) Вы совершенный профан в информатике, потому даже и понять не в силах, что НИЧТО в мире не может иметь соответствующего взаимодействия без обязательного пересчета, и сами объекты, наделенные свойствами должны прежде быть численно заданы! И любое качество это количественно заданные параметры. Вообще ничего не существует без количественной меры... Вы не в силах этого понять, для себя берете волшебство на вооружение, мол оно само как то там происходит, фиг его знает как, гуманитарию это не может быть понятно все одно))) И ответьте себе на вопрос - что есть время... Это и есть перекадровка мира, смена голограмм пересчета с определенной частотой!))) Вот почему существует конечная скорость света)))

По поводу математики вы в ней дуб дубом) Не понимаете вообще о чем теорема Геделя, придумав себе о противоречии, чего вообще нет) Она означает, что нельзя воссоздать такую систему аксиоматики с помощью которой была бы разрешена абсолютно ЛЮБАЯ задача!)) Также и касаемо геометрии, в частности Евклидовой геометрии, что не все задачи могут быть разрешены с помощью тех 5 заданных аксиом... Уж лучше не лезьте туда в чем полный профан. Если вы не умеете решать задач в той области, которую познаете, то эту область вы НИКАК не понимаете, от слова СОВСЕМ!

Аватар пользователя эврика

Wit-P, 11 Август, 2025 - 10:05, ссылка

Ну а став закоренелым гуманитарием как вы далее уже математика не подвластна вам никак... И потому только иррациональное мышление идет у вас, потому и бессмысленно с вами общаться.

И в чём же иррациональность? В том, что я следую закономерностям и каузальной замкнутости природы, из которой мы (люди) вывели логику?

Природа и всё в ней существует и взаимодействует без вычислений, а человек описал эти взаимодействия математикой, т.е. построил абстракцию тех процессов, которые происходят в природе. Математика позволяет строить модели-копии оригинала.

Вы делаете наивный вывод, что раз математика позволяет моделировать и предсказывать через модель то, как поведёт себя оригинал, что модель и есть оригинал. Это недопустимо для любого человека, который использует логику.

Природа есть оригинал, а математическая модель никогда не станет оригиналом, потому что нуждается в том, кто (или что) будет осуществлять вычисления.

В математике есть модель пока только действий, а объекты действий она не моделирует, те их качества игнорирует, которые позволяют объектам в природе существовать и взаимодействовать напрямую.

Почему? Да потому что раз математика сама вычисляет действия между своими объектами (эмуляция следствий того, что самостоятельно существует, внешних свойств), то внутренние свойства уже и рассматривать не надо, а это и есть то, откуда рождается трудная проблема сознания - пренебрежение содержанием того, что математически формулируется и вычисляется.

А с чего вы решили), что тот же электрон, умеющий распознать другой электрон или позитрон, например не обладает сознанием?))

Потому что у сознания есть сложные функции, которые, если вы понимаете, что такое вычисления, не могут происходить на единичном простом объекте. Если бы можно было вычислять с помощью одного только электрона, тогда возможно было бы осуществлять функции сознания, и можно было бы подозревать наличие сложной субъектной жизни у него.

Назовите структуры в составе электрона (он же не простой и бесструктурный получается тогда, а сложный), которые осуществляют (вычисляет) функции сознания.

Или по другому, вы как фокус внимания, обладаете сознанием, но и тот же электрон находится в ВАШЕМ мире фокуса внимания, и за счет наличия вашего НАБЛЮДЕНИЯ, тот электрон имеет соответствующее взаимодействие!

А когда я не смотрю, то он и не электрон? Если вдруг все люди исчезнут, то отменятся все взаимодействия? Перестанет ток течь в обмотках генераторов на работающих ещё ГЭС? Что за чушь? И как я вообще вижу электрон? Его хоть кто-то видел вообще?

Он как и все наблюдаемые вами объекты находятся в вашей системе виртуального мира!

Хватит путать субъективные представления человека в его модели мира, и сам мир вне человека. У каждого человека своя модель мира, и что там в головах происходит, не оказывает влияния на внешний мир. Это та же ошибка отождествления, как вы отождествляете природу и мат модель.

Другое дело, когда человек осуществляет наблюдения за внешним миром - это уже взаимодействие с ним. Тогда наблюдения оказывают влияние на эксперимент, когда есть взаимодействие с миром.

Если вы хотите поспорить, то повлияйте на запутанные частицы не прямыми наблюдениями с приборами, а только мысленными представлениями о влиянии на эксперимент. Если вы правы, то вы сможете изменить статистику квантовых систем, а если не сможете, то забудьте свои бредовые идеи.

Вот вам описание эксперимента: известно, что при попытке определить, через какую щель идёт фотон в опыте Юнга, на выходе (экране) пропадает интерференционная картина. Ваша задача состоит в том, что вы будете мысленно наблюдать за щелями, и этим контролировать проход фотонов через щели.

И если интерференционная картина действительно пропадёт, то вы с помощью мысленного представления оказали влияние на объективную реальность и она, получается, уже не такая и объективная, и тогда вы докажете, что есть взаимодействие на уровне сознание-материя без прямого контакта.

Но если никаких изменений не будет, то ваше внутреннее представление не взаимодействует с прибором, и вы ошибаетесь в своих представлениях о силе сознания и его каузальной роли в природе.

Вы совершенный профан в информатике, потому даже и понять не в силах, что НИЧТО в мире не может иметь соответствующего взаимодействия без обязательного пересчета, и сами объекты, наделенные свойствами должны прежде быть численно заданы!

Может вы и не профан в этой области, но вы профан в том, что натягиваете её на то, что находится за границами применимости этой дисциплины.

Я уже говорил, что численно задаются величины в моделях, а в реальности есть то, что этими нечисленными величинами обладает без назначения чисел. Массе можно присвоить число, пропорциональное её величине, но число не будет ни к чему притягиваться, а масса - будет. В природе есть свой способ сохранения и выражения величин - с помощью внутреннего свойства и его интенсивности. И это не численные величины, которые лишены качеств, а иные - качества, которые можно выразить численно, у нас в модели это цвет.

Вы профан в вот в этом, в отождествлении 100 талеров в уме 100 талерам в реальности. Числа вроде те же, "но есть один нюанс".

Это ошибка, а вы настаиваете на ней.

И любое качество это количественно заданные параметры.

Если это так, то вы сможете передать ощущение цвета слепому с рождения человеку так, что он будет ощущение этого цвета переживать, увидит его непосредственно.

Как считаете, это возможно? Цвет - это качество, которое можно описать количеством. А вот можно ли провести обратное - количеством создать качество в этом случае?

Вообще ничего не существует без количественной меры... 

В природе всё существует в качестве и количестве, а в математике всё существует только в количестве, но без качеств, которые эти количества обеспечивают, являются носителем. Математика - это выхолощенная субъективная система, в которой нет такого существования, как в природе - в математике оно пустое, численное, без качеств.

Вы не в силах этого понять, для себя берете волшебство на вооружение, мол оно само как то там происходит, фиг его знает как, гуманитарию это не может быть понятно все одно)))

Обвинение другого в своих грехах - это ваше стандартное поведение.

И ответьте себе на вопрос - что есть время... Это и есть перекадровка мира, смена голограмм пересчета с определенной частотой!))) Вот почему существует конечная скорость света)))

Время - это артефакт психики основанной на памяти, и субъективный способ сопоставления объективных движений, когда изучаемое движение сопоставляется с эталонным. Объективного времени нет.

Скорость света - движение с одной скоростью - это самый простой вид движения того, что начинает существовать первым, после беспричинного. Остальное, что появляется вторым, сложнее, оно уже движется с новой степенью свободы - спектр скоростей. Это следствие появления существующего и его натуральных не численных параметров в виде "от простого к сложному".

По поводу математики вы в ней дуб дубом) Не понимаете вообще о чем теорема Геделя, придумав себе о противоречии, чего вообще нет)

Вы прочитали ссылки-то? 

Гёдель 2-ой теоремой показал, что невозможно обоснование непротиворечивости достаточно сложной системы средствами самой системы. Гильберт хотел обосновать математику полностью через свои же инструменты - увы.

Она означает, что нельзя воссоздать такую систему аксиоматики с помощью которой была бы разрешена абсолютно ЛЮБАЯ задача!))

Разрешимость невозможна, если есть противоречие. Только отсутствие противоречивости ведёт к разрешимости, да и то существуют принципиально неразрешимые задачи - дубовая роща в вашей голове (при всём уважении к дубам). 

Также и касаемо геометрии, в частности Евклидовой геометрии, что не все задачи могут быть разрешены с помощью тех 5 заданных аксиом.

Приведите пример, и вы совершите революцию. То, что невозможно геометрически провести трисекцию, например, вовсе не значит, что аксиомы противоречивы. Так что приводите пример, когда будет выявлено противоречие аксиомам.

В реальности, например, все задачи решаются. Как думаете, почему? Не потому ли, что задачи реальности решаются не численным способом, а натуральным?

Уж лучше не лезьте туда в чем полный профан. Если вы не умеете решать задач в той области, которую познаете, то эту область вы НИКАК не понимаете, от слова СОВСЕМ!

НЕ давайте советы другим. Начните с себя.

А мне достаточно, что наши результаты, которые выводятся из модели, обнаруживаются и совпадают с соответствующим моделированием:

Разработан метод для более точного описания свойств химических связей

Ученые предложили новый метод анализа электронной структуры молекул. Он основан на изучении обменной силы — величины, отражающей эффект квантового запрета двух электронов с одинаковыми спинами (собственными магнитными моментами) находиться в одном месте. Такой подход дополняет традиционные методы, основанные на распределении электронной плотности, и позволяет более обоснованно интерпретировать особенности химических связей, электронных пар и реакционной способности соединений. 

Всё это можно получить из представления о колебаниях протяжённого электрона/ов в составе атома/ов, молекул.

А вы пройдёте, как всё бессмысленное проходит.

Аватар пользователя Wit-P

Приведите пример

Я вам уже указывал, берете пространство не нулевой кривизны и там уже Евклидова геометрия соответственно неприменима, вот вы чудак то))) Вы не понимаете, что абсолютно ЛЮБАЯ задача может быть сформулирована исходя из тех или иных положений...

В природе всё существует в качестве и количестве, а в математике всё существует только в количестве

И о чудо!))) Играя в ту же компьютерную игру вы там можете обнаружить множество качественных моментов, и все они описаны с помощью БИНАРНОГО кода, с помощью чисел - количественно!))) Учите мат. часть вы вообще ничего не понимаете не то что о бытии, даже об элементарном его представлении... У вас все происходить может только по волшебству так сказать, ибо логически (математически) вы мыслить в принципе не в состоянии...

Гёдель 2-ой теоремой показал, что невозможно обоснование непротиворечивости достаточно сложной системы средствами самой системы.

Вы не можете понимать математику в принципе, ибо это логические структуры, кои вам не даны, куда вы суете нос то))) Там речь о том, что любая аксиоматическая система не может не прийти к тому или иному парадоксу, пользуясь исключительно только этими аксиомами, без использования на этом этапе расширения базы аксиом!!! Равно также как и в Евклидовой геометрии приходится менять 5-ю аксиому столкнувшись с проблемами пространства НЕНУЛЕВОЙ кривизны, вам видимо так этого и не суждено понять... Более не буду вам ничего отвечать... Устал я писать в пустоту, вы слепы без понимания математики (умения логически мыслить).

И попытаюсь вам показать так сказать, если бы наша Вселенная имела бы кривизну отличную от нуля, для определенности возьмем положительную, то луч света в итоге, в отсутствие на пути массивных тел гравитационного влияния, обогнув по окружности вернулся бы в исходную точку. Два таких параллельно летящих луча, в итоге бы пересеклись!!! Что и обозначает парадокс в Евклидовой геометрии, с 5-й аксиомой... И другое дело, когда и в нашей Вселенной рассматриваем заведомо поверхность шара, два луча посланные с экватора встречаются на полюсе, имея таким образом уже также ситуацию необходимости использования дополнительной НЕ Евклидовой геометрии.. Причем и сумма углов треугольника на сферическом треугольнике больше 180, на вогнутом меньше 180!!! Изучите хотя бы элементарные вещи, вы вообще ничего не знаете о геометрии... И задумайтесь сами, почему у вас не получается решать геометрические задачи то??? Что за изъян в вас такой... Но, при этом вы уверовали что мол можете без умения решать задачи, что то там понимать... А ведь понимание и означает умение решать задачи, поступающие проблемы при рассмотрении изучаемой области знаний...

Аватар пользователя эврика

Я вам уже указывал, берете пространство не нулевой кривизны и там уже Евклидова геометрия соответственно неприменима, вот вы чудак то)))

Я вам уже объяснял, что у каждой теории и модели есть границы применения. Вы лезете евклидовой геометрией (плоской) в искривлённое пространство (неевклидова) и желаете применимости? Вы методологически не имеете права лезть за пределы аксиом!

Кроме того, я объясню вам, что даже тут вы ошибаетесь.

1. Давайте возьмём трёхмерное евклидово плоское пространство, и разместим в нём сферу - это вполне допустимо.

2. на сфере рисуем треугольник вот так:

Вот мы и получили треугольник с суммой углов в 270 градусов в плоском трёхмерном евклидовом пространстве.

Если мы разместим в трёхмерном евклидовом пространстве седловидную поверхность, и нарисуем на нём треугольник, то получим сумму углов меньшую 180 градусов.

И о чудо!))) Играя в ту же компьютерную игру вы там можете обнаружить множество качественных моментов, и все они описаны с помощью БИНАРНОГО кода, с помощью чисел - количественно!)))

Вы дебил? (я уже не могу ложно скромничать и должен спросить вас напрямую)

Я же это и говорю, что описывать можно, а вот породить описанием - нет!

Качества должны быть, и если они есть, то их можно описать. Если качеств изначально нет, то никакое описание не породит их! Подумайте над этим, если умеете, и поймите.

Учите мат. часть вы вообще ничего не понимаете не то что о бытии, даже об элементарном его представлении...

Вы своё элементарное представление уже во всей красе показали. 

Дальше не пробовали идти? 

У вас все происходить может только по волшебству так сказать, ибо логически (математически) вы мыслить в принципе не в состоянии...

Это вы себе представляете волшебство появления качеств только из количественного описания. Ну и сколько надо 1 и 0, чтобы создать (не вызвать существующее качество, а создать отсутствующее до этого) красное? Сколько надо их, чтобы создать, а не вызвать (!) ощущение любви, боли, сладкого?

Если эти ощущения есть, то вызвать их можно и комбинациями 1 и 0, но если ощущений нет, то создать их с помощью 1 и 0 НЕВОЗМОЖНО!!!

И попытаюсь вам показать так сказать, если бы наша Вселенная имела бы кривизну отличную от нуля, для определенности возьмем положительную, то луч света в итоге, в отсутствие на пути массивных тел гравитационного влияния, обогнув по окружности вернулся бы в исходную точку. Два таких параллельно летящих луча, в итоге бы пересеклись!!! 

Ежу понятно.

Что и обозначает парадокс в Евклидовой геометрии, с 5-й аксиомой...

Вы привели пример из неевклидовой геометрии, и хотите, чтобы в ней выполнялась 5-ая аксиома евклидовой??? Вы серьёзно?

А давайте-ка возьмём евклидово трёхмерное пространство, и пустим такой же луч и два параллельных. Вернётся он обратно? Пересекутся лучи в отсутствии гравитирующих тел? И что, это нарушает 5 аксиому неевклидовой геометрии?

А какого хрена вы вообще тянете одну геометрию в другую, и требуете там выполнение аксиом другой? Это подмена чистейшей воды! Демагог-софист.

Аватар пользователя Wit-P

Я вам уже объяснял, что у каждой теории и модели есть границы применения.

Это вы себе объясните!)) Вы абсолютно не понимаете о чем это))) И теорема Геделя именно об этом, что ни одна аксиоматика не способна разрешить абсолютно ВСЕ задачи, требуется расширение аксиоматики и так далее, в итоге неполнота системы!

Вы лезете евклидовой геометрией (плоской) в искривлённое пространство (неевклидова)

Естественно!!! Вы ведь вообще не понимаете о чем математика в принципе!!! Она рассматривает ВСЕ и СРАЗУ, ибо это абстрактная дисциплина, а не наука как таковая, где уже выделяются конкретизации)))

Вот мы и получили треугольник с суммой углов в 270 градусов в плоском трёхмерном евклидовом пространстве.

Вы совершенно не в состоянии что либо понимать???))) В том то и дело, что в Евклидовой геометрии исходя из ее 5 аксиом - сумма углов треугольника СТРОГО 180 градусов и никак иначе))) И разрешение этого "казуса" производится в НЕ Евклидовой геометрии)))

Я же это и говорю, что описывать можно, а вот породить описанием - нет!

А с какого перепугу вы себе возомнили то))) что описание нельзя понять то))) Вы не понимаете что есть информация))) Есть код и ДЕКОДЕР!!! для соответствующего восприятия данного кода!!! Оба писаны на БИНАРНОМ языке!!!))

Это вы себе представляете волшебство появления качеств только из количественного описания.

Вы совершенно не в курсе что из соответствующего количества проявляется НОВОЕ КАЧЕСТВО!!!))) Этот закон уже давно обоснован, вы только никак понять этого не в состоянии))) И потом эффект "красного" сводится именно к тому НОВОМУ КАЧЕСТВУ, проявлению СОЗНАНИЯ, когда оно это СОЗНАНИЕ находится ВНУТРИ данной системы исследования как фокус внимания самого исследователя и следовательно объяснить в рамках данной замкнутой системы это НЕВОЗМОЖНО в принципе!!! Вот на уровне мультиверса - ВСЕго можно будет узнать что есть сознание, а в нашей выделенной Вселенной это останется неразрешимой задачей ВСЕГДА!)))

Все я устал от вашей сплошной глупости...

Аватар пользователя эврика

теорема Геделя именно об этом, что ни одна аксиоматика не способна разрешить абсолютно ВСЕ задачи, требуется расширение аксиоматики и так далее, в итоге неполнота системы!

Ща спрошу "о чём теоремы Гёделя". Сравним

Теоремы Гёделя о неполноте показывают, что никакая мощная формальная система не может быть одновременно полной и непротиворечивойsecuritylab.ru

Суть первой теоремы (слабой) заключается в том, что любая формальная система аксиом содержит неразрешённые предположенияВторая теорема (сильная) гласит, что логическая полнота (или неполнота) любой системы аксиом не может быть доказана в рамках этой системы. Для её доказательства или опровержения требуются дополнительные аксиомы (усиление системы). elementy.ru

Теоремы Гёделя имели глубокие последствия для математики, логики, философии и теории вычислений:

  • Ограничения формализма. Они показали, что математическая истина не может быть полностью охвачена одной-единственной формальной аксиоматической системой.
  • Роль аксиом. Стало ясно, что для доказательства некоторых истинных утверждений может потребоваться расширение исходной системы путём добавления новых аксиом.
  • Теория вычислений. Теоремы Гёделя указывают на существование фундаментальных пределов того, что может быть решено алгоритмически. Не существует универсального алгоритма для определения истинности всех математических утверждений.
  • Философия математики. Результаты Гёделя часто интерпретируются как свидетельство в пользу существования объективного мира математических истин, не сводимого к формальным манипуляциям символами.

И опять не в вашу пользу. Не вижу "все задачи", а вижу то, что касается самой системы, а не того, к чему она применяется. В общем - доказывать что-то системой о самой системе неправомерно, а вот остальные задачи (кроме самой себя), для которых создана система, вполне себе решаются без расширения аксиоматики.

Кроме того, это подразумевается для мощных формальных систем, т.е. содержащих арифметику. Геометрия таковой не является, потому и полна и непротиворечива. Теоремы геометрии не создают утверждений, противоречащих её аксиомам.

Естественно!!! Вы ведь вообще не понимаете о чем математика в принципе!!! Она рассматривает ВСЕ и СРАЗУ, ибо это абстрактная дисциплина, а не наука как таковая, где уже выделяются конкретизации)))

 Ога. Угу, только не тревожьтесь, больной...

Вы совершенно не в состоянии что либо понимать???))) В том то и дело, что в Евклидовой геометрии исходя из ее 5 аксиом - сумма углов треугольника СТРОГО 180 градусов и никак иначе))) И разрешение этого "казуса" производится в НЕ Евклидовой геометрии)))

Однако на сфере в плоском трёхмерном евклидовом пространстве сумма треугольника вполне способна давать другое число. А реальность шире, чем её описания.

Я же это и говорю, что описывать можно, а вот породить описанием - нет!

А с какого перепугу вы себе возомнили то))) что описание нельзя понять то))) Вы не понимаете что есть информация))) Есть код и ДЕКОДЕР!!! для соответствующего восприятия данного кода!!! Оба писаны на БИНАРНОМ языке!!!))

А с какого перепугу вы вдруг говорите о "описание нельзя понять", если речь шла о невозможности с помощью описания создать, породить качества, если их до этого не было.

Вы что ли и читать разучились?

Вы совершенно не в курсе что из соответствующего количества проявляется НОВОЕ КАЧЕСТВО!!!))) 

Тогда опишите слепому с рождения человеку цвет так, чтобы он его пережил.

Этот закон уже давно обоснован, вы только никак понять этого не в состоянии)))

Значит, в соответствии с этим законом у вас получится описать цвет слепому с рождения так, что он ощутит его, увидит. Жду доказательств этого.

Все я устал от вашей сплошной глупости...

Я думаю, тут каждый сам решит, кто из нас глуп. 

Аватар пользователя Wit-P

Не вижу "все задачи", а вижу то, что касается самой системы, а не того, к чему она применяется.

Естественно))), вы и не увидите той аналогии, ибо тут нужно уметь мыслить, а не фантазировать))) Покажу вам наиболее понятный признак из выделенных вамиЖ

Теория вычислений. Теоремы Гёделя указывают на существование фундаментальных пределов того, что может быть решено алгоритмически. Не существует универсального алгоритма для определения истинности всех математических утверждений.

По сути это интерпретация теоремы Тьюринга о проблеме останова))), которая и гласит, что может найтись такая задача, которая не разрешима за счетное число итераций!)))

Однако на сфере в плоском трёхмерном евклидовом пространстве сумма треугольника вполне способна давать другое число. Реальность шире, чем её описания.

Здесь приведена задача, которая НЕРАЗРЕШИМА в Евклидовой геометрии))), требуется РАСШИРЕНИЕ аксиоматики, о чем и речь теоремы Геделя!)))

если речь шла о невозможности с помощью описания создать, породить качества, если их до этого не было.

Смотрите ДАЛЕЕ по тексту, ибо понимание у вас нулевое))) Любое качество это следствие превышение соответствующего КОЛИЧЕСТВА!))) Иначе говоря система в своем развитие ее элементов приобретает новое свойство (КАЧЕСТВО) не принадлежащее ее элементам!!!))) И так далее в эволюции систем! Причем иерархию систем отражает целиком и полностью! Метасистема построения информационного поля!))) Вы просто вообще не знакомы с теорией информации и потому для вас это вообще непонятно будет как и все остальное впрочем, ибо без понимания математики, что либо понять и нельзя, можно только взять на память, что мол так считается))) Именно поэтому задачи вам и не дано решать, ибо это надо уметь находить что то НОВОЕ!!!

Значит, в соответствии с этим законом у вас получится описать цвет слепому с рождения так, что он ощутит его, увидит.

Об этом я тоже подробно описал, в силу неполноты (теорема Геделя) нашей системы, мы не сможем описать данного наивысшего положения ГЛОБАЛЬНОСТИ такого понятия как сознание, оно останется НЕРАЗРЕШИМЫМ, здесь в этой лишь частно выделенной Вселенной... Буддисты об этом говорят так, необходимо просветление, выход из своего ложного ЭГО, на уровень Будды!!!

Аватар пользователя эврика

Естественно))), вы и не увидите той аналогии, ибо тут нужно уметь мыслить, а не фантазировать))) Покажу вам наиболее понятный признак из выделенных вамиЖ

Вы путаете "мыслить в пределах теорем Гёделя, учитывая для чего они создавались" и домысливать их применение на другие случаи. 

По сути это интерпретация теоремы Тьюринга о проблеме останова))), которая и гласит, что может найтись такая задача, которая не разрешима за счетное число итераций!)))

Вы по времени-то посмотрите, кто на ком стоял. Когда Гёдель теоремы опубликовал, и когда проблема останова (на самом деле неразрешимости за доступное время)?

Как Гёдель мог интерпретировать то, что даже не появилось? Гёдель разбирал случай аксиоматизации и обоснования математики от Гильберта.

Ваши вольные трактовки - вот проблема диалога с вами. Вы ими крутите как выгодно вам, подменяя один смысл и факт другим, потом третьим - софизм. 

Здесь приведена задача, которая НЕРАЗРЕШИМА в Евклидовой геометрии))), требуется РАСШИРЕНИЕ аксиоматики, о чем и речь теоремы Геделя!)))

Вы путаете евклидову геометрию на плоскости и евклидово плоское трёхмерное пространство, в котором возможны объекты с кривыми поверхностями, а на кривых поверхностях закономерности, которые есть на плоскости, не обязаны выполняться.

Любое качество это следствие превышение соответствующего КОЛИЧЕСТВА!)))

А количество чего, если качеств нет? Количество не может быть первым в реальности, потому что нет того, количество чего вы собираетесь описывать, считать - нет носителя.

Это как движение не может быть первым, потому что должно быть то, что движется.

Если же брать абстрактное, то там только количество, и качества не нужны.

Вы просто вообще не знакомы с теорией информации

Вы теорию информации натягиваете на область, к которой она отношения не имеет.

Буддисты об этом говорят так, необходимо просветление, выход из своего ложного ЭГО, на уровень Будды!!!

Не надо рассуждать ещё об одной теме, о которой вы не имеете ни малейшего представления.

Аватар пользователя Wit-P

Как Гёдель мог интерпретировать то, что даже не появилось?

Это дальнейшая конкретизация, чтобы было понятно о чем теорема Геделя, и таким далеким от математики как вы)))

Ваши вольные трактовки - вот проблема диалога с вами.

Вы просто не умеете мыслить от общего, потому и проблема у вас с пониманием математики в принципе, вы умеете видеть только конкретное, потому и мне приходится выкраивать вам уже отдельные конкретизации, чтобы хоть что то до вас дошло...

Вы путаете евклидову геометрию на плоскости и евклидово плоское трёхмерное пространство, в котором возможны объекты с кривыми поверхностями

Это вы путаетесь, причем во всем, и этого в упор не замечаете))) Я вам уже показал и пример с неевклидовой Вселенной и пример рассмотрения кривых поверхностей в нашей по сути евклидовой Вселенной)) И при рассмотрение кривых поверхностей уже не достаточно применения Евклидовой геометрии, требуется корректировка 5-й аксиомы и рассмотрение соответственно уже НЕ Евклидовой геометрии!!!

А количество чего, если качеств нет? Количество не может быть первым в реальности, потому что нет того, количество чего вы собираетесь описывать, считать - нет носителя.

В том и суть, что носитель не требуется, когда есть бесконечность и случайность вне ВРЕМЕНИ и ПРОСТРАНСТВА!!! Тогда выстраивается информационное поле на несчетном множестве безразмерных точек, уже показывал модель! когда в этом поле есть ВСЕвозможные комбинации ВСЕГДА! Нет здесь ничего конкретного, и потому не требует носителя в принципе! Носитель воссоздается из того же информационного поля уже когда разворачивается Мултиверс!)) Причем раскрытие информационного поля идет по метаструктурной схеме, когда ей могут быть отражены постепенно разворачивающиеся системы! в виде иерархической схемы. Базисное качество Бытие - Небытие и так далее по схеме вложения одного в другое, т.е. одни системы уже являются элементами другой системы и так далее, проявляя при этом все новые качества (свойства)...

И можете рассмотреть например модель ИИ, которая умеет отлично играть в шахматы! При этом она изначально знает только правила игры в шахматы), и затем играет сама с собой наигрывая для себя мастерство игры до совершенства! Ее не может обыграть уже никто))) И заметьте, если проявиться в ней сознание, то она уже имеет те узловые моменты о фигурах, ходах, позиция и так далее, т.е. это для нее потенция тех качеств, которые при проявлении сознания уже станут фактическими!!! Но как этот процесс происходит детально мы не узнаем НИКОГДА, ибо что есть сознание на нашем уровне выделенной Вселенной не узнать, можно только гадать)))

Вы теорию информации натягиваете на область, к которой она отношения не имеет.

Теория информации о самом фундаментальном кирпичике построения нашего бытия - информации!!! Потому теория информации о том, как строится наше бытие в принципе!

Не надо рассуждать ещё об одной теме, о которой вы не имеете ни малейшего представления.

Откуда вам знать, что я знаю о Буддизме, если вы сам профан во всем, не судите по себе всех)))

И да, у меня давно уже есть догадка (фантазия конечно же))), лет 20 назад к ней пришел.. Что наше сознание это отражение стройных геометрических фигур, которые и воссоздают то ощущение и "красного" в частности! Но, все эти структуры пакуются исключительно в числовом ряде, информационного поля бинарной структуры!!! Это уже наработанные пакеты каким то неясным в общем то образом, затем могут иметь конкретные ОБРАЗЫ, ОЩУЩЕНИЯ, ЧУВСТВА... Этого нам уже не узнать)))

Аватар пользователя эврика

Wit-P, 12 Август, 2025 - 06:01, ссылка

Как Гёдель мог интерпретировать то, что даже не появилось?

Это дальнейшая конкретизация, чтобы было понятно о чем теорема Геделя, и таким далеким от математики как вы)))

То-то, что "дальнейшая". Вот и не надо дальнейшее привлекать, когда речь идёт об обоснованности математики и теоремах Гёделя в этом контексте. Не надо беспредельничать - помните о границах применимости.

Вы скоро будете теоремы Гёделя к реальности привлекать, хотя она вообще не есть формальная знаковая система. 

Вы просто не умеете мыслить от общего, потому и проблема у вас с пониманием математики в принципе, вы умеете видеть только конкретное, потому и мне приходится выкраивать вам уже отдельные конкретизации, чтобы хоть что то до вас дошло...

Я умею мыслить от всеобщего, а это шире чем общее (философия).

А при чём тут понимание математики, если это про философию?

Опять смешались люди, кони - софизмуете...

Это вы путаетесь, причем во всем, и этого в упор не замечаете))) Я вам уже показал и пример с неевклидовой Вселенной и пример рассмотрения кривых поверхностей в нашей по сути евклидовой Вселенной))

И при рассмотрение кривых поверхностей уже не достаточно применения Евклидовой геометрии, требуется корректировка 5-й аксиомы и рассмотрение соответственно уже НЕ Евклидовой геометрии!!!

Стереоме́трия (от др.-греч. στερεός [стереос] — «твёрдый; объёмный, пространственный» + μετρέω [метрео] — «измеряю») — раздел евклидовой геометрии, в котором изучаются свойства фигур в пространстве. Основными (простейшими) фигурами в пространстве являются точкипрямые и плоскости. В стереометрии появляется новый вид взаимного расположения прямых: скрещивающиеся прямые. Это одно из немногих существенных отличий стереометрии от планиметрии, так как во многих случаях задачи по стереометрии решаются путём рассмотрения различных плоскостей, в которых выполняются планиметрические законы.

Не стоит путать этот раздел с планиметрией, поскольку в планиметрии изучаются свойства фигур на плоскости (свойства плоских фигур), а в стереометрии — свойства фигур в пространстве (свойства пространственных фигур).

Вы как раз всё перепутали, но перевешиваете на чужую голову свои недостатки.

В том и суть, что носитель не требуется, когда есть бесконечность и случайность вне ВРЕМЕНИ и ПРОСТРАНСТВА!!!

Да что вы! Ай-ай-ай. А бесконечность чего? и случайность чего? Ничто?

Тогда выстраивается информационное поле на несчетном множестве безразмерных точек, уже показывал модель! когда в этом поле есть ВСЕвозможные комбинации ВСЕГДА!

Комбинации реального континуума нет. Вот вам и неполноценность вашей модели.

Нет здесь ничего конкретного, и потому не требует носителя в принципе!

Правда? Вай-вай... А комбинации чего? Где хранятся комбинации, на чём? Просто комбинации, без того, что будет комбинироваться? Или может комбинации ничто?

Носитель воссоздается из того же информационного поля уже когда разворачивается Мултиверс!))

А нифига он нужен, если без него всё уже есть? - в топку его!

Ваш модельно-павлиний хвост всё краше и бессмысленнее распускается.

Базисное качество Бытие - Небытие и так далее по схеме вложения одного в другое, т.е. одни системы уже являются элементами другой системы и так далее, проявляя при этом все новые качества (свойства)...

Что, правда что ли? Т.е. у вас бытие перемежается небытием? как 1 и 0? А ничего, что у вас небытие получается с параметрами, чего у него быть не может? Что небытие у вас конечное, раз окружено бытием, и имеет координаты?

- Эй, где тут у вас небытие?

- По второму коридору налево, на 13 стеллаже, по 1 тонне нетто.

И можете рассмотреть например модель ИИ, которая умеет отлично играть в шахматы! При этом она изначально знает только правила игры в шахматы)

ИИ не знает никаких правил игры в шахматы. Он играет в последовательности 1 и 0.

И заметьте, если проявиться в ней сознание, то она уже имеет те узловые моменты о фигурах, ходах, позиция и так далее,

Вы антропоморфизируете ИИ. Нет у него ничего этого. Фигура - это форма, а у него нет ничего про формы в пространстве. У него только входы и выходы, на которые подают коды (из 1 и 0) и снимают подобные коды.

Но как этот процесс происходит детально мы не узнаем НИКОГДА, ибо что есть сознание на нашем уровне выделенной Вселенной не узнать, можно только гадать)))

Ну, гадать - это ваше любимое занятие. Ещё сочинять

А мне знать интересно.

Теория информации о самом фундаментальном кирпичике построения нашего бытия - информации!!! Потому теория информации о том, как строится наше бытие в принципе!

Вы клеите ярлык "информация" на всё, но всё чем было, тем и осталось. Вы же практикуете своё единственное гениальное совершенство - вы совершенны в наклеивании ярлыков на всё подряд.

Вот ваша вселенная, и вы в ней тоже есть. "А ничего не будет - одно сплошное телевидение информация".

Откуда вам знать, что я знаю о Буддизме, если вы сам профан во всем, не судите по себе всех)))

Да оттуда - вы пишите как человек, который читал, а не как тот, кто практиковал и понимает о чём тексты.

Опять это ваше шаблонное "обвинять других в своих недостатках". Скучно

Что наше сознание это отражение стройных геометрических фигур, которые и воссоздают то ощущение и "красного" в частности!

Что, до платоновых тел добрались ещё только? 

Долго же вам идти до понимания нашего подхода. Очень долго.

Это уже наработанные пакеты каким то неясным в общем то образом, затем могут иметь конкретные ОБРАЗЫ, ОЩУЩЕНИЯ, ЧУВСТВА... Этого нам уже не узнать)))

Неясным, но несомненно прекрасным. Не можете же вы выдумать чушь... Или можете?

И пакеты чего? Ничего запрещённого, я надеюсь? А то вас почитаешь и думается, а чего вы там курите...

Аватар пользователя buch

Если мы живём в матрице ( симуляции ) - то чем тогда является наше сознание в этой модели ? И чем тогда является наша мысль в ней ? И что такое Большой Взрыв там ? Так наверно выглядят современные философские проблемы

 

Само строение атома доказывает, что мы живём буквально в матрице

https://youtu.be/ImhpT1nTMuw

Аватар пользователя эврика

buch, 14 Август, 2025 - 08:58, ссылка

Если мы живём в матрице ( симуляции ) - то чем тогда является наше сознание в этой модели ? И чем тогда является наша мысль в ней ? И что такое Большой Взрыв там ? Так наверно выглядят современные философские проблемы

Смотря какая симуляция. 

Если как в матрице - слабая симуляция, - когда тело настоящее, а чувства все обманно навешаны через подмену сигналов в мозг, то это одно.

А вот если симулировано всё вещество "существующего",  включая то, на котором как бы "наше сознание", то тут получается полный отстой. А главное, совершенно непонятны цели того, кто может осуществляет такую симуляцию - зачем нужны такие траты ресурсов? "Объясните мне, пожалуйста, зачем нужно искусственно фабриковать Спиноз (эмулировать реальность), когда любая баба может его родить когда угодно".

Ведь ясно же, что должен быть тот, настоящий мир, который и захочет заниматься такой эмуляцией. А череда эмуляций невозможна, потому как ресурсов каждой следующей итерации будет хватать всё на меньшее и на меньшее.

Само строение атома доказывает, что мы живём буквально в матрице

Это стандартная ошибка: принимать наше представление об атоме за то, что атом таков и есть. Это наше представление доказывает, что мы живём в матрице наших представлений. И не самых верных, что и наводит на мысль об искусственности.

А для некоторых наличие материи говорит о нематериальности всего.

Аватар пользователя buch

эврика, 14 Август, 2025 - 11:14, ссылка

Да , Эврика - дело пахнет керосином . Похоже мы вляпались в симуляцию . И что теперь с бессмертием души ? Это лучше или хуже ? Ничего же непонятно . Мир разъезжается в разные стороны на глазах , как старая кинолента на экране . Пьёшь водку - а она и не водка вовсе , а набор нулей и единиц определённой последовательности . Кому такой мир вообще нужен ? Одно утешает, что Всеобщее Сознание не симулировано при любых раскладах . А так , нужно готовить продуктивную силу своего воображения к любым зигзагам .... 

Аватар пользователя эврика

Да , Эврика - дело пахнет керосином . Похоже мы вляпались в симуляцию

Я-то как раз говорю, что и не пахнет симуляцией.

Кому такой мир вообще нужен ?

Тому, кто придумывает ради придумывания. Если это верно, то всё бессмысленно. 

Такое придумывают те, кто хочет ажиотажа "всё пропало, шеф!".

Одно утешает, что Всеобщее Сознание не симулировано при любых раскладах

Либо его нет, и симуляции, следовательно, тоже (а кто ещё её мог бы запустить), либо оно, если бы существовало, не допустило бы такого безобразия как симуляция.

А так , нужно готовить продуктивную силу своего воображения к любым зигзагам .... 

Ага - все писатели, навострите перья для писанины... есть "прекрасный" сюжет - матрица второго уровня с симуляцией всего и вся, бессмысленная и беспощадная...

Аватар пользователя buch

эврика, 14 Август, 2025 - 19:32, ссылка

Вы всё перепутали , Эврика . Это деньги не пахнут , а объективная реальность пахнет симуляцией , с какой стороны не посмотри . Удивительно если бы было по другому 

Если это верно, то всё бессмысленно. 

Почитайте Чалмерса " Реальность плюс " . Он там это всё подробно разжевал . На нашем уровне существования это ничего не меняет . Вода мокрая , подушка мягкая ... Чего вам ещё надобно ?  

Либо его нет, и симуляции, следовательно,

Да симуляция это просто отрицательная коннотация информации . Вот народ , чуть интонацию измени и уже " хто нэ скачэ той москаль " , сразу

бессмысленная и беспощадная...

Просто другая реальность . Не нагнетайте 

Аватар пользователя эврика

Вы всё перепутали , Эврика . Это деньги не пахнут , а объективная реальность пахнет симуляцией , с какой стороны не посмотри . Удивительно если бы было по другому 

Вы из группы тех, кто хочет верить, и чем абсурднее, тем охотнее. 

Почитайте Чалмерса " Реальность плюс " . Он там это всё подробно разжевал . На нашем уровне существования это ничего не меняет . Вода мокрая , подушка мягкая ... Чего вам ещё надобно ?

Когда человек не нашёл простого решения, он начинает плодить лишние сущности, искать более сложные конструкты. Вот это что.

А у нас простое решение, которое достаточно. Так что Оккам за нас.

Аватар пользователя Wit-P

Ведь ясно же, что должен быть тот, настоящий мир

Ох Эврика), какая же у вас инертность мышления. Вот с какого перепугу вы себе все мните, что должен быть некий настоящий мир))) Бытие в принципе так сказать виртуально!))) Не может быть никакого реального пространства, это чистейший бред так себе полагать, если задумываться))) А если и не пробовать думать, то конечно, по инерции вы как обезьянка будете полагать себе наличие пространства)) Ибо воспринимаете себе так, не умея абстрагироваться и начать наконец то мыслить!!! И да!!! виртуальный мир гораздо пластичнее, в нем возможно гораздо больше!!! чем в так называемом настоящем мире))) У вас все та же инерция мышления о том, что создание виртуального мира требует больших ресурсов))), не понимая, что эти ресурсы вообще не нужны! ибо все воспроизводится из ИНФОРМАЦИИ, которая уже ВСЕГДА есть, во ВСЕвозможных комбинациях вне ВРЕМЕНИ и ПРОСТРАНСТВА. Да по сути иначе и быть не может, что либо требующее ресурсов и возникнуть не может априори... Вы надеюсь понимаете что из НИЧТО не может возникнуть НЕЧТО! Ничто (пустота) остается таковой ВЕЧНО... И конечно, вы даже представит себе не можете, о чем я веду речь... ибо познание математики у вас практически нулевое, вы не имели тот опыт погружения в нее, когда все проясняется! Вы видимо и само понятие виртуальности то недавно кое как восприняли))), до сих пор не понимая какие у нее невероятные возможности!!! Ваш реальный мир по сравнению с виртуализацией - инертная грубая машина, да еще с материей, которая всегда и во всем ограничена)) Интеллектуальное гораздо мощнее вашего материального)))

Аватар пользователя эврика

Ох Эврика), какая же у вас инертность мышления.

Эта инерционность называется логика с объективным взглядом. 

Вот с какого перепугу вы себе все мните, что должен быть некий настоящий мир))) 

А вы задайте себе тот же вопрос: с какого перепугу вы себе мните свой сказочный мир?

Бытие в принципе так сказать виртуально!)))

Докажите это выходом в окно и пролётом в небе в стиле Нео. Тогда - да.

А то вы себя обманываете, а тут вам все сразу поверят. В ином случае - сами знаете.

Не может быть никакого реального пространства, это чистейший бред так себе полагать, если задумываться)))

Не может быть очевидного.

А если и не пробовать думать, то конечно, по инерции вы как обезьянка будете полагать себе наличие пространства)) 

Думать - это не про вас.

Ибо воспринимаете себе так, не умея абстрагироваться и начать наконец то мыслить!!!

Абстрагироваться надо от шаблонов мысли, а не от фактов.

А вы абстрагируетесь от всех фактов и начинаете гнать пургу.

И да!!! виртуальный мир гораздо пластичнее, в нем возможно гораздо больше!!! чем в так называемом настоящем мире)))

Да это беспредел. 

Вы сможете доказать виртуальность тем, что взломаете хотя бы один "закон природы", ведь у вас таких нет, а есть "законы программы", а их известно "можно обойти или сломать". Матрицу пересказываете, и ещё себя оригинальным считаете.

Жду вашего пролёта над планетой в стиле супермена или супернео.

У вас все та же инерция мышления о том, что создание виртуального мира требует больших ресурсов))), не понимая, что эти ресурсы вообще не нужны!

Даже для этого бреда нужна основа и ресурсы. И это - ваш мозг.

ибо все воспроизводится из ИНФОРМАЦИИ, которая уже ВСЕГДА есть

Всё, что есть всегда, никогда не меняется, а иначе оно не "есть всегда".

Вы надеюсь понимаете что из НИЧТО не может возникнуть НЕЧТО! Ничто (пустота) остается таковой ВЕЧНО...

Пустота остаётся пустотой, даже если заполняется чем-то. Пустота есть всегда, а остальное появляется. Как? Показано в виде 0⇒1-1.

И конечно, вы даже представит себе не можете, о чем я веду речь...

Почему же. Я очень понимаю - это выражается одним  словом.

Диагноз.

Подтверждением этому служит стиль вашего письма: нет смыслового разделения на абзацы; путанное, насыщенное смайликами повествование; вера в абсурд и т.п..

ибо познание математики у вас практически нулевое, вы не имели тот опыт погружения в нее, когда все проясняется!

Высчитаете, что 1-1=0 неверно. Какой вы математик.

Вы видимо и само понятие виртуальности то недавно кое как восприняли)))

Да будет вам известно, что понятие виртуально очень древнее, и совершенно с обратным смыслом. Но вам это не известно точно. Вы однодневним умом живёте.

Ваш реальный мир по сравнению с виртуализацией - инертная грубая машина, да еще с материей, которая всегда и во всем ограничена))

Я уже сказал - жду вашего пролёта на Парижем в виде фанеры.

Интеллектуальное гораздо мощнее вашего материального)))

Вы в этом главврача убеждайте пробитием материальной стенки своей интеллектуальной головой.

Аватар пользователя Wit-P

Докажите это выходом в окно и пролётом в небе в стиле Нео.

А с чего вы решили, что иллюзию нельзя воспринимать то??? Когда вы прилипли к аватару, все его действия проецируете на себя, причем это уже подтверждено и экспериментально))) При погружении в виртуальную реальность на тренажере, человек может до той степени принять ее за реальную, что воспринимает разные ощущения и боль, вплоть до смертельного исхода! И это всего то повторная иллюзия, первую же вы принимаете за точно реальную))) И естественно согласуясь и с физикой данного мира, ваш аватар погибнет прыгая в окно))) Это элементарные вещи, которые вы понять не в состоянии))) Но, при этом пишите, что понимаете о чем я пишу, вы ни разу серьезно об этом и не задумывались, для вас это непонятно абсолютно)))

Другой вам пример, шизофреник видит объекты вокруг себя, кроме него никто их не видит, но они для него абсолютно существующие!))) он их может пугаться, убегать и схватит сердечный инфаркт... Более того, эти объекты при съемке были фиксированы! Хотя их без фото никто и не видел.. Вы многого не знаете о мире виртуальности, что под этим надо понимать. Читали книжки, но суть не уловили ни разу)))

И потом, вы не улавливаете главного, об этом вам пытались и другие показать, вы не видите в упор)) Физика мира в виртуальности полностью отражает якобы реальный мир. С этой точки зрения не важно реален ли мир или нет, вы этого никак не ощутите))) И сигая в окно естественно разобьетесь, все события в точности отражаются пошагово проходя процедуры обработки))) Вы вообще имеете хоть малое представление о программировании??? Такое ощущение что вы еще в средневековье живете)))

Аватар пользователя эврика

А с чего вы решили, что иллюзию нельзя воспринимать то???

Да воспринимайте наздоровье - галлюцинируйте.

Но вы ж ещё теории на основании иллюзий строите, а это уже патология.

На всё остальное нет смысла отвечать, как на то, что основано на иллюзии.

Аватар пользователя Wit-P

Патология у вас, не понимать в современных реалиях всего того, что по сути уже понимают многие.... Для меня же это было еще с детства той истиной, ибо реальное существовать не может в принципе, ему не из чего взяться, есть только пустота... И когда вы в пустоте выделяете объекты, пространственного существования, вы даже не задумываетесь, что этому пространству заполнения никогда не было места! Вы не можете уловить, что малейшая флуктуация, пусть на поле бесконечности - это уже НЕЧТО))), это принципиальное положение, имеющее свою уже сущность, требующую уже чего то, но всегда есть только ничто и таким оно остается НЕИЗМЕННО всегда...

И еще видимо у вас проблема осознать, что ВСЕвозможные комбинации существующие ВСЕГДА не меняются НИКАК и НИКОГДА, восприятие изменений происходит на уровне сознания, когда иллюзия проявления времени и пространства играет с нашим воображением))) ВСЕ Вселенные мультиверса ВСЕГДА уже развернуты в полной своей структуры ВСЕвозможных позиций.. 

Аватар пользователя эврика

Патология у вас, не понимать в современных реалиях всего того, что по сути уже понимают многие....

Патология - считать, что понимание ваше совершенно. То, что вы описали - это сказки какие-то, выдаваемые за знания. Тут и понимать-то нечего.

Пойду посмотрю "кольца власти". Тут и логичнее ваших бредней, и не скрывается, что это сказка. Нет попытки выдавать сказку за истину.

Вы же неизлечимы.

Аватар пользователя Wit-P

Вы же неизлечимы.

Попробую показать вам, как оно все может легко мнится за реальность, но чуть под другим углом взгляд и проясняется - это была лишь иллюзия!)))

Вот такая в общем то стандартная задачка, но не посмотри на нее глубже и ответ имеешь неверный))

Две монеты лежат под двумя одинаковыми стаканами, для сверки), рассмотрим вероятность, что хотя бы одна орел - О. Всего 4 варианта РР РО ОР ОО, тогда сразу видим - вероятность  3/4) Теперь здесь же, уже знаем что хотя бы одна из них решка - Р. Какова вероятность, что хотя бы одна орел - О,  уже в этом случае?

Выработав для себя определенную интуицию, мы уже смотрим на мир узконаправленно, порой не замечая уже тех моментов, которые казалось бы не заметить и невозможно, но оно так работает))), интуиция создает и шаблон (инерцию) мышления))) На этой задаче вы увидите сами)))

Аватар пользователя эврика

Вот такая в общем то стандартная задачка, но не посмотри на нее глубже и ответ имеешь неверный))

Две монеты лежат под двумя одинаковыми стаканами, для сверки), рассмотрим вероятность, что хотя бы одна орел - О. Всего 4 варианта РР РО ОР ОО, тогда сразу видим - вероятность  3/4) Теперь здесь же, уже знаем что хотя бы одна из них решка - Р. Какова вероятность, что хотя бы одна орел - О,  уже в этом случае?

Вы совсем не понимаете чем занимаюсь я и чем занимаетесь вы.

Я занимаюсь вопросами существования - онтология.

А вы занимаетесь тем, что оцениваете наше знание/незнание.

Мы разным занимаемся. 

Выработав для себя определенную интуицию, мы уже смотрим на мир узконаправленно, порой не замечая уже тех моментов, которые казалось бы не заметить и невозможно, но оно так работает))), интуиция создает и шаблон (инерцию) мышления))) На этой задаче вы увидите сами)))

Выработав у себя интуицию в области нашего знания - "что, и как я могу знать", не тащите её в онтологию, не применяйте за границами её действия, применимости - в онтологии.

Онтология будет заниматься вопросами "почему существуют монеты", "почему существует возможность познавать", "как соотносятся существование монет и познающего".

Вы же занимаетесь вопросом, как следует вычислять вероятность, ожидание, статистику.

Аватар пользователя Wit-P

знание/незнание.

Вы занимаетесь фантазерством))), как и сейчас, решение задач это понимание самой сути, здесь лишь знания вам не помогут))), в таких случаях говорят, можете хоть всю библиотек с собой взять, но если понимания нет, это бесполезно))

Онтология будет заниматься вопросами "почему существуют монеты", "почему существует возможность познавать", "как соотносятся существование монет и познающего".

Эти пустые вопросы можете себе задавать сколько угодно))). Здесь же действительно интересный и важный вопрос, как и почему так мы должны взять выработанное для себя именно такое решение, и почему другие решения будут ложны! Это вам не фантазиями заниматься, тут думать надо!))

Вы же занимаетесь вопросом, как следует вычислять вероятность, ожидание, статистику.

Вы как то понять не можете, нет установленных решений для задач подобного вида, их нужно самостоятельно разработать и понять, что именно так и не иначе. Попробуйте, это действительно творческий процесс!)))

И также отмечу, в теории вероятностей полно подобных, изначально стандартных задач, но стоит поставить небольшое дополнение к условию и тут же решение приобретает совершенно иной вид!) На такого рода задачах проверяется, насколько глубоко есть понимание. И кстати с этой задачей у многих возникает казус той или иной степени), это настолько обширная тема! В теории вероятностей действуют уже совершенны иные принципы понимания, если МатАн можно при определенном усердии и превосходно освоить, то вот с теорией вероятностей уже такое не получится))) Многие даже не догадываются насколько мощный потенциал содержится при погружении в этот предмет! Парадоксы разного рода легко возникают здесь, их тьма! и вот понять их, разрешить в полной мере, это раскрыть суть явлений как таковых, осознать почему и как что то происходит! 

Аватар пользователя эврика

Аватар пользователя buch

В интересное время живём , товарищи . Дело идёт к полной картографии мозга . Пока испытуемые могут только двигать  гаджеты силой мысли . А потом ? Потом начнут передавать мысли из мозга в мозг . Мысли , образы , представления , сложные состояния.. Потом начнут вытаскивать подсознание ... Увидят глубину своего Я ... Классифицируют высшие ментальные символы ... Разложат свою личность по полочкам ... Творчество перестанет быть уделом избранных . Но над всем этим великолепием , по прежнему , будет висеть тайна человеческого существования . Поскольку игра не должна закончиться раньше установленного срока

Презентация Neuralink 2025: Сверхзрение, телепатия и новые органы чувств

https://youtu.be/BH2ETug6hb0

Аватар пользователя Философиня

Спасибо, было весело. Вспомнила мультик про Незнайку, серию о том, как он рисовал шаржи на товарищей. Все смеялись над портретами других, а на свой шарж обижались. Я как дошла со своего "шаржа", так долго пыталась понять, где тут можно смеяться. Но, думаю, другие найдут. 

Аватар пользователя buch

Философиня, 15 Август, 2025 - 20:09, ссылка

Да есть тут такие участники , что можно любое высказывание в Музей помещать . Кстати , хорошо , что напомнили , я же тоже неплохую мысль недавно высказал . Нужно увековечить : логика логичная масляная 

Аватар пользователя эврика

Теория Видома-Ларсена: почему физики снова говорят о холодном синтезе

 

"Неожиданный поворот

В 2005 году произошло то, что изменило правила игры. Аллан Видом из Северо-Восточного университета и Льюис Ларсен из компании Lattice Energy предложили теорию, которая была одновременно еретической и консервативной.

Еретической — потому что утверждала возможность ядерных реакций при комнатной температуре.

Консервативной — потому что не требовала новой физики, а использовала только проверенные законы квантовой механики и ядерной физики.

Их идея была изящной: забудьте о слиянии ядер. Вместо этого представьте, что на поверхности металла, насыщенного водородом, происходит нечто совершенно другое. Электроны в особых условиях становятся "тяжёлыми", поглощаются протонами и превращаются в нейтроны. А нейтроны, в отличие от заряженных ядер, легко проникают в атомы и запускают цепочку ядерных превращений.

Никакого нарушения законов физики. Просто неожиданная комбинация известных процессов в необычных условиях"

Аватар пользователя buch

эврика, 16 Август, 2025 - 11:28, ссылка

Да мало ли о чём физики не говорят ( как и философы )

Вон и за эфир опять взялись

 

https://youtu.be/xWyCrAhGko0

 

А недавно один философ рассуждая об опыте Майкельсона сказал , что возможно эфир не обнаружили потому что Земля вообще никуда не движется .

Хотя это как раз и аргумент в пользу симуляции . Если есть код то все законы действительно должны выглядеть одинаково в любых инерциальных системах и эфир нужен как пятое колесо собаке . Да и свету среда не нужна никакая ( тогда ) . Движется себе да и ладно . Хотя у него есть и отговорка - мол я фотон если что ....

Аватар пользователя buch

Неожиданно услышал от одного блогера одну мысль , которая показалась мне достойной всяческого внимания : "высшее образование получается всю жизнь"

Пополняем список специальной мудрости

1 Порядок бьет класс

2 Каждое приобретение есть потеря , каждая потеря есть приобретение

3 Все плохое проходит и это пройдет

4 Высшее образование получается всю жизнь

 

 

Аватар пользователя kosmonaft

///Высшее образование получается всю жизнь///

Не буду спрашивать о том, возможно ли вообще его получить и если возможно, то когда и кто выдаёт диплом о его получении.
Спрошу о другом. Возможно ли получить высшее образование не получив полноценного среднего?

Аватар пользователя buch

kosmonaft, 18 Август, 2025 - 09:32, ссылка

Я понимаю это как постоянное совершенствование , развитие , стремление к идеалу , движение вперёд .... То есть образование действительное , а не формальное ... Пробелы прошлого могут быть устранены в Будущем ( в том числе и в моём тоже )  ( неплохая амфиболия получилась кажется )

Аватар пользователя kosmonaft

///Я понимаю это как постоянное совершенствование , развитие , стремление к идеалу , движение вперёд ....///

Это понятно, но...но могут быть варианты.
Взять хотя бы того же вора-карманника, отталкивающего своё мастерство...,))

Аватар пользователя buch

kosmonaft, 18 Август, 2025 - 10:39, ссылка

Взять хотя бы того же вора-карманника,

Ну ,  высших учебных заведений по этой профессии пока нет .  Читал про одного карманника , который по пол часа в день на голове стоял , для увеличения концентрации и самообладания ( сложная специальность )  Да . Совершенствовался...

Аватар пользователя kosmonaft

Основная проблема в том, что чаще всего высшее жизненное образование получают не по той специальности, которая необходима для того, чтобы стать "настоящим человеком"...,))

Аватар пользователя buch

Невозможно стать одним постоянным бесконечным переживанием 

Возможно чёрные дыры и есть такие замкнутые на себя ментальные символы

https://youtu.be/VOrjxVafNvM?list=RDVOrjxVafNvM

Аватар пользователя buch

Последний писк ( в хорошем смысле этого слова ) в науке о сознании . Рассуждает Анохин . Мы ни фига не знаем ( можно резюмировать ) ( и это обнадёживает ) Так , так и должно быть . Потому что ищут не там . Всеобщее Сознание никто не ищет , потому и непонятно ничего . Хорошо хоть на вопрос о Боге перестал бодро отрицать Всевышнего

 

https://youtu.be/faavdc7dnao

 

Аватар пользователя Алент

buch, 20 Август, 2025 - 19:33, ссылка

Анохин сдвинулся со своей железобетонной позиции? Это радует. Раньше мертво стоял на том, что все дело в мозге, и мы скоро все узнаем, надо лишь еще немного, еще чуть-чуть. Черниговская с ним спорила: не там и не то ищете.

Они с группой ученых ездили к Далай-Ламе, общались с монахами. По итогам поездки есть большой видеоматериал. Там у Анохина почти постоянно было какое-то недоуменное выражение лица.  :)

Аватар пользователя buch

Алент, 20 Август, 2025 - 19:57, ссылка

Ну , по крайней мере , на вопрос ведущей о Боге как то хитро вывернулся и ушёл в другую тему . А так он хороший технарь . Интересно послушать ( как и Савельева тоже ) Но кто долго копается в мозгах , тот естественно проникается чувством , что ухватил нейрон за бороду . 

Аватар пользователя buch

Сохраню эту красоту пока не удалили ( один визуал думаю пропустят )

Тоту, 19 Август, 2025 - 12:03, ссылка

buch, 19 Август, 2025 - 07:40, ссылка

Вы рекламируете , зазываете , продаёте билеты .  Приходите смотреть на слона !!! Люди покупают билеты , приходят , смотрят... а там пустая клетка . Висит табличка " СЛОН" . И рядом инвентаризационный перечень : четыре ноги , туловище , два уха , хобот , хвост... Вес , обитает , питается.... и так далее . Но сам слон отсутствует . Вот так и Ваша ЭДЛ . Нет ни способа перехода от одного суждения  к другому . Нет метода разрешения противоречия . Нет созерцания сопоставимого с этой якобы логикой . Логики нету . Есть просто табличка - ЭДЛ .

 

Верно! Надо показать логику на конкретном примере, чтобы было наглядно. И чтобы было видно, что эта логика действительно отличается от обычной.

 

P.S. Изображение сгенерировано нейросетью, согласно описанию Буча. Переходим на новый уровень картинок!

Попробую завтра сформулировать почему в клетке нет Слона .

А то из каждого утюга : логика , логика.... Уже страшно в магазин за хлебом выйти...

Аватар пользователя Роберт Юсупов
Аватар пользователя buch
Аватар пользователя Роберт Юсупов

Саша Квашеная!

yes

Аватар пользователя buch
Аватар пользователя buch

Ощущение - материя реальности . Ментальный символ - материя мысли

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Будущего НЕТ!

https://news.mail.ru/incident/67571141/

Похоронили заживо!

Человек - это ничто для буржуйской власти!

Барыши - это всё для буржуйской власти!

 

Тело российской альпинистки пролежит в горах Киргизии до весны, пишут СМИ

МОСКВА, 23 авг — РИА Новости. Тело российской альпинистки Натальи Наговицыной останется в горах Кыргызстана как минимум до весны, сообщил Telegram-канал Mash.

 

По данным источника, эксперты назвали альпинистский сезон 2025 года завершенным, и поиски ее палатки начнутся не раньше 2026 года.

Канал также опубликовал видеозапись, на которой запечатлена последняя попытка спасательной группы добраться до спортсменки. Спасатели на высоте 6100 метров преодолевают снежную бурю на пике Победы, однако Наталья оказалась на высоте 7140 метров, где условия еще более экстремальные.

Российская альпинистка Наталья Наговицына получила травму ноги 12 августа при спуске с пика Победы — самой высокой точки Тянь-Шаня, на высоте примерно 7,2 тысячи метров над уровнем моря. Ей пытались помочь другие альпинисты, но из-за сложных погодных условий их попытка не увенчалась успехом: один из спасавших погиб от переохлаждения.

Аватар пользователя buch

Роберт Юсупов, 23 Август, 2025 - 22:56, ссылка

Современное государство несовершенно . В некоторых моментах вызывает просто ужас . Но несмотря на это мы должны его поддерживать ( ибо нет ничего страшней чем его отсутствие ) Это очень сложная мысль . Я сам вряд ли бы на ней удержался , если бы не некоторые умные люди , которые смогли  этот парадокс объяснить ( есть моменты когда народ отпадает от своего государства - это очень специфические случаи )

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Никакого оправдания не может быть для государства, которое не способно помочь людям в их беде. Это государство надо менять. Пример известен: октябрь 1917 года!

Пора слушать "Яблочко":

"Эх яблочко, да ты румяное,

А буржуйская власть окаянная ...."

https://youtu.be/i67v3vVPfEM

Аватар пользователя buch

Роберт Юсупов, 24 Август, 2025 - 09:11, ссылка

Увы , Алмазович , это ошибочное мнение ( эмоциональное ) И очень опасное 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Это мнение пока на уровне хотелок.

Реальность отстаёт от желаемого.

Есть объективные предпосылки революции.

Но нет субъективных и главное среди них условие - нет революционной партии, которая бы повела за собой массы людей.

КПРФ от Зюганова - это оппортунистическая, придворная, прикормленная партия.

Это не дееспособная партия.

Нужна партия ленинского типа. Но такой партии сегодня нет.

Поэтому буржуи могут спать спокойно. 

Пока!

А иного пути кроме революционного, чтобы переломить ситуацию в пользу и в защиту людей, народа в истории нет!

Аватар пользователя buch

Роберт Юсупов, 24 Август, 2025 - 10:20, ссылка

Есть объективные предпосылки революции.

Алмазович ! Ну это взгляды чёрт знает какой старины .

Если Вы опять про социальную справедливость - то " Не верю " ( как говорил Станиславский ) Где вы наберёте честных , справедливых , готовых пахать за копейки на общественное благо ? Это даже не смешно . Дайте сначала проект ( чего шашками зря махать ? ) Разберитесь с властью хотя бы теоретически для начала . В смысле как это должно быть  организовано . Ну там через полиграфы , чипирование , нейрохирургию , электронные рейтинги, блокчейн ... Дайте теорию . Не надо никаких партий . Надо проект . Если проекта нет , то даже не буду говорить как это тогда называется ( потому что слова будут очень нехорошими ) Партия пламенных революционеров когда загнивать начала ? Да лет через десять по моему ( не вся конечно, в основном верхушка . честные коммунисты и до конца оставались ) . К 37 -му их уже не выкорчевать было

Создайте проект . Обкатайте на каком то регионе . Покажите , что так может быть ... 

Вообще текущая ситуация состоит в том кто последний упадёт ( из стран ) , а не кто пирог лучше нарежет

Вот тут вот про справедливость рассуждают . Тема не моя , но пессимизм так и прёт отовсюду..

https://youtu.be/pkzkAq7nPCQ

Ну а так - форма власти в России исторически одна - Самодержавие ( всё равно под каким соусом : царя , секретаря ЦК , президента ) Плюс православие ...

Аватар пользователя Роберт Юсупов

И всё-таки она (социалистическая Революция) грядёт!

И всё-таки она (научная Революция в физике и космогонии (космологии) будет признана!

 

https://youtu.be/zgOo2mlOxeQ 

Аватар пользователя buch

Роберт Юсупов, 25 Август, 2025 - 02:39, ссылка

И всё-таки она (социалистическая Революция) грядёт!

Будет , Алмазович , революция . Обязательно будет . Трансгуманистическая 

Аватар пользователя buch

Повтор

Аватар пользователя buch

https://youtu.be/M4R7bDuVXzI

По альпинистке , Алмазович....

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Да, человека не стало!

Царство ей небесное!

И государство ей (женщине) не помогло.

И буржуи толстосумы ей (женщине) не помогли.

И страховка от буржуазного государства оказалась фигнёй.

Но если бы вместо Н. Наговицыной были бы детки богачей, депутатов, или госслужащие типа Мария Захарова или Валентина Матвиенко или Ксения Собчак исход был бы другой!

Я в этом не сомневаюсь.

Но обычный человек для буржуазного государства НИЧТО!

И в этом я нисколько не сомневаюсь. Но это моё личное мнение.

Но факты свидетельствуют (кричат!) именно об этом.

И я должен эти факты признать! И я признаю эти факты!

У В. Высоцкого есть песня "Скалолазка".

"Парня в горы возьми, рискни" - поётся в этой песне. "Там поймёшь, кто он такой!"

Н. Наговицына взяла с собой в качестве парня "всю Буржуазную Россию, свою страну".

И она (перед смертью) и все неравнодушные люди поняли что это за "парень".

"Своих не бросаем!" - горланил и продолжает горланить этот "парень".

Что стоят эти слова и сущность этого "парня" - Н. Наговицына продемонстрировала своей смертью всем нам, всему миру.

Царство ей небесное!

Покойся с миром!

Аватар пользователя buch

Роберт Юсупов, 4 Сентябрь, 2025 - 13:07, ссылка

Алмазович !

Там в этом интервью подробно рассмотрели этот случай с профессиональным альпинистом . Она не должна была туда лезть . Ей не позволяла квалификация . К ней добрались другие скалолазы , но снять её не смогли . Посылали вертолёт . Он разбился . Ну то есть не совсем просто так бросили . Что то пытались сделать . Наверно должна существовать какая то федерация . Вот она и должна была принимать меры . Обращаться куда то . Ну да МЧС ещё существует . То что мы не в самое гуманное время живем - это и так понятно . На пике Победы уже погибло 89 человек ( каждый десятый )

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Попытка отмазаться! 

Была чрезвычайная ситуация!

МЧС никак не среагировало должным образом!

СК только принял к сведению письмо сына Наговицкой.

Но на вершине этой пирамиды буржуи и киргизские и рассейские!

 

Аватар пользователя buch

Алмазович

Нужно быть внутри этой ситуации, что бы объективно о ней судить ( много раз убеждался как от неизвестных ранее деталей все меняется ) Вертолет разбился насколько я знаю . Могли погибнуть ещё люди . Какая была местность , погодные условия , сколько было времени для поисков....?

Вообще, все намного сложней со страной, чем надеяться очередным Майданом что то решить...Угробить - да . Это запросто...

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Сергей!

Внутри этой ситуации, в центре её была живая Н. Наговицына!

И она судила вполне объективно: "Надо ждать помощи, согласно заключённому контракту (где была и страховка), с буржуазной компанией альпинистов. Деньги были заплачены и переплачены в несколько раз".  Но буржуайская компания горновосходителей, получив денежку сполна и ещё сверху, не выполнила своих обязательств в экстремальной ситуации".  Всё это (и помощь в экстремальных ситуациях) прописано в контракте. Да какие-то усилия предпринимались, но они оказались не достаточными и неэффективными.

Сейчас эти буржуи потирают руки в предвкушении заработать ещё больше денег от родственников погибшей, за доставку тела.

Деньги на первом месте!

В буржуазном государстве человек человеку волк, но не друг, не товарищ и не брат.

Поганое это общество. Сама буржуйская власть прикрываясь словами о заботе о людях ("Своих не бросаем"!), наяву демонстрирует свою органическую враждебность людям. 

 

Это антинародная власть и антинародное государство. 

Его коренные интересы направлены против людей. 

Случай с Н. Наговицыной это реально показывает. 

До Наговицыной два иранца бесследно исчезли там же. 

 

А судить объективно можно и со стороны.

На своём примере я убедился.

Я не физик (я не внутри этой ситуации!) , но у меня есть объективные суждения о физике, о состоянии и проблемах современной физики и путях их решения. Это моя ТП. Ни один современный физик, погруженный в физику (внутри этой ситуации), не даёт такого ясного и понятного объяснения о проблемах физики. Более того 11 лет вся партия современных физиков где демонстративно но большей частью не светясь демонстрирует полное пренебрежение к ТП, к научной Революции в физике и космогонии (космологии).

Я не физик, но душу физики понимаю лучше всех современных физиков. И это не бахвальство пустое, самодовольство. Это объективное положение дел в связи с "Теорией Природы"! 

Сами думайте! Своим умом думайте! 

Я также не философ (я не внутри этой ситуации), но у меня есть объективное понимание и суждения о положении дел в философии. У меня в моей ТП решён основной вопрос физики (вопрос о конкретном представлении материи в природе в виде содержимого ЭЧ). Этот же вопрос является третьей  стороной основного вопроса философии. Это дальнейшее творческое развитие диамата. 

 

Я не внутри физики или философии, я вне их, но у меня есть объективное понимание сложившейся ситуации и там и сям.

Со стороны (как говорится) виднее.

В центре ситуации находятся 6 мррд. верующих, голословно и бездоказательно принимающих на веру ложь о существовании бога.

Я смотрю и на эту ситуацию со стороны.  

Но и в этом случае у меня есть объективное понимание ситуации:  "Ложь о существовании бога насильственно, искусственно, бездоказательно насажена в сознание людей. "В ПРИРОДЕ не существует никакого бога" - вот она истина, вот она объективная реальность. И материя - это тоже не бог!"

 

Так что требование "быть внутри ситуации" - это на 90% лукавое требование, как и требование быть специалистом физиком (чтобы объективно рассуждать и выносить свои свои выводы о физике) или быть специалистом философом (чтобы объективно рассуждать и выносить свои свои выводы о философии).

Аватар пользователя buch

Роберт Юсупов, 5 Сентябрь, 2025 - 00:32, ссылка

Если я не понимаю ситуацию я стараюсь послушать мнения специалистов ( профессионалов ) Судя по их высказываниям : во первых ее пытались спасти ( и кто то даже погиб ) Посылали вертолет . Он чуть не разбился . Профи говорят , что ее нельзя было спасти . Я так и оцениваю данный случай

 

https://youtu.be/W7M1s35jZkk

 

https://youtu.be/G6z1pdoo1XU

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Пусть некто говорит:

«Верить никому нельзя. Нужно исходить из собственного опыта, обращаться к мнению не просто тех людей, которые с удовольствием сидят в интернете и высказывают свою точку зрения, обращаться к мнению специалистов».

Можно ли верить этому некто? Говорит ли он правду?

«Нужно исходить из собственного опыта» - это правильное мнение, правильная мысль.

А вот это заключение:

«Нужно обращаться к мнению специалистов» - это очень лукавое мнение.

Опровергающий пример. «Теория Природы». Автор на протяжении 11 лет неоднократно обращался к специалистам физикам, физикам-теоретикам по поводу оценок ТП.

Результата никакого. Как об стенку горохом. Замалчивание, тишина. Молчаливый саботаж, демагогия. Не способность дать объективную оценку ТП и её достижениям.

А ведь ТП – это научная Революция в физике и космологии (космогонии).

В рамках ТП решено 40 фундаментальных проблем основ физики и космогонии (космологии).

Но специалисты физики этого не видят.

Партия современных физиков (ПСФ) – это партия Самодуров и Засранцев в натуре!

Так что не стоит обращаться к таким специалистам, и слушать этого некто, даже если этот НЕКТО большой начальник, большой специалист.

Как говорят в народе: «На бога надейся, а сам не плошай!»

Надо жить своим умом!  

+++++++++

 

Но альпинистки Натальи Наговицыной уже нет в живых!

3 недели эта хрупкая женщина была живой, со сломанной ногой, ждала помощи и надеялась!  

Но буржуйская Родина-мать её просто бросила на медленную смерть! 

 

И в трагической истории Н. Наговицыной и в мытарствах ТП одна стена, препятствие  - буржуазная власть, с её антинародной сущностью и звериным оскалом!

Человек для неё НИЧТО!

 

Аватар пользователя buch

Роберт Юсупов, 5 Сентябрь, 2025 - 13:37, ссылка

В СССР было и похлеще . Целые команды гибли и ничего не могли сделать

https://www.kp.ru/daily/27747/5138273/

В тоже самое время , когда гибла Наговицына , спасли целую группу альпинистов . Потому что можно было . А тут нельзя было . В ролике профи говорит , что прекрасно понимает , что может быть случай когда ему никто не поможет . То есть люди знают на что идут . Ни военные , ни МЧС ими не занимается . Потому что главные спецы сами альпинисты и есть 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Остаюсь на своих прежних позициях!

https://youtu.be/oHjbjgaoVPo?list=RDVOrjxVafNvM

Анна Герман. Надежда.

Аватар пользователя buch

Роберт Юсупов, 6 Сентябрь, 2025 - 01:06, ссылка

 

https://youtu.be/Mmjk2kui65s

 

Не для споров , а просто по моему спокойные рассуждения на эту тему . Действительно , русская рулетка . Люди наверно получают удовольствие от игры со смертью....

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Бывший альпинист, а ныне Спасатель Николай, имя изменено. ....

Боится назвать своё имя, значит это "подсадная буржуазная утка".

И доводы и оправдания будут соответствующими.

Дальше не стал слушать.

Оставленная умирать альпинистка была верующей (кто-то мне говорил это), но РПЦ даже пальцем не пошевелила, чтобы помочь своей сестрице по вере.

А буржуи, хозяева этого бизнеса, и буржуйские власти двух стран предпринимали, да, но минимальные и недостаточные усилия (больше для видимости) для её спасения.  По сути дела её бросили умирать. Не было сделано всего возможного и невозможного для её спасения. Это факт. Если бы на месте Н. Наговицыной находилась бы государственная звёздная чиновница калибра В. Матвиенко, то её бы сняли с горы. 

А простой человек для буржуазной власти в её системе ценностей НИЧТО!

Таков буржуазный образ жизни! 

Аватар пользователя buch

Роберт Юсупов, 6 Сентябрь, 2025 - 14:02, ссылка

Зря не стали слушать . Он всё доходчиво объяснил . Вертолёты на такой высоте не летают

Поэтому оптимальная высота для эффективного полёта вертолёта 300-500 метров. В зависимости от модели вертолёта, максимальная высота может достигать 6 000 метров. 

Перед таким подъёмом нужна длительная акклиматизация

Сезон восхождений заканчивался

Готовой к восхождению группы не было

Она знала, что если, что случится никто её спасать не будет ( потому что ещё ни одного с такой высоты не снимали ) Смертность на таких восхождениях 25 %

А насчет строя- так в и Китае не лучше если что ( там у меня ролик на эту тему )

Ждём , Алмазович . ИИ придёт - порядок наведёт ( окончательный )

 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Нет, Сергей!

Никакой ИИ нам не поможет!

 

Никто не даст нам избавления

Ни бог, ни царь и не герой.

Добьёмся мы освобождения 

Своею собственной рукой!

 

Время слушать "Яблочко" неумолимо приближается!!

Аватар пользователя buch

Роберт Юсупов, 6 Сентябрь, 2025 - 14:46, ссылка

Нет , Алмазович !

Это не наши методы . Мы пойдём другим путём 

Будем постепенно реформировать общество . Используя последние достижения науки и техники . Осторожно , применяя принцип медиков - не навреди . Да и вообще , мы вступили в столетие войн . И вопросы стоят не те и не так.... 

Аватар пользователя Роберт Юсупов
Аватар пользователя buch

Роберт Юсупов, 7 Сентябрь, 2025 - 00:37, ссылка

 

https://youtu.be/YUBpHJjYh7U

 

В чем величайшее на планете зло?

 

https://youtu.be/m06Tev9RPLI

 

Опыт просветления Садхгуру из первых уст

 

Иногда у меня получаются не те ссылки на ютуб ( почему то ) Поэтому буду подписывать

 

Повторяю , в основном для себя . Благосостояние , социальная справедливость , равенство , научно-технический прогресс - это ложные цели ( я не говорю что это не надо , просто это не главное , и как цель не подходящее ) Увеличение способностей человека - это единственно , что может сделать его счастливым и что в результате может привести и ко всему остальному . Увеличьте ай кью населения на 30-40 пунктов  . Дайте ему гормон творчества , и всё придёт в гармонию . Возможно тогда люди найдут способ как скинуть присосавшихся к ним триллионеров . Травящих их вирусами , прививками . Провоцирующих массовые убийства в войнах . Развращающих и деградирующих населения стран . Что то я не вижу научных изысканий в этом направлении пока что ( как не странно , почему то )

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Увеличьте ай кью населения на 30-40 пунктов  . Дайте ему гормон творчества , и всё придёт в гармонию .

 

Даже если собрать всех вместе (в одном месте) героев и мудрецов (гениев), богатеев разных, то  получится худший мир, что мы имеем сейчас.

Это очень простая истина!

 

Что же касается просветленного Садх-гуру и его поучений,

то мне больше нравится стихотворение "Старый Мазай разболтался в сарае ..."!!

Аватар пользователя buch

Великий и могучий тоже развивается . Идём в ногу со временем . Повышаем свой культурный уровень

"Душнить" — это молодежный сленговый глагол, который означает занудствовать, надоедать, утомлять собеседника, излишне придираться к мелочам или затягивать разговор на скучную, неинтересную тему. Это слово описывает человека-"душнилу", который создает атмосферу некомфорта и не замечает негативных эмоций окружающих, словно "не хватает кислорода". 

"Имба" — это сленговое слово, образованное от английского "imbalance" (дисбаланс), которое означает что-то чрезмерно мощное, крутое, выделяющееся и превосходное. Изначально термин использовался геймерами для описания персонажей или предметов в играх, которые нарушали баланс, но со временем перешел в повседневный молодежный сленг, означая любую вещь или человека, которые очень хороши или лучше всех. 

Аватар пользователя buch

 

Омоложение в 50 раз эффективнее природного

"Открытые при помощи GPT-4b micro варианты SOX2 и KLF4 при тестах в пробирке (in vitro) начинали работать быстрее и показали в 50 раз большую вероятность переключения обычных клеток в стволовые. Также у полученных клеток лучше срабатывала система починки ДНК — то есть они выглядели "моложе и здоровее"."

 

https://habr.com/ru/news/940030/

Аватар пользователя buch

 

Современная война . Пушки стреляющие дронами , рои дронов , лазерные установки , спутниковое наблюдение , РЭБ , комбинированные атаки , ИИ.... Ребята может хватит ? Жизнь может в единственном экземпляре во Вселенной , а вы всё херней занимаетесь . Чего вам всё не хватает безумным ? ... Неужели из за кучки идиотов все закончится так по дурацки ?...

 

https://youtu.be/SWW04JBf3MM

Аватар пользователя buch

https://youtu.be/4ftn1mcAMB0

Допрыгались . Началось . ИИ сделал открытие в математике . Если сейчас топовые шахматисты не понимают как играет Альфа Зеро , то потом никто не будет понимать , что делает GPT-N с математикой . А потом оно просто скажет : вот доказательство Бога . И что с этим потом делать прикажете ? То там , то сям , поступают сообщения о достижениях ИИ в науке и технике . А ему ведь еще всего ничего отроду . Можно сказать младенец . А что дальше будет , интересно ?

 

 

 

Аватар пользователя buch

https://youtu.be/MkvoEBwFZGQ

 

Да . Меня тоже периодически посещает мысль - кому должны все страны ? Общая сумма долга 320 трлн долл . Ха Ха Ха

Аватар пользователя buch

https://youtu.be/_5gWb1CEvdQ

Язвительная ирония Савельева всегда доставляет удовольствие . Можно ли тренировать мозг ? Очень сложный вопрос . Бицепс можно , а мозг - непонятно

Аватар пользователя Роберт Юсупов

https://vixra.org/abs/2407.0063

 

Вселенная и человек

Авторы: Виталий Е. Пилкин

В данной работе автор излагает свое видение происхождения и развития Вселенной, как появился Высший Разум и как он управляет Вселенной, кто такие души и люди, как и почему души взаимодействуют с людьми, почему Высший Разум интересуется душами и людьми, почему человеческое мышление, интеллект и сознание имеют огромное значение в развитии Вселенной, откуда берутся мысли, как Высший Разум управляет судьбами людей, в чем смысл жизни человека, чем отличаются люди и человеческие общества друг от друга, что определяет историческое развитие человеческого общества и человеческой цивилизации, как решать насущные проблемы человеческой цивилизации, когда наступит справедливость на Земле, какое будущее ждет человеческую цивилизацию.

Комментарии: 46 страниц.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

https://proza.ru/2025/09/02/223

Модель взаимодействия Сознания и Вселенной. Ч. 1

Николай Пархоменко 2

Аватар пользователя Роберт Юсупов
Аватар пользователя buch

Спасибо Алмазович !
Поглядим
Тут явно что то интересное

Аватар пользователя buch

https://youtu.be/gIVwPzK7C-g

Для любителей петь песни о великом Китае

Есть категория людей которым обязательно нужно преклоняться перед чем то чужим 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

https://youtu.be/9cpJTbMqvnw

Я институтка. Маша Макарова.

Аватар пользователя buch
Аватар пользователя Роберт Юсупов

Мысленный эксперимент о мышлении

https://prorivists.org/107_thinking/

Аватар пользователя buch

Роберт Юсупов, 9 Сентябрь, 2025 - 03:51, ссылка

Мысленный эксперимент о мышлении

https://prorivists.org/107_thinking/

Первобытный младенец не сможет стать современным человеком (  у него не сформированы должным образом части мозга )

В среде роботов у него не будет каких то качеств ( потому что мы влияем друг на друга в том числе и биоэнергетикой ) Но каких именно с ходу сказать трудно

 

Аватар пользователя buch

 

https://youtu.be/52dT7wlrI0M

ЦРУ и Виктор Цой: 

 

Очень наглядно показано действие "мягкой силы" закидывающей в мозги обывателя нужные мысли . Главное делать это мягко и талантливо ( чем в СССР , например , занимались его  расшатыватели : Рязанов , Стругацкие , Окуджава ... и несть им подобным числа )

Речь автора безупречно логична , и течет плавно , как вода из водосточной трубы.... 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Виктор Цой и группа «Кино» — самая загадочная история советского рока, полная мистики и неожиданных поворотов. Как обычный ленинградский 'бездельник' внезапно стал голосом поколения? Кем на самом деле была загадочная американка Джоанна Стингрей — дочь режиссера антикоммунистических фильмов, которая появилась в СССР за несколько лет до перестройки? В этом выпуске мы с Лёшей Алеевым, автором ТГ-канала о музыке «Silly love Songs» раскрываем тайны резкой трансформации «Кино» от романтических песен о восьмиклассницах к маршевой "героике" с революционными подтекстами. Почему песни группы молниеносно зазвучали по всей стране именно в момент вывода войск из Афганистана? Мы анализируем феномен через призму "мягкой силы" и американской пропаганды, исследуем загадочные обстоятельства гибели Цоя на пике славы и показываем, как музыка «Кино» переросла свою эпоху. Увлекательное расследование о том, как создаются кумиры поколений и как работает невидимое влияние на массы — на примере самой легендарной группы отечественного рока. Смею предположить, что с такого ракурса вы ещё никогда не смотрели на группу «Кино».

------------------------

 

Мне это не интересно!

Были антисоветчики, диссиденты, расшатыватели всякие - они делали своё грязное дело. 

Но большинство народа 70-80% были против распада СССР.

Но главная причина развала СССР в неспособности тогдашнего Политбюро (начало 90-ых) годов сделать правильные шаги в направлении большей демократизации общества.

Власть ослабла, не было единства в руководстве (бунт ГКЧП). Горбачёв остался фактически один и власть потерял.

Власть в 1991 г. перешла не к народу, а к  антинародной группировке (клике) под руководством Ельцина (+Яковлев, Гайдар, Собчак, ....). Враги СССР подсуетились и перехватили власть в свои руки. А народ безмолствовал. Молчал в тряпочку.

Аватар пользователя buch

Роберт Юсупов, 10 Сентябрь, 2025 - 14:28, ссылка

Никогда не слушал ни Цоя , ни Гребенщикова , ни Аквариум и так далее ... не моя тема ..

Интересно другое  - действия США по захвату культурного поля . Для гегемонии нужно экономическое лидерство , военно-политическое и культурное . Нельзя недооценивать действие мягкой силы . За кого там был народ , не имеет значения , он внутренне уже спёкся ( как говорит Щелин - за деньги да , но за державу обидно )

Именно поэтому Китай никогда не будет гегемоном . Не сможет пролезть в мозги чужеземцам

Посмотрел два последних китайских фильма ( Кибератака и Гений ) Очень старались , но мимо . Америкосы , если захотят , могут закрутить намного въедливей....

Аватар пользователя buch

 

https://youtu.be/cfE4wMFFkmI

Как мифы стали основой всей западной культуры? Мифология древних греков | Евгений Жаринов

( Становлюсь каким то поглотителем научно-популярных роликов . В последнее время даже начал их запоминать . Их можно смотреть за едой или во время физических упражнений ... Очень удобная форма получения знаний)

Аватар пользователя Алент

buch, 11 Сентябрь, 2025 - 10:03, ссылка

Соглашусь с вами. Даже веду каталог просмотренных роликов, которые могут пригодиться в дальнейшем. 

Аватар пользователя buch

Алент, 11 Сентябрь, 2025 - 10:09, ссылка

Да , тоже сохраняю некоторые . Но честно сказать редко приходится просматривать повторно . Хроноса не хватает . Как Плюшкин - просто складирую на компьютере .

Но начало просто запоминаться в голове содержание ( что удивительно ) 

Аватар пользователя Алент

buch, 11 Сентябрь, 2025 - 11:06, ссылка

Да , тоже сохраняю некоторые .

Я не сохраняю ролики. У меня файл в ворде, куда я записываю название ролика и копирую адрес. Каталог. 

Аватар пользователя buch

Алент, 11 Сентябрь, 2025 - 11:54, ссылка

 Каталог. 

Ага . Понятно 

Аватар пользователя buch

https://youtu.be/6OaPLIJuy24

 

Почему мы одиноки даже среди людей? И как выбраться из этой бездны

Дада Садананда как всегда на высоте

 

Но , никогда не чувствовал себя одиноким ( вообще ) Скорее были периоды когда от избытка энергии хотелось поделиться ею с кем то . А сейчас , скорее , всё таки , опять же интерес представляю только я сам себе ( как объект изучения )

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Почему мы одиноки даже среди людей? И как выбраться из этой бездны

Вопрос есть.

И каждый решает его по своему.

Дома престарелых - как государственные учреждения, - вот цивилизованное решение в цивилизованных странах. Буржуйская РФ в этом списке отсутствует.

 

 

Аватар пользователя buch

Роберт Юсупов, 19 Сентябрь, 2025 - 07:07, ссылка

Ту т дело в человечешке . Можно не быть одиноким даже в одиночестве . А можно быть одиноким даже среди людей , друзей и родственников... В мозгах все причины , наших 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Не отрицаю фактор самого человека.

Но тут схема иная: Человек и государство!

Их взаимодействие.

Ведь государство не само по себе существует, а для человека!

 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Идиотов везде хватает!

Снова британские учёные нас удивили.

 

Специалист Лим: Умение стоять на одной ноге связано с продолжительностью жизни

Умение стоять на одной ноге неподвижно указывает на возможную продолжительность жизни, считает директор отдела комплексных подходов Национальной службы здравоохранения Великобритании Селина Лим.Lenta.ru

https://lenta.ru/news/2025/09/22/nazvan-sposob-proverit-obschee-sostoyanie-zdorovya-za-minutu/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fstory%2F698593eb-682c-5f31-9e64-26f4c1d49cfb

---------

 

Нападение медведя на человека в Петропавловске-Камчатском.

https://vkvideo.ru/video-15722194_456293130

Другой медведь женщину убил:

https://news.mail.ru/incident/68042415/

 

Аватар пользователя buch

https://youtu.be/rDmSkFEIMMk

 

Как отличить великую литературу от сиюминутного бестселлера? Евгений Жаринов и Николай Жаринов | ЖЖ

 

Да . Если фильмы хорошие ещё иногда проскакивают ( "Кода" , например или "История моей жены" , кстати ) то литературу хорошую ( на уровне " Старик и море " ) давно не встречал . надо будет поинтересоваться всё же , как то....

Аватар пользователя buch

https://youtu.be/i9juGeI4Bxk

 

Почему Я Не Развиваю СУПЕРСПОСОБНОСТИ? Вопросы и Ответы с Монахом,

 

Восточная философия не только неизмеримо дальше ушла в понимании Сознания и всего происходящего с нами , но и фактически завершила эту философию . Она спокойно рассуждает о Высшем Сознании и о нашем взаимодействии с ним . Тогда как западная философия сознания ( да и наша отечественная в том числе ) это просто апофатический бег на месте 

 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Будущее светло и прекрасно!

Но и Вселенная имеет свой конец.

Аватар пользователя buch

Алмазович

У идеалистов душа вполне себе может быть вечной . Так что не все еще потеряно , Алмазович

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Моя душа решает извечную проблему как быть в ладу со своей совестью сегодня!

В будущее она не заглядывает, это не её стезя.

В будущее заглядывает мой разум и сознание!

Моя "Теория Природы" даёт это представление на базе диамата.

Аватар пользователя buch

https://youtu.be/Jl6S8hQViBU

 

Почему «Пролетая над гнездом кукушки» — великое кино

 

Да . И кин читал и книг смотрел . Произвело и проняло . И то и другое просто замечательно . Лидирует во всех моих рейтингах . Вместе с Оруэлловским 1984 и Бойцовским клубом

Но если в " Истории моей жены " я просто переживал сам фильм и профессиональный анализ стал для меня буквально откровением ( насколько я шиворот навыворот всё понял  ) То здесь ( тут ) благодаря книге , уже невольно был произведён самостоятельный разбор . Поэтому могу заметить то что можно было бы ещё добавить к рассуждениям автора ролика . Да есть там система , которая якобы гнобит . Но всё же ключевое это природа самих людей . Ведь никакая система не заставляла старшую сестру быть садистическим деспотом ( мелькает там и фраза  о военных медсёстрах конечно ) . Она сама по себе такая , а не из за системы . Система лишь орудие ( инструмент ) в её руках . Да и пациенты это в общем то  нормальные люди ( с некоторыми странностями ) которым просто страшно быть с другими людьми ( и они добровольно находятся в этой психушке ) . Есть там и ключевая фраза всего рассказа . О людях волках и людях кроликах . Где Макмерфи отнесён к гиганскому , исполинскому , но всё же Кролику.... Фраза достойная кисти самого Федора Михайловича...